Ytterjärna, AI:5

[Patricia Lindqvist]

Hej allihopa!
 
Jag behöver lite hjälp. Jag försöker följa Anders Lundberg bakåt i tiden och har kört fast.... Jag har hittat honom med sin fru och de två första barnen i Ytterjärna AI:5 sid 50:
 

 
Här kan man tydligt se att han är född 1774 i Björnlunda och kom i från Mörkö 1801.
 
Söker vidare på vigsel och hittar att de gifte sig 20 september 1807 (GID 2453.22.13300 - finns ju inga sidnr i Genline på den boken tyvärr men det är par nummer 2 det året som gifter sig).

 
Här kan man se att han anges som Smeden vid Hörnings Roten i Mörkö men problemet är att det finns ingen Hörnings Roten i Mörkö? Jag hittar Hörningsholm och där hittar jag honom inte...(Även tittat på Smedstorp.) Eller är jag blind och han finns där?  
Jag har suttit och bläddrat bland sidorna i Mörkö HFL AI:2 i flera timmar och jag hittar inget som bevisar att han kommer därifrån....  
På toppen utav det hittar jag inte honom i födelseboken heller (mörka sidor och dålig text) så jag kan inte följa honom den vägen för att se om det matchar...
Några tips om vart jag ska leta vore jätte uppskattat!

[Camilla Eriksson]

Du är helt säker på att det är rätt person? Han står ju som Lundberg i hfl och Sundberg i vigselboken. Det står inte Hörnings Roten utan Hörningsholm. Det finns en smed Anders Lundberg född 1774 vid Sanda (Mörkö AI:2 sid 128). Han kom 1805 från Järna och flyttade 1807 till Ytterjärna.

[Patricia Lindqvist]

Det var det jag var lite fundersam på också. Men med tanke på att de kan få ett H att bli ett R med sina krumilurer så tänkte jag att de kanske inte tryckte hårt nog på foten av L:et. Back to the drawingboard med andra ord  Tack Camilla! Man blir lite blind när man sitter och tittar länge på allt det här.  
 
Nu ska jag bara försöka följa den Anders Lundberg från Mörkö till Ytterjärna och se om jag kan hitta honom så. (Drömmar finns ju.) Chansen är dock mycket stor att det är rätt Anders med tanke på att jag tycker det på ett ställe ser ut som om han skulle ha kommit 1801 och på ett annat 1805. (Det där med siffror var det lite si och så med ju längre bak i tiden man kommer.)
 
Förresten, Järna blir det i Södertälje eller i Östertälje?
 
(Meddelandet ändrat av Patlin 2010-09-01 20:11)

[Camilla Eriksson]

Mig veterligt finns det två Järna i Stockholmstrakten: Överjärna och Ytterjärna. Eftersom både Järna och Ytterjärna anges så misstänker jag att Järna = Överjärna. Men jag har knappt forskat alls i dessa trakter så jag kan vara helt ute och cykla.

[Patricia Lindqvist]

Sant så tänkte jag också men jag kan inte återfinna honom i Överjärna....
 
Förresten vad står det i noteringen på Ytterjärna AI:4 sid 141 näst längst ned? (Jag tror det är hans framtida fru - Brita Stina (Christina) Jansdotter född 1784 i Grödinge - hon ska ha flyttat från Grödinge till Ytterjärna 1804.)
 
(Meddelandet ändrat av Patlin 2010-09-02 19:20)

[Patricia Lindqvist]

Jag sitter fortfarande fast - letat igenom Björnlunda för att hitta familjen Lundberg utan framgång, samma med Överjärna. Jag blir nojig snart. Ingen som har forskat lite i Lundberg släkten som har snubblat över Anders Lundberg född 1774 i Björnlunda som kan hjälpa mig?
 
P.S. Jag tror fortfarande att äktenskapet jag har hittat är rätt även om L:et är väldigt slarvigt skrivet. Finns ingen annan Lundberg eller Jansdotter som gifte sig åren innan eller året efter (första barnet kom 1808). D.S

[Hans Olof Johansson]

Förlåt Camilla, men visst står det Lundberg också i vigselnotisen! Jämför med Ladugårds-Pigan i notisen närmast under.

[Camilla Eriksson]

Jo, jag såg det nedre strecket i L:et nu. Ibland är man bra blind.

[Patricia Lindqvist]

Jippi  Då hade jag med andra ord hittat rätt... Om jag nu bara kunde hitta honom i Överjärna eller har någon andra tips för att finna vilken järna han flyttade in från när han kom till Mörkö?

[Hans Olof Johansson]

Hej Patricia!
 
>Chansen är dock mycket stor att det är rätt Anders med tanke  
>på att jag tycker det på ett ställe ser ut som om han skulle  
>ha kommit [från Mörkö till Ytterjärna] 1801 och på ett annat 1805.  
>(Det där med siffror var >det lite si och så med ju längre bak i  
>tiden man kommer.)
 
Det där med siffror var nog lika besvärligt då som det är nu.  Någon uppgift att Anders Lundberg skulle ha flyttat från Mörkö till Ytterjärna 1805 kan jag inte hitta, och uppgiften att han kom 1801 (Ytterjärna AI:5, s 50) beror nog på att den präst som skrev av uppgifterna från Ytterjärna AI:4, s 73, helt enkelt läste fel. Jag är rätt säker på att det där står 1807 - precis som Camilla kommit fram till genom att läsa noteringarna om husförhör och nattvardsgång i Mörkö AI:2, s 128. Däremot är jag inte så säker på att han kom till Mörkö 1805; eftersom det tidigaste datum som anges i Mörkös hfl är 1805-01-24, är det kanske rätt troligt att han kom redan på hösten 1804.
 
En tänkbar förklaring till att du inte hittar Anders i Ytterjärnas (eller Överjärnas) husförhörslängder före 1804-1805 kan förstås vara att han tog sig efternamnet Lundberg först i samband med flytten till Mörkö och att han före det bara har ett för oss okänt patronymikon. Om du inte redan i berörda husförhörslängder letat efter alla som heter Anders och som uppges vara födda 1774, kan det alltså vara en god idé. Likaså kan du förstås försöka följa alla med namnet Anders som föds i Björnlunda 1774 och se om någon av dem kan vara identisk med Anders Lundberg.  
 
Hälsningar
Hans Olof

[Patricia Lindqvist]

Tack Hans-Olof!
 
6 Anders födda 1774 i Björnlunda, varav 4 dog tidigt... Två att följa med andra ord  (Lite lättare i alla fall...) Men jag fastnade på en av dom. Vart står det att Anders Andersson har flyttat på AI:4 sid 154 (I svar - finns inget sidonummer på själva sidan, C0005946_00154) Södra Upgrd 1797? Hittar inte att det finns något som heter så i Björnlunda - flyttade han utanför Björnlunda??

[Hans Olof Johansson]

Har vi inte kommit överens om att det är L som ser ut så där? :-)
 
Det står alltså Lådra Upgrd, och Lådra Uppgård hittar du på s 353 (stämpelpaginering) i samma bok, d v s SVAR C0005946_00371.

[Patricia Lindqvist]

Asgarv! Mjo kanske, men den här var kanske inte tydlig nog för mig. Tackar och bockar Hans Olof - du är en ängel!

[Patricia Lindqvist]

Oj va han flyttade - sista flytten var dock till Gryt 1803. Efter att ha tittat igenom  hela boken hittade jag tre möjliga två med födelseåret 1774 men fel datum båda två och en utan någonting alls... Bara en liten notering som jag ej kan tyda.
 
Den första verkar mest troligast. Första nattvarden var i 1804, den utan födelsedata visar ingenting egentligen och den tredje visar att han fanns i Gryt redan 1799....
 
Men vart står det att han flyttade 1805? C0006472_00155 (Han bara uppgett som And. Andersson ungefär mitten av listan.)
 
Tackar och bockar för all hjälp!

[Hans Olof Johansson]

Hej igen!
 
Du har säkert hittat rätt Anders Andersson i Graneberg, Gryt:
 
do And. And.son [född:] 74 7/5 Björnlunda
 
Men dessvärre ser han inte ut att vara identisk med Anders Lundberg - om han inte levde ett dubbelliv och for som en tätting mellan socknarna.
 
Enligt Mörkös hfl (AI:2, s 128)fanns Anders Lundberg där åtminstone från 1805-01-24 (se ovan). I Gryts hfl (AI:5, s 138) är den sista noteringen från 1805-08-04. Om inte någon av prästerna gjort en felaktig anteckning - vilket visserligen är fullt möjligt men svårt att bevisa och sedan dra slutsatser av - är det alltså inte Anders Andersson som flyttat till Mörkö och tagit sig efternamnet Lundberg. Dessutom står det alltså i Gryts hfl att Anders Andersson flyttar till Svärta 1805.
 
Frågan är då hur det har gått med den andra tänkbara Anders som föddes i Björnlunda 1874?
 
Hälsningar
Hans Olof

[Patricia Lindqvist]

Jaaa du, den andra Anders verkar bli kvar i Björnlunda och i 1805-1813 HFL så är han både gift och far till två. Första barnet född 1798 och andra 1808. Hur gör jag nu??

[Patricia Lindqvist]

Det finns eventuellt en tredje, men jag måste titta på honom igen... Det är lite skumt.

[Patricia Lindqvist]

Som sagt lite udda. På C0005965_00177 den 8 sept fick Eric Andersson och hustru Brita Andersdotter en son. Vad jag kan se bodde de på Klippet men det finns inget sådant i Björnlunda - Klippan finns och där återfinns dom inte.

[Patricia Lindqvist]

Glöm det sista - jag läser som en kratta tydligen. Det står Skeppet

[Hans Olof Johansson]

Det är nog inte Anders från Skeppet heller - även om han verkar försvinna från föräldrahemmet precis i tid för att han skulle hinna förvandla sig till Anders Lundberg i Mörkö kring årsskiftet 1804-1805.
 
Jag har nämligen hittat Anders Lundberg på två ställen i Överjärna AI:2, där han 1803 flyttar in från Turinge församling, först till Moräng i Överjärna (s 129) och sedan samma år vidare till Marielund, varifrån han 1804 flyttar till Mörkö (s 158).
 
Tyvärr finns ingen utflyttningslängd för 1803 i Turinge, så det blir nog att lusläsa husförhörslängd igen. :-)

[Patricia Lindqvist]

Jag har lyckat följa hela Anders familj från Skeppet till Helgesta och där ifrån flyttar de igen 1796 till (för mig) oläslig ort. C0006599_00058
 
*snyft* Hoppar genast in i Turinge och tittar genom hfl:en (jupp jag har inget liv - någon annan som letar efter något i Turinge som jag kan hjälpa? *fniss)

[Patricia Lindqvist]

Hittade honom i Turinge på C0049001_00102 samt C004900_00193  
 
Han ska ha flyttat in från Frustuna 1799 (och det året finns det inget hfl för på SVAR och mitt abonnemang på Genline har tagit slut så jag kan inte se om den finns där). Går nu igenom 1786-1795 i hopp på att jag kan hitta honom med familj där...  
 
*edit tagit bort ålder då jag inte kan räkna  
 
(Meddelandet ändrat av Patlin 2010-09-09 18:34)

[Camilla Eriksson]

Tyvärr är det en lucka i Frustunas hfl.
 
Bara för att krångla till det hela en aning så föddes i Frustuna soldaten Olof Lundberg och Anna Eriksdotters son Anders 1774 5/7.
Smeden Johan Lundberg och Elisabeth Margareta Helgström fick dottern Katarina Elisabeth 1792 27/2 vid Södertuna krog i Frustuna.

[Patricia Lindqvist]

Jo jag hittade dem precis C0006417_00237. Frågan är dock vart de kom i från 1785(?) och varför står det att han är född i Björnlunda? *Kliar sig i huvudet*

[Patricia Lindqvist]

Med andra ord så sitter jag fast tack vare luckan i hfl:en gör att jag inte kan vara säker på att det är han?

[Hans Olof Johansson]

Men nu sitter du i alla fall fast på 1700-talet istället för på 1800-talet... :-)

[Patricia Lindqvist]

Mjo visserligen , MEN det finns fortfarande en chans att Anders från Skeppet kan möta upp med Lundberg Med tanke på att jag fastnade på Lundberg 1799 och Anders från Skeppet 1796

[Hans Olof Johansson]

Tyvärr kan du nog glömma Anders från Skeppet också - åtminstone som kandidat att bli din Anders Lundberg. Som jag antydde ovan har jag följt honom och föräldrarna till 1804.
 
Familjen flyttade alltså från Uddberga Övergård i Helgesta 1796-03-25 (Helgesta AI:4, s 48).
 
Nästa anhalt är gården Gräsgärde i Ripsa (Ripsa AI:2, s 15 och s 38 samt AI:3, s 35).
 
När smeddrängen Anders Lundberg dyker upp i Turinge 1799, finns Anders från Skeppet alltså kvar med sina föräldrar i Ripsa. Året därpå flyttar familjen till Lilla Kärrsäter (Ripsa AI:3, s 40), där Anders blir kvar åtminstone till början av november 1804 (AI:3, s 118).  
 
När föräldrarna 1805 flyttar till Kölsäter, är Anders inte längre kvar i hushållet (Ripsa AI:3, s 91), men då är det för länge sedan för sent att bli smeddräng i Turinge.

[Patricia Lindqvist]

Tack för att du letade efter honom men jag börjar undra hur fasiken ni hittar allt så snabbt? Själv känns det som om jag stirrar på samma sida i flera timmar utan att hitta det jag söker efter - ÄVEN om jag vet att informationen ska vara där.
 
Men jag tackar er Camilla och Hans Olof för all hjälp

[Hans Olof Johansson]

Övning ger färdighet. Du har redan lärt dig skilja mellan L och S. Somliga kan inte det ens efter många års släktforskande.

 
 
Men skämt åsido - jag tror att Camilla är på rätt väg med den Anders som föddes i Frustuna 1774-07-05. Jag har nämligen hittat något som kan vara den felande länken mellan honom och Björnlunda.
 
Jag tvivlar dock på att denne Anders verkligen är son till soldaten Olof Lundberg, som under slutet av 1780-talet finns med hustrun Brita Gustafsdotter och barn i Tängslinge soldattorp (Frustuna AI:1, s 164). Namnet Lundberg finns i Frustuna även som släktnamn på andra än soldater, och i födelsenotisen (Frustuna C:2, s 87) är inget yrke angivet för fadern Olof Lundberg. Födseln sker enligt födelseboken i Ålmåsstugan, och modern uppges heta Anna Ersdotter. När soldaten Olof Lundbergs äldsta(?) barn Anna föds 1770-07-28, uppges födseln äga rum i Tängslinge Soldatshus, fadern kallas soldaten och modern heter Brita, vilket alltså stämmer betydligt bättre med uppgifterna i husförhörslängden. Dessutom har jag mycket svårt att tolka födelseåret för soldatsonen Anders i hfl som 1774 - det ser snarare ut som 1779, eller möjligen 1777. Förhoppningsvis kan Sörmlandsexperten Camilla hjälpa oss att räta ut några av dessa frågetecken.
 
För min felande länk skulle det emellertid passa alldeles utmärkt med soldatsonen Anders Lundberg, eftersom hans far tycks dö omkring 1790. Ungefär vid samma tidpunkt dyker det nämligen upp en Anders Olofsson, f 1774, i ett hushåll i Hästhagen i Ehrendals bruk (Frustuna AI:1, s 143). Han anges vara systerson till fadern i familjen, Lars Ericsson:
 


 
 
Om Anders var son till en soldat vid namn Olof Lundberg, skulle det på den här tiden vara normalt att han inte använde sin fars soldatnamn som släktnamn utan kallades just Anders Olofsson. Däremot skulle han senare i livet, när han kände behov av ett släktnamn, mycket väl kunna välja att kalla sig Lundberg.
 
Lars Ericsson, hustrun Kerstin Andersdotter och de två äldsta barnen hade enligt husförhörslängden flyttat från Björnlunda 1788. Om Anders mer eller mindre kom att betraktas som styvbarn i familjen, skulle det kunna förklara att även hans födelseort av misstag kom att anges som Björnlunda i senare kyrkboksanteckningar.
 
För den som ville utbilda sig till smed, var Ehrendals bruk naturligtvis ett utmärkt ställe, och det var därför som jag letade just där efter Anders Lundberg.
 
Som du säkert förstår, kan jag inte på något sätt bevisa att det var Anders Olofsson i Hästhagen som senare blev smeden Anders Lundberg, men i brist på bättre uppslag är det en möjlighet som förtjänar att utforskas lite närmare.

[Camilla Eriksson]

Intressant teori, Hans Olof! Och en imponerande arbetsinsats, dessutom.
 
Lars Eriksson och Kerstin Andersdotter bodde i Kesätter i Björnlunda (de gifte sig 1780 28/12) tillsammans med Kerstins föräldrar och dottersonen Anders Olofsson, född 1775 16/1. Båda Kerstins föräldrar gick bort 1788 och Anders flyttade då med mosterns familj till Frustuna, nu med något förvanskat födelseår.
Han föddes i Viby, Björnlunda som son till bonden Olof Persson (död 1777 16/2) och Maria Andersdotter (död 1778 11/4).
 
Så den Anders du hittat är inte son till Olof Lundberg men väl född i Björnlunda och uppges i hfl vara född 1774. Eftersom han blev föräldralös så tidigt är det ju möjligt att han själv inte visste exakt när han var född.

[Hans Olof Johansson]

Hej Camilla!
 
Jag hade också varit i Kesätter och hittat Kerstin Andersdotters föräldrar men inte lagt märke till att Anders Olofsson fanns med redan där. Förmodligen var jag förblindad av min övertygelse att han var Lars Ericssons systerson, inte Kerstins.
 
Därmed faller förstås det mesta av min hypotes. :-( Patricia har visserligen fått ytterligare en Anders som faktiskt är född i Björnlunda och enligt Frustunas hfl just 1774 - en uppgift som alltså kan tänkas ha förts vidare till senare kyrkböcker. Men utan kopplingen till efternamnet Lundberg får han väl sägas vara en rätt svag kandidat.
 
Även om det kanske inte längre har något med detta fall att göra, vore det ändå intressant att höra din syn på mysteriet med Olof Lundbergs två bostadsorter och två hustrur.
 
Hälsningar
Hans Olof
 
PS
Lars Ericsson och Kerstin Andersdotter finns kvar i Hästhagen ännu 1801-1803, då Lars har tagit släktnamnet Hagström (Frustuna AI:2, s 73). 1803 eller 1804 inhyses de i Alstugan (ibid, s 12).
DS
 
(Meddelandet ändrat av Hansolof 2010-09-12 00:15)

[Camilla Eriksson]

Jag tror att det under något år fanns två Olof Lundberg, eller att prästen uppgett helt fel namn på fadern till Anders född 1774. Antingen dör dublett-Olof tidigt eller så byter han namn för det finns inget spår av familjen vare sig före eller efter Anders' födelse.
 
 
Torparen Lars Ersson Hagström i Berget dog 1821 20/5.
 
 
Patricia, du bör ta dig en titt på bouppteckningen från 1818 efter gårdssmeden Anders Lundberg vid Tureholm i Trosa lfs (Hölebo häradsrätt, FII:11, nr 143) som du kan beställa på http://www.riksarkivet.se/default.aspx?id=17462. Eftersom han dör tidigt får barnen förmyndare och det vore intressant att se om det fanns några släktingar att tillgå.
 
 
Mvh
Camilla
 
PS: Hans Olof, jag förlorade närminnet för en tid sedan och sedan dess vänder jag på namn och ord vilket du kunde beskåda i mitt inlägg i går. Jag var dock fräck nog att smyga in under annan identitet och ändra tokigheterna anonymt. Förhoppningsvis samarbetar mina fåtaliga hjärnceller så småningom med mig igen... DS

[Sven-Ove Brattström]

Sitt familjenamn, Lundberg, kan Anders ha tagit när han var smeddräng 1798-1799 vid Ehrendals bruk. Detta bruk hette tidigare Lundholms bruk, och detta namn levde kvar.

[Hans Olof Johansson]

Hej Sven-Ove!
 
Om jag tolkar dig rätt, påstår du att Anders Lundberg var smeddräng 1798-1799 vid Ehrendahls bruk. Om detta stämmer är det förstås en viktig pusselbit för Patricia. Vilken är i så fall din källa?
 
Jag är, som säkert framgått, ingen expert på Södermanlands geografi eller industrihistoria, men om man tittar på Ehrendal och Lundholm i husförhörslängderna från decennierna kring 1800, verkar det för mig vara två olika bruk som existerar parallellt. Och enligt lantmäteriets KartSök verkar Lundholms bruk ligga några kilometer väster om Ehrendal.
 
Hälsningar
Hans Olof

[Hans Olof Johansson]

Hej igen, Camilla!
 
Ålmåsstugan verkar ha legat på Gnesta ägor, och enligt mantalslängderna från mitten av 1770-talet bodde afsked. sold. Lundberg i ett torp på Gnesta ägor. Det bör rimligen vara Olof Lundbergs företrädare i Tängslinge soldattorp, Per (eller Petter) Lundberg. Jag har inte hittat någon uppgift om vad Per Lundbergs hustru hette, men det verkar kanske mest troligt att prästen helt enkelt skrev fel förnamn på fadern i födelsenotisen 1774.
 
Hälsningar
Hans Olof
 
 
 
(Meddelandet ändrat av Hansolof 2010-09-12 18:21)

[Sven-Ove Brattström]

Här finns lite att läsa om Lundholms bruk/Ehrendal:
 bruken

[Sven-Ove Brattström]

I Frustuna AI:1 och AI:2 förekommer endast Lundholms bruk. I mantalslängderna står det endast Ehrendals bruk, men brukspersonalen är de samma i HFL och MTL.
I MTL 1798 står det smeddrängen Lundberg.
I MTL 1799 står det klensmeden Lundberg.
I MTL 1800 ingen Lundberg.
Det är ju lite tunt, men jag tolkar denne Lundberg som att det är Anders. Han kom ju 1799 från Frustuna.

[Hans Olof Johansson]

Tack för informationen! Din beskrivning av innehållet i AI:1 och AI:2 är dock inte riktigt rättvisande - båda har mycket omfattande avdelningar för Ehrendals bruk - och att bruken är mera sammanblandade i mantalslängderna kan man väl förmoda har organisatoriska orsaker, som beskrivs i artikeln du hänvisar till.
 
Jag delar din uppfattning att Lundberg i mantalslängderna för 1798-1799 med ganska stor sannolikhet är den Anders Lundberg som 1799 flyttar från Frustuna till Turinge.