Gränna AI:11 (1797-1801) sid 118 (bild 131 AD)

[Bo Lindquist]

Hej,  
Familjen Håkan Månsson och Märtha Jönsdotter kom till Hägna(?)1799 men vartifrån?
Samma uppgift står också i Gränna AI:12 (1802-1805) sid 107.
 
Mvh
Bosse

[Olle Elm]

Hej,  
De kom från Dottemålen.
Om Du kollar kartan kan Du se att Hägna ligger nere vid bergsbranten mot Vättern och Dottemålen kunde nås därifrån över Godebrunn, Högemålen, Gunnemålen o s v.
Välkommen att använda material/hjälpmedel på min hemsida när Du forskar på Gränna http://www.orserum.info/hjalpgranna.htm
men tänk på att kolla originalet.
Vänligen,
Olle Elm

[Bo Lindquist]

Hej, Tack så mycket!
Hittade mycket riktigt familjen i Dottemåla. De flytade dit 1797 men återigen behöver jag hjälp att tyda vartifrån.
Se SE/VALA/00106 Gränna AI:11 (1797-1801)  Bild 179 / sid 351
 
Har du förresten något tips på hur man kan hitta i de hfl:er som saknar ortregister?
 
Mvh
Bosse

[Olle Elm]

Hej Bo,
Jag tror det står Vireda.  
 
Jodå - de verklar finnas i Idhult enligt en avskrift jag har:
Torp.Håkan Månsson   67---- i Gränna  
h Maria Jonsdr    68----
s Jonas       93----
 
Jag kollar originalet och hittar dem i Vireda AI:1 sid 256, men de kan finnas tidigare också - då avskriften inte uppvisar dottern Maria född 1796. Lite fel med Maria på hustrun men det var ett streck över och svårt att se förmodar jag ...
 
Kollade lite i mina avskrifter och finner:  
 
1793 vigs Dr Håkan Månsson i Jordanstorp m p Märta Jonsdr ib
 
17931218 Jonas, Håkan Månsson o Märta Jonsdr i Gunnarp
17980119 Sara, Håkan Månsson o Märta Jaensdr i Dottemålen
18000613 Nils, Håkan Månsson o Märta Jonsdr i hägna
 
Död 18330609 Inh. Håkan Månssons h Marta Jonsdr i Uppgränna Länsm. av bröstfeber, 65½  
Död 18371021 Inh. änkl. Håkan Månsson i Ö Tuggarp av bröstfeber, 70½
 
Kanske Du hade dessa uppgifter innan, annars kan de fungera som ingångar - och de måste som sagt kontrolleras för att det inte skall bli några irrgångar .
 
Du frågar om hfl:er som saknar ortregister; Jag har två metoder:
 
- den första är att skumma hfl:en och lära mig ungefär i vilken ordning prästen har valt att nämna orterna. Ofta följer detta mönstret åren igenom i en församling.
- den andra är att skaffa ADOnline där t ex Vadstena landsarkivs maskinskrivna register finns nyfotade i många volymer; Har för mig att detta saknas i både Genline och Svar, men jag kan ha fel.
 
Vänligen,
Olle

[Olle Elm]

Använde mig av metod nr 1 när jag gick in i Gränna AI:10 för att se om ovanstående utdrag ur databasen kan vara av värde, men också om det stämmer - så jag inte leder Dig på avvägar. Fann följande i AI:10, uppslag 185.

Där har Du Håkans familj och det blir tydligt att han flyttade hem från Jordanstorp där han tjänat. Men var kommer Märta från? det blir en annan nöt ...
Vänligen,
Olle

[Bo Lindquist]

Tack för all hjälp!
Just dottern Maria är den ana jag följt och haft svårt att hitta hennes födelse, men jag får leta vidare.
Och även med Märta, men tack än en gång.
 
/Bosse

[Olle Elm]

När jag kollar min avskrift för hfl 1802-05 då de bor i Hägna ser det ut så här:
Hägna
Håkan Månsson       1767,  till Krökinge 1804
H Märta Jonsdr       1768
S Jonas          931218
D Maria          1796
D Sara          980119
S Nils             000613
S Johannes          020801
 
Maria kan ju vara född i en annan församling, men jag hittar henne inte i Viredaavskriften just nu. En del talar för att hon är född just där ... om nu detta med avsaknaden i avskriften av Maria inte är en lapsus.
 
Det var ett rörligt folk ....
 
f 18050323 Måns o Håken, Håkan Månsson o Märta Jonsdr, 34, i Krökinge
d 18050323 Håkan, nyfött tvillingbarn till bonden Håkan Månsson i Krökinge, dog efter nöddop,  
f 18110201 Anders, Håkan Månsson, torpare, o Märta Jonsdr på Stadsmarken
 
Har Du gått igenom dopvittnen? Jag tror nyckel till Märta Jon[as]dotter kan ligga där ...  
 
Kollar vidare efter Märta och återkommer om jag finner något.
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-08-17 17:01)

[Olle Elm]

Kikade lite på födelsen för Håkan Månsson för att se om det divergerar:
1752 vigs Dr Måns Nilsson i Lönnemålen m p Karin Håkansdr i gunnarp
f 17530930 Håkan, Måns Nilsson o Karin Håkansdr i Gunnarp
f 17560216 Nils, Måns Nilsson o Karin Håkansdr i Gunnarp
f 17580825 Johan, Måns Nilsson o Karin Håkansdr i Gunnarp
f 17610319 Måns, Måns Nilsson o Karin Håkansdr i Gunnarp
f 17640606 Jonas, Måns Nilsson o Karin Håkansdr i Gunnarp
f 17670313 Håkan, Måns Nilsson o Karin Håkansdr i Gunnarp
f 17691115 Sara, Måns Nilsson o Karin Håkansdr i Gunnarp
 
Det ser ut att stämma.
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-08-17 17:17)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-08-17 17:18)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-08-17 17:18)

[Olle Elm]

Märta Jonasdotter angiven f 1768 anges komma 1792 från Bohult till Jordanstorp (AI:10, uppslag 154). Hon ser ut att ha varit med vid husförhör redan 6/1. Jag förmodar att Du sett detta och sökt henne. Bohult finns i AI:10 på uppslag 222 ff, men där finner jag henne inte. Ej heller i AI:9 uppslag 169 ff.
 
Har återigen kollat Vireda; Familjen finns i AI:1 sid 256 och närvarar 6/1 och 17/7 1796 vid husförhör. Alla utom dottern Maria anges födda i Gränna. För Maria står endast 1796. Har gått igenom födelseboken för Vireda 1795-96 och kan ej finna henne.  
Lägger in ingressen på Bou efter Håkan Månsson under Gränna.
Vänligen,
Olle
 
 
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-08-17 20:24)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-08-17 22:46)

[Bo Lindquist]

Tack än en gång,
Kollade på JGBF.se efter någon Märta 1768 och fann två och en var 17680313 Marita. Fader Jonas Jönsson och moder Brita Nilsdotter i Uppgränna Länsmansgård. Eftersom min Märta dog där tänkte jag börja med att se om det är hon som är min Märta. Jag fann familjen förutom fadern i Gränna AI:8 (1775-1789) Bild 99/sid 189. Där är Martha överstruken men jag kan inte se vart hon tar vägen, kan du se det?
 
/Bosse

[Olle Elm]

Hej,
Jag hamnade också på denna Marita igår när jag använde olika ingångar, men bedömde det som osäkert. Det största hoppet som tändes var ett dopvittne Jonas Jonasson, tjänare hos auditör Watz i Gränna (C:7, sid 496), men den jag hittade var född 1782 - vill jag minnas - och kom från Ravelsmark... så jag lade ner detta.
 
När jag nu kontrollerar Din uppgift AI:8 (1775-1789) Bild 99/sid 189, ser jag att denna Martha Jonasdotter f. 1768:s broder Johan Jonasson möjligen flyttar 1787 till Ravelsmark Nilsagård, där han i A:9, sid 350 finns i två upplagor (sic!).
För Martha - som hon skrivs i AI:8 - anges att hon är sjuk, men jag tror hennes flyttning 1787 finns under skräpet; Den kan börja med på ... ett uttryck som används om fler gårdar än t ex Västanå; Jämför längre fram i denna hfl.
 
Kanske det är dags att åter gå tillbaka till drängen hos auditör Watz och kolla lite mer; På något sätt kan detta hänga ihop.
Letade på den nu på lunchen då noteringen Watz (=Fellingsbrogrenen) är så otydlig. Är AI:12 sid 23. Jonas Jonasson f 1782 står längre ner på sidan. Kommer 1804 från Mörstorp. I födelsebasen på min hemsida finner jag 1782:
820422 Jonas, Jonas Nilsson o Marit Andersd[otte]r i Ravelsmarks Herm[ansgård].
Det ser ut att vara den familj som återfinns i denna gård och som 1783 flyttar till Mörstorp.
Jmfr nedan.
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-08-18 09:01)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-08-18 12:22)

[Olle Elm]

(Källa: Gränna AI:8 sid 402)
 
f 17360502 Jonas, Nils Jonsson och Brita Nilsdr i Glashemmet
f 17360711 Jonas, Nils Månsson och Karin Persdr i ---målen
 
(Jag kollade det sista; Tro det står Lönnemålen (C:5, sid 200))
 
Hustrun har jag:
f 17430202 Marit, Anders ? och ? ?  
 
Efter mycket huvudbry tror jag det står Ravelsmarks Nilsagård  (C:5, sid 309)
 
Något att kolla på.
 
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-08-18 12:33)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-08-18 12:34)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-08-18 12:47)

[Olle Elm]

Drar ut några uppgifter runt Nils Månsson i Lönnemålen:
 
360711 Jonas, Nils Månsson och Karin Persdr i ---målen
390516 Maria, Nils Månsson och Karin Persdr i Lönnamålen
420116 Kerstin, Nils Månsson och Karin Persdr i Lönnemålen 420116
490616 Karin, Nils Månsson o Karin Persdr i Lönnemålen
 
1744 vigs Dr Anders Håkansson i Sonaby m änkan Karin Månsdr ib
(Sponsorer: Per Jonsson i Rossholmen, Ödeshögs sn och Nils Månsson i Lönne-
målen och Lars Johansson i Boeryd)
 
Utan att kolla närmare kan man se ovan att 1752 vigs Dr Måns Nilsson i Lönnemålen m p Karin Håkansdr i gunnarp; Det vore inte så konstigt om det finns ett samband här.
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-08-18 18:57)

[Olle Elm]

Kollade lite omkring ovanstående Martas familj och hittade detta som kan vara möjligt:
1767 vigs Dr Jonas Jonsson, tjän.i Uppgränna Bultag. m Brita Nilsdr ib
f 17680313 Marita, Jonas Jönsson o Brita Nilsdr i Uppgränna (där tydligen Jbgf har bättre uppgift)
f 17691013 Johan, Jonas Jönsson o Brita Nilsdr i Uppgränna Länsmansg.
Död 17700403 Jonas Jönsson i Uppgränna Länsm. blodstörtning, 28
Död 17930312 Änkan Brita Nilsdr i Uppgränna Länsm. av bröstfeber, 55
 
Gick igenom registret över bouppteckningar - som jag missade när jag leta efter . Dessvärre finner jag inte Brita Nilsdotters bou som kunde ha varit en lösning  
Vänligen,
Olle
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-08-18 21:45)

[Bo Lindquist]

Oj! Det var mycket information på en gång  
 
Jag har börjat kolla dopvittnena till Märtas barn. Eftersom hon heter Jon(as)dotter så fokuserar jag på personer med liknande efternamn.
 
Dottern Sara född 1798-01-19 Finns följande:
Jonas Westerman i ?
Jonas Månsson i Gunnarp   (Troligtvis Håkans bror f.1764)
Maria Jacobsdotter i  Björkaryd Vistorp(?)
Maria Svensdotter i Dottemålan
 
Sonen Nils födelse,1800-06-13, har vi följande dopvittnen:
Lars Jonsson(?) i ?
Jonas Nilsson i Norra Jordstorp
Lena Andersdotter Norra Jordstorp
Maria Jonasdotter i Uppgränna Länsmansgård
 
Så nu har jag lite att kolla upp...ska även fortsätta med övriga barn.

[Olle Elm]

Jag tror jag löst frågan

 
 
När det gick åt skogen med ovanstående återstod att fundera på den aktuella Martas broder Johan f. 1769. Om man hittar honom i relation till Marta, bör det ge en indikation. Gjorde följande race:
- Johan Jonasson f 1769 flyttar 1787 till Ravelsmarks Nilsagård (AI:8 sid 189)
- 1787 anges G[ossen] Jaen Jonsson i Ravelsmarks Nilsagård – fr Uppgränna länsmansgård (AI:8 sid 399)
- 1788 finns Jaen Jonsson f 1769 i i Ravelsmarks Nilsagård. Flyttar 1792 till Lillagl? Jaen ej struken! Måste finnas här.. (AI:9 sid 350-51) - Finns i AI:10 sid 231 – rätt – och flyttar 1794 till Granmarks östergård
Finner honom på sid 236 i Granmarks östgl – flyttar 1796 till R-marks norrgl; Är där – sid 228 - år 1796.
Är där i AI:11 sid 284 – flyttar 1797 till Dottemålen.  
Och i Dottemålen ser det ut så här:


 
(Källa: Gränna AI:11 sid 350)
Han flyttar 1798 till Tykaviks ägor och verkar gifta sig.
1798 vigs Dr Jaen Jonsson i Dottemålen m p Marit Persdr i Nyarp  
f 18020103 Jonas, Jaen Jonsson o Marit Persdr vid Tykavik  
f 18041016 Jaen, Johan Jonsson, stattorpare, o Marit Persdr, 34, i Sjöeryd  
f 18070322 Stina, Johan Jönsson, torp. o Marit Persdr på Annebergs ägor (obs! Sjöeryd=Anneberg)
f 18100519 Brita, Jaen Jonsson o Marit Persdr i Högaberg  
f 18120307 Johannes, Jaen Jonsson o Marit Persdr i Högaberg  
 
Är någon av Håkan eller Märta dopvittnen är väl saken helt klar...
Och nu är det gjort utan minsta skymt av Håkan eller Märta. Nästan endast väldigt lokala vittnen förutom en dräng Petter Wetterman i staden 1812, men det ka n ju vara på Marits sida ...
 
Vänligen,
Olle
 
PS. När det gäller dopvittnena för Märtas barn, har jag gått igenom dem (alla?). Det var så jag hittade den som var dräng hos Watz. Jmfr den utredningen ovan.)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-08-18 22:47)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-08-18 22:54)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-08-18 23:05)
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-08-19 09:10)

[Bo Lindquist]

Tack så väldigt mycket för all hjälp!  
Det verkar ju mycket troligt att vi (du) hittat min märta.
 
Tack!
/Bosse

[Bo Lindquist]

Har du möjlighet att tyda vila som står som Märta och Johans dopvittnen?
SE/VALA/00106 Gränna C:6 (1747-1780)  Bild 194 / sid 377
SE/VALA/00106 Gränna C:6 (1747-1780)  Bild 210 / sid 409
 
Har svårt att tyda dem...
 
/Bosse

[Olle Elm]

Testes på Maritha:
Johan i Bultagården (=Uppgränna), Jonas Svensson i Länsmansgården (=Uppgränna), dr Håkan Persson i Bultagården, hustru Ingjärd Nilsdotter i Länsmansgården, pig. Brita Danielsdotter i Gästgivargården (=Uppgränna)
 
Testes på Johan:
Anders Larsson i Gästgivargården, Per Johansson i Bultagården, Jonas Larsson i Gästgivargården, hu Maria Nilsdotter i Tuggarp, pig Kerstin Jönsdotter i Bultagården.
 
Vänligen,
Olle

[Bo Lindquist]

Nu gäller det att hitta Jonas Jönsson och Brita Nilsdotter. Beräknad födelse på de båda utifrån ålder vid sin död blir 1742 för Jöns och 1738 för Brita.  
Jag försökte hitta dem i hfl vid deras vigsel 1767 då de bodde i uppgränna bultagård och länsmansgård. Men hade svårt att tyda den längden.  
I utdrag på din sida och på JGBF.se så hittar jag ingen jöns som passar 1742 men väl 2 som är födda hösten/vintern 1741.
17410829 Jonas, Jonas Mikaelsson och Ingeborg Hansdotter i Dottemåla
17411208 Jonas, Jöns Johansson och Karin Nilsdotter i Jonstorp (samma som Jordstorp???)
 
Vid flera av Märtas och Håkans barn finns det en hel del vittnen från Norra Jordstorp, var det en stor eller liten bebyggelse?
 
Mvh
Bosse

[Olle Elm]

Hej Bo,
Kanske det vore bra att fortsätta diskussionen under Småland, Gränna. Det ligger redan en länk till diskussionen under Gränna, så det är enkelt att anknyta. Jag skall se om jag efterhand finner något och återkommer då.
Vänligen,
Olle