Björskog AI:2 1688-1710 s.83

[Cristoffer Stenberg]

Hej!  
Jag lyckas inte tyda var Ryttaren Swen Jonsson Kruus är född.
Även hustrun Barbros födelseplats är mig okänd, Sörbr.
 
Vore tacksam om någon kunde hjälpa mig.
 
Mvh
Cristoffer Stenberg

[Cristoffer Stenberg]

Ingen som har något förslag?

[Margareta Arendt]

Hej Cristoffer!
Barbro Bengtsdotter var född omkr. 1650 i Noor, Söderbärke. Dotter till Bengt Persson och Karin Andersdotter. Jag tor att Sven Kruus var född i Bro  socken.
Hälsningar
Margareta Arendt

[Cristoffer Stenberg]

Tack för svaret Margareta!
Får jag fråga varför du tror att han var född i Bro socken? Är det pga vigselnotisen ang. honom och Barbro, där det står att han är ifrån Bro, eller har du någon annan källa? Det är det enda beviset jag har funnit på att han åtminstone är bosatt där före giftet till Stentorp. (Björskog Vigsel C:1 1627-1681 s.180, GID:2332.29.86100)
 
Passar även på att fråga om du har årtalet för Barbros död, samt platsen. Jag hittar inte på henne.
 
Mvh
Cristoffer

[Margareta Arendt]

Hej igen!
Barbro Bengtsdotter begravdes 10/5 1708. (C:2)
Bro socken är nog en förhastad slutsats jag gjorde utifrån vigselnotisen. När jag nu tittar på hfl A1:2 ser jag att Sven är antecknad som född i en socken som börjar på W och som ser ut att sluta på ss. Västanfors???
Mvh
Margareta

[Cristoffer Stenberg]

Ger liv i den här tråden och ser om det finns någon som kan lista ut födelseorten.
Kom gärna med förslag.

[Cristoffer Stenberg]

[Jan Olof Waltersson]

Mkt intressant att Swen Jonsson Kruus. Rytt. diskuteras. Jag har i dagarna hamnat här från andra hållet då jag spårar Peter Jäger och hans far, länsmannen Peter Johansson Jäger hit. Om jag förstår turerna rätt är länsman Peter (Johansson) Jäger son till framlidne Johan Johansson i Sorby och Barbro Bengtzdotter, som gift om sig med Swen Jonsson Kruus...
 
Jag läste Swens födelseort W-(s)kog och gissade Wahlskog (Valskog) i Björskog fs. För Barbro var jag säker på Sörby också i Björskog fs. Men mina Ancestry/Genline-bilder är sämre än AD.
 
Fascinerande då att Sörby är Sörbr och ska läsas Söderbärke; därför klack det till i mig att Swen borde vara från Wros dvs Westeros (Västerås)! Där gav jag upp för födelseboken kring 1650 (C:1) är bedrövlig kvalitet och handstil. Om Hfl från 1688 anger Barbro 37 år och född 1650 borde Swens 35 år innebära född c 1652/1653.
 
PS Ngn som vet VAR han var Ryttare?
 
Hoppas ngn fortfarande jagar detta

[Cristoffer Stenberg]

Hej Jan Olof.
Jättekul att någon mer forskar på detta. Swen Jonsson Kruus vill jag DESPERAT komma vidare på bakåt. Han rider vad jag känner till först för Kröcklinge rusthåll i Bro socken 1676-78 vid Gustaf Ribbings kompani, Livregementet till häst. Han blir tillfångatagen av dansken den 29 juli 1678 vid Kristianstad. När kompaniet mönstras den 17 juli 1679 är han återkommen. Dock har rusthållet en ny sventjänare, varav han rustar sig själv och rider vidare som volontär.  
 
Han blir 1680 rusthållare på Stentorp i Björskog socken för samma kompani som ovan, då han gifter sig med Barbro. Där rider han själv till 1697 då han skaffar en sventjänare. Barbros första man Johan Johansson var rusthållare och ryttare där före. Han dog i skånska kriget före den 12 juni 1678.  
 
Johan och Barbro gifte sig den 1 oktober 1671 i Björskog socken. Dom verkar bara ha fått ett barn, denne Peder (Peter) Johansson (Jäger?). Honom hade jag gett upp att finna då det inte framgår vart han flyttar från efter  Stentorp. Jag tar gärna hans uppgifter.
 
Jag tror mig även veta att Johan Johansson var son till en kornett eller fänrik. Har för mig att jag sett det i någon rulla.  
 
Angående Swen så har jag ingen aning om var hans födelseort är. Jag har även som du tänkt att det kan vara Västerås.
 
Mvh Cristoffer Stenberg

[Cristoffer Stenberg]

Jag har tidigare kollat igenom hela Björskog AI:2. Förutom Swen finns även kvinna, Gertrud Jonsdotter på Holma västgård s. 103 (Arkiv Digital) som verkar ha samma födelseort.

[Jan Olof Waltersson]

Hej Christoffer!
 
Fascinerande att vi är så intresserade av denne Swen Jonsson Kruus! För mig är han bara ingift, men ändå ett lockande öde. Peter/Petter/Päder Johansson Jäger är min FF FF MF FF. Jag stötte på honom när jag rensade upp i min FF släkt och körde fast vid Peter Jäger f 1715; son till länsman Peter Johansson Jäger f jul 1672 Stentorp, Björskog (döpt 10 jul 1672) modern ev Anna Larsdotter f c:a 1673, gift 11 nov 1694 m Peter Johansson Jäger, men oroväckande lång tid till barnen vilket får mig att tro att det finns en ny hustru som jag inte hittat än.
 
Jag tar gärna dina uppgifter om Johan Johansson då han är direkt anfader till min släkt medan Swen Jonsson Kruus bara indirekt. Johan Johansson har som döpt 27 nov 1642 i Björskog (född på Stentorp, Björskog), gift 1 okt 1671 har jag också, men död c:a 1675 är allt jag vet.
 
Jag kollar här nu, men maila annars.
 
MVH / Jan Olof Waltersson, Uppsala

[Christina Lundin]

Sven Jonsson Kruus var min mans mm fm mf fm f, så jag är också mycket intresserad av honom. Vet nästan inget om Päder sedan han flyttade från Stentorp, men han är halvbror till Catharina f 1685, som är min mans ana. Allt som rör hela familjen är intressant.
Visste inte att Sven varit tillfångatagen, tack.  
 
Mvh Christina Lundin

[Jan Olof Waltersson]

Oj! Nu blev det spännande med ytterligare en deltagare! Nu måste vi kunna få rätsida på detta.
 
Christina - Med Catharina f 1685 menar du den Karin, Swen Kruses i Steentorp, döptes 25 jan på första sidan i Dopboken, Björskog 1685-1733 (C:2)? Bara så vi pratar om samma personer...
 
Får jag fråga hur barnen namnges i er släkt i nästa led som vuxna? Swensson/-dotter? Kruus/Kruse?
 
MVH / Janolof

[Jan Olof Waltersson]

Christina - Jag menar; heter Catharina - Swensdotter eller Kru(us) som vuxen, innan giftermål?

[Christina Lundin]

Hej.
 
Catharina/Karin det är samma, det står Karin i FB. I AI:2 s.83 Stentorp som barn Karin Svensdotter. I AI:3 s.338 Aspa som gift kallas hon Catharina Svensdotter.  
Jag forskade 2005 och 2009 på dem i Björskog, (mycket tillsammans med Margareta som finns överst på sidan), hade då Genline innan jag bytte till Arkiv Digital. Så en del av mina sidnr kanske inte stämmer. Får kolla allt jag har i mina pärmar mot Arkiv Digital.
 
Christina

[Cristoffer Stenberg]

Ja nu börjar det bli liv i denna tråd.  
 
Jag kan bekräfta att Johan Johansson far var kornett. Dock vet jag ännu inte var. Han bör vara den Jonas Persson som finnes på Stentorp i den första HFL AI:1 s.64.
 
Johan Johansson lever åtminstone den 28 januari 1676 då kompaniet mönstras. Den 12 juni 1678 tjänar en Olof Jonsson Frisk för Stentorp rusthåll. Och efter krigets slut gifter Swen sig med Barbro och tar över rusthållet. Johan och Swen bör ha känt varandra tämeligen väl då de tillhörde samma kompani.  
 
Swens och Barbros barn som alla föddes på Stentorp var vad jag kommit fram till följande,
 
Jonas Svensson. Nämndeman. Född 1681-01-24, död 1743-11-17 Danby, Himmeta. (min fortsättning)
Anders Svensson. Danneman. Född 1682-12, död 1732-04-29 Vavle, Björskog.
Karin Svensdotter. Född 1685-01-22, död 1744-12-13 Aspa, Björskog.
Olof och Johan Svensson. Tvillingar, döda 1687-06 vid 5 veckors ålder.
Anna Svensdotter. Född 1688-08, död 1721-11 Segelsberga, Björskog.
 
Jag har inte sett att något av barnen nämns Kruus.
 
Nu när vi är flera så kanske vi kan slå våra kloka huvuden ihop och klura ut var Swen var född. Som jag skrev i ett tidigare inlägg så finns ytterligare en person i hfl:en A:2 som kommer från samma ort. Holma västgård s.103 (Arkiv Digital)Hertzmans deija Gertrud Jonsd. Hon är runt 15 år äldre än Swen, men man kan ju undra om det är en bra mycket äldre syster. Dom har samma patronymikon och är från samma ort? Långsökt kanske. Har försökt följa henne utan resultat.
 
Västerås skrivs av prästen Vestro, så därifrån är det sannolikt ej. Jag tror att det står antingen Wrog. eller Weog. Jag tycker det ser ut som ett g på slutet, åtminstone vid kvinnans. Hon har även ett streck över o:et som kanske ska betyda 2 o:n? Det brukar förekomma över m i t.ex. tilsamans.

[Jan Olof Waltersson]

Nu börjar det ta sig.
 
En fråga betr Jonas Svensson; är han lika med den Jonas Kruus på Stentorp och 1720 på Örberga som får sönerna  
 
Anders Jonsson 1715 -  
Hans Jonsson 1717 -  
Nils Jonsson 1720 -  
 
eller är det en annan Jonas?

[Cristoffer Stenberg]

Nej. Han gifter sig 1702 till Himmeta. Den Jonas Kruus du nämner är sventjänaren för rusthållet och behöver inte tillhöra släkten. Kruus är ryttarnamnet för rusthållet. T ex. i generalmönsterrullan 1736 för Livregementet till häst, Kungsörs kompani (som det heter efter indelningsverkets början) står följande för rusthåll nr.80 Stentorp. Ländsmannen Petter Jegers swentienare Jonas Krús, född i Vässmanland 50 åhr gammall, tienat 27 åhr.  
 
Källa: Generalmönsterrullor - Livregementet till häst 795b (1736-1736) Bild 340 / sid 768 (AD)

[Jan Olof Waltersson]

Om vi går till Johan Johansson; du menar att Jonas Persson, Stentorp och hustrun Anna; AI:1, sid 64 är hans familj? Han står under Barnen Johan Jonsson/Jonasson/Johansson?
 
Vad tror ni om uppgiften den Johan som döps 27 nov 1642 i Björskog (född på Stentorp, Björskog), C:1, sid 77 (otydligt i Ancestry/Genline, men jag har läst Johan, Jonas Jonsson i Stentorp) kanske önsketänkande, eller står det Persson? Nån med AD som kan kontrollera vad det står?

[Christina Lundin]

Tycker allt att det står Johan, Jonas Jonsson i Stentorp.
 
Jag har samma barn på Sven och Barbro.  
Har tyvärr inte läst Generalmönsterrullorna om Sven och Johan.
Hittade Petter Jäger ohh Anna i Sorby, hade inget om honom förut.

[Jan Olof Waltersson]

Som jag ser det nu har vi inte så många alternativ:
 
Swen Jonsson Kruus - enl. AI:2, sid. 83 är han ungefär 35 år 1688 i Hfl (om den uppgiften är från då); om han då är född eller inte i Westeros/Wros går bara att belägga/avfärda genonm att gå igenom födelseboken 1650-1655, vilket jag hade tänkt göra men i Ancestry/Genline är det så mycket kludd och genomslag att texten inte går att läsa. Någon med AD som kan se om det är lika illa?
 
Johan Johansson - oavsett om det är han som avses som barn till Jonas Persson, Stentorp och hustrun Anna; AI:1, sid 64, är hans födelse i sig oklar. Den Johan som döps 27 nov 1642 i Björskog (född på Stentorp, Björskog), C:1, sid 77 - vem är det? Johan, Jonas (oläsligt) i Stentorp (kan det stå men Ancestry/Genline åter kluddigt). Jag har ännu inte hittat fler lämpliga Johan.
 
Cristoffer - Hade du belägg för att Jonas Persson är den kornett du avser? Ger GMR några ledtrådar om deras resp. födelse?

[Christina Lundin]

Jan Olof.
Om det var Petter Johansson Jäger du menade, gift 1694, som fick vänta på barn. Har jag hittat 1695 dottern Anna, s.57.

[Cristoffer Stenberg]

Jag är på landet och lånar en dator, så jag har inte tillgång till AD. Men står det inte i Johans dopnotis den 27 nov 1642 något i stil med Johan, Jonas son i Stentorp?
 
Om det är han som är Johans far så är han definitivt kornett, eftersom Johan i rullorna skrivs son kornettens son. När han var kornett, och var, det vet jag inte än. Mantalslängderna borde kunna ge svar. Någon som har abonnemang på Riksarkivet och kan kolla?

[Jan Olof Waltersson]

Tack Christina. Jag började från vigseln och har nu hittat fler barn 1697-1702; så jag fortsätter där med länsman.
 
Cristoffer jag har nu 4-5 Sven Jonsson födda i Västerås 1652-1655 som jag ska kolla om det är något för oss  
 
oK låter som Johan är son till Jonas Persson; på samma sida finns Erich Jonsson/Johansson som verkar bli sventjänare efter Johan på Stentorp när han dött i kriget; han ska finnas som Erich Kruus i GMR
 
God jaktlycka! Mvh Jan Olof
 
(Meddelandet ändrat av Rogerwilco 2015-07-28 17:57)

[Cristoffer Stenberg]

Jan Olof. Var har du hittat dessa Sven Jonssöner? Jag har kollat igenom Västerås C:1 utan att hitta något.
 
Har dock hittat en man som bör vara Jonas Perssons far och Johan Johanssons farfar.  
Den 30 nov. 1634 begravdes Peer Benchtsson i Steentörp 60 år gammal.
 
Den Erich Joensson som står skriven som sventjärnare i hfl AI:1 s.64 blir inte detta efter Johan Johanssons död. Han är Jonas Perssons sventjänare under 40-talet. Den aktuella sidan rör sig mellan åren 1643-1647.
 
Mvh Cristoffer

[Cristoffer Stenberg]

Skaffade abonnemang på RA. Jon/Jonas Persson är kornett från och med år 1660 i mtl. I en rulla från 1672, gällande tidigare nämnda kompani och regemente, finns Johan Johansson skriven som kornettens son. Kornetten i samma kompani skrivs som Göran Pärson, vilken skulle kunna vara han?
 
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1672/4 (1672), bildid: A0053872_00013
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1672/4 (1672), bildid: A0053872_00015
 
Jag rekommenderar dig att skaffa abonnemang på RA, så kan du i lugn och ro reda ut turerna kring dessa personer. Går du igenom mtl. år för år, så klarnar allt. Genom RA får du även tillgång till rullorna ovan, samt flera.
 
Lycka till!

[Jan Olof Waltersson]

Tack Cristoffer!
 
Mkt bra info; jag har problem med att använda såväl AD som SVAR pga företagsdator som jag inte kan installera bildvisningsprogrammet på :-) Så innan jag skaffat ny dator, hänvisad till Ancestry mm.
 
Du som letat i GMR; anges ingen födelseort för Sven Jonsson Kruus där? Är det bara mönstringar och rusthåll?
 
Sven Jonssönerna i Västerås var via FamilySearch (Explore Billions of Records) :-) Jag listar dem så snart jag hinner.
 
(Meddelandet ändrat av Rogerwilco 2015-07-30 01:07)

[Margareta Arendt]

Enligt C:1 vigda 1627-1681 vigs Jon Persson, född i Krycklinge, och Anna, Lars Anders dott i Stentörp, den 7 september 1645.
 
Margareta

[Jan Olof Waltersson]

Cristoffer
 
Jag kanske var för snabb eftersom barnets namn inte indexerats, utan barn till Johan NN listats:
 
son född 21/9 1652 till Johan Krukumakar
son född 28/12 1652 till Johan Banchsson
son född 7/8 1653 till Johan Ringare
son född 18/2 1655 till Johan Padersson
 
Kanske en sökning på barn till Jon/Jonas är mer relevant?

[Jan Olof Waltersson]

Med Margaretas uppgift att enligt C:1 vigda 1627-1681 vigs Jon Persson, född i Krycklinge, och Anna, Lars Anders dott i Stentörp, den 7 sep 1645 (som jag bara kan instämma i efter att ha slagit upp den själv, hur påverkar det uppgiften om Johan Johansson, som barn till Jonas Persson, Stentorp och hustrun Anna; AI:1, sid 64?
 
Den Johan som döps 27 nov 1642 i Björskog, C:1, sid 77 Johan, Jonas son i Stentorp - kan han vara son till Jonas och Anna, tre år före deras giftermål? Hur vet vi vem modern är?

[Christina Lundin]

Kanske var Jon Persson gift tidigare och hustrun dött. Kolla i VB o DB.
 
Christina

[Cristoffer Stenberg]

Jon Persson är mantalsskriven vid Stentorp 1643. Att han är Johan Johanssons son är ju fastställt då han bevisligen är kornetten vi diskuterat tidigare. Samt att han är skriven i hfl AI:1 från 1643.  
 
Den där vigselnotisen fick mig att fundera. Jag tror att Jon Persson är måg till denne Lars Andersson i Stentorp. En Lasse Andersson är mantalsskriven vid Torp (Stentorp)i mantalslängden för Björskog till Älvsborgs lösen 1617.  
Varför dom gifter sig 1645, då Jon bevisligen får en son där 1642 kan man ju undra. En ide kanske kan vara att dom är trolovade redan 1642, men att Jon är kommenderad och inte är hemma. Stentorp är ett kavallerihemman och Jon rider själv för detta (mtl 1644), och det är under trettioåriga kriget. Kanske de militära rullorna kan ge något?

[Jan Olof Waltersson]

Intressant; trodde som Christina först att han hunnit gifta sig och få Johan och att hustrun dött kort därpå, men mer benägen att tro på Cristoffers idé. Trolovning var ju vanligt förr i tiden och lagligt sätt för äkta barn och arv. Krigsbröllop kunde väl ske med alla tre lysningarna samma dag som vigseln, men kanske Jon inte var i Björskog.
 
Lars Andersson är också intressant, skulle kolla upp honom i Hfl där jag sett honom men igår kväll var jag tydligen blind... Nya försök igen. Har ni följt upp Jon och Annas barn? Hittat Elias f 1646 och Bryta f 1650 hittills.

[Cristoffer Stenberg]

Det finns ingen kvinna från Stentorp som dör tiden emellan Johans födelse och vigseln.  
Jag har tittat på Stentorps rusthåll i rullorna för Upplands kavalleri under dessa år 1639-1645. Jon Persson är själv skriven 1639 och 1640. 1641 Har han en sventjänare vid namn Olof Larsson, som enligt 1644 års rulla vart död vid Born? den 8 nov 1642. Vid 1645 års rulla är en Erich Hansson sventjänare.  
Om han själv rider där emellan, så kan det ju förklara varför sonen föddes flera år före vigseln. Tiden passar bra.
 
Jag har en liknade händelse i min släktforskning. Det gäller en soldat som är trolovad med en kvinna. De får en dotter 1676(ej angiven som oäkta). Han far ut i skånska kriget och dör innan de hunnit gifta sig. Det verkar som att prästen godkände dottern som äkta trots att de bara var trolovade, med tanke på situationen, och kanske löfte om senare giftermål?
 
(Meddelandet ändrat av C_Stenberg 2015-07-31 22:15)

[Christina Lundin]

Har hittat att även jag är släkt med Sven Jonsson Kruus, han är min MF FM MF MF MF, så både min man och jag härstammar från honom och dottern Karin.
 
Christina

[Eva-Britt Gustafsson]

Hej Jan Olof.
Jättekul att någon mer forskar på detta. Swen Jonsson Kruus vill jag DESPERAT komma vidare på bakåt. Han rider vad jag känner till först för Kröcklinge rusthåll i Bro socken 1676-78 vid Gustaf Ribbings kompani, Livregementet till häst. Han blir tillfångatagen av dansken den 29 juli 1678 vid Kristianstad. När kompaniet mönstras den 17 juli 1679 är han återkommen. Dock har rusthållet en ny sventjänare, varav han rustar sig själv och rider vidare som volontär. 
 
Han blir 1680 rusthållare på Stentorp i Björskog socken för samma kompani som ovan, då han gifter sig med Barbro. Där rider han själv till 1697 då han skaffar en sventjänare. Barbros första man Johan Johansson var rusthållare och ryttare där före. Han dog i skånska kriget före den 12 juni 1678. 
 
Johan och Barbro gifte sig den 1 oktober 1671 i Björskog socken. Dom verkar bara ha fått ett barn, denne Peder (Peter) Johansson (Jäger?). Honom hade jag gett upp att finna då det inte framgår vart han flyttar från efter  Stentorp. Jag tar gärna hans uppgifter.
 
Jag tror mig även veta att Johan Johansson var son till en kornett eller fänrik. Har för mig att jag sett det i någon rulla. 
 
Angående Swen så har jag ingen aning om var hans födelseort är. Jag har även som du tänkt att det kan vara Västerås.
 
Mvh Cristoffer Stenberg