Denna sektion låter dig visa alla inlägg som denna användare har skrivit. Observera att du bara kan se inlägg i områden som du har tillgång till.
Meddelanden - Leif Persson
1
« skrivet: 2021-07-21, 22:12 »
Spännande text där Peter, och jag gillar att den här frågan fortf lever ändå..  Men tyvärr sägs ju inget om problemet med "Geseke" alls, utan samma "fel" information om att de skulle vara systersöner till kungen (om än halvsystersöner).. Nu dog ju Herman Hoyer redan 1541 då sönerna var endast 1-2 år gamla, så att han skulle nämnt något om deras studier senare i livet verkar också osannolikt tyvärr (barnadödligheten var ju hög så det gick inte alls att veta något om deras senare liv osv).. Däremot är deras mor Maria Splenter omgift med kunglig livläkaren och apotekaren Cornelius Hamsfort (1509-1580) som de ev bör också ha kallat sin far..? De fanns alltså forts i kungliga kretsar och Kristian III var säkert mån om dem som Hamsforts styvbarn..?
2
« skrivet: 2021-02-26, 19:05 »
Mårten Claesson blir adlad 1602 ihop med sin bror Lindved (den yngre, se ovan), så de är båda i samma ätt "Hästesko af Målagård", men som sagt de använde inte det namnet själva. Sedan var det inte ovanligt att man använde sin gård (NN, till ---) för identifieringen men det får man nog försöka leta fram dokument på isåfall, man kan inte automatiskt utgå från det.
Namnet kom ifrån att de hade tre hästskor i sitt vapen, något de ärvt från sina äldre släktingar i Sjundbysläkten (en hästsko), och även "Hästesko-Fortuna" har ett liknande vapen då den grenen kom från en annan brorsa, Carl.
3
« skrivet: 2021-02-26, 16:56 »
Niclas, de använde inte släktnamnet "Hästesko af Målagård" så, utan det är ett senare påfund mer för att skilja de olika släkterna åt. De använde förnamn och efternamn, Lindved Klasson, helt enkelt. Sedan för att särskilja de två halvbröderna med samma för och efternamn så kallas den ena "unge Lindwed Claesson" osv, som du kan se i den här rullan från 1606 https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0064418_00006
4
« skrivet: 2020-12-22, 16:43 »
Men det vi känner till om Anreps arbete är att han var medveten om felen i många av de äldre stamtavlorna med var förbjuden av Riddarhusdirektionen att ändra i det.. Här är en belysande artikel om hans arbete med detta, på sid 2-4 i "Arte et Marte" nr 1, 2017 https://www.riddarhuset.se/wp/wp-content/uploads/2015/12/AetM-17_1-Inlaga.pdf Det är det stora jobbet som andra efter honom har kunnat göra sedan, liksom Ramsays och andras uppgifter. Något fick Ramsay att ändra till Anna Gustafsdotter Slatte och Elgenstierna följde efter, kanske ett misstag eller så får man kolla upp deras källor mer. Nu har jag inte Supplementsbanden här, men menar du att det är ändrat till de två kusiner igen då..?
5
« skrivet: 2020-12-22, 15:38 »
Jag håller också med i era tolkningar av detta, utifrån de uppgifterna och då stämmer ju även Anreps info trots allt, se min länk ovan, där Anna och Erik Sluk nämns under Nils i Tab 6 istället för tab 5...
Eller finns det ändå senare uppgifter på att Anna var gift 2 ggr och det är fel i detta äldre material? Elgenstierna har väl inte ändrat om det inte var fel..?
6
« skrivet: 2020-12-22, 07:18 »
En annan Leif här, men det som Elgenstierna i första hand använt är ju det föregående (och inte alltid helt korrekta) verket av Anrep, och där finns endast uppgiften att Anna Slatte var gift med Fader Pedersson, http://runeberg.org/anrep/4/0017.html men i Fleming anges Karin och Nils Jönsson Sluk http://runeberg.org/anrep/1/0829.html och däri en hänvisning till Stålhandske där endast en son Tyrils Nilsson är uppräknad, ingen Erik. Men det finns ju mycket skrivet om dessa gamla familjer i senare forskning också, och rättelser av Ramsay i artiklar, Genos bla. Sedan finns (skannat) en del släktböcker från Riksarkivets samling "Genealogica" och där i volym 38 finns "Finska adelns släktbok" från tidigt 1600-tal med en hel del gamla finska frälsesläkters träd uppritade. Här nämns Henrik Fleming på sid 4 https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/R0001343_00004 Genealogica finns även skannat på Arkiv Digital, se även vol 41 för Per Månsson Utters stora släktbok. Hälsningar Leif P
7
« skrivet: 2020-10-06, 15:49 »
Jörgen, så väldigt mycket nytt finns nog inte i hennes fall, utan man får hellre läsa på i den litteratur som finns, och historiska och källkritiska artiklar som nämnts här i tråden sedan länge.. En hemsida som verkar pålitligt och redovisar källor är denna till Medieval Lands och här en länk till hennes avsnitt, sedan vidare med de röda länkarna (namnen) bakåt i hennes släktled https://fmg.ac/Projects/MedLands/FLANDERS,%20HAINAUT.htm#RobertIdied1093A
8
« skrivet: 2020-10-01, 10:44 »
Sten, du kan enkelt kolla upp det i senaste Adelskalendern, som bör finnas på något närliggande bibliotek. Alternativt i Sveriges befolkning 1980 eller 1990, då han också finns.
9
« skrivet: 2019-03-13, 11:57 »
Spännande detaljer och information, Constantinus! Jag hittade till detta igår, liksom ganska nyligen att jag har en linje bak till denna mäster Olof Svensson, via dottern Anna gift med Könik Persson. Men använde han släktnamnet Orm eller kommer det med senare ättlingar då?
Likaså om han var smålänning från början (hos P Ruthven 1624), och hamnar uppe i Västerbotten 1626, går det att spåra något mer om hans bakgrund? Fältskär/barberare i ett regemente var det väl inte vem som helst som blev antar jag, det krävdes väl utbildning osv?
På Högmans fina sidor om regementena kan man läsa om Västerbottens att "hösten 1626 var regementet hemma för komplettering av manskap och våren 1627 skeppades en bataljon till Preussen under Axel Duwalls befäl.." vilket borde passar bra in att Olof hamnar där då?
10
« skrivet: 2019-01-18, 19:25 »
Maria, lite enkel matematik så slipper du grubbla Leif Ts svårtolkade diagram, men du delar ungf 3500 cM med din förälder, och om man delar det på 2 genom generationerna, hur många gånger tar det då innan du kommer ner till omkr 41 cM? Jo, ca 6-7 generationer bak, och det blir knappast 1400-talet. Se gärna den här statistiken på detta https://isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics#Ranges_of_sharing_percentageDet är bara så tråkigt att se att det fortsätts spridas en massa felaktigheter i denna tråd, om att man kan hitta stora spår från avlägsna anor osv... 
11
« skrivet: 2018-11-13, 21:02 »
Maud, det är givetvis bra att vara försiktig, men som Mats också skriver så är det upp till den som lägger upp sitt eller andras (med medgivande) där att ha koll på, liksom alla andra tjänster i vårt samhälle idag...
Sen är det ju bara så att vi bara jämförs mot andras DNA på Gedmatch, vi kan ju inte börja ladda ner andras information därifrån hur som helst. Så hur det används i framtiden är ju jättesvårt att säga (ska det regna på julafton?) Och det beror ju på vad som egentligen finns där från början, vad andra kan göra något med.. Samt att det finns alltid alternativet att radera sitt konto från sidan också, när du själv fått ut vad du vill därifrån.
12
« skrivet: 2018-10-19, 20:14 »
Den här maratontråden har sedan länge lämnat sin rubrik om autosomalt NDA för finska fräslesläkter.. Nu diskuteras mest ett ihopfantiserat släktskap med Bure-släkten i en mängd obevisade (och kontroversiella) inlägg, och dessutom blandar man diskussioner om Y-test i detta. Finns det kvar någon som helst administratör på detta forum är det hög tid att göra något.
13
« skrivet: 2018-03-27, 22:59 »
Leif T, varför är just Buresläkten så viktig för dig i detta sammanhang (och hur ser din egen linje bak till Gamle Olof ut?). Kanske det i så fall vore bättre med en egen rubrik om dem än i denna som du startat om finska frälsesläkter (som iofs spårat ut för länge sedan...)?
14
« skrivet: 2018-03-06, 19:25 »
Här är länk till husförhörslängden i Barkeryd AI:18 (1849-1854) sid 276 där sonen Karl Johan är i sin familj med båda föräldrarna... Men just den volym med födda för 1854 (mellan 1844-1860) är förkommen anges i förteckningen se länk
15
« skrivet: 2018-02-18, 23:26 »
Teoretisk forskning kan definitivt bidraga till en fokusering på potentiella lösningar på obesvarade frågor – men, de betraktas enbart som teorier tills de verifierats i den verkliga världen. Ett utmärkt exempel är den framgångsrika verifieringen av gravitationsvågor…
Vad gäller den genetisk genealogiska forskningen avseende YDNA, respektive mtDNA, så tycks den var väl förankrad med verkligheten, men vad gäller auDNA så har jag inte funnit minsta spår av seriös forskning med syfte att koppla teorier med verkligheten. En sådan teori måste som minimikrav möta alla kända randvillkor, definierade av verkligheten...
Om någon känner till en seriös forskare inom området, så vore jag tacksam att få ta del av vad denne publicerat!
Men du är väl hopplös..., nu börjar du ju om från början igen, trots alla seriösa och hjälpsamma inlägg här från Jakob N, Mats A osv... Säg mig ett enda exempel på att du med 100% säkerhet kan säga att du har en autosmal träff som exakt matchar din egen dokumenterade härstamning från 1300-talets gamle Olof..?! Jasså, har du ingen sån..? Eller hur många anförluster har du isåfall upp till gamle Olof, tro? Och var ska det isåfall ge utslag i dina resultat, om inte lite lite här och där.. om ens alls efter 13 generationer, eller mer?? Att du inte funnit nån sån seriös forskning, kan ju rent enkelt betyda att det inte ännu funkar på det viset med det autosomala..?
17
« skrivet: 2018-02-08, 23:30 »
Leif T, du skriver om adelssläkter: "att sedan ridderskapets införande för exakt 400 år sedan, så har antalet levande ätter i Sverige reducerats från 2900 till drygt 600 –" men det stämmer ju inte. Det fanns inte 2900 adliga ätter från början, för snart 400 år sedan, utan det är ju en siffra som byggts på allt sedan Riddarhuset började att introducera ätter 1625 och fram till den sist adlade Sven Hedin år 1902. Idag är det också drygt 28.000 personer som tillhör någon sådan adlig, friherrlig eller grevlig ätt (omkr 660 släkter finns kvar idag), en siffra som inte heller går att jämföra hur det var på 1600-talet, tvärtom ökar den ju i vissa familjer, andra dör ut, vilket sker både på manslinjen som på kvinnolinjen.
Ska man sedan räkna antal eller vilken gemensam Y-linje de har? Ta exempelvis Oxenstierna af Croneborg, Oxenstierna af Eka och Lindö, Oxenstierna af Korsholm och Vasa och Oxenstierna af Södermöre, de har alla olika nummer och räknas som varsin ätt på Riddarhuset, fast ett och samma gemensamma Y-urpsrung givetvis.. Där finns bara ett av dessa fyra nummer kvar i dag, men ändå ingen förändring på manslinjen egentligen eftersom den fortf lever.
18
« skrivet: 2017-10-13, 23:38 »
Jag vet såpass att inte ens halvsyskon (se orange och blått) delar samma segment från sin gemensamma förälder, och ännu mindre en kusin (grön färg) och så vidare till samma kusins systerson (lila färg).. Så varför ska det finnas några spår från en specifik medeltida anfader någonstans i detta, och hur menar du Leif T att det går att spåra till en viss släkt..?
19
« skrivet: 2017-10-12, 22:41 »
Leif T, jag tycker du kan läsa inläggen igen från i juli i år, där du håller med om det Jakob N skrev... Sedan kan du inte begära att någon ska gå in här och debattera mer, vare sig mot eller för i din monolog (läs: dina inlägg) när du har den väldigt nedlåtande inställningen mot andra som du lägger ut i dina två senaste inlägg.
20
« skrivet: 2017-09-09, 00:50 »
Leif Tennare skriver någonstans tidigare att:
"Känt är att Anna Bidz farfars far Kort Bidz var gift med Kristina Magnusdotter (dotter till Magnus Uddolfsson och Maria Knutsdotter) "
Vad månne är källan?
Man har hittills antytt att Kristinas far vore av Kurki-släkten (Magnus Jopsson) pga detta
http://extranet.narc.fi/DF/detail.php?id=1147
och att släktgrenen höll till i Björneborgstrakten då.
/Esa
I ÄSF Band 1 häffte 2 sid 119 finns ingentng som antyder något om Kort Bidz hustrus föräldrar, bara om hennes bror, ärkedjäknen i Åbo, magister Henrik Magni... Inte heller någon sökning i "Diplomatarium Fennicum" (FMU) ger något svar om det släktskapet. Vem var Uddolf?
21
« skrivet: 2017-07-14, 23:54 »
Leif P,
Man vet mycket väl om genetiken bakom TBE, men inte hur det sprids från en region till en annan...
Men vad menar du här..? TBE?
22
« skrivet: 2017-07-14, 23:05 »
Leif T, även om du har mycket anor från ett visst område ner på 1600-talet säger ju det egentligen ingenting om varfrån De i sin tur härstammar 200 år tidigare... Och som Jakob menar så kan vi heller inte anta att de små spår du letar efter är exakt från en speciell gren/släkt/person för så länge sedan, vi har alltför många luckor i våra släktträd från de äldre generationerna att veta något specifikt. Det är helt enkelt omöjligt att veta. Sedan finns många personer på flera ställen i trädet (anförluster) vad gör det med våra genfördelning på respektive kromosom eller andra ställen, tro?
Handelsvägarna i Östersjön, till stor del uppåt de norrländska orterna har varit känd och aktiv sedan 1300-talet, troligen även tidigare kontakter, från flera områden längs kusterna och andra delar av Europa, just "via sjöfarten" (!) som var en riktig motorväg på den tiden, därmed också tillför ett utbyte, håller du inte med..?
DNA-forskningen har kommit en bra bit på vägen de senaste åren, men vi kan inte fortsätta hålla på att propagera för rena önsketänkanden i det här ämnet. Speciellt inte nu när du har fått svar från en väldigt kunnig person och representant (Jakob) ifrån SSGG....
23
« skrivet: 2017-01-16, 12:13 »
Jag är fortf inte alls övertygad om att det går att hitta spår ner till medeltiden så enkelt, tyvärr.. Eftersom vi vet att vi ärver ca 50% av generna hos varje förälder, 25% av far- morföräldrar, 12,5% av deras föräldrar, ner till 6,25, 3,125 osv så är det inte många steg till vi är nere under 0 men många decimalers %. Det innebär att vi faktiskt inte alls ärver DNA från alla våra förfäder, ens efter 6-7 generationer. Att vi då skulle kunna räkna ut exakt vem vi matchar med en gemensam person från 1400-talet, ser jag som närapå omöjligt. Men här är en intressant text om bland annat det här ämnet https://dna-explained.com/2013/08/05/autosomal-dna-ancient-ancestors-ethnicity-and-the-dandelion/Likaså den här artikeln, där det bland annat visas lite kurvor för att en förfader (efter x antal generationer) har lämnat autosmala spår i vårt DNA https://gcbias.org/2013/11/11/how-does-your-number-of-genetic-ancestors-grow-back-over-time/
24
« skrivet: 2017-01-09, 18:36 »
Intressant projekt Ann, och lycka till med era resultat. Berätta gärna vidare om du vill sedan hur det går.
Ang brunna kyrkböcker osv men har ni kollat mantalslängder, jordeböcker, m.m om personen finns där i det området? Kanske kan bouppteckningar även ge något mer tips framåt..?
25
« skrivet: 2017-01-08, 20:21 »
Spännande Ann, att ni också vill testa detta.  Vill bara tipsa också om att det finns en stor diskussionsgrupp på Facebook som heter "DNA-anor", som kan vara intressant att kolla in. Likaså om man får fråga vilket test eller tester har ni gjort i er släkt? Via FamilyTreeDNA kommer man in i diverse olika projekt, där Sverigeprojektet är en given plats, likaså för respektive haplogrupp osv.
26
« skrivet: 2016-11-02, 22:57 »
Hej Leif T,
Vad spännande att du också fastnat för den här DNA-forskningen. Och likaså spännande med dina resultat, trist bara att vi inte matchar varandra.. Men så långt bak som på 1400-talet är det sällan man har något autosomalt DNA kvar, jag tror nog att det sannolikt rör sig om närmare träffar, något annat vore ganska otroligt faktiskt. Sedan att de också har dessa medeltidssläkters namn i sina träd visar ju bara på hur begränsad hela den finska genpolen är...
27
« skrivet: 2016-04-03, 18:22 »
Född i Kristine församling (Gbg) men med okänd far. Hans mamma gifte sig sedan där i februari 1940 (Lysning- och vigselbok E III:8, sid 131) med Erik Gustaf Persson som då var brukstjänsteman från Munkfors. Här är en artikel där han nämner en del om sin släkt, mormors sida från Kalmar. http://www.barometern.se/nyheter/parnevik-pa-jakt-efter-sina-rotter/
28
« skrivet: 2016-03-07, 22:32 »
Jag har ändå kvar Jöns Dyniusson som kopplingen mellan Jakob Henriksson (hästesko) och sin brorsdotter Marietta Henriksdotter (kusin med Jakobs morfar), pga deras affär med Gerknäs 1556 (se även tidigare FMU 4902). Det kan även förklara att Jakob löser ut Erik och Johan Olofsson (stålarm) från Sjundby 1550, att de var kusiner till hans mor Alissa Ragvaldsdotter.
29
« skrivet: 2016-03-07, 19:56 »
Att Olof Eriksson (Stålarm) som dog omkring 1534 skulle ha en svärmor som var född ca 1400 är ju ganska svårt att få ihop. Jag har istället en notering (oklart varifrån) att Olofs hustru Jönsdotters söner Erik och Johan blir utlösta från Sjundby av Jakob henriksson (Hästesko), så kanske fanns det något släktskap dit? Där finns bl.a. Jöns Dyniusson som en faderskandidat..?
(Meddelandet ändrat av lp72 2016-03-07 19:58)
30
« skrivet: 2016-02-27, 22:07 »
Elgenstierna gjorde många insatser, men de tidigare århundradena och medeltid var inte hans starka sida, det är mer kontrollerat från senare tiders släktled.
31
« skrivet: 2016-02-27, 16:25 »
Uppgiften verkar vara ett fel som kommer ifrån Anreps uppgifter att Jakob levde 1530, hos Ramsay står det inte något om det.
32
« skrivet: 2016-01-26, 14:51 »
Spännande inlägg och forskning om denna släkt, jag har också stött på den i mina efterforskningar (via släkterna Lemon och Dell). Det jag har hittat är att Nils Skiörs/Schiörs (död 1701 efter slaget vid Narva) nämns tidigast 1663 som sergeant i William Pendrichs kompani, Närke-Värmlands regemente, ev är en tidigare nämnd Nils Nilsson samma person (ex sergeant 1661 hos Valentin Rehfelts komp). Hans angivna far Nils Pedersson Schiörs/Skiörs finns nämns 1655 som fältväbel i Gustaf Anreps kompani, samma regemente, redan 1656 är han där som fänrik och sedan löjtnant i Joen Hansson Gyllenspetz kompani 1660 men saknas där 1661.
33
« skrivet: 2015-12-01, 21:56 »
Uppgiften om Johannas tre äktenskap finns av Anthoni i ÄSF I häfte 2 sid 129, där hon var gift 2) före 1442 med Henrik Görtzhagen (vars första hustru var dotter till fogden på Raseborg Cort Gartz), sedan i sitt tredje före 1453 var hon gift med Henrik Tavast. Sedan är ju du i andra inlägg inte sen att rätta honom, eller Ramsay för den delen heller, vilka vi vet har en hel del brister i sina tabeller, så varför inte här..?
34
« skrivet: 2015-12-01, 20:49 »
Jag har inte Albrekt Görtzhagen som son till Johanna, utan faderns första hustru NN Kortsdotter Gartz, vilket jag i nuläget inte har någon källhänvisning på men får återkomma...
35
« skrivet: 2015-11-11, 22:44 »
Det här släktskapet för Bush är tydligen felaktigt, vilket Peter S Craig meddelar redan 2007, se detta nummer av Swedisch Colonial News, volume 3, number 6 och sidan 18 och framåt.
This claim proves to be erroneous. It was based in part on my research that New Sweden settler Måns Andersson had a son Christopher Mounts whose daughter Anna Mounts, born 9 January 1702/3, married Robert Mercer of Cecil County, Maryland, on 1 August 1727 and that Anna was the mother of Robert Mercer, Jr., born 22 December 1737. Others then tied these facts to the claim in Gary Boyd Roberts' book, Ancestors of American Presi dents (1995), that the Robert Mercer who died in 1793 in New Castle County, Delaware, survived by a wife born Sarah Beeston, was the same person as Robert Mercer, Jr., and was the father of John Mercer who married Rebecca Davis in Cecil County, Maryland, in the same year. There is no doubt that the Bushes are descended from John Mercer and Rebecca Davis of Cecil County. However, there is no hereditary link between that John Mercer and the Mounts family
36
« skrivet: 2015-10-29, 17:26 »
Det kan ju finnas många skäl till att det saknas uppgifter, det finns ju inte särskilt många brev kvar alls om eller från Forstena eller dessa personer i Diplomatariet från den tiden. Att Torbjörn Esgersson nämns på en gård Tuna (SDHK 26620) är istället för att hans motpart i affären om några gårdar i Västergötland, Svarte Ture Jönsson (Svarte Skåning) troligen ägde den gården då (Se ÄSF I, häfte 3, sid 263).
37
« skrivet: 2015-10-28, 14:18 »
Ang Gudmund Torbjörnsson m.fl. så har jag nog endast skrivit av efter vad Elgenstierna anger i inledningen till sin artikel om Forstenaätten, tyvärr. Men namnlikhet och plats (de ägde ju Forstena) tyder ju på det åtminstone..
38
« skrivet: 2015-10-28, 08:17 »
Jag tror att vi kan låta diskussionen vara kvar här i det här ämnet än i Folkungarna, nu när jag läst lite mer i Theutenbergs försök att få ihop Forstenaätten med dem. Han är absolut inte säker på det själv, utan diskuterar istället en massa indicier som namnlikhet osv, och hänvisar till en annan av sina böcker Mellan liljan och sjöbladet. Kronologin är dessutom väldigt haltande eftersom Birger Siggesson som var dotterson till Birger jarl var född före 1283 (nämns i sin fars testamente 1283, men inte i moderns testamente ett par år senare?), och Sigge i Forstenasläkten nämns på 1380-talet som häradshövding i Åkerbo hd...
39
« skrivet: 2015-10-27, 22:52 »
Theutenberg diskuterar endast om nämnde Esger (av honom kallad Eskil) var Malteser- eller någon annan riddare, och kommer fram till samma sak som du nämner Gabriel. Han skriver att Det skulle verkligen vara intressant att få se den kalkmålning i Västra Tunhems kyrka som såväl kyrkoherden Peter Grotte som greve Erik Dahlberg beskriver på 1600-talet. Var det ett Johanniter- eller Malteserkors som syntes på riddarens bröst? Eller var det ett Jerusalemkors, alltså gravriddarnas speciella kors? Eller var det ett vanligt latinskt kors? Eller ett S:t Georgkors? Vilken färg hade det? För klarhetens skull ska det understrykas att då Eskil Torbjörnsson levde var Johanniterna i besittning av ön Rhodos. Efter sista avskedet från Palestina 1291 innehade jonnaiterna först Cypern 1291-1309, därefter Rhodos 1309-1522 samt sedan Malta 1530-1798. Det rä således först efter 130 som Johanniterriddarna blir kända som malteserriddare. (Theutenberg, Folkungar och korsriddare, Sid 113)
en sen fortsätter han några sidor med att sätta Malteserriddaren framför Eskils namn, men avslutar kapitlet med att ändå avgöra det att han troligen mer var en Johanniterriddare... Theutenberg gör också en liten kullerbytta med att påstå att Eskil var ättling till Sigge Guttormsson och ev led bak till folkungarna, men det är ju endast hans hustru Ingrid Siggesdotter som bör vara det. Och som vanligt har det blivit kopierat på diverse hemsidor utan källkritisk undersökning...
(Meddelandet ändrat av lp72 2015-10-27 22:53)
40
« skrivet: 2015-10-24, 16:02 »
Det är troligen fel, eftersom den äldre Forstenaätten tidigare hade ett sjöblad som vapenbild men senare tog ett bagghuvud. Det vapnet fanns på Ingrid Siggesdotters pappas sida, och den linjen som går till till Sigge Guttormsson använde två korslagda liljor ur en ros.
41
« skrivet: 2015-10-20, 13:01 »
Hirvois verkar ligga i Merimasku (Masko) socken, och en sökning på det ger ju kanske en del ledtrådar också om ägare och annat i den trakten.
42
« skrivet: 2015-10-20, 10:48 »
Det är alltid spännande att försöka reda ut (iaf testa) dina hypoteser, eftersom de tangerar personer jag själv har en viss anknytning till... Men har jag förstått det rätt att du vill göra Margareta som dotter till Jakob Jönsson Garp, och att hon i breven från 1491 om Hirvois kan vara syster till Lars Bagges hustru Helena, då måste ju även Helena vara en okänd dotter till Jakob, eller är de möjligen bara systrar på det okända mödernet? Isåfall blir de inte kusiner till Nils Gregersson... Och det är bara Helena som nämner Filpusönerna som sina fränder, det anges inte i Margaretas brev (FMU 4365).
43
« skrivet: 2015-10-03, 00:40 »
Har du någon annan träff i din lista, eller helt själv där.? Oftast så är det från väldigt avlägsna kopplingar som man matchar andra med samma haplogroupp, och som det står på den länken jag gav i förra inlägget, så är den ganska sällsynt.. : Haplogroup I is a fairly rare haplogroup, being found in average in 2% of Europeans and under 1% of Near Easterners. Slightly more elevated concentrations are found in Daghestan, notably among the Dargins (6.5%), Chechens (6%) and Kumyks (5.5%), as well as in isolated parts of Europe such as Mordovia (6%), Latvia (4.5%), Lithuania (3%), Finland (4%), Brittany (3%), Great Britain (4%), Ireland (3%) and Iceland (4%), but also Serbia (3.5%), Croatia (3%), Bosnia-Herzegovina (3%) and parts of Italy. Haplogroup I is absent from Lapland, the Basque country and the Maghreb, three regions that share high levels of mt-haplogroups U5 and HV0/V.
Men om du har andra i din lista, med samma eller visst genetiskt avstånd (genetic distance) så visar det bara på att ni någon gång i förhistorien (obestämt exakt när) haft samma anmoder via er raka mödernelinje...
45
« skrivet: 2015-09-18, 21:37 »
Det är väldigt synd att Snorres uppgifter stryks rakt av sådär, och att patronymikonet som nu är borttaget i artikeln inte ens nämns vad det varit. Att Snorre skulle hittat på sina uppgifter jämför jag med det som vi numer vet om Johan Bures genealogier om sin släkt i början av 1600-talet, där det är fastslaget att det till stor del stämmer (bl.a med hjälp av DNA-tester), i stort sett 150 år och ca 6 generationer före hans egen tid, ner till 1400-talet. Där har Urban Sikeborg gjort ett fantastiskt arbete med den DVD som kommit ut genom Genealogiska föreningen, och där han i olika artiklar även diskuterar källkritiskt om Bures arbete. Att det inte skulle kunna fungera på samma vis på Snorres tid verkar ju helt orimligt, en tid då just muntliga traditioner var i stort sett det enda som fanns för att kunna återberätta äldre generationers tidevarv. 150 år och 6 generationer före Snorre vid sitt besök hos lagman Eskil Magnusson kommer vi ner till generationen före Sven Estridsons tid, i mitten av 1000-talet...
47
« skrivet: 2015-08-11, 23:59 »
Ok, min senaste karta kan ändå vara fel (eller grovt förenklad), så ge oss gärna ändå din förklaring :-)
49
« skrivet: 2015-08-11, 23:27 »
Och min andemening är att Ragnvald kanske ändå visst fanns i Västergötland först, innan han omkr 1018/1019 flyttade med Ingegärd till det ryska området, så säger de källor vi vet, oavsett om de är sanna... Det finns ingen kollision i de uppgifterna, snarare en kronologi. Och var han Olof Skötkonungs jarl i det västgötska området först, men sedan blev ovän med sin härskare (bla. efter äktenskapet mellan den norske kungen och den svenska prinsessan) så förefaller det ännu troligare att han s.a.s. emigrerade till ett nytt område och tog en viktig plats där.
Att sedan Snorre skriver om denna Ragnvald som jarl i Västergötland kanske mer säger något om hans historiska utbildningssyfte, och att man fattade det på den tiden, fast vi har förlorat den kunskapen idag..?
(Meddelandet ändrat av lp72 2015-08-11 23:31)
50
« skrivet: 2015-08-11, 23:19 »
Din karta är ändå intressant Leif T, men vad vet vi om havsnivån vid den finska kusten omkr den tiden dessa fornborgar dateras ifrån? Kartgränserna verkar nutida... Att Ladogaområdet var värt att beskydda sedan dessa tider syns självklart.
51
« skrivet: 2015-08-11, 23:08 »
Jag tror att Björn vill visa med sitt intressanta inlägg att det även finns en mängd av nya spännande vikingatida fynd både i Uppsala som på Gotland, vilket är en sorts respons mot dina Ålands-inlägg... (Hela området var sannolikt en social smältdegel under vikingatiden) Vika källor har du att just Ragnvald fanns på Åland och inte borta vid Ladoga som det nämns..?
Sedan nämner han en del av de DNA-inlägg jag redan gjort tidigare, vilket fortf är av intresse... Att det finns personer idag med anor från Uppland (så långt det går att kolla) som liknar de profiler som de Rurik-ättlingar har, just raka Y-DNA haplogrupper muterar väldigt långsamt, vilket dessa fynd kan visa på, det rör sig om sådär kanske 2000 år sedan en gemensam anfader, vilket i sin tur visar på att haplogruppen funnits i området länge.
52
« skrivet: 2015-08-07, 20:01 »
Åke, om du istället söker på NAD ( se den här länken med en sökning på Gudhems, endast vid Riksarkivet i Stockholm och övrig arkivbildning) så får du en del träffar på vilka volymer just Gudhems härad nämns bland landskapshandlingarna m.m.
53
« skrivet: 2015-07-29, 21:03 »
Det är givetvis spännande uppgifter om Åland som Dreijer skriver, men han är också ganska kontroversiell och har velat förlägga Birka till Åland istället för i Mälaren. Mer om honom går att läsa i Biografiskt lexikon för Finland på den här länken. Att Åland skulle vara ett eget jarladöme finns väl ingen annantans, om jag inte missat något?
Att det sedan finns kristna inslag i Västergötland redan på 900-talet är också av intresse, speciellt när man kan läsa om att Olof Skötkonung kan varit den Anlaf som nämns ihop med Swein (Tveskägg) på vikingatåg i England redan 994 och att Olof döptes där och lovade att vara kristen (The Peterborough Manuscript).. Se den här länken Hans myntning i Sigtuna med engelska förebilder från 990-talet är ju känd, så kanske döpte han bara om sig senare även på hemmaplan senare för att övertyga sin egen befolkning?
54
« skrivet: 2015-07-28, 18:48 »
Jag blir ändå nyfiken på vilka källor som Bertell anger för ett sånt tveksamt släktskap.. Samma familj (Torgils sprakalägg) härstammar även den engelska kung Harald Godwinson från (stupade 1066 i slaget vid Hastings), genom Ulfs syster Gyda gift med Godwin av Wessex. Harald var därigenom kusin med Sven Estridsen. Intressant där är att namnet Tostig (Toste) finns med som en av Godwin-sönerna.. ;-)
55
« skrivet: 2015-07-28, 14:23 »
På den här danska sidan finns en sammanfattning om Ulf jarls härkomst i olika uppgifter, sehttp://www.vikingekonger.dk/Vikingekonger%20HTML/Artikler%20B/Ulf%20jarls%20herk omst.htm Där anges det åtminstone 1 källa från 1100-talet (bla. Florence av Worcester) om Ulfs farfar hette Björn: Comitis Ulfi, filii Spracling, filii Ursi. Her nævnes faderen første gang som Spracling, og dennes fader som Bjørn. Arup kan fremlægge et konkret eksempel på en møntmester med det angelsaksiske navn Spracling fra den tid, så hans konklusion begynder at tegne sig. Arups tankegngar om ett anglosaxiskt ursprung för Ulf nämns alltså, men inte något om Ragnvald...
Jag tror det kan blivit ihopblandat på en annan nivå, nämligen att Ragnvald jarl sägs haft två söner Ulf och Eiliv med sin hustru Ingeborg, men vad vet vi mer om dessa..? Där finns ju en Eiliv som make till Ragnhild Håkansdotter, syster till jarlen Sven Håkansson (död 1016 i Ryssland) svåger till Olof skötkonung. Samma Sven jarl är visst svärfar till Sven Estridsen genom sin dotter Gunhild.
56
« skrivet: 2015-07-28, 10:38 »
Sven Estridsens farfar är inte Ragnvald, i alla uppgifter som jag vet heter Svens pappa Ulf Torgilsson...
57
« skrivet: 2015-07-26, 19:41 »
I den här boken Viking Rus: Studies on the Presence of Scandinavians in Eastern Europe
av Wladyslaw Duczko år 2004, kanske det finns några svar på vilka ruserna var, eller åtminstone ytterligare teorier.
58
« skrivet: 2015-07-25, 01:22 »
En av de specialister som ägnat många år av sin tid för detta ämne var även Snorre.. Se Norskt Biografisk Leksikon om honom, https://nbl.snl.no/Snorre_Sturlason Han levde i en tid där dessa historier var väldigt levande, man hörde dem om och om igen av äldre generationer, från väldigt unga år osv, (vad säger begreppet mannaminne dig..?) Att han sedan återberättar något som har hänt ca 150 år före sin egen födelse är i dåtidens mått inget ovanligt, det var väl som mest 3 mansåldrar ifrån honom själv? Jag har ett minne av att läst Carl Szabads egen släkthistoria i nån artikel, och hittar den nu igen i en länk från Släktforskarnas årsbok 1996 där han beskriver om en händelse av liknande art (?) från sin resa till Ungern, att en muntlig historia, kan senare bekräftas i kyrkoböckerna.: Jag frågade henne mest i förbigående om hon kände till om min farfars far Károly (Karl) Loy hade några syskon. Han var född på 1840-talet så jag hade inte räknat med att någon nu levande person ur minnet skulle kunna bidra med mer information, men till min förvåning räknade hon upp flera stycken, Maria, Klaudius och Vilhelm, och också deras yrken. Det skulle senare visa sig mycket värdefullt ur källkritisk synpunkt med de här uppgifterna, även om jag just då bara var tacksam för uppgifterna som sådana. Carl fortsätter i sin artikel: Jag började med födelseboken för 1847, min farfars fars förmodade födelseår. Där hittade han ingenting, men däremot föddes året innan, 29 oktober 1846, en Károly, son till Gábor (Gabriel) Loy. Men var det rätt Károly? Jag bad honom fortsätta framåt för att se om Gábor fick några fler barn. Det blev omedelbart napp. 1848 föddes Maria, 1850 Klaudius och 1852 Vilhelm, precis vad jag några dagar innan hört av Károlys sondotter Cica! (Meddelandet ändrat av lp72 2015-07-25 01:28)
59
« skrivet: 2015-07-25, 00:11 »
Jag återkopplar till mitt förra inlägg om algblomningar, det förekommer tydligen även i Västerhavet (förlåt den moderna benämningen), dvs delvis öster om norska kusten och i Skagerrak, Se SMHI's sida om det på http://www.smhi.se/kunskapsbanken/oceanografi/algblomningar-i-vasterhavet-1.6013 Så kanske måste vi omtolka detta, eftersom det både kan menas österom västerhavet eller i Östersjön, liksom österut (från Island/Norge) både kan betyda både Sverige och Ryssland, enligt not 2 i Kyas paper? Sigvat nämner väl endast att havet var grönt..? Jag ser att Marcus varit inne på det området Grenland redan i inlägget från 30 juni, och Viken är ju en välkänt strategisk plats på den här tiden..? (Meddelandet ändrat av lp72 2015-07-25 00:17)
60
« skrivet: 2015-07-24, 23:28 »
Den åländska orten Saltvik, ordet salt osv för havsvik, var det kanske grönt där..? Åtminstone är Östersjön grön under algblomning..  Här är en blogg från projektledaren Kirstin Ilves om de nya (2014) fynden från Åland, se även hennes sida https://kvarnbohall.wordpress.com/about/ samt denna om hennes övriga forskning http://independent.academia.edu/KristinIlves (Meddelandet ändrat av lp72 2015-07-24 23:30)
61
« skrivet: 2015-07-22, 22:52 »
Stålsjö är ju intressant måste jag säga, jag var för liten på 80-talet för att egentligen förstå vad det handlade om, men numer finns ju hans avsnitt på Youtube och där kan man se detta klipp, del 4 av Svearikets vagga från 1982, med just Ambrosiani mfl. som intervjuas (se från 7,50 min). Där framgår att just Västergötland var väldigt dåligt utgrävt... Sen att han gör en felsägning på just ordet Åland är ju lite intressant, och Mobergs nämns vid ca 11.24 min
Och i del 5 så fortsätter intervjuerna, där Ambrosiani förklarar varför man inte lägger ner några resurser till att gräva i just Västergötland. Det må vara av ekonomiska skäl, inte för att undvika några speciella fynd?
I del 6 kommer Stålsjö in på ordet trelje, något om stängsel, att spärra av osv. Att spärra av ett vattendrag kan vara en bakgrund till orter som Trelleborg, men han går även vidare in på orten Trollhättan, en plats där man måste dra (se ordet troll, trolling på engelska) sina skepp förbi, något som Sigvat verkar skriva om (se ett tidigare inlägg)...
(Meddelandet ändrat av lp72 2015-07-22 23:49)
62
« skrivet: 2015-07-22, 10:10 »
Marcus, jag läste igår en intressant diskussion mellan Björn Ambrosiani och Sten Tesch om just det här, den finns på den här länken http://www.popularhistoria.se/artiklar/nar-blev-sverige-ett-rike/. Sedan svårigheten med Snorres texter är ju att vi inte helt och hållet har koll på om han möjligen visste mer om Sigvats (eller andras) texter på 1200-talet än vad vi gör idag, det har hänt väldigt mycket med de gamla dokumenten sedan dess. Sånt gör att jag iaf inte kan/törs/vill avskriva allt som felaktigheter... Jag kan gärna ha kvar Ragnvald som jarl först i Västergötland men att han sedan flyttade med Ingegärd till Ryssland, och blev en mäktig person där borta i öster. Ang namnet Ahvenanmaa för Åland som verkar Ahven betyda abborre på finska, om det nu kan ha något med saken att göra..?
63
« skrivet: 2015-07-21, 14:12 »
Jag har egentligen för dålig koll på vad Sigvats resa österut egentligen går ut på, nu eftersom Snorre tydligen skarvat ihop det så pass mycket... Jag tror inte heller att verserna behöver vara komplett bevarade. Men visst, Svitjod är ju ett rimligt slutmål, där kungen sannolikt fanns, men att Sigvat beskriver sin resa från Norges kust och vidare genom landskapet för att komma dit. Det nämns också i slutet att det är jarl Ragnvalds släkting Ulfs broder (menas sönerna Ulf och Eilifr?) som Sigvat meddelar kung Olav budskapet om fred ifrån (Kyas paper sid 4)..?
Jag tror nu att om det hela utspelar sig så pass sent ändå som ca 1018-1020 är det sannolikt vid Östersjön ändå som det hänt. Ragnvald fanns troligen bortåt Ryssland med Ingegärd då, efter hennes giftermål med Jaroslav omkr 1019, och möjligheten finns väl alltid att de mötts på någon annan plats också för det här föredraget, något neutralare ställe, än hos antagonisten Olof skötkonung..? I sista versen från Sigvat där Östersjön nämns, refererar det ju till att det är den bästa vän som finns österut längs med graenu salti, vilket kanske menas att åtminstone Ragnvald var norske kung Olavs allierade..?
64
« skrivet: 2015-07-20, 22:11 »
Jag håller också med om att Ragnvald av Polotsk är en annan figur, alldeles för tidigt för vår huvudperson..
Apropå biskopar så finns redan i slutet av 1250-alet en biskop Ragvald i Skara (se SDHK 762 och 773), och övriga diplomatariets huvudkartotek har vid en sökning flera hundra träffar med namnet Ragvald/Ragnvald, liksom Äldre svenska frälseätter, ÄSF har 20 st med det förnamnet i registret bara för band 1, häfte 1-3, boendes i olika landskap från Västergötland till Östergötland, Södermanland och Uppland, så att det är rätt Ragnvald just på Åland tror jag blir svårt att bevisa.
65
« skrivet: 2015-07-17, 22:17 »
Leif T, både Götaland som Svealand ligger öster om Norge, där Sigvat utgick ifrån, men resvägen från Norge går i det här fallet genom Västergötland innan han når Uppland isåfall. Han har även skrivit en Vestrfararvísur om sin resa till England, västerut från Norge...
66
« skrivet: 2015-07-17, 20:56 »
Ang den information om DNA jag skrev tidigare så har dessa sk Rurikider (ättlingar bland dagens ryska adelssläkter som räknar Rusik som sin anfader) en haplogrupp som särskiljer dem mot andra (N-L1025), men den är också minst 2500 år gammal till senaste gemensamma manliga anfader, mot de svenska personer som är närmast dem i träfflistorna... På den här sidan kan man se ett sånt haplogruppsträd över det, med en ungefärlig tidsberäkning angiven. Det vill säga ändå långt före de båtgravar som finns dokumenterade från Uppland under Vendeltid och Vikingatiden (för bara 1000-1500 år sedan), så det sambandet ser jag iaf inte.
67
« skrivet: 2015-07-16, 16:46 »
En bra tanke där Björn, men den isländska texten i hennes artikel anger es hestar Ekkils sporna á hagþorns mó, (och i Marcus länk: en í haust, þars hestar
hagþorns á mó sporna) så då är det sannolikt hagtorn och inte det kustnära havtornet..? Hittar inte att det skiljs på de sorterna på engelska tyvärr, vilket kan förklara ordvalet där?
68
« skrivet: 2015-07-13, 23:09 »
Nu har ju Kyas analys en helt litterär avsikt, och hon tar knappast upp samma problemställning som vi om vem som är vem i dikten, men med hjälp av hennes engelska översättningar av de olika styckena (stanzas) så får åtminstone jag en bild av Sigvats resa österut (oavsett om målet var Svitjod i Uppland eller så). Först reste han från Norge med skepp (st.9), men seglar sannolikt in vid Göta älv och upp mot Vänern. Där stöter han på problem så båten får dras på land (st.10), vilket förmodligen då vid Lilla Edet, dvs det Eid han nämner (precis norr om Göta älv finns idag Edsvägen upp mot Trollhättan), se förklaring här i SAOB. Där lämnas skeppet och de reser vidare till häst och kommer fram mot Hov (möjligen Stora Hov söder om Skara eller Tråvad socken vid Vara?) där han har problem att komma in någonstans och blir bortkörd av hedningar (st.4). Alla var nog inte kristna direkt från starten, ens i Västergötland, och som det beskrivs verkar det vilja döljas eller åtminstone hanteras i smyg, att de blotar.
Likaså nämns om Alvablot att det görs på senhösten eller början av vintern, och Sigvat beksriver ju i st. 10 att han reser på hösten “but it is my lot to ride in autumn, when the horses of Ekkill (= sea-king > ships) tread on the hawthorn's moor (> land). vilket passar bra in det också..?
69
« skrivet: 2015-07-13, 11:42 »
Jag hittade en intressant artikel från Ann-Dörte Kyas vid universitetet i Kiel som skriver en analys om Sigvats Austrfarfarvisur, och hon har tydligen använt Fulks översättning, se denna länk till en en pdf på engelska. Där ser man även svårigheten att försöka tolka det som står i den.
In this paper I use Austrfararvísur to demonstrate that the distinction between praise poetry and lausavísur is often not clear-cut, because some characterising elements are found in both genres and sometimes the eulogy focusses not only on the prince but also on its poet. I will therefore compare expressions of Austrfararvísur with elements occurring in praise poetry and lausavísur, and I examine the function of the poet Sigvatr in these verses. Finally, I want to answer the question about how to classify Austrfararvísur, that means, if these verses are a sequence of lausavísur about his journey through Sweden2 or if they can be regarded as a praise poem, in which Sigvatr tells about his political mission.
(Meddelandet ändrat av lp72 2015-07-13 11:45)
70
« skrivet: 2015-07-11, 22:13 »
Om nu dessa experter har haft såna svårigheter med de här gamla raderna, kanske inte heller vi kan reda ut den frågan... Men om de platserna Eid, Eidskog och Hovs finns med hos Sigvat (eller är de också helt tillagda av Snorre?) så finns det väl ändå en förklaring att de tog en väg österut (från Norge) till Västergötland, som de har beskrivits (se även tidigare inlägg) exempelvis fotnoterna i vers 91 i Olav den heliges saga..?
71
« skrivet: 2015-07-11, 20:25 »
Ingen skada skedd.. Men allt vad jag har eller inte har tagit del av har knappast varit möjligt att presentera i den här diskussionen. Jag har åtminstone ägnat många år för det här genealogiska intresset och (inkl. flera diskussioner här i AF för sådär 10 år sen där lärdomarna har varit omfattande) även läst det mesta man kan hitta i äldre artiklar från belästa människor och yrkeshistoriker ifrån Historisk Tidskrift, Personhistorisk tidskrift, Släkt och Hävd osv samt nyare litteratur som eventuellt tar upp den här äldre tidsperioden. Tyvärr är väl just Moberg en lucka jag har kvar att fylla, men han är ju knappast ensam om att argumentera emot Snorre... Sedan anser jag att man måste inte själv stå på ena eller andra sidan, (eller ens veta vad som är sant eller inte) men att jag vill gärna tro att det gynnar diskussionen att det även presenteras andra uppgifter i saken än vad som bara framförs från ena sidan, och att man därefter kan argumentera för eller emot svagheter och styrkor i det som lagts fram.
72
« skrivet: 2015-07-11, 09:38 »
Kanske det finns ett samband där Marcus, Möre och Romsdal ligger ute på Norges västkust, där även ett område Sula finns med, se kartbilder på https://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%B8re_og_Romsdal_fylke. Den Ragnvald Mörejarl som nämns på 800-talet https://no.wikipedia.org/wiki/Ragnvald_M%C3%B8rejarl sägs även vara far till den Gånge-Rolf som sedan blev anfader till de skandinaver som bosatte sig i Normandie och har Wilhelm erövraren som en känd ättling, vilket är en spännande uppgift i sig, om den nu stämmer. Utöver dessa två Ragnvald har ytterligare en, Ragnvald av Polotsk som på 900-talet har en dotter som blir bortgift med Vladimir den store av Kiev, se https://en.wikipedia.org/wiki/Prince_of_Polotsk. Senare på 1100-talet finns även två Ragnvald hemma i Sverige, en kung med tillnamnet knaphövde och en som var kung Inge den äldres son. Kanske var de samma individ, men jag har också läst någonstans att kung Inges son dog före fadern, och att kungen Ragnvald knaphövde var son till en i övrigt okänd Olof näskonung. Så att säga att namnet fanns i dåtidens överklass är ingen underdrift.
73
« skrivet: 2015-07-09, 23:30 »
Marcus, visst är det här en trolig plats för det Eid och Eidaskog som nämns av Sigvat, att de reste österut (från Norge) mot Västergötland, se denna länk http://runeberg.org/ladal/0039.html Sedan nämner väl Snorre att Ragnvald reser upp till Östergötland där han åker vidare mot Ryssland som följe åt Olof skötkonungs dotter Ingegärd..?
74
« skrivet: 2015-07-09, 23:02 »
Jag håller med om att den norska wiki-artikeln kunde varit mer utförlig i det fallet, Leif.. Men den belyser ändå vad jag menar med att Snorre inte agerat helt själv i att hitta på dessa texter han gör till skrift, att de sannolikt har äldre traditioner bakom sig, till viss del oförvanskade, andra utbroderade, men kärnan i budskapet är kvar, oförändrat. Hans texter finns på flera ställen på nätet, så att du inte har läst honom själv är ingen ursäkt, det hör till om du nu vill ändra i hans version om beskrivna släktskap osv. Där hjälper det inte att bara läsa vad andra säger om honom, anser jag. Gå till källan är ju en viktig punkt i varje historisk undersökning. En svensk sida som har texterna utskrivna, samt en förklaring till Snorres texter finns på http://cornelius.tacitus.nu/heimskringla/inledning3.htm Likaså det anges av Snorre själv vilka hans källor är till vad han skrivit. Han går nämligen in på det själv, Och fastän vi ej äga full visshet om deras sanning, så känna vi exempel på att gamla lärda män hållit sådant för sant. Se Prologus till Heimskringla (Meddelandet ändrat av lp72 2015-07-09 23:10)
75
« skrivet: 2015-07-09, 16:14 »
Det finns ju en del intressanta paralleller där ändå, om det är den Ulv som anges var bror till Styrbjörns mamma (och levde efter sin systersons död ca 985), då var hon väl drottning åt kung Olof (istället för Sigrid som hade en bror Ulf Tostesson). Och rent tidsmässigt passar det visserligen in...
Men även om jag oftast är positiv för såna här nytolkningar och lösningar av gamla släktproblem, så känns det ändå främmande att plötsligt komma med helt nya uppgifter och samband som överhuvudtaget inte nämns någon annanstans. Jag är inte av den uppfattningen att Snorre och de gamla isländska sagorna bara är sagor med vår betydelse, utan förmedlar en äldre version av historiskt berättande (iofs utbroderad för att förtydliga sammanhangen) men att de stora dragen ändå stämmer, och att dessa har förmedlats muntligt i många generationer innan de skrevs ner. Se den här norska wikipediasidan om Muntlig litteratur där det bl.a. anges Her kan det tillegges at i eldre tid, og i skriftløse samfunn, var/er muntlig overlevering til dels underlagt streng kontroll. Her til lands ble f.eks. lovverket overlevert muntlig og korrekt gjennom mange generasjoner. Det ser ut til at korreksen til en viss grad også gjaldt sagafortellinger og ættesoger m.m..
76
« skrivet: 2015-07-06, 22:22 »
Jag tror du får justera din familjekonstellation lite för Styrbjörn, Leif. I en av de senaste artiklarna (2013) i Svenskt Biografisk Lexikon band 34 sid 130 har Roger Axelsson skrivit en bra artikel om honom, och det som är känt, se http://sok.riksarkivet.se/sbl/Presentation.aspx?id=34579
77
« skrivet: 2015-07-04, 21:15 »
Återigen närmar sig mina tankar informationen på den runsten i Orkesta som nämner att en Ulf var med på tre danagälder, först med Toste, sedan Torkil och sen Knut. Det är sannolikt en ledtråd, och nämnde Ulf verkar finnas i Borresta, Vallentuna i Uppland. Så kanske steget ut i Östersjön och mot Åland inte är så stort? http://spraktidningen.se/artiklar/2013/02/ulf-i-borresta-blev-rik-pa-engelska-ku ngar Även det går att passa in med Snorres uppgifter, att Ragnvald hade en far Ulf och farfar Toste, vars dotter Sigrid blev gift med Erik segersäll och sedan den danske kungen Sven tveskägg. Där blir hon styvmor till Svens söner (inkl. Knut den Store) från sitt första äktenskap med den polska prinsessan, som förskjutits (och sedan hämtas hem av sönerna, enligt Gesta Cnutonis från före 1040-talet), se bl.a. http://sok.riksarkivet.se/sbl/Presentation.aspx?id=13304
78
« skrivet: 2015-07-01, 00:12 »
Björn, jag är inte negativ, bara lite kritisk till att det skulle fungera att jämföra något DNA från Ingegärd med hennes släktingar. Sedan läser jag även att det har skickats ut diverse reliker från henne så sent som 2009, så om hon fortfarande är intakt och inte kontaminerad för ett DNA-test är väl tveksamt..? http://www.svd.se/hyllat-helgon-har-atervant
79
« skrivet: 2015-06-30, 07:49 »
Jag kollar en engelsk version av Heimskringla och Olav Trygvassons saga ( på Google Books ), där det i stycke 91 anges citat från Sigvat och berör resvägen för Ragnvald, från Borg österut över Marker till Götaland. Det nämns även Eidaskog och i fotnoter så förklaras de platserna till Aremark in Smalenene, en skog vid Stora Ed vid Göta älv mellan Trollhättan och Vänersborg liksom att de sedan hamnade i Hov, som låg sydväst om Skara. Eidskog i Norge ligger ju nära svenska gränsen men mer norrut mot Kongsvinger till... Huruvida dessa platser stämmer eller inte är svårare att veta, men en resväg från Norge mot Dalsland och neråt Västergötland är ju inte konstig.
80
« skrivet: 2015-06-29, 20:57 »
Det är ifrån Sture Bolins artikel från 1953 det du hänvisar om Sigrid som sagofigur, Leif. Kolla istället in den mer nutida artikeln från 2003/2006 av Birgitta Fritz i SBL band 32, sid 185 där det finns redovisningar av alternativa tolkningar till hennes fördel som verklig person, utöver det som det annars skrivits. Jag har min uppfattning att det rör sig om två äktenskap för Sven tveskägg, 1) en polsk prinsessa (Swiatoslava/Gunhild) och sedan änkan efter Erik segersäll, som var Olof skötkonungs mor (oavsett namn). Det medför även att Sven blir styvfar till Olof och deras samarbete är därav ganska naturligt, liksom senare med sonen (styvbrodern) Knut den Store. Fanns även Ragnvald med i det släktklustret som en kusin på mödernet och vars farfar varit framgångsrik på plundringståg (danagäld) i England, kan även det förklara kontaktnätet. Först som jarl i Västergötland men sen förskjuten av Olof pga sin äktenskapsförmedling av dess dotter till norska Olav Haraldsson, och när han följer med/ledsagar Olofs dotter Ingegärd till Ryssland så får han ett landområde vid Ladoga av henne, som Olav Trygvasons saga anger..?
Marcus, vad gäller DNA från dessa personer du nämner, så tror jag det är svårt. Som i fallet med Birger jarl och att de nu söker Magnus ladulås i Riddarholmskyrkan, så letar man efter haplogrupper på samma Y- eller mtDNA, och inte det autosomala släktskap som vi kan testa idag.
81
« skrivet: 2015-06-29, 07:57 »
Att Sven tveskägg och Erik Segersäll skulle varit halvbröder finns väl inga andra kända uppgifter om? Snarare hade de samma person till hustru, den omtalade och osäkra men inte omöjliga, Sigrid Storråda. Där går även Dick Harrison lite för långt att mena att Olof skötkonung och Knut den Store varit kusiner, det finns inte ens i de danska uppgifterna att Sigrid skulle vara mor till Knut, utan snarare till Svens första hustru.. se den här artikeln.
Snarare finns uppgiften att Sigrid storråda var syster till Ulf Tostesson (vars far kan vara den Toste som nämns på runstenen i Orkesta, U344) som handlar om tre danagälder i England, av Toste, Torkel och Knut. Om då Ragnvald var kusin med Olof skötkonung kan väl hans jarltitel förklaras lika bra..? Han kan senare i karriären fått sitt område vid Östersjön, eller till och med borta vid Ladoga som också nämns?
82
« skrivet: 2015-06-28, 23:26 »
Att svearna hade kontakter österut även utanför Åland osv tycker jag inte är något att tveka på. Ytterligare detaljer av intresse är ju att det finns dna-bevis nu som kan påvisa att flera av dagens ryska fursteätter (med dokumenterade anor långt ner i historien, vilka sägs vara ättlingar till självaste Rurik) har en skandinavisk (syd-baltisk) gren av den finsk-ugriska haplogruppen N1c1 (N-M178), (idag starkast i Finland, Estland osv i nordöstra Europa, men sannolikt mer utspridd även runt västra delen av Östersjön...) Although all of well matching N1c1 Rurikid princes are descended from Yaroslav Mudry (978 - 1054), it seems that his ancestors including Rurik (b. ab. 820 - 876) himself, also belonged to this haplogroup. A group of Swedes, whose ancestors lived in or close to Uppsala, and whose genetic haplotypes are very close to these of the Rurikids, seems to be confirming the theory that Rurik, in fact, originated from Sweden. Läs mer om projektet på http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~mozhayski/teksty/ydna.html
83
« skrivet: 2015-06-22, 19:59 »
En spännande diskussion det här, med mycket intressant information. Att den östliga handeln tar slut har väl även att göra med diverse allianser och andra händelser, både i närområdet som längre ut. Olof Skötkonungs dotter Ingegärd blir bortgift i Kiev med Jaroslav, som kunde ena det gamla Kiev-riket under sin hand. Men han misslyckas 1043 att ta Konstantinopel, vilket sannolikt medför att hans son Vsevolod gifter sig med Anastasia av Bysans. Likaså är andra barnbarn till Olov Skötkonung bortgifta i bl.a. Norge, Ungern och Frankrike, under en tid då Knut den stores dansk-engelska välde förloras och hans manliga ättlingar dött, vilket också förändrar den spelplanen. Inte heller hemma i Svitjod och götalandskapen var det stabilt nog att upprätthålla den gamla kungaätten under mitten av 1000-talets första århundrade utan manliga ättlingar. Att samhället i stort genomgick en förändring (och maktförkjutning mot Västergötland?) har sannolikt grund i dessa mer övergripande händelser..? Likaså är väl även den tidigaste kristna kontakterna från väst, England osv under den här tiden?
84
« skrivet: 2015-01-24, 23:05 »
Här är förteckningen över krigsrättssprotokollen från Svea Livgarde, se NAD-länk
85
« skrivet: 2015-01-24, 16:45 »
Familjen verkar saknas även i de kyrkböcker som finns för de åren. De är tillgängliga i skannad form (visserligen dåliga bilder) på den här länken, rippikirja är husförhörslängderna och syntyneet är födelseböckerna http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karjaa/karjaa.htm Likaså finns de andra församlingarna på sidan för alla församlingar på den här länken (Meddelandet ändrat av lp72 2015-01-24 16:47)
86
« skrivet: 2015-01-12, 12:36 »
Det finns sannolikt bättre orsaker än just förfalskning till FMU 1088, då det även inpå 1400-talet förekommer en Jakob Abrahamsson Djäkn (död omkr 1412), liksom att andra Jakob Djäkn nämns under den här tiden.
87
« skrivet: 2015-01-03, 09:58 »
Jag vill också tacka Tapio för dessa spännande uppgifter. Det behöver ändras en del i mitt träd också, utifrån vad jag tidigare läst mig till och försökt pussla ihop.
88
« skrivet: 2014-12-29, 17:26 »
Då vi under rubriken Garp kommer in på denna släkt Ille så kan det passa bättre att fortsätta här. Att Sune Sunessons far troligen inte var Sune Torgilsson anges i SBL, men utan någon lösning på vem isåfall är hans (och brödernas) fader. Kanske kan FMU 1088 vara en ledtråd, där en Sone Jönsson får bröderna Jöns domare och Staffan domares fädernegård Prästkulla, och som därefter gick i släkten Ille?
Likaså har bröderna Sune och Tyrgil Sunesson kontakt med Anna Jönsdotter redan 1425 (FMU 1788), då hon var änka efter Lars Finne, innan hennes gifte med Greger Andersson (Garp). Det framgår att de på något vis är släkt med hennes avlidne make, så det är möjligen därifrån kontakten med Garp kommer, eller att Lars Finne på något vis var det?
89
« skrivet: 2014-12-29, 11:21 »
Garparna är alltid spännande och likaså dina inlägg här Leif T. Bröderna Sunesson (Ille) verkar ju som du menar ha en koppling till Garp och möjligen kan det väl vara så att det är via en okänd syster till Anders Garp? Rent tidsmässigt passar de in mer som kusiner till Jöns och Greger Andersson, som jag ser det.
Sedan är det troligen inte en Sune Torkilsson som är deras far, se artikel i SBL. Jag har en Sune Jonsson istället, samt antecknat om en artikel i HTF 1978 sid 131ff.
90
« skrivet: 2014-11-21, 12:29 »
Det är egentligen ingen röra, men svårt att leta i kan jag hålla med om. Det du söker finns inte digitaliserat så begränsa inte på det, min länk gick till en hel sökning på ordet mantalslängder och Landsarkivet i Vadstena. Kontakta hellre Landsarkivet direkt http://riksarkivet.se/default.aspx?id=101728 så får du nog svar från dem om det finns. Inte heller har jag fått fram att det ska finnas något av de åren du söker på Arkiv Digital tyvärr.
91
« skrivet: 2014-11-21, 07:30 »
De mantalslängder (före 1820) som finns skannade på SVAR är de som ligger centralt på Riksarkivet i Stockholm och är mikrofilmade för länge sedan. Det är ett material med stora luckor på grund av skador och andra förluster genom tiderna. Ett annat exemplar finns lokalt på det Landsarkiv för det området som gäller, i detta fall med Stora Åby i Lysinge hd är det Vadstena landsarkiv som gäller, och åtminstone i Nationella Arkivdatabasen finns dessa mantalslängder att söka på se denna länk
(Meddelandet ändrat av lp72 2014-11-21 07:36)
93
« skrivet: 2014-10-13, 20:20 »
Är det samma Peder Djäkn som är far till Sunneva och svärfar till Nils Bengtsson (Dufva i Finland), som du nämner? Där skulle det eventuellt fungera med en gammal uppgift om att Nils hustru var från Mervis (Utter, Gen.41, fol 86, RA), visst har du skrivit om det stället tidigare i något Sluk-sammanhang också?
94
« skrivet: 2014-10-08, 06:50 »
Kanske man ska städa i den här tråden en del, den Signy Olafsdotter som anges vara mor till Birgers utomäktenskapliga son Gregers (finns egen tråd) är endast en litterär gestalt ur Jan Guillous böcker om Arn - tempelriddaren och har inga belägg i verkligheten. Att ta med henne i ett släktträd är ingen bra idé.
95
« skrivet: 2014-10-07, 15:51 »
Jag tror att någon av de angivna släktskapen antingen fädernet via Nils Tavast eller mödernet till Djäkn, Lydekesönerna är rätt, då båda har den nivån av släktskap som de får dispens för 1489. Men hur just Gammelgård kommer till Måns Henriksson är svårare, kanske du är på rätt väg genom Anna Arvidsdotter-linjen, du nämner också en del andra namn i rubriken om Stiernkors, där kopplingen Ragvald-Gammelgård är en spännande spelpjäs till ett hittills okänt släktskap..?
96
« skrivet: 2014-10-06, 22:18 »
Nu försöker jag uppdatera mig lite mer ifrån ÄSF vad gäller detta. Åtminstone är uppgiften däri att det endast är jord i Lampis som menas (både för sonen Måns och dottern Karin), men troligen har Anthoni senare (1970) kommit fram till att det är specifikt Gammelgård? Likaså är ju Henriks mor troligen också okänd då ÄSF anger honom som sannolik son samt från faderns senare äktenskap, kan det jordinnehavet i Lampis inte kommit därifrån?
97
« skrivet: 2014-10-06, 18:32 »
Ytterligare ett 3:e och 4:e släktksapssamband verkar finnas till Djäkn, Lydekesönernas ätt, där Måns morfar Bengt Lydekeson var bror till Margaretas mormors far Klas Lydekeson (Djäkn). Likaså såg jag nyss att Ramsay nämner att nämnda Bengts hustru Valborg Jönsdotter kunde vara syster till den Elin Jönsdotter som var gift med Olof Svärd, då de tydligen båda haft varsin halva i Pennis i Lemo sn (Se FMU 2867 och 2879).
98
« skrivet: 2014-10-06, 16:06 »
Med risk för missuppfattningar, men är inte både Måns Henriksson och hans hustru Margareta Jönsdotter (Skytte) redan släkt ifrån Tavast? Hans farfar Nils Olofsson (Tavast) var bror till hennes farmors mor Ragnhild Olofsdotter (Tavast)..? Det blir åtminstone de tre och fyra ledens släktskap de fick dispens för 1489.
99
« skrivet: 2014-10-05, 00:20 »
Har man tur kan man hitta sin släktings bouppteckning skannad och läsbar (med abonnemang) på den här länken http://sok.riksarkivet.se/bouppteckningar Att 150kr/påbörjad kvart skulle vara dyrt är väl att jämföra att gå till tandläkaren utan att hitta några hål, eller en bilmekaniker utan att det krävs några åtgärder, arbetet är ändå utfört och ska debiteras? Det är ett sökarbete nerlagt av en handläggare på resp arkivinstitution, och oavsett resultat bör det betalas. Är man själv på plats och beställer fram och letar på egen hand är det en annan sak.
100
« skrivet: 2014-10-03, 14:42 »
Även om detta inte gäller någon i släkten Tavast, så vill jag ändå göra ett par rättelser till de uppgifter som diskuteras här ovan. Jag har hittat en artikel av Anthoni om Hagasläkten i Kulturhistoriska axplock tillägnade Gabriel Nikander 21 maj 1954 (Skrifter utgivna av Historiska samfundet i Åbo, del 5, sid 31-42) där det framgår en hel del om ovan omnämnda personer, Nils Gregersson, Anders Slatte mfl.
Tydligen är den Margareta på Brödtorp, änka efter Anders Slatte i bouppteckningen 1530 (FMU 6557), en syster till Måns Nilsson, och därmed svägerska till Brita Johansdotter Fleming (alltså inte svärmor som jag skrev här ovan). Likaså är namnet balk felaktigt i detta sammahang då det uppenbarligen är konstruerat av Ramsay, och Anthoni rensar helt bort Nils Gregersson som far till Måns Nilsson. Han, som var första maken till Britta Johansdotter Fleming, var troligen istället son till Nils Larsson till Haga och dennes andra hustru Margareta Filpusdotter.
101
« skrivet: 2014-10-02, 15:36 »
Ok, har missat en del där märker jag...
102
« skrivet: 2014-10-02, 13:20 »
Bengt Nilsson och Björn Klasson, kan de ha varit bröder, skulle det underlätta någon hypotes..? Jag tänker på namnlikheten Nils=Nicolaus=Klas och ämbetet som häradshövding i Hattula hd kanske gick i arv efter pappan Klas Hansson? Nu har jag inte undersökt det närmare om de har olika vapen osv och då faller det väl.
103
« skrivet: 2014-09-21, 19:51 »
Tuve Månsson är rätt, inte Ture. Och Gammelgård i Lampis nämns ju åtminstone delvis vara i Lepas-ättens ägo, med rötter från Björn Ragvaldsson på 1460-talet? http://www.adelsvapen.com/genealogi/Lepas%C3%A4tten och i FMU 3312, men hur det arvsmässigt hamnar i Poitz släkt därifrån är nog svårare... (Meddelandet ändrat av lp72 2014-09-21 19:52)
104
« skrivet: 2014-09-01, 12:44 »
Idén om vapenbildernas likheter och ett möjligt släktskap är spännande, och jag har egentligen ingen fullständig koll på riktigt allt som skrivit i ämnet, men en uppgift om Jakob Abrahamsson Djäkens hustru finns i FMU 1229 från 1405, och där heter hon Elena, men det kan ju vara någon senare eller annat gifte..? (Meddelandet ändrat av lp72 2014-09-01 12:45)
105
« skrivet: 2014-08-12, 10:07 »
Uppenbarligen finns det belägg tillräckligt för att rättelsen även ska komma med i de supplementbanden till Elgenstierna från 2008, har jag fått reda på idag. Case closed, för min del.
106
« skrivet: 2014-08-12, 09:59 »
Efter en kontroll i de supplementbanden som finns till Elgenstiernas ättartavlor (Carl Szabad, 2008) så framgår också att dottern Märta Göransdotter är från första äktenskapet, ej andra.
107
« skrivet: 2014-08-11, 13:47 »
Jag ska inte fortsätta argumentera, men vill bara göra en korrigering. I min länk så anger jag även en ämnessamling på Riksarkivet som idag heter Röda nummer, som Carl tydligen inte såg. Se NAD länk till NAD, där uppgifterna delvis kommit ifrån. (Idag finns tydligen de handlingar på annan plats, när mycket av handlingarna blivit omflyttade under åren). Jag har varken orginalkällor eller andra förstahandsuppgifter i min bokhylla, och i skrivande stund inte ens det här ute i torpet. Så nog håller den filiationen hos Anrep (liksom i en av tre uppgifter om de släktskapet hos EÄ). Ha en fortsatt trevlig sommar!
108
« skrivet: 2014-08-11, 10:00 »
Men nu är det ju fel i de mer moderna och seriösare verken, i mitt exempel ovan, att till och med Riddarhusets egna uppdaterade stamtavlor (på cd, men även på webbsidan Adelsvapen.com utifrån Elgenstiernas uppgifter) har fel uppgift i två av tre artiklar, Stiernsköld och Örnflycht, mot rätt i Lillie av Ökna, där också SBL har samma (korrekta) uppgift som ursprungligen fanns hos Anrep. Problemet är egentligen inte att Anreps ättartal finns digitalt på internet, anser jag... Hur det är i supplementbanden från 2008 har jag tyvärr inte kunnat kolla.
109
« skrivet: 2014-08-11, 09:34 »
Jag tror inte det är någon som hävdar att Anrep generellt är bättre än EÄ, Carl. Men jag håller med dig i att det har ökat en massa digitala släktträd på nätet som bara verkat kopierat andras felaktigheter, de senaste åren, vilket är ett problem i sig.
110
« skrivet: 2014-08-11, 08:48 »
Jag är också med på Nils och Olles mfl. linje här, att det är bra med Anrep på nätet (liksom Jully Ramsays verk om det finska frälset), trots de fel som förekommer. Alla släktforskare bör ha den grundläggande källkritiken i ryggraden att man kollar upp de uppgifter som man vill använda, i det här fallet mot nya verk som Elgenstierna och efterkommande rättelser, och övriga verk som Svenskt biografiskt lexikon och arkivuppgifter när så finns. Ett sånt exempel på att Anrep har rätt mot Elgenstiernas uppgifter fick vi fram häromdagen i diskussionen om släkten Stiernsköld, .
111
« skrivet: 2014-08-10, 15:43 »
Nej, det är endast denna dotter Märta som anges i det här sammanhanget, som arvinge till Knut Posse, och som anges i de släktträd som finns uppritade i Sjögrens bok. Jag tror det måste röra sig om ett misstag från Elgenstierna att han inte satte en 1:a framför dottern Märtas del, och de andra barnen i det senare äktenskapet, och att det här har rullat på därefter (men SBL har ju rätt mor på henne, se länken ovan). Anrep har en hel del fel, men allt är inte så tokigt ändå...
112
« skrivet: 2014-08-10, 14:46 »
Tomas, nu har jag kollat lite mer om källor till detta. I SBL-artikeln för Knut Andersson (Lillie) som du nämner finns en hänvisning till Paul Sjögrens bok om Ätten Posse - Studier och undersökningar. Och däri på sidan 251 anges att ifrån en samling Rött nummer på Riksarkivet finns en mängd urkunder om släkten bl.a. i volym 246 (se vidare om detta i PHT 1949 sid 121). Det är från Rasmus Ludvigssons tid och senare ifrån angående Johan III:s drottning Gunilla Bielke (vars mor var en Posse), men det har även senare hamnat i Jöns Ulfssons (Bååt-Snakenborg) ägor, vilket förklaras av Paul Sjögren med raderna: Orsaken till att dessa brev, i avskrift eller original, hamnat i Jöns Ulfssons godsarkiv torde närmast vara att söka i det förhållandet att hans morfar, Knut Andersson (Lillie av Ökna) varit gift med Nils Posses dotterdotter, Märta Jöransdotter (Stiernsköld). Nämnde Jöns Ulfsson Snakenborg var sedan dotterson till Märta Göransdotter.
Likaså finns på flera ställen i Sjögrens bok samma uppgift om att Märta var dotter till Gertrud Posse, speciellt då olika arvstvister ur släkten Posse (Knut d. 1500) dras så långt fram i tiden att hennes andra make Knut Andersson (Lillie) dras med i det år 1526 om ett hus på Svartmansgatan (Stockholms stads tänkeböcker 1524-29 s. 123), då Gertrud Nilsdotter var Knut Posses brorsdotter.
Ytterligare en passus från boken (Sid. 117): I detta sena skede av konflikten, vilken fortsatte åtminstone en god bit in på 1540-talet, var det riddaren Knut Andersson (Lillie av Ökna), som öppnade process mot Kristoffer Andersson (Ekeblad, Hedåkerssläkten), Axel Nilsson (Banér), Ivar Månsson (liljeörn) och på ett senare stadium även mot Hans Claesson (Bielkenstierna). Knut Andersson var gift med Jöran Hanssons (Stiernsköld) och Gertrud Nilsdotters (Posse) dotter Märta i hennes andra äktenskap och hade härigenom övertagit Jöran Hanssons intressen rörande arvet efter Knut Posse.
(Meddelandet ändrat av lp72 2014-08-10 20:17)
113
« skrivet: 2014-08-10, 10:28 »
Jag håller med dig om den kronologin vad gäller Märtas moder, som borde vara hennes fars första hustru Gertrud Nilsdotter Posse. Dessutom är Märtas egna två barn med Knut Andersson (Lillie av Ökna) gifta tidigt, dottern Agneta redan 1544 och sonen Knut före 25 aug 1558. Hennes egen (halv-)bror Claes Göransson gifter sig först 1548, och (halv-)systern Karin 1551...
114
« skrivet: 2014-08-01, 10:26 »
Trevligt att se att det även i sommarvärmen fortsätter grubblas om dessa gamla släkter. Men det du skriver här ovan om Olof Jönsson och arvet 1482 efter Henrik Bidz d.ä, förklaras inte det bättre med att han var gift med dennes sondotter Anna Eriksdotter Bidz? Du tar upp det i det här inlägget under Bidz http://aforum.genealogi.se/discus/messages/576/349571.html?1330011695
115
« skrivet: 2014-07-03, 09:35 »
Erik, kolla på SVAR, Digitala forskarsalen där hittar du både Generalmönsterrullor för regementena men även i samlingen Arméns rullor http://sok.riksarkivet.se/specialsok Till viss del är dessa även skannade av ADOnline, men inte helt komplett ännu tror jag.
116
« skrivet: 2014-06-10, 13:30 »
I det här exemplet med Kammararkivets olika delar så kan jag åtminstone visa på de indelningar som finns (början av det referensnummer i NAD för dessa olika arkiv, ex. SE/RA/512 osv), men för Riksarkivets (Stockholm) övriga indelningar är det kanske bättre att ha det på nåt annat ställe?
5 Kammararkivet
.51 Kammarens arkiv och handlingar t.o.m. 1630
510 Strödda serier
511 Särskilda samlingar. Gärder och hjälper
512 Landskapshandlingar
513 Övriga svenska räkenskaper
514 Nordiska och baltiska räkenskaper
.52 Kammarkollegiets arkiv (inkl. Kammararkivets ämbetsarkiv)
520 Strödda serier
521 Kontorsarkiv och kontorsbestämda arkiv
522 Blandade serier och småsamlingar (ämnessamlingar)
. 53 Reduktions- och räfstmyndigheternas arkiv
531 Reduktionsmyndigheters arkiv
532 Räfst- och likvidationsmyndigheters arkiv
533 Arkiv efter Riksens ständers kommission över reduktions- och likvidationsverken
534 Oordnade reduktionshandlingar
. 54 Kammararkivets handlingar av främmande proveniens (enskilda arkiv, kommissioner etc.)
540 Strödda militära handlingar efter 1630
541 Andra myndigheters arkiv
542 Kommittéarkiv
543 Enskilda arkiv
544 Samlararkiv
549 Övriga samlingar (kartor, pergamentsbrev, fotografier m.m.)
.55 Kammararkivets räkenskaper efter 1630
550 Strödda serier
551 Länsräkenskaper: huvudserier
552 Länsräkenskaper: utbrutna serier
553 Övriga svenska räkenskaper
554 Finska, tyska och baltiska räkenskaper
. 56 Slottsarkivet
561 Myndigheter tillkomna före 1800
562 Myndigheter tillkomna efter 1800
563 Serier av handlingar och räkenskaper
564 Fonder och stiftelser
565 Kungliga slott
117
« skrivet: 2014-06-08, 17:29 »
Det gäller visserligen endast den gamla indelningen för Riksarkivet (Marieberg och Arninge) utom landsarkiven och Krigsarkivet, idag är ju alla dessa avdelningar inom samma stora myndighet. Och jag har fel om nr 3, de enskilda arkiven börjar istället med 7... Statliga utredningar m.m. finns på 3, men allting har också flera underavdelningar, som jag kanske kan återkomma till. Det här är kanske inte helt rätt plats att skriva om hela referensstrukturen i NAD.
118
« skrivet: 2014-06-08, 15:12 »
Det referensnummer i NAD som Landskapshandlingarna tillhör börjar på 5, (exempelvis SE/RA/5121/ ) och den femman står internt för Kammararkivets tidigare bestånd (jmfr arkiv som börjar på 4 är statliga myndigheters, 3 är enskilda arkiv osv). Idag är givetvis förvarande arkivinstitution Riksarkivet, depå Marieberg. Här är en aktuell länk till beståndet i SVAR, Digitalal forskarsalen för de som inte hittat dit ännu.
120
« skrivet: 2014-05-07, 06:53 »
Reinhold Nilsson finns i Hyndevad, under Eskilstunas mantalsslängder (Västerrekarne härad) åtminstone från 1647 (bild 170), i den föregående från 1642 ser jag inte honom där. Men det framgår ju av Lars-Olovs tidigare inlägg att han fanns där redan 1645 åtminstone.
(Meddelandet ändrat av lp72 2014-05-07 06:55)
121
« skrivet: 2014-05-01, 18:16 »
Det är absolut intressant att kunna följa hur olika befolkningsgrupper invandrat i Europa och hur de rört sig, efter istiden och framåt, det är allas vårt gemensamma ursrpung. Men som den wiki-artikeln om migrationshistoria nu är skriven har den ett väldigt nationalistiskt vinklat perspektiv, och benämningen etniska svenskar är mer eller mindre helt felaktigt i dagens mulitkulturella situation. En intressant sida där man kan se hur olika folkgrupper kommit och gått (tidigast från Mellanöstern och södra Europa)är denna till http://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml. Man ska alltid kontrollera gällande källor, och underlaget är troligen magert, men som Stefan länkar till ett tips från Peter Sjölund, så är all vetenskaplig forskning om detta ämne givetvis välkommet.
122
« skrivet: 2014-01-28, 11:46 »
jag har inte heller hittat någon bra koppling.. Men det kanske rör sig om en gåva i något sammanhang, det måste inte vara ett släktskap?
123
« skrivet: 2014-01-27, 12:14 »
Det man kan se är att den heraldiskt högra sidan (med en stående grip) har guld som bakgrund, skrafferat med prickar på besticket och den andra halvan med de tre stolpvis orndade stjärnorna är på blå bakgrund (vågräta streck), det överenstämmer bra med Sodenstiernas färger. Om skrafferingar av tinkturer se den här länken http://sv.wikipedia.org/wiki/Tinktur_(heraldik)Sedan är det alltid en konstnärlig detalj hur exakt man utformar vapenbilden i sig, men blasoneringen måste alltid följas.
124
« skrivet: 2014-01-26, 22:12 »
125
« skrivet: 2014-01-24, 14:23 »
Det är även av intresse att modern född 1884 anges vara bosatt i Kräftriket enligt ovanstående bild. Det är ett område på en liten udde till höger om Roslagsvägen vid Frescati, kanske det kan vara någon ledtråd också? Likaså flyttar flickan till Ljusdal ifrån Matteus i Stockholm enligt inflyttningslängder där 1907, om det går att hitta något mer därifrån?
Sedan om man misstänker kungligheter så kan det även vara spännande att ringa in vilka som skulle kunna vara aktuella vid den tiden osv. 1905 är fortfarande en åldrig Oscar II kung, men han har ju sonsöner i lämplig ålder, men också en brorsdotter som från 1906 var drottning i Danmark, som i sin tur hade 4 söner födda på 1870-talet.
126
« skrivet: 2014-01-08, 21:46 »
Utters Collectanea Genealogica i Riksarkivet finns skannad på den här länken om du har ett abonnemang.
128
« skrivet: 2013-12-27, 14:41 »
129
« skrivet: 2013-12-01, 21:55 »
Det är bra att vi kan återgå till själva sakfrågan i den här diskussionen, dna-testerna. De tre som testades utifrån den adliga ätten Bures sidas perspektiv, var ju endast ättlingar till Kristoffer Hanssons söner och inte ända ifrån någon Fale Olofssson. Peter är tydligt med det i sitt föredrag att det inte fanns kvar några manliga linjer från tidigare led, inte ens från den adliga ätten (som är utdöd), men från Kristoffer Hansson som var deras kusin, (och bror till Stormor i Dalom, Margareta) kunde man hitta tre linjer fram till idag. Wikipedialänken om gentesterna är alltså felaktig i sitt innehåll. Likaså är det nog endast till Laurentius Svenonis farfar Peder Falesson man kan gå, vilket också nämns i föredraget, och något som även diskuteras i ett inlägg av bl.a. Urban själv från 1999 här http://aforum.genealogi.se/discus/messages/576/59318.html?1092915814 liksom en del andra frågetecken runt denna släktgren.
132
« skrivet: 2013-11-28, 07:05 »
Urban, om det är något i mina inlägg som har den där udden av att relativisera ditt arbete så behöver jag veta det, så att jag kan be om ursäkt isåfall. Jag har absolut inte haft den intentionen, utan har riktat mina inlägg mer mot Erik Holmlunds rader med det där om att vifta bort en broms och att de här dna-nyheterna dräpte den, vilket jag tyckte var dumt uttryckt, och ville bara visa på att det här är något som det har diskuterats länge. Om det är någon som ska sluta skriva här nu så är det jag, eftersom jag knappast verkar kunna göra någon skillnad i det här ämnet.
Sedan är det väl all anledning att fortsätta skriva här istället, än i en dold diskussion på facebook där endast några ser. Det var nog mer så Peter tänkte när han startade den här från början, vilket är jättebra.
133
« skrivet: 2013-11-27, 23:06 »
För min del handlar det egentligen inte om det, utan mer om att belysa det här för andra som kanske inte känner till den äldre historieforskningen i detta ämne, liksom visa på länkar till såna texter. Sedan är jag fullt medveten om vad Urbans forskning bidragit med och han har all respekt för det. Likaså dessa nya DNA-rön som blivit aktuella, det är väldigt spännande och berikande på många sätt. Det här diskuteras ju också i andra kanaler än just här (exempelvis i en dna-genealogigrupp på facebook), vilket jag antar kan göra att det ibland kan bli lite felsyftningar osv.
134
« skrivet: 2013-11-27, 22:16 »
Här är ju Bygdéns text från Samlaren år 1890, och som jag skrev har både han och SBLs artikel påvisat dessa felaktiga linjer i den tidiga Bure-släktens historia, jag nämner iofs inget specifikt om Laurentius linje (även om det är den som är mest omstridd nu efter dessa DNA-nyheter). Även Olof Hersesson har väl ansetts vara ättling till de mytiska grenarna, åminstone i de senare och falska släktträden då..? Och SBL skriver ju tydligt och klart att de adlade bröderna härstammar till Bure ifrån sin mammas sida.
135
« skrivet: 2013-11-27, 10:13 »
Redan på 1890-talet påvisar Bygdén dessa felaktiga linjer i den tidiga Bure-släktens historia, och Svenskt Biografiskt lexikon har med det i sin artikel från 1926 om släkten se länk. Kanske där dräptes egentligen den första bromsen..?
Sedan är ju Urbans forskning också otrolig viktig i detta, då den också kan påvisa många nya rön i ämnet, speciellt utifrån de undersökningar av Johan Bureus egen släktbok som hittats, och skillnaderna i den och de avskrifter som finns bl.a i Riksarkivets genealogicasamling. Nyheten de senaste dagarna är att även DNA-forskningen kan avslöja att den fädernelinje som är tillskriven de adliga brödernas släkt är felaktig. Ett sånt bevis är ändå tungt, då det inte gjorts tidigare, men helt oväntat var det alltså inte, men likväl en viktig pusselbit.
Det mest fantastiska i den här historien tycker jag är att man kunnat bekräfta en hållbar dna-koppling ifrån ättlingar till Olof Hersesson fram till idag och att det är det som borde vara på rubrikerna, inte bluffen...
(Meddelandet ändrat av lp72 2013-11-27 10:19)
136
« skrivet: 2013-11-26, 09:32 »
Tack Urban för dina rader här, det är alltid bra att veta mer om detta gamla problem. Jag håller med om att denna dna-undersökning är väldigt värdefull och välkommen, rent av fantastiskt att de kunnat bekräfta så pass gamla släktlinjer tillbaks till gamle Olof. Dessutom med den i Sverige ovanliga haplogruppen G2a
137
« skrivet: 2013-11-25, 20:51 »
Sylvia, det är Jonas (arkivsekreterare efter Per Månsson Utter vid Riksarkivet) det ska vara som bror till Anders och Olof, Johan/Johannes var deras kusin via mödernet.
Här är SBL-artikeln om Jonas, se länk och hans bror Anders del finns att läsa däri också. Båda var ju engagerade i Riksarkivets bestånd och tidigare historia (början av 1600-talet) så det kanske inte är en alldeles långsökt gissning att de även arbetade ihop med kusinen Johan?
(Meddelandet ändrat av lp72 2013-11-25 21:36)
138
« skrivet: 2013-11-24, 08:45 »
Det här problemet har diskuterats ända sen 2002 i den här tråden, läs gärna äldre inlägg på tidigare sidorna. Något sån dotter Anna Maria finns inte heller i den här databasen Foundation for Medieval Genealogy, se länk över Ferdinand II:s släkt
139
« skrivet: 2013-11-22, 22:49 »
Ja, Catharina är klar, men kritiken om Gesekes ursprung ligger ju i att den uppgiften kommer in så pass sent som i en historik över Kiel från 1700-talet. Som jag förstår det är det Asmus Bremer som skrivit och när man läser på om honom via den här länken http://de.wikipedia.org/wiki/Asmus_Bremer (på tyska) så verkar han ju ändå vara en betrodd herre. Och att han använt diverse material från arkiv osv, bland annat verkar han fortsatt på ett gammalt verk från en tidigare historiker Martin Coronaeus. En digitaliserad version av hans (Coronaeus) verk finns på den här länken Där har jag visserligen inte hittat namnet Hoyer eller Splenters eller så, men det är värt att undersöka mer var just herr Asmus kan ha fått sin uppgift ifrån än att bara påstå att han hittat på.
140
« skrivet: 2013-11-22, 09:44 »
Johan, se Gudrun Wallengrens inlägg här ovan den 26 juni 2006, där hon lagt in en bild (avskrift) på Frederik I:s brev från 1513 där han nämner Herman Hoyer unnd Catharinen unser dochter sine husfruwen.
141
« skrivet: 2013-11-17, 11:27 »
Här finns en bild på detta vapen, en vingad pil, från SDHK 3283, men som i beskrivningen kallas DS 2467: Sigillet adligt, otydligt (tycks vara en örn med utbredda vingar). Det är Elof sonson Elof Bengtsson som 1324 säljer sina gods i Stensäng till sin 'svåger' Peter Jonsson (Hak), fogde på Viborg, se denna länk
Likaså syns hans fars, Bengt Elofssons vapen från 1293 (SDHK 1590) på den här länken
(Meddelandet ändrat av lp72 2013-11-17 11:35)
142
« skrivet: 2013-11-16, 23:41 »
Nu vet vi ju inte vad för vapen just Elof hade, bara att hans ättlingar använde ett annat än just folkungalejonet, den vingade pilen... Men likväl intressant också, med Karl döves ättlingar, som senare har vapnet en tillbakaseende ulv, de hade först en vingad stråle, (som dessutom felaktigt tolkats som pilspetsar). Karl döves sigill är känt, men inte speciellt mycket vingat finns på den skölden heller. Den tredje farbrodern Birger brosa verkar fört en lilja på vapenskölden i sitt sigill, men inte heller den verkar förekomma efter honom..? Där verkar ju dessutom den förmodade sonen Folke jarls ättlingar i släkten Ama fört en i stengavlar i blått och guld styckad sköld, vilket också antyder på något annat släktskap i så fall?
(Meddelandet ändrat av lp72 2013-11-17 11:21)
143
« skrivet: 2013-11-12, 16:00 »
Nu anges ju Elof just som Birger jarls bror i de få bevarade källor som finns med hans namn i (från 1253-1268), att han kanske istället bara var halvbror är ju en av senare forskares tolkning och antagande. Sedan om det är korrekt är nog lika svårt att verkligen avgöra. Dels att han dyker upp så pass senare än vad Birger gör anses visa på en yngre ålder, men kan väl även bero på försvunnet källmaterial eller var han inte i landet kanske..? Sedan om den vingade pilen i Elofs ättlingars vapen kan ju likväl kommit från deras mors sida..?
144
« skrivet: 2013-11-10, 21:51 »
Elephant är inte bara ett soldatnamn, det förekommer även bland präster och ämbetsmän. Även den adliga släkten Lilliegrens äldsta kända anfader hette Simon Elephant och kom från Westfalen på 1500-talet. Jag har en prästsläkt Tarvonius ifrån Pieksämäki i Savolax i mitt träd, där namnet Elephant förekommer.
145
« skrivet: 2013-11-09, 08:31 »
Ok, även Elof är en svag länk då, liksom att det inte leder till några kända norska kungliga anor. Men om man ser på en företeelse som exempelvis namnet Magnus inom folkungaätten, redan så tidigt som i mitten av 1100-talet då Magnus minnesköld borde varit född, så kanske man kan ana en norsk påverkan där..? Hans mor är ju helt okänd, även om det finns diverse olika spekulationer,. Men möjligen är ett norskt spår därifrån inte helt orimligt, och då förmodligen av ganska hög rang eftersom Bengt snivil sannolikt rörde sig i kungliga kretsar, hans morfar var ju Knut den helige, han hade en morbror som var greve i Flandern osv, och alla tre sönerna har höga ämbeten i det dåvarande svenska riket i nära samarbete med kungamakten. Men förmodligen hade det nämnts någonstans om folkungarna också härstammade från det norska kungahuset (mer än genom Birger brosas äktenskap) kan man ju tycka, till och med Snorre är ju tyst fast han personligen besökt dem..?
146
« skrivet: 2013-11-07, 10:10 »
Jag läste lite mer nu i din länk Johan, men även om du stryker Folke jarl d. 1210 och hans osäkra ursprung så finns väl kopplingar till folkungarna fortfarande på andra grenar i Karl Knutssons släktträd, exempelvis genom Margareta Röriksdotters mamma Helga Anundsdotter (vingad lilja)..? Hon och Rörik fick 19 dec 1289 påvlig dispens för sitt äktenskap då de var släkt i fjärde led och hon var släkt med kung Magnus ladulås via sin morfar Elof Magnusson. Visst kan det finnas andra och helt okända linjer från Rörik då till folkungarna, men kanske är Folke jarl ändå en sån misstanke? Att hitta såna ytterligare hårda bevis som skulle krävas tror jag inte är möjligt längre med de kunskaperna vi har om källäget idag...
147
« skrivet: 2013-11-05, 16:20 »
En annan spännande släktkoppling i Palmes träd är ju via Mårtens farfars mor i släkten von Born och vidare till släkten von Morian. Där är hans anfader en Johan Christoffer von Morian (1752-1811), vars syster Beata Helena (1754-1841) var gift med den enda avrättade av de dömda i Anjalaförbudnet, Johan Henrik Hästesko (1741-1790). När de ändå tar upp sidogrenar som Gustaf Duwall osv, kunde de nog nämnt lite om detta också. En annan synpunkt är ju att även via Mårtens mammas släkt Beck-Friis kommer man till Gustav Vasa, och på båda föräldrarna även till kungens syster Margareta Eriksdotter (Vasa), på olika grenar. Det var kanske lite väl öppna dörrar man sparkade in med den ganska segdragna redovisningen över den delen av släktträdet kan jag tycka.
148
« skrivet: 2013-10-25, 11:02 »
När kom Åkerö till släkten? Är det inte först med Nils Pedersson (död 1550) och hans hustru Anna Hogenskild (d. 1591) och via hennes fars sida? Det anges iaf att deras barn kallade sig Bjelke. Före de generationerna skulle nog jag enbart skriva (Bielke).
149
« skrivet: 2013-10-21, 11:53 »
Nej Berit, det är inte samma oäkta dotter till Karl Knutsson (Bonde). Den Anna som avses här är troligen inte alls kungadotter, utav dels den diskussionen och som Leif T skriver här.
150
« skrivet: 2013-10-20, 19:19 »
Här är en gammal diskussion under Norge osv (nämns i den tråd om Karl Knutssons oäkta dotter) där Håkan Svensson och hans hustru Anna Larsdotters familjekrets nämns, det kanske kan bidra till något..?
151
« skrivet: 2013-10-14, 09:34 »
I Anrep anges ju om Håkans Svensson hustru Anna och en utomäktenskaplig koppling (troligen helt felaktig) till kung Karl Knutsson (Bonde) vars vapen var just en båt, men kan inte dessa vapenavbildningar på graven också vara utifrån en sån felaktig genealogi, och därför går det inte ihop idag?
152
« skrivet: 2013-10-10, 14:35 »
Aha, då får vi stryka de uppgifterna då, bra med uppdateringar.
153
« skrivet: 2013-10-10, 11:02 »
I Anreps gamla uppgifter anges Pytings vapen som tre stjärnor på en balk, vilket bör vara vapen nr 8 på bilderna. http://runeberg.org/anrep/4/0121.html
154
« skrivet: 2013-09-01, 13:33 »
Rina, jag hittar din Jonas Brinck på denna sida från Karkkus kommunionböcker 1752-1758 bild 63, http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karkku/rippikirja_1752-1758_ ap/63.htm det verkar som han bott kvar på gården Ollinpoika i byn Kiurala sedan han gifte sig där 1723 (HisKi). Men tyvärr anges det där inget mer om varifrån han kom, men åtminstone att han var född 1685.
155
« skrivet: 2013-08-13, 23:22 »
Det känns nog ganska osannolikt att Adele skulle haft några judiska anor i sitt släktträd, även om det för den sakens skull inte är omöjligt, och i så fall långt tillbaks i tiden. Det som man kan se är ändå att det mesta är från mäktiga kungligheter i Frankrike, ner till Karl den Store osv, och diverse andra franska och tyska grevskap och hertigdömen på hennes fäderne och möderne. Det bör ha varit ganska kristna släkter, i och med dåtidens perspektiv, och ett faktum är att hon själv levde mitt i den tidiga korstågens tidevarv där flera närstående familjemedlemmar var delaktiga.
156
« skrivet: 2013-08-07, 14:27 »
Ralf, gå in på den här länken http://historiskakartor.lantmateriet.se/ och sök på Västmanlands, Arboga osv och sedan zooma in så långt det går över det område man vill se, klicka OK och då kommer det upp förslag på kartmaterial och annat. Bl.a Generalstabskartan (visserligen en tid efter den aktuella händelsen, men ändå). Jag försöker lägga in en bild därifrån.  (Meddelandet ändrat av lp72 2013-08-07 14:45)
157
« skrivet: 2013-08-07, 13:45 »
Idag passerade jag Magnäs och Reutersberg när jag åkte E20 mellan Örebro och Stockholm, och det är en viss nivåskillnad mellan Magnäs som ligger högre än Reutersberg nere på slätten. Och vad man kan se på Generalstabskartan från 1840 (Historiska kartor, Lantmästeriet) så verkar den gamla vägen gå en bit norr om men helt parallellt med dagens motorväg, närmare Arbogaån. Och på denna länk finns en intressant arkeologisk undersökning om platsen, med ett par kartbilder över området, http://www.arkeologiuv.se/cms/showdocument/documents/extern_webbplats/arkeologiu v/publikationer_uv/rapporter/uv_mitt/uv_mitt_2010/rm2010_14.pdf
158
« skrivet: 2013-08-06, 09:02 »
Ja, visst är det så, jag var för snabb där. Ang vägdragningen så kanske du kan hitta någon gammal karta, exempelvis från Lantmäteriets historiska kartor eller via något arkiv.
159
« skrivet: 2013-08-05, 23:14 »
Reutersberg finns vid dagens E18 mellan Arboga och mot Kungsör, strax efter Hjälmare kanal från det hållet. Sök på det, har tydligen varit till salu nyligen?
160
« skrivet: 2013-07-30, 13:17 »
Jag har testat både Y- och Mt-DNA på FamilyTreeDNA och det sedan ett autosomalt test på 23andMe, (där man även fick sitt Y och Mt-resultatet och hälsoinformation). Exempelvis kostar ju ett FamilyFinder (autosomalt test) på FTDNA nu endast 99 dollar + porto, och det är ett bra pris. Att välja Y-DNA 67 markörer är fullt tillräckligt för de flesta, även om 111 markörer är fler och ger noggrannare matchningar. Men än så länge har jag endast 3 matchningar i min lista för 111 markörer och 90 personer på 67-markörersnivån .
161
« skrivet: 2013-07-30, 13:08 »
Soldatregistret har ju fått och sammanställt sin information från generalmönsterrullorna (och andra rullor) för regementena, vilka finns att se på SVAR, och på Arkiv Digital som jag förstår, arkiven i original förvaras på Krigsarkivet www.riksarkivet.se/kra
162
« skrivet: 2013-07-22, 12:39 »
Jag kan ju fortsätta lite, jag har nämligen en huvudmisstänkt som kan berättat historien (eller ryktet eller vad det nu ligger för sanning i det) för Jakob Teit som återger det i sitt klagomålsregister på 1550-talet. Jag misstänker att det är en viss Brita Johansdotter till Torlax, hon var dotter till Johan Fleming och hans hustru Märta Erengisledotter, och därmed barnbarn till den hustru Karin som avses.
Brita var änka efter sin andra make Torsten Salomonsson (Ram) och sålde några av sina gårdar till kungen Gusav Vasa) och är därigenom omnämnd i Teits klagomålsregister, bland annat var det 2 gårdar i Lund, Ösmo sn, från hennes morfar Erengisle Björnssons sida. Hon var i sitt första äktenskap hustru till Måns Nilsson (balk) och gifta 1511 (enligt supplik i mars s.å. till penitentiarian i Rom vill de ha dispens då de var de även släkt i fjärde led) och Brita bör ju då tidigast vara född i mitten av 1490-talet. Kanske visste hon detaljer om sin egen mormors ursprung? Brita Johansdotter Fleming och Jakob Teit har fortsatta kontakter under 1560-talet då han m.fl. är med och sigillerar hennes brev och försäljningar av jord till sonen Ivar Torstensson (se akten för Ram, vol. R1b Biographica, RA SVAR Bildid: A0070069_00010).
163
« skrivet: 2013-07-11, 22:34 »
Angående Generalguvernörens handlingar i just detta område kan förhoppningsvis följande arkiv vara av intresse, utöver vad Bengt skriver i sina väl formulerade inlägg länk till Livonica II Generalguvernörers och tjänstemäns arkiv på NAD
(Meddelandet ändrat av lp72 2013-07-11 22:36)
164
« skrivet: 2013-07-11, 07:14 »
Törs man ge sig in i detta igen efter en nästan 9-årig tystnad? Mycket vatten har runnit under broarna, men hustru Karin återkommer fortfarande då och då i mina tankar, och en del nya uppgifter kanske kan tilläggas. Framförallt är det av intresse att Riksarkivets ämnessamling Genealogica har lagts ut på SVAR, och däri finns även arkivsekreteraren Per Månsson Utters stora släktbok (Gen41) med. På ett uppslag fol. 86-87 kan man se en stor släktsammanställning över släkten Dufva i Finland m.fl och där i kanten finns en, för denna diskussion, en ganska spännande detalj. I notisen mitt på sidan nämns Johan Fleming och dess hustru, felaktigt angiven som Margareta Björnsdotter och vidare en notering om att hennes föräldrar var Björn Diekn och Märta. Vidare fortsätter noteringen med att nämna Märtas släktskap, och texten börjar då med Inge Ingesson förer beväpnad arm, han åtte Märta kong Carls frillodotter, hon förer båth. Därefter nämns Margareta Björnsdotter, Johan Flemings och underst hu Anna, Oluf Lilles. Framställningen är på flera punkter felaktig och har blandats ihop från de uppgifter som Jakob Teit lämnar 1556, men det är ändå intressant att även Utter nämner om en oäkta dotter till kung Karl Knutsson (Bonde), just i samma släktskap runt Johan Flemings hustru. Uppgifterna har han fått, enligt rubriken högst upp på fol. 86 Scharteker som Oluff Duffua Anno 1621 ifrån Finland tilsändt hafuer, vilken var en ättling tillnämnde Johan F. Att de muntliga släktuppgifterna har blivit förvanskade genom generationerna är inte förvånande, däremot att de fortf tas upp ytterligare omkr 65 år efter Jakob Teit är av intresse tycker jag.  (Meddelandet ändrat av lp72 2013-07-11 10:37)
165
« skrivet: 2013-07-03, 22:54 »
Helt rätt Carina, det kanske blir lite för mycket annat här än just Blomfelt som vi diskuterar. Men å andra sidan håller vi ju på att försöka nysta upp den samtid och möjliga (eller omöjliga) släkt- och/eller bekantskapskretsar de kan ha rört sig i. Sånt måste ju också få plats i en diskussion som denna, speciellt när vi nu inte kan ha så stor hjälp av vanlig konventionell släktforskning i kyrkböcker...
Det är lite av min poäng också nämligen, att exempelvis Juliana Ottiliana Blomfelt kan ha fått sitt namn via någon som inte var direkt släkt, utan kanske moster/mormors syster osv, eller bara någon annan obesläktad person av börd inom en viss krets som familjen befann sig i. Då är det av vikt att försöka följa även såna här spår. Jag tycker att både du och Kristian samt andra i denna tråd har kommit väldigt långt i detta sökande, med allt vad ni hittat och nämnt i alla dessa inlägg. Om vi/ni kommer ända fram eller bara ganska troligen nära får väl framtiden utvisa, men ännu så länge verkar det finnas en del källor kvar att kolla igenom, och som jag tror att vår gode vän Kristian arbetar på för fullt.
166
« skrivet: 2013-07-03, 09:48 »
Den Anna Catharina som var gift med Frans von Knorring levde 1688 enl. Elgenstierna, och fotnoten anger Medd. av Assessor O Adelborg nr handlingar i KA (vilket menas Kammararkivet, möjligen någon nummerserie där, finns på RA), så jag tror ändå att hon är syster till Fritz, Frans och Joakim och att Ottiliana är hennes svägerska.
Dorothea Lunetta (Leonetta) var tydligen endast halvsyster till Frans v Knorring, dotter till Henrik von Knorring och dess 2:a hustru Agneta von Tiesenhausen enl. EÄ men visst kan det vara fel någonstans? Den tidigare riddarhusgenealogen Pontus Möller har ju skrivit en hel del rättelser om släkten von Knorring, så där kan man nog eventuellt få rätsida på detta...
167
« skrivet: 2013-07-02, 09:24 »
Fortsatt intressant är att också namnet Christoff verkar finnas med i detta släktsudoku... Där finns en syster till Caspar Fredrik och Ursula von Knorring som hette Christina. Hon var i sitt första gifte änka efter en Friedrich Christoff Rollhausen (död på 1650-talet) och sedan mor till en Carl Christoffer von Schöneman (1659-1731) med sin andra make Martin v Schöneman (d. 1676). Se vidare i denna Genosartikel http://www.genealogia.fi/genos/36/36_129.htm Även namnet Caspar verkar komma från den familjen då Georg Johan v Knorrings hustru Helena Wulf von Lydinghausens far hette just Kaspar. Möjligen är även Juliana från det hållet då.
168
« skrivet: 2013-07-02, 08:47 »
Fina inlägg som vanligt i denna diskussion Ang. det heraldiska så bör ju själva huvudmotivet vara samma, men brisyererna kan variera, dvs de bitecken som man sätter på hjälmen osv, för att åtskilja olika syskon- och släktgrenar, eller påvisa någon egenskap osv. Men givetvis kan även en sköld delas (i två men också många fler delar), då oftast för att visa sin härkomst både på fädernet- och mödernet.
Nu spekulerar jag fritt, men kanske är namnet Juliana ärvt från släkten Cronman och Ottiliana endast en hänvisning (hyllning) till släktens matriark, gamla änkan Ottiliana som verkar varit en central figur i denna släktkonstellation (Cronman, von Knorring, von Buddenbrock och ev Blomfelt). Möjligen var hon en sammanbindande länk då övriga släktingar ifrån den generationen hade dött långt tidigare..?
169
« skrivet: 2013-07-01, 11:47 »
Ytterligare en intressant detalj i namnlikheter är att den Juliana Cronman (gm Fredrik von Marqvard) jag nämnde här ovan, även har en morbror Caspar Fredrik von Knorring (1614-1667, död på Tervalampi i Vichtis sn), farfar till överstelöjtnanten Isak.
170
« skrivet: 2013-07-01, 11:42 »
Uppgiften om att Ottiliana Berner levde 1712 finns i Elgenstiernas uppgifter (men inte i föregångaren Anreps) och har endast referensen Riga i sin fotnot. Det kan ju därmed finnas någon chans att det går att hitta mer om henne bl.a. i ämnessamlingen Livonica på RA, där som nämnts delar av hovrättssarkivet finns.
Ottilianas make Frans hade en brorsdotter med namnet Juliana, kusin med von Buddenbrocks hustru Charlotta, vilket möjligen också kan vara en ledtråd. Då bör inte Niern-spåret vara så aktuellt, även om det verkligen var spännande upptäckt som inte verkar nämnts i något sammanhang före dina inlägg Kristian..?
Sedan finns en överstelöjtnant Isak von Knorring (1687-1755) som kusin till den Elisabeth Cronström, vars son Isak Tham som var svärson till HM von Buddenbrock, vilket kanske därmed går att koppla ihop med ovanstående relation till Ottiliana? Överstelöjtnanten har nämligen en brorson Isak von Knorring som blev kammarherre och vars dotter blev gift med en son till Isak Tham, Caspar Tham som var barnbarns barnbarn till Ottiliana.
171
« skrivet: 2013-06-27, 12:00 »
Fina fynd där Kristian! Och utifrån vad Carina skriver så håller jag med om att det här är en annan nivå än just vanlig släktforskning, men jag tycker ändå att man visst kan utföra sina efterforskningnar på det här sättet, när det just på grund av försvunna/förstörda kyrkoböcker inte går att fastställa några bevisbara födelseuppgifter. Men det ska framgå att det inte är 100%-igt bekräftat utan endast mer eller mindre sannolikt, troligt eller så, och att man utifrån dessa uppgifter har ringat in eller uteslutit eventuellt släktskap, vilket också görs bra här. Det kan hjälpa kommande generationers sökare också, vilket jag absolut att den här diskussionen bidrar till. Jag skulle även vilja rekommendera fler att besöka något arkiv, (Riks-, Krigs- eller Landsarkiven) när man kommer till den här nivån, men självklart är det upp till var och en att välja vilken nivå man vill forska om sin släkt. Ang Wolmarska lantmilisbataljonen så hittade jag denna länk vid en sökning, kanske ni redan sett den? http://www.mi.ras.ru/~malinov/list64.htm Där nämns förutom L?now även att H J von Buddenbrock styrde ett kompani Fellinska kretsens lantmilisbataljon samt en H G von Buddenborck för de livländska lantdragonerna.
172
« skrivet: 2013-06-24, 22:59 »
Namnet Ottiliana är absolut ovanligt, speciellt för den här tiden. Jag har en omfattande databas med svenska och finska samt närliggande adel (dubbelsiffrigt tusental), och hittar endast färre än en handfull från den här tidesperioden... Men en hänvisning dit verkar absolut Buddenbrock-spåret vara, likaså att namnet Juliana finns bland de släktingarna. Att de förmodade och troliga syskonen Blomfelt hade en far inom det militära verkar onekligen den närmaste förklaringen, annars hade vi nog hittat honom bland de studentmatriklar som finns tillgängliga på finskt håll (ylioppilasmatrikkeli, eller vad det nu heter). Tack för en fin sammanfattning också Kristian, gärna mer sånt i denna maraton- och sudokuliknande diskussion ;-)
173
« skrivet: 2013-06-20, 09:12 »
Trevliga nyheter, och välkommen tillbaks Carina, du behövs i den här diskussionen! Om nu Mouhijärvi-spåret är aktuellt så är även mitt intresse i detta likaså, pga av att Carl Blommes änka Christina Teet (som dog i bastun efter badet 1709) eventuellt kan knytas ihop med mina Teitar/Teetar. Hon anges ju (i ett finskt forum, se tidigare inlägg här) heta Melkersdotter, och det namnet förekommer i den gamla finska släkten Teit från Pernå, Nyland men också i en gren i Savolax, Teittinen. Där finns en Melker Mickelsson Teit på 1620-talet i ett karelskt regemente (och en kapten Lars Jöransson Påsas kompani, i Sääminki), som jag antar kan vara av intresse (se Sven-Erik Åström Savon Teittejä, Genos 1986:1 sid 5). Den tidigare nämnda Melker Larsson Teit är minst en generation för gammal för att vara Christinas far, men det finns ett släktskap.
174
« skrivet: 2013-06-19, 21:43 »
Roligt att se att forskningen fortsätter och att det kommer fram en del nya fakta, en del gamla spår kan avfärdas och nya upptäckas... En imponerande insats du gjort där Kristian, och även om jag inte kan komma med några direkta fakta i ämnet så fortsätter jag gärna att följa detta, eftersom indirekt har jag också nytta av det här ämnet, liksom det då och då nosar på mina egna forskningsområden. Kanske ett förtydligande bara, (som troligen andra också förstår) men vill man följa dina hänvisningar (ex. A0054152_00270) så betyder det ju ett id-nummer till SVAR
175
« skrivet: 2013-06-02, 00:15 »
Hej Tord,
Det är lite svårt att veta så mycket mer om Mårtens hustru Anna Bertilsdotter, allra minst hennes egentliga födelse- och dödsår och resp. orter. Jag härstammar också från henne, och har bara en vild gissning om att hon eventuellt kan vara släkt med någon i släkten Grönfelt, då hennes sonson Johan Matsson Teet adl. Stierncreutz är med i en arvsuppgörelse efter Frans Stockman på 1660-talet, som var gift med en Hebla Grönfelt, där även namnet Bertil förekommer..? Kanske var nämnde Johan och Hebla då sysslingar vilket kan vara orsaken till arvsuppgörelsen? Det finns också alltför många andra möjligheter till släktskap så ta inte det här för någon sanning, utan kanske mer som en arbetshypotes att utforska mer om...
Likaså finns i Nordinska samlingen, Uppsala Universitetsbibliotek en gammal handling som beskriver Lars Mattssons Teets tre olika äktenskap och de olika barnkullarna från de två första. Där anges att Lars tredje hustru också hade varit gift två gånger före, och hade en tidigare dotter med sin andra make Bertil Henriksson, och där nämns en dotter Anna Bertilsdotter... Mer om detta är svårt att veta, men kanske är denna redogörelse gjord för att skilja olika intressen i samma familj åt, om nu två personer från dessa olika äktenskapen i sin tur också hade gift sig (Mårten och Anna)..?
176
« skrivet: 2013-05-29, 13:36 »
Redan år 1680 finns en pastor Andreas Wallenius i överste Joachim von Cronmans regemente (Skåne och Blekinge). Se Rullor 1620-1723 (KrA, SVAR) volym 1680:3 sid 436-438.
177
« skrivet: 2013-05-29, 11:02 »
Kopplingen bör vara den att nämnda Zidonia (d. 1714 i Mouhijärvi) var gift med Henrik Ancharus som hade Margareta Sofia Tammelin som andra hustru. Margareta Sofias bror Isak Matsson Tammelin var gift med Susanna Mårtensdotter Florina som sedan blev omgift med Wallenius. Intressant med kopplingen till Piteå/Luleå, jag ska ju f.ö. åka nattåget dit ikväll..
180
« skrivet: 2013-05-14, 16:34 »
Diskussionen/-erna om detta ämne är i allra högsta grad levande på Facebook, i en grupp som heter DNA-anor.
181
« skrivet: 2013-04-26, 11:14 »
Ni vet att Hedvig Elisabeth Charlottas samling från Ericsbergsarkivet finns skannad och utlagd på SVAR? Se denna länk till NAD Klicka sedan på förteckning och om ni har abonnemang kan man se bilderna.
182
« skrivet: 2013-04-24, 16:29 »
Hej David, I Svenskt Biografiskt Lexikons (SBL) artikel, se http://www.nad.riksarkivet.se/sbl/Presentation.aspx?id=17378 om Johan Pontusson De la Gardie (han var farbror till Magnus Gabriel) så nämns att han hade en halvsyster, en oäkta dotter till fadern Pontus, som hette Elisabet. Kanske det kan vara hon som menas i din släkt?
183
« skrivet: 2013-04-13, 09:42 »
Sch?ck nämner i HT 1956 Benedicta som Sverkers sista hustru men fortf Ingegärd som hans andra. Möjligen finns det då även en första hustru, okänd men troligen av dansk härkomst då Sverker fortf var hos sina släktingar där, innan han kommer tillbaks till Sverige då Knut Eriksson dör? Jag tänkte först att sonen Karl som dog 1198 också hade Ingegärd som mamma, men är han född på 1180-talet så kanske det är för tidigt även för henne..?
184
« skrivet: 2013-04-12, 13:54 »
Jag vet egentligen inget heller om Gunnar Hedins bok, men jag tror att om man gör en bok som spänner över en 1000-årsperiod så kan man inte gått speciellt djupt i diverse problem. Då det finns en hel del som menar att Benedikta var Sverkers första hustru så har han väl enklast använt sig av den uppgiften.
Adolf Sch?ck anger i Historisk Tidskrift 1956 (sid 275-281) en del intressanta argument för att Benedikta istället var Sverkers sista hustru, bland annat pga den ålder hennes övriga familjemedlemmar hade, en farbror som dog så pass sent som 1246, och hennes egna syskon som levde in på 1250-talet. Då är det också svårare att se att hon själv skulle varit giftasvuxen redan på 1180-talet. Likaså nämner han att hennes dotter Helena mycket väl kan ha varit född omkr 1207, gift senast på 1220-talet (nämns som det 1237) med Sune Folkesson, och i så fall yngre än Johan, som var son till Ingegärd. Därmed kan man troligen även ringa in när Sverker skulle kunnat gifta sig med Benedikta, mellan 1201 och 1208 (då hennes släkt bistår honom i slaget vid Lena)
(Meddelandet ändrat av lp72 2013-04-12 14:02)
185
« skrivet: 2013-04-11, 17:56 »
Felaktiga uppgifter på nätet tror jag vi får dras med tyvärr, men det är frustrerande när man ser hur pass många det är kopierar av det och inte läser in sig på ämnet... Stig Lundbergs sida verkar ju nyttig, annars är det ju verk som SBL, ÄSF osv man får gå på, läsa om deras källor osv. Likaså en del debatter i tidskrifterna Historisk Tidskrift, Scandia, PHT osv kan ge en hel del intressanta synpunkter och möjligheter. Exempelvis ligger också artiklar ur Fornvännen ute på nätet, som även SBL använt i sin artikel om Benedicta, se http://fornvannen.se/pdf/1920talet/1920_197.pdf (av Hans Toll, 1920) (Meddelandet ändrat av lp72 2013-04-11 18:22)
186
« skrivet: 2013-04-11, 15:48 »
Jag väljer ordningen Ingegerd som 1 och Benedicta som nr 2, men nämner osäkerheten i mina uppgifter. I slaget vid Lena 1208 och Gestilren 1210 år ju Sverker allierad med den danska sidan, mot folkungarna, så det verkar väl rimligare om han var gift med Benedica (sin 4-männing? han härstammade iofs också från Hvideätten på sin mors sida) då, i sitt andra äktenskap..?
Ohlmarks som källa är tyvärr inte speciellt trovärdigt, sök gärna på hans namn tidigare här i Anbytarforum.
187
« skrivet: 2013-04-02, 16:54 »
Med risk för att vi går lite fel i släkterna nu under denna rubrik Djäkn så är den Anders Karlsson (arvskifte 1537, även enl EÄSuppl) som var gift med Brita Rötkersdotter (Djäkn) son till en Karl Andersson (nämnd 1480) och sonsons son till nämnde Karl Mattsson, enligt EÄ.
188
« skrivet: 2013-04-02, 15:18 »
Nej, det verkar vara en Karl Andersson emellan med hustru Margit som är föräldrar till nämnde Anders Karlsson. Karl Mattson (d.1460) är farfars far Anders Karlsson.
189
« skrivet: 2013-04-01, 19:49 »
Jag har riddarhusets cd och där (Boije av Gennäs) anges att Anders Karlsson i Bjurböle, landsynesman (Anders Boijan) i Kisko socken 1503 osv, var gift med Brita Rötkersdotter (änka efter Nils Månsson till Heinis i Rimito socken, en dansk adelsman), samt att barn till dem (ingen notis om något annat gifte) var sönerna Erik och Nils men också en dotter Karin till Pojoby levde änka 1542, gift med Hans Persson Starck (nr 222)... Se även hos Ramsay http://runeberg.org/frfinl/0044.html även om pdf:erna verkar saknas på hela Runeberg sedan några dagar..
190
« skrivet: 2013-03-03, 21:58 »
En intressant detalj ang. Gamla stan är att det ända till 1980 officiellt hette Staden mellan broarna, men byttes ut pga det lite omständigt långa namnet
192
« skrivet: 2013-01-19, 15:25 »
Jag kan egentligen inte så mycket om detta, men genom ÄSF så fick jag tipset till Gillingstams storverk Ätterna Oxenstierna och Vasa under medeltiden (1952), och där på sid 174 nämns om Kristiern Nilssons första hustru Margareta, som var dotter till Johan Molteke. Denne - som emellanåt med lågtysk diminutivform kallas Henneke - synes vara nämnd i Sverige första gången 1373, då den mecklenburgske riddaren Henrik Molteke och hans son Henneke såsom län av konung Albrekts fader, hertig Albrekt av Mecklenburg, innehade det till denne pantsatte Stäkeholm med staden Västervik och hela Tjust (SDHK 10369 som du också nämner). Det fortsätter även med att Henneke sigillerat som måg till Ingeborg Eriksdotter (Bielke av Åkerö) vilket bör vara SDHK10481 men även SDHK 10630.
I SDHK 7982 från 1361 nämns två bröder, riddaren Vicke och väpnaren Henneke, samt ytterligare en riddare Johan Moltke samtidigt, så det bör ju vara olika personer där i alla fall. Men att den Johan Molteke vi diskuterar tidigare skrev sig som Henneke verkar också vara fallet.
193
« skrivet: 2013-01-17, 09:32 »
Det finns absolut de som kan mycket mer än jag i det här ämnet (och som gärna får flika in med kommentarer), men jag tycker också att det är lite väl ungt att vara med och sigillera vid 13 års ålder... Jag har även gjort ett inlägg under rubriken Ulv om det, då det egentligen inte berör Gottskalk.
Likaså ang benämningen bröder eller halvbröder, jag tror det skiftar eller åtminstone inte anges uteslutande bokstavligt i dessa brev om två personer är syskon eller halvsyskon. Det finns nog något tidigare inlägg om det här i Anbytarforum. Sedan så ser vi ju endast en sammanfattning av SDHK 12344, och inte hur det egentligen står i själva brevet, sånt ska också tas med i beräkningen tror jag.
194
« skrivet: 2013-01-16, 12:52 »
Igår gjorde jag ett inlägg under rubriken Gottskalk Bengtsson, riddare där jag även nämnde lite om några funderingar jag hade om hans bror Magnus Bengtsson (död före 1401), vilket troligen passar bättre i denna diskussion. I ÄSF 1:3 sid 303 anges båda bröderna vara söner till Bengts andra hustru NN Magnusdotter, vilket tidigare även är nämnt i den här diskussionen. Men angående den äldre brodern så finns det en del frågetecken som gör att jag åtminstone överväger att sätta in honom som son till faderns första hustru Birgitta Karlsdotter istället.
Det första är ang att Magnus Bengtsson anges nämnas tidigast 1373 då han sigillerar i DS X nr 261 (SDHK 10416). Det är ett brev där hans far Bengt (ihop med Arvid Gustavsson) nämns som arvinge åt Birgitta Knutsdotter (Algotsöneras ätt), änka efter Magnus Gislesson, och skrivet i oktober 1373. Att de nämns som arvingar är kopplat till att var svärsöner, både Bengt och Arvid var gifta med var sin dotter till Magnus och Birgitta.
Om nu sonen Magnus Bengtsson var född i sin fars andra äktenskap bör det varit efter oktober 1359, eftersom då lever fortfarande hans första hustru Birgitta, dotter till Karl Näskonungsson. Det är bara 14 år före Magnus är med som sigillant, vilket verkar lite ungt? Säg att han var omgift direkt samma år bör Magnus ändå inte fötts förrän tidigast 1360..?
Ytterligare ett indicium på detta är SDHK 7505 redan från 1359 angående uppgifter från bl.a Peder Månsson Utters Genealogica 41, att i ett brev i vilket herr Bengt Filipsson å sin sons Måns vägnar betalar till Johan Öyarsson och hans hustru Elin Lydersdotter allt gods som herr Carl Näskonungsson tog ifrån nämnde Johan och hans hustru som är i Hambra, i Ekeby, vid Bornem, och 8 lottz åttungh i Wlffåss, en kvarn i Duffuedall, ett fiske i Motala, ett ålfiske med en äng i Krisberga socken och Södra äng i Ask socken. Jag utgår här att sonen Måns är samma som Magnus, men möjligheten finns ju även att det är en äldre son som tidigare inte nämnts..?
I ÄSF har det angetts lite vagt att mödernehärstamningen torde framgå av den äldre sonens förnamn, dvs tolkningen att Magnus var dotterson till Magnus Gislesson, men en annan förklaring kan ju vara att fadern även hade en bror Magnus Filipsson som enligt samma Gen.41 levde 1341, liksom att Birgitta Karlsdotter hade en kusin Magnus Sture, så namnet fanns ju ändå på fler ställen i släkten.
(Meddelandet ändrat av lp72 2013-01-16 13:19)
195
« skrivet: 2013-01-15, 18:54 »
Nej, inte ens Gillingstam, så det gäller att ha koll på källorna, jämföra och ifrågasätta och diskutera... Fast han har väldigt mycket och ofta rätt i sin stora arsenal av kunskap om den här tiden, det kommer man inte ifrån. I ÄSF 1:3 sid 303 (artikeln är skriven av Pontus Möller och H Gillingstam) anges det om Bengt Filipssons söner och hänvisas till ett brev RPB 1902 och det hittar man här i Svenska diplomatariets huvudkartotek, se http://www.nad.riksarkivet.se/SDHK?EndastDigitaliserat=false&Innehall=gotskalk&B revtext=true&Extratext=true&Sigill=true&Original=false&MedeltidaAvskrifter=false &MedeltidaRegest=false&Brocman=false&Hadorph=false&Peringskiold=true&Ornhielm=tr ue&OvrMedeltidaAvskrifter=true&OvrMedeltidaRegest=true&TrycktRegest=1902&Avancer adSok=True&page=2&tab=post&postid=Dipl_12344 Men om mödernet anges det endast, lite vagt kan man tycka, mödernehärstamningen torde framgå av den äldre sonens förnamn, och där hänvisar man till ett brev från år 1373 där Birgitta Knutsdotter är änka efter Magnus Gislesson (DS X nr 261, SDHK 10416) samt tryckt regest (SDHK 13749). Fadern Bengt var gift 1349 med Birgitta Karlsdotter som levde ännu 1359, sedan 2) omgift (före 1369) med en dotter till Magnus Gislesson, och i 3) med Cecilia Ulfsdotter.(Ulvåsaätten). Ytterligare en invändning man kan ha är ju om Gotskalks äldre bror Magnus trots allt hör till faderns första äktenskap om han redan 1373 (DS X nr 261) är med och sigillerar? Det är endast 14 år emellan Bengts första hustru senast anges som levande (SDHK 7611) och bara 4 sedan man vet med säkerhet att han var omgift. (Rättelse om namnen från DS X nr 261) (Meddelandet ändrat av lp72 2013-01-15 19:05)
196
« skrivet: 2013-01-15, 15:50 »
Frågan är om det behöver finnas något nytt? Som både Kaj 2005 och Gabriel i juni 2006 svarat om uppgiften i ÄSF stämmer, att modern till Gottskalk är en dotter till Magnus Gislesson och Birgitta Knutsdotter, dvs en syster till Helena Magnusson. Gottskalk blir då dotterson till Magnus G, som utdraget av Gillingstam handlar om. Fast det verkar onekligen som han också kopierat felet från Olsson?
(Meddelandet ändrat av lp72 2013-01-15 15:59)
197
« skrivet: 2012-12-23, 11:03 »
Det nämns väl av Anthoni att Anders Garp var (eller bara kan varit) gift två gånger och att de två bröderna är från olika hustrur och därför den stora ålderskillnaden..? Sedan har iaf jag lagt in en Greger Jönsson som far till Nils Gregersson. Den Greger sigillerar 1423 i Åbo efter sin bror Jakob Jeppe Jönsson Garp samt har en son Nils som var gift med Margareta Magnusdotter Fleming.
Sedan håller jag med om svårigheten att få ihop allting, där både Jöns och fadern Anders skulle nämnas båda år 1373? Kanske är deras släktskap på något annat vis och där Gregers Andersson tillhör någon annan släktgren?
198
« skrivet: 2012-12-18, 10:11 »
Det finns samband, men kanske inte riktigt som man tror i släkten Munck av Fulkila. Det är två Munck-släkter, av Fulkila och av Sommersnäs, som tidigare har blivit ihopblandade, som gör att det är krångligt. Men läs Elgenstiernas ättartavlor över den introducerade adeln i Sverige på ett bibliotek så kommer du säkert rätt.
(Meddelandet ändrat av lp72 2012-12-18 10:12)
199
« skrivet: 2012-12-10, 13:14 »
Det är inte enbart på Arkiv Digital dessa generalmönsterrullor finns, de är även utlagda på SVAR, för de som har det. Och orginalmaterialet (som soldatregistret bl.a. har använt för sina soldatakter) förvaras på Krigsarkivet, för mer info se http://www.riksarkivet.se/kra
200
« skrivet: 2012-11-19, 20:16 »
Den sista bör vara Erik Månsson Ulfsparre av Broxvik som menas, han bevistade mönstringarna i Småland 1562 och 1563 m.m, se vidare Elgenstierna.
201
« skrivet: 2012-11-16, 18:04 »
202
« skrivet: 2012-10-31, 16:21 »
Kan det vara så enkelt att Klas är en förkortning av Nikolaus, och därmed latiniserat Arvidus Nicolai åtminstone eller åt det hållet?
203
« skrivet: 2012-10-26, 11:01 »
Jag vet inte om du nämnt det i något tidigare inlägg, men Olof Jönsson och Anna Eriksdotter (Bidz) fick ju tillstånd 8 november 1478 att gifta sig trots sitt släktskap (både consaguinity och affinity), se Aucoritate pape sid 250
204
« skrivet: 2012-09-26, 15:45 »
Spännande inlägg (som vanligt), dessa har jag till och med i mitt eget träd, genom Anders Jönssons sondotter dotter Christina Henriksdotter g.m. Johan Matsson Teit adl. Stierncreutz. Men något mer om denna hustru till Jöns har jag tyvärr inte att komma med i dagsläget, men följer naturligtvis vidare upptäckter...
205
« skrivet: 2012-09-25, 09:27 »
I FMU 6515 anges endast två döttrar till Frille Matsson (även Anthoni i ÄSF), men det behöver ju inte betyda att han inte haft en son Mats som dött tidigare..? Ett annat scenario är att Annas far Mats istället är en bror till Frille. Hos A A von Stiernman är han istället son till en Christiern Frille?
206
« skrivet: 2012-09-23, 17:27 »
Här är en artikel från 2007 (på engelska) av Anu Lahtinen om släkten Fleming A knight from Flanders”. Noble Migration and Integration in the North in the Late Middle Ages, som kanske kan bidra med något... http://www.cliohworld.net/onlread/5/43.pdf
207
« skrivet: 2012-09-11, 15:51 »
Jag blir lite förvirrad här av de uppgifter ang dispenser till äktenskap i denna tråd,och har läst på lite i J.E. Almquist artikel i PHT 1931 sid 160-176. Där verkar det ju tvärtom framgå att vid reformationen (Olaus Petri) ville man till viss del släppa på det hårda kraven som katolska kyrkan hade (då det mer kommit från påven och inte från Gud osv), men att det 1572 (Laurentius Petri) återigen blev lite skarpare ton. Dock gällde att dispenser fortfarande kunde delas ut så länge det inte handlade om något som var förbjudet enligt Bibeln.
Likaså har ju till och med Johan III gått förbi detta förbud i sitt äktenskap 1585 med sin kusins dotter Gunilla Bielke, och Erik Gustafsson (Stenbock) och hans hustru gick runt det hela mer bokstavligt och vigdes sig i Danmark 1574 vilket först senare (efter hans frigivning ur fångenskapen för detta) även förklarades giltigt därhemma...
208
« skrivet: 2012-09-10, 08:50 »
Att det var förbjudet att ingå äktenskap med nära släktingar ser inte jag som något riktigt starkt argument mot detta exempel. Det påvisar ju boken Auctoritate Papae (utgiven av svenska Riksarkivet 2008), vilken tar upp Penitentiariets i Rom arbete med att ge påvliga dispenser just för såna ärenden, väldigt tydligt. Statistiken visar även att det var den allra största orsaken till att man ville ha dispens, dvs De matrimoniabilus som mellan åren 1455 och 1492 stod för så mycket som 37% av alla ärenden (sid 10f i nämdna bok).
209
« skrivet: 2012-09-09, 23:07 »
Ang gissningar om ett gammalt adelskap så är ju redan Anrep inne på det i sin artikel om Stålhandske Han blef 1578 den 15 Juni begåfvad med Adelskap eller fick förnyelse på sitt gamla med lika vapen, som brodern, men finnes icke omnämnd i dennes adelsbref. http://runeberg.org/anrep/4/0282.html, vilket han endast hade att uteslutande arbeta med, dvs Riddarhusets egna texter, trots dess fel och brister. Jag har också försökt att hitta något av detta i Riksregistraturet (på SVARs hemsida) men utan framgång, kanske finns det något mer belägg i de adelsansökningar som finns kvar i koncept på Riksarkivet (även Riddarhuset antar jag), eller var kan källan vara för detta påstående egentligen..?
210
« skrivet: 2012-09-09, 16:59 »
Jag är också av den åsikten att J Ramsay inte alltid verkade ha så stor koll, det har ju bl.a. Anthini själv konstaterat i olika artiklar osv, och det är ju därför såna här nya idéer och intressanta forskningstankar är så spännande att läsa. För det kan ju verkligen vara på det här viset som du Leif T vill påstå, även om det tunga bevismaterialet, (någon gammal oupptäckt arkivhandling med alla uppgifter dokumenterade) verkar utebli...
Kan du inte använda någon av de tryckta tidskrifter som finns, och göra en artikel om detta, exempelvis i Historisk tidskrift, Svensk Genealogisk Tidskrift eller Släkt och Hävd..? Då kanske det blir en mer offentlig debatt än så här på nätet, även om jag tycker detta forum är en bra plats också.
Ang Lagerlunda du nämner här ovan (även Ledingelunda) så läser jag (i Riddarhusets stamtavlor, CD) att Tyril Haraldsson erhöll det genom sitt gifte med NN Pedersdotter (dotter av Peder Clemetsson)...
(Meddelandet ändrat av lp72 2012-09-09 17:09)
211
« skrivet: 2012-09-03, 11:30 »
Ang Fleming så finns det en intressant modern forskning av Anu Lahtinen vid Åbo universitet. Hon har bl.a gett ut en bok om kvinnliga medlemmar ur släkten Fleming (avhandling 2007) som även finns att köpa på svenska (sök på nätet) Anpassning, förhandling, motstånd - Kvinnliga aktörer i släkten Fleming som är väldigt läsvärd i sammanhanget. Den tar även upp en hel del om de manliga medlemmarna givetvis... Ang Elin Nilsdotter så har finns hon med i släktträden (bilagor) med ett frågetecken efter Kurck?.
Anledningen till att man ändå har med henne sägs väl vara att hennes make Magnus Fleming fick Villnäs genom det äktenskapet, som tidigare ägdes av släkten Kurck? Men det är absolut spännande att se andra förklaringar och idéer om detta, så jag är också med i intresseklubben för detta ämne...
212
« skrivet: 2012-08-02, 09:59 »
Anna, några jordeböcker eller mantalslängder från 1200-talet finns inte. Inte heller har släkten Kurck något känt ursprung från den tiden, du kan läsa mer om dem på den här länken, till Jully Ramsays Frälseläkter i Finland.. http://runeberg.org/frfinl/0256.html
213
« skrivet: 2012-08-01, 20:53 »
Jag ser inget förnamn, utan tolkar det mer som att han endast vidimerat (vide Blomfelt) det intyget som är skrivet av Pär Pärsson.
214
« skrivet: 2012-07-09, 20:56 »
Det är en husförhörslängd, och de räknar upp vilka som bor i respektive hus, troligen kan det tolkas som att i Johan Bloms bor det de som är uppräknade under honom, en Jochim skomakare, Thobias sadelmakare, Hindrik guldsmed osv. Kolla även en liten anteckning på inneromslaget till volymen, innan själva boken börjar så nämns en Erik Skragges hus osv...
215
« skrivet: 2012-07-06, 06:54 »
Carina, på en här länken till studentmatriklarna finns alla namnen, Pihl, Leerman, Florinus och Wallenius i ett sammanhang, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1386 det är en Catharina Eriksdotter Pihl som var gift 1) med Lars Leerman (död 1673 i Halikko) och 2) med Henrik Florinus (död 1705). Hennes (Pihls) dotter Katarina var gift med Jeremias Wallenius, och följer man länkarna så ser man att hans (Jeremias) systerson hette Erik Johan Blom (1727 Loimaa - 1789 i Somero), son till Henrik Johan Blom och Helena Wallenius. (Meddelandet ändrat av lp72 2012-07-06 07:04)
216
« skrivet: 2012-07-05, 12:45 »
Den adliga ätten Lagerbielke hette från början Fistulator, se artikel i Nordisk Familjebok http://runeberg.org/nfbo/0446.html men också i Elgenstierna om de introucerade svenska adelssläkterna.
218
« skrivet: 2012-07-04, 07:33 »
Bara en liten fördjupning här ang den Johan Teet som nämndes, men jag har också honom i min släktdatabas, antecknad som gift med Anna Henriksdotter Florinus. Johan var kyrkoherde och dog 1704, son till kyrkoherden i Eurajoki Johan (Grelsson?) Teet d. 1692 och dess hustru Brita Johansdotter Collinus. De är släkt med ovannämnda Christina Melkersdotter Teit, men från en annan gren av den släkten. Här är en länk till dessa personer ur en databas över studentmatriklar 1640-1852 http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2829
219
« skrivet: 2012-07-03, 16:30 »
Spännande med en koppling till släkten Teit/Teet/Stierncreutz sådär (med rötter i Pernå i Nyland, som också nämndes här tidigare), vilket jag har ett visst intresse av. Där finns en stadsmajor i Dorpat, Johan Matsson Teit adl. Stierncreutz år 1648, men jag har inte stött på denna Christina gift med denne Blomme någonstans i uppgifterna om den släkten. Men enligt den här sidan och en diksussion om Carl Bloms kompani på SUKU forum http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=8746 så verkar hon vara dotter till en Melcher...
220
« skrivet: 2012-07-02, 19:01 »
Ser just nu på SVT en av mina favoritdokumentärer Jag ser underbara ting med den nyligen avlidna Hans Villius och hans kollega Olle Häger, och funderade lite på hans egen släktbakgrund. Det visade sig att namnet Villius är taget, Hans far var tandläkare i Kalmar, Johan Emil Andersson, f. 1889 i Villstad (Jönköpings län), så det är förmodligen bakgrunden till namnet. Likaså verkar hans mamma, Anna Sofia f. Madelugn 1885 i Ronneby, vara från en dansk släkt. Någon som har kollat mer?
221
« skrivet: 2012-05-23, 21:41 »
Likaså den Johan Blum, överstelöjtnant i Jämtlands kavalleriregemente med avsked 1727, som vi nämnt ovan, finns på bildid A0066347_00060 (B, volym 18), där finns det lite mer dokumenterat.
(Meddelandet ändrat av lp72 2012-05-23 21:45)
222
« skrivet: 2012-05-23, 21:31 »
Kanske har missat det i alla inlägg, men känner ni till att Krigsarkivets serie Biografica finns på SVAR..? Se bilddid A0066346_00341 i hans akt. I och för sig hänvisar det mest till Nederluleås kyrkoböcker, men ändå... Man kan även leta bland flera Blom/Blomenfelt osv
223
« skrivet: 2012-05-21, 17:08 »
Johan Blom (Blume, Bl?m) och hu Eleonora finns på Rödöns gård, Rödöns sn i Jämtlands län, AI:1 1711-1721 sid 78 (bildid C0036125_00075), och AI:2 1722-1754, sid 62 (bildid C0036126_00042).
(Meddelandet ändrat av lp72 2012-05-21 17:12)
224
« skrivet: 2012-05-21, 16:53 »
Johan Blume (f. 1674 i Livland, och senare överstelöjtnant i Jämtlands kavallerikompani, avsked 1727) var 22 år äldre än sin hustru Eleonora Pfeiff (född 1696) enligt uppgifter i riddarhusets stamtavlor, så där kan det ju finnas utrymme för ett tidigare äktenskap och en son som var född sådär på 1690-talet och går in i det militära omkr 1710/11?
Se även SVARs bildid A0028714_00008 för Jämtlands dragonregemente år 1728
(Meddelandet ändrat av lp72 2012-05-21 16:57)
225
« skrivet: 2012-05-21, 13:45 »
Intressant diskussion detta med fina och spännande resultat. Då jag blev intresserad (men har inga kopplingar till dessa personer) så sökte jag lite också och här i anbytarforum under en annan diskussion nämns att dottern Pfieff som blev gift med Johan Blom verkar hetat Eleonora, se Se även denna diskussion på det finska forumet SUKU Forum, där paret nämns: http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=2926 (Meddelandet ändrat av lp72 2012-05-21 13:54)
226
« skrivet: 2012-03-18, 11:26 »
Det finns ju en del register till mantalslängderna i Stockholm och lite skannat material på den här länken http://www.ssa.stockholm.se/sv/Anvand-arkiven/Sokvagar/Register-till-mantalsbock er/ Det är kanske inte så långsökt att tänka sig att de hamnade där efter 1794, då Malkoms familj hade diverse uppdrag inom hovet? En sökning i Mantalslängden 1810 visar att det finns en Eric Ekström som var hovlakej exempelvis... (men tyvärr inget spår där till Stina Lindqvist med sina barn) http://www2.ssa.stockholm.se/Bildarkiv/Egenproducerat/SE-SSA-0031/Mantalslangder 1810/M181006010102_150dpi.pdf Det finns i Hjortstorps hfl AI:2 (1778-1798) en gossen Axel född 1792 på samma sida som baronen Hamilton och madame Stina Lindqvist på Forsa säteri, längst ner på sid 194 (1789-1793) och ungf mitt på sid 304 (1794-1798).
227
« skrivet: 2012-03-08, 21:58 »
Hittar familjen även i Karlshamns kyrkoböcker, där de bott på nr 374 i staden, Qv. America, 35 rutan. Där finns även svärmodern Elna Gullberg född 1746 och död i juni 1825 (hfl AI:7, 1820-1824 sid 651). Lorentz Peter har en syster Juliana Wilhelmina född 15/12 1808.
228
« skrivet: 2012-03-08, 21:37 »
I husförhörslängden för Sundsvall AI:5a (1836-1850) i 2:a roten sid 26 finns familjen, där anges att sonen Jonas Leonard dog i Bahia (delstat i Brasilien) den 1873 1850 i gula febern. Jag kan e-posta dig bilden. Likaså finns en bit ner på sidan en änka Ingri Cath. Boljahng född Gullberg f. 29/4 1779 som var inflyttad 1837 från Karlshamn men verkar flytta tillbaks dit 1846. Det kan ju vara Lorentz Petters mor, då en av hans söner verkar ta samma efternamn..?
Arkivet efter Sjömanshuset i Karlshamn finns på landsarkivet i Lund, det kan ju vara värt att se om de har något där om denna sjöfartsfamilj därifrån?
(Meddelandet ändrat av lp72 2012-03-08 21:38)
229
« skrivet: 2012-03-07, 20:04 »
Jag hittar familjen Coopverdiecapten Lars P Boljahng med hustrun Catharina M Söderberg i Sundsvall (AI:6a 1851-1866, sid 27/SVARbild 37). De står där som frånskilda, och maken är ledig med skiljebref af den 26/5 1855 men avlider 14/4 1856. En av sönerna, coopfverdiecapten Fredric Oscar (?) f. 1833 anges säges vara död i England -63. En annan son Lauritz Wilhelm f. 1835 har efternamnet Gullberg, skrifves i H-?, der gift, till sjöss, om jag läser det rätt... Men inget spår av Per David som vi söker.
230
« skrivet: 2012-03-07, 18:18 »
Tack Aina för rättelsen och tillägget om LPs ursprung.
231
« skrivet: 2012-03-07, 16:14 »
Jag har också varit inne på släkten Boljang/Boljahng och har ett spår att de kom till Sundsvall från Karlshamn. Per David Boljangh f. 1857 i Sundsvall som 1911 var maskinist vid allmänna barnhuset, och tidigare på 1870-talet som eldare vid kungl flottan och hans pappa var sjökapten och hette Lars Peter Boljahng (f. 1803 i Karlshamn). Det är hans änka som finns i Sundsvall, men de har tydligen flyttat dit redan på 1830/40-talet. Ska kolla upp mer om var jag såg det.
232
« skrivet: 2012-03-03, 12:04 »
Lite konstigt, det finns både en riddare Lars Ulfsson (från 1330-talet) och en Hemming Larsson (nämnd 1360-talet), men ingen Rörik d.y. senare (efter 1396) i källmaterialet, ändå uppges det vara feldaterat..? I ÄSF nämns åtminstone 4 olika Sundby, så kanske är det något sånt fel istället..?
233
« skrivet: 2012-02-26, 19:21 »
Då SVAR, eller rättare sagt DjVu som har problem och inte visar de skannade bilderna med Macs senaste operativsystem Lion och olika webbläsare (IExplorer, Firefox, Safari osv), så hittade jag idag en lösning, en annan webbläsare som heter Omniweb. Där fungerar det fint... http://www.omnigroup.com/products/omniweb/
234
« skrivet: 2012-02-26, 10:42 »
Även i SBL band 30 anges att Peter Ulfsson enligt hans och hustruns gravsten i Vadstena var gift med Gertrud Amundsdotter som förde den norska släkten Bolts vapen. Peter hade även en son Amund Bolt, vilket verkar också vara en ledtråd däråt...
235
« skrivet: 2012-02-23, 23:04 »
Du kan ju även kolla på diskussionen om släkten Lyra här i anbytarforum, det är en prästsläkt i Savolax, även jag har rötter därifrån, och på den här länken ser man både din familj Henrik Lyra och Emerentia med deras barn, http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pieksamaki/rippikirja_1721-1 724_tk1411/5.htm (Pieksämäki kyrkobok 1721-1724) och på andra sidan uppslaget finns mina anfäder, en kaplan Simon Tarvonius och hans hustru Ebba Hästesko. (Meddelandet ändrat av lp72 2012-02-23 23:10)
237
« skrivet: 2012-02-20, 11:08 »
I EÄ om grevliga ätten Hamilton finns en familj som äger och bebor Bölsnäs i tab. 46A (Herbert H och hhu Margareta Kellgren) där de tre äldsta barnen är födda 1930, 1933 och 1936. Det kanske är dessa?
(Meddelandet ändrat av lp72 2012-02-20 11:09)
238
« skrivet: 2012-02-08, 23:15 »
På Facebook hade jag gett tummen upp för den här diskussionen..
Den visar så tydligt att man verkligen bör kontrollera och följa upp alla lösa trådar och misstankar man kan ha utifrån gamla vedertagna sanningarna om hur det är eller inte är, eftersom vi idag har en helt annan sökmöjlighet att sammanställa resultaten efter, än de tidigare hade. Och du Leif T är en stor talang i detta sammanhang, i mitt tycke iaf. Jag har iofs kanske ingen direkt relation till den här släkten Sluk, men det berör absolut de av mina äldre släktlinjer som jag kunnat få en liten kunskap om, och det är alltid värdefullt.
239
« skrivet: 2012-01-22, 12:10 »
Ett lästips är också Svenskt Biografiskt lexikon band 14 som har en artikel om denne Erik den helige (som för övrigt aldrig gått under numreringen IX mer än i en del äldre historikers felaktiga numrering). I artikeln anges endast att han var gift med Kristina som var ättling av konung Inge d.ä. och drottning Helena. Någon dokumentation från hans egen tid om honom finns inte, utan är endast senare anteckningar i diverse isländska källor. Den Erik jarl av Falster som nämns i det första inlägget här ovan är en helt annan. Han var gift med Cecilia, en av Knut den heliges döttrar, (Ingegärd var den andra systern, gift med Folke den tjocke). Se http://sv.wikipedia.org/wiki/Erik_jarl
240
« skrivet: 2012-01-13, 10:20 »
I kommentarsdelen i slutet till Brasks så finns det på sid 8 lite hänvisningar om sid 40-41, bl.a. till Härenstams Finnveden under medeltiden och SBL. Gillingstam har ju också gjort en kort artikel i SBL band 18 om Halvhjort-släkter, men det verkar tyvärr inte ge så mycket svar på dina frågor heller... Kopplingen till att Brahe (Brage) nämns på samma sida förklaras inte alls.
Ett tag tänkte jag att det är någon missuppfattning om den Mons Larenson med den äldsta kända anfadern för Brahe, Magnus Laurensson, men det är inte så troligt eftersom den senares släktträd finns på en egen sida 191...
241
« skrivet: 2012-01-12, 09:13 »
Kanske ingen direkt hjälp, men ändå ett litet inlägg... Brasks släktbok är ju svår att förstå sig på och väldigt rörig med sina sidnummer och foliopaginering, och jag tror att bara för att det finns två släktträd på samma sida behöver de inte hänga ihop..? Inte heller tror jag att all info där är helt korrekt utifrån dagens forskningsläge, det framgår ju av alla de små fotnoter om ändringar, överstryknngar osv redan från orginalkällan.
242
« skrivet: 2012-01-10, 21:59 »
Det är lite förvånande när man läser på om Friedrich Wilhelm IIII av Preussen att han pekas ut som fadern, när han istället såg ner på sin egen far Friedrich Wilhelm II och desss lösa leverne med flera utomäktenskapliga förhållanden till och med bigami, och ville återupprätta moralen i Preussen... Disgusted with the moral debauchery of his father's court (in both political intrigues and sexual affairs), Frederick William's first endeavor was to restore morality to his dynasty. från engelska Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Frederick_William_III_of_Prussia Varifrån ska den här skrönan (som det verkar) komma ifrån, när har den uppstått och vem sprider den? Kan det vara någon annan gren av släkten än just via denna Schädler, om det alls stämmer..?
243
« skrivet: 2012-01-10, 16:35 »
På den här länken http://www.genealogieonline.nl/genealogie-schedeler/I4.php finns uppgifter om en Friedrich Philip Shaedler föddd 1807 i Bad Essen (Lockhausen). Där är även en bild på hans födelsenotis, men stämmer inte det alltså? Läser jag lite närmare (översättning via Google) anges en notis på sidan om de riktiga föräldrarna, Wilhelmina Sophie Henriette von den Bussche Ippen-Burg, f.. 19-1, 1781 i Osnabr?ck, dog. 28 till 10 (eller 11), 1856 i Leuchtenburg (Bad Essen) och att fadern skulle vara Friedrich Wilhelm III von Hohenzollern (1770-1840). (Meddelandet ändrat av lp72 2012-01-10 16:39)
244
« skrivet: 2011-12-23, 19:52 »
Riksarkivet har ett par samlingar som heter Kollegiers m.fl, landshövdingars, hovrätters och konsistoriers skrivelser till Kungl Majt (SE/RA/1134), samt Allmänna verks, ämbetsmäns, direktioners m.fl. skrivelser till Kungl Majt (SE/RA/1135). Där ingår ärenden om allt möjligt som man ville att kungen (och regeringen) skulle behandla, och det finns även ett digitalt sökregister (på namn) på SVAR. Sök även i http://nad.ra.se så kommer ni rätt.
245
« skrivet: 2011-12-21, 18:45 »
Det finns ett DNA-test av släkten Hamilton, där 4 medlemmar från Sverige (H av Hageby) också testat sig, ättlingar till både Hugo och Malkom Hamilton. De är i grupp J i denna redovisning, på sidan http://www.personal.psu.edu/gah4/HamDNA/Results.html Det visade sig att bl.a. de svenska Hamiltonarna inte hade samma Y-DNA haplogrupp (R1b1a2) som de engelska och amerikanska (I1), även om de inbördes hade samma mellan varandra, vilket är intressant i sig. Det förekom även andra haplogrupper i testet. Initially, one of the goals of the project was to determine whether most Hamiltons are derived from one common ancestor or whether there were several initiating ancestors. From the results obtained to date it is evident that there were several initiating ancestors. However, the results have also shown many Hamilton lines, not previously known to be related, are in fact related and derived from a common ancestor. Thus, the participants from these lines have new avenues to explore in pursuing their Hamilton genealogy. (Meddelandet ändrat av lp72 2011-12-21 18:49)
246
« skrivet: 2011-12-19, 19:38 »
Om jag återgår till den vapensköld med tre fåglar i som tidigare nämnts här, så har jag fått en idé... I Anrep finns uppgiften att Erik Andersson (Rääf i Finland) hade en hustru Anna Fincke, dtr till Gödik Nilsson Fincke och Margareta Gustafsdotter Slatte. Uppgiften är helt ändrad i Elgenstierna som istället sätter in Margareta Fleming där.
Likaså finns redan hos Stiernman (se min tidigare länk dit här ovan, men sid 501) uppgiften om Fincke, men där heter hon istället Elisabeth. Detta är en person som hos Anrep (samt EÄ) ist var gift med Erik Anderssons son Henrik Eriksson (Rääf i Finland), vilket även det mer källkritiska och noggranna Äldre Svenska Frälsesläkter godtar och nämner ( Fincke, yngre ätten, ÄSF I:2 sid 136).
Det var mer en chansning där, med en koppling till fåglar, men släkten Fincke yngre ättens vapen stämmer ju inte heller in riktigt, då det ska vara två sparrar mellan två mot dem vända fåglar, men någon som vet hur den äldre släkten Finckes vapen såg ut..?
247
« skrivet: 2011-12-19, 13:48 »
Något ytterligare om denne Tönne Olofssons ett eller två äktenskap visade sig finnas i Stiernmans Swea och Götha Höfdingaminne, del 2 på sid 503, se länk. Där anges att hans första hustru var en Helga Slatte, dtr till en Sven Nilsson Slatte. Detta finns sedan även med hos Olof v Dalin och ända fram till Anrep.
Men ännu en sökning i nämnda Google books på denna Helga Slatte gav en hänvisning till en artikel ur 1912 års Sv litteratursällskapet i Finland; Förhandlingar och uppsatser. Där skriver Kurt Antell (i en artikel om Arvid Tönnesson) på sid. 210 att det är den andra Tönne Olofssons (till Kjulo) hustru som hette Helga. Sedan förekommer uppgiften inte i EÄ, där Tönne endast har en hustru Brita Risbit...
Förmodligen är det ändå denna sammanblandning som skett (fast redan Stiernman själv nämner det), mellan de två Tönne Olofsson och resp äktenskap, även om det inte är någon förklaring till varför det finns ett Björnram-vapen på Risbits plats (om hon nu är modern ändå) i Stålhandskes begravningsvapen från 1690...
(Meddelandet ändrat av lp72 2011-12-19 16:33)
248
« skrivet: 2011-12-18, 17:48 »
Jag kan också tänka mig att Tönne Olofsson var gift två gånger, speciellt när man hittar den här formuleringen, ifrån A.A. von Stiernmans Swea och Götha Höfdingaminne, vol. 1 där han anger att Henrik var son till herr Tönne Olofsson till Tjusterby och Lappträsk och dess senare hustru Brita Risbit.. (min understrykning) Se länk
Hos EÄ anges ju att samma Tönne till Tjusterby inte ska förväxlas med fältöversten Tönne Olofsson till Kjulo i Pernå (död 1568), men kanske är det något sånt som har hänt ändå, antingen hos Stiernman eller i begravningsvapnet..?
(Meddelandet ändrat av lp72 2011-12-18 17:48)
250
« skrivet: 2011-12-17, 22:04 »
Vid en kontroll i SBL band 22 om släkten Körning så anges det där med (sid 16), med hänvisningen till Pontus Möllers arbete i SoH 1974: Uppgiften att Dionysos Beurreaus (band4) och Johannes Nicolais (bd 20) svärfar Harald Eriksson (ej Olsson) i Vällinge, Salem, Sth, skulle varit en K. har nyligen visats vara en ren antavlekonstruktion.
Det är nog en ganska trolig förklaring, att det är såna här begravningsvapnen som är felaktiga och förskönade när det inte riktigt stämmer in på de uppgifter vi sitter med idag, som oftast ändå är mer källkritiskt granskade.
251
« skrivet: 2011-12-16, 22:39 »
Ja det var ju en bra träff, jag har tyvärr gått ifrån min åtkomst till Ramsay för dagen..
Men då tror jag det är något fel ihopkopplat till släkten Wildeman, där både Björnram, Stålarm, Creutzhammar och en Anders Larsson finns ingifta inom samma syskonkrets. Kanske de som gjorde begravningsvapnet inte riktigt hade alla korten på bordet, alt. att vi inte har det genom de källor vi försöker lösa detta pussel..?
252
« skrivet: 2011-12-16, 12:50 »
Ang Margareta Flemings vara eller mer troligen inte vara i det här trädet, så var hennes mor Anna Engelbrektsdotter omgift med Jöns Mickelsson (halv oxe), och han hade i sitt första äktenskap med Anna Persdotter (Ille) en dotter Ursula som i sin tur var gift med den den Henrik Henriksson (Dufva) som nämns här ovan...
Ang de korslagda något så håller jag med om att det finns mörkare figurer däremellan, men vad..? En tanke är att det skulle kunna vara björnramar, och Anna Engelbrektsdotters far var Engelbrekt Larsson (björnram) till Isnäs, någon koppling däråt ändå..?
253
« skrivet: 2011-12-16, 12:17 »
Ang min egen fråga om de två korslagda yxorna så kan det vara släkten Creutzhammar, där en syster till Stålhandskes farmors far Henrik Tönnesson (Wildeman) var gift med Henrik Larsson, stamfar för den adliga ätten Creutzhammar nr 200. Men varför skulle det vapnet in i detta begravningsvapen isåfall, kanske nåt felaktigt här med..?  (Meddelandet ändrat av lp72 2011-12-16 12:18)
254
« skrivet: 2011-12-16, 11:17 »
Intressant... Då kan man ju undra vem som ska representera det i trädet, och som var Stålhandskes ana med det vapnet..? Likaså vapnet ovanför vildmannen, med två korslagda yxor (eller fanor?) är intressant.
255
« skrivet: 2011-12-16, 09:53 »
Kollade i Ramsays frälsesläkter och det Rytingska släktvapnet är ett hjärta över två stjärnor samt ett svärd längst ner, dvs troligen samma som 8v, längst upp till vänster (heraldiskt höger).
256
« skrivet: 2011-12-16, 09:02 »
Hans Joenssons svärmor Carin Eriksdotter (Stålarm) är väl dotter till Erik Johansson och Sara Ryting, inte Arvidsson och Grabbe, som du anger i 7-8v? Se detta i EÄ, Stålarm tab. 16 och Wildeman tab.5
257
« skrivet: 2011-12-15, 16:09 »
Spännande utveckling av och fynd till den här tråden.
Min tolkning av den här bilden på begravningsvapnet (med reservation att jag inte alls vet hur den ska läsas) är väl att det ska vara ett Flemingvapen som saknas på nedre högra sidan, som var nämnde Hans mors släkt? Där finns även vapnen för släkterna Horn, Stålarm, Bååt, Hand och Tott representerade vad jag kan se.
På den vänstra sidan ser jag även släkten Wildemans vapen, Hans farmors släkt, och bilden under den är kanske duvor än gäss? Tönne Olofsson (Wildeman) var gift med Brita Henriksdotter (Risbit) vars mor var en Dufva..?
Ett alternativ till den saknade vapenskölden (endast 15)om dne itne abra fallit bort, är att det finns en anförlust något led längre bak, då Hans Joensson och hans hustru var 4-männingar från Margareta Tuvesdotter, hustru åt Jakob Bengtsson (Dufva) och Engelbrekt Larsson..?
258
« skrivet: 2011-12-09, 16:07 »
Det nämns ju i och med denna upptäckt (se projektets egen blogg på http://magnusladulas.blogg.se) att det kan blivit en felplacering av gravmonumentet redan på Johan IIIs tid 1570-talet, och att i så fall de som undersökts kanske hellre då är Karl Knutsson (Bonde) och personer ur hans släkt? Och det är ju iofs inte mindre intressant... På den här länken http://svt.se/2.108068/1.2636969/ingen_magnus_ladulas_i_ladulas_grav anges ytterligare att det kan vara medlemmar ur släkten Gumsehuvud, och då Gustav Karlsson. Det är i såfall ytterligare en koppling till Karl Knutsson (Bonde) finns, då han var svåger till kungen... (Meddelandet ändrat av lp72 2011-12-09 16:16)
259
« skrivet: 2011-12-03, 23:03 »
Det kanske kan finnas i hovrättens handlingar som har en del uppgifter om just förmynderskap osv..? I det här fallet om Fågelås gäller väl Göta hovrätt då (serie D XI, Förmyndarlistor), idag på Landsarkivet i Vadstena, eller sök på http://www.nad.ra.se, där ska även adliga bouppteckningar finnas (Göta hovrätts adliga bou även skannat på Arkiv Digital). (Meddelandet ändrat av lp72 2011-12-03 23:05)
260
« skrivet: 2011-11-30, 12:04 »
Lustigt hur en diskussion om när den sista svensk som var född på 1700-talet dog kan bli en sån här debatt om Jesus födelseår...
261
« skrivet: 2011-11-28, 15:18 »
Hej Simon,
I Svenskt Biografiskt lexikon (SBL) band 26 (1987-1989) finns uppgiften om Bo Bosson att han torde - såsom framgår av namnet (Engström s.7) ha varit född postumt, vilket styrkes av att modern 1336 nämner honom som sin yngste son.. I avsnittet om Bo Nilsson nämns bara ett äktenskap med Cecilia Knutsdotter.
263
« skrivet: 2011-10-24, 20:30 »
Hon var född i Göteborg och finns i 1880 års folkräkning (SVAR) på adressen Egendomen nr 102A Kungsgatan, där hennes pappa var sjökapten August Edvard Johanson (f. 1833 i Lycke) och hennes mamma Jeanna Beausang f. 23 juni 1839 i Kungälv (C:2 1796-1843), döpt som Johanna Christina där hennes far också var sjökapten.
Här på anbytarforum finns detta tidigare inlägg om dem,
(Meddelandet ändrat av lp72 2011-10-24 20:32)
264
« skrivet: 2011-10-24, 19:43 »
Det som är i det ena (heraldiskt vänstra) fältet som du nämnde som kors, är nog hellre s.k. hermelin (hermine, d'ermine). Sedan nämns ett namn i notisen om upphittandet, Jeanne Beausang (född 1878), som elev till Carl Milles enligt http://www2.bohuslaningen.se/artikel_pm_standard.php?id=149632&avdelning_1=101&a vdelning_2=110&avdelning_3=0 (Meddelandet ändrat av lp72 2011-10-24 19:50)
265
« skrivet: 2011-10-17, 21:15 »
Det var ett intressant inslag i kvällens Vetenskapens Värld på SVT2 om gravöppningen och undersökningen av Magnus Ladulås grav i Riddarholmskyrkan. Det ligger kvar på SVT Play några dagar, kolla http://svtplay.se/t/102814/vetenskapens_varld , inslaget börjar ca 23 minuter in.
266
« skrivet: 2011-10-10, 21:20 »
Gissningen med Lorraine är ju inte så tokigt, se http://en.wikipedia.org/wiki/Lorraine_(duchy) men resten är klurigare... Googla på blasoneringen (engelska) or a bend gules three alerions argent och visa Bilder, så kommer det ett flertal förslag...
267
« skrivet: 2011-09-27, 16:18 »
I Svenskt Biografiskt Lexikon (SBL) band 26 sid 301 finns artikeln om denne Stellan Mörner, död 8 dec 1645. Där anges att M skall ha vuxit upp hos morfadern Anton v Holtzendorf till Sydow i Brandenburg (Adolf M:s släktkrönika 1739). Då han ej haft fast egendom att ärva eller tjänst....
Uppgiften om herre till Klossow verkar komma ifrån Otto Helmer Mörners släktbok som nämns som en källa. Det beskrivs istället där som att det gällde för de svenska släktgrenarnas förfäder i Brandenburg (som ägde godsen Zellin och Clossow) och inte specifikt om just Stellan. I artikelns släkttavla anges iofs Stellans far Baltzer v M (död omkr 1613) som Brandenburgsk gårdsägare, vilket kan vara upphov till det som anges på Geni..?
268
« skrivet: 2011-09-22, 13:30 »
Jo, det är den Jägerhorn... Ska genast avfärda den kopplingen då jag läste igenom Almqvists artikel igen om detta. Det är en person på 1750-talet, Jonas Bång, som det felaktiga kommer ifrån, enligt honom. (Se även SoH 1968 om dessa gamla genealogier)
269
« skrivet: 2011-09-22, 10:48 »
Jag har fortf med den Kristina Rötgersdotter som hustru till Olof Jönsson Tavast, men känner till tveksamheterna där, från Almqvist i Släkt och Hävd 1971. Det kanske enbart bör vara Karin Fincke?
270
« skrivet: 2011-09-22, 09:49 »
I svenska diplomatariets brevdatabas finns ett brev SDHK 9712 som har en lite utförligare text än sin finska motsvarighet FMU 785, där en skälig man Finke näms redan 1370 i Åbo.
Sedan ang kopplingen med Olof Jönsson Tavast och hans påstådda första hustru Karin Fincke så har jag för mig att Fjalar Holmén också nämner om detta i Historisk Tidskrift för Finland 1945-46 att det fanns kontakt med en person med namn Fincke. Jag tror är det FMU 936 (år 1385) som avses att den Olof Ivansson som nämns egentligen ska vara Jönsson, och det är ju troligen samma personer som finns redan 1374/75 med Bengt Galne.
Utöver dessa finns ju också en Hendrich Fine, borgare i Woriin som har en bror Lydechino Finke år 1388 (SDHK 13457), är de relaterade till släkten Fincke tro?
(Meddelandet ändrat av lp72 2011-09-22 09:50)
271
« skrivet: 2011-09-03, 22:26 »
Ja, kronologin är svår när det kommer till dessa äldre tider... Likaså kan det vara kortare eller längre tid mellan generationerna än vi tror endast utifrån när någon nämns, liksom man behöver ta i beaktande var i en syskonskara personen kan finnas (äldst, yngst eller mitt emellan). Ev har jag en kortare tidsperiod för Olof Skelghe än vad du har (beroende på hans dotter Lucias kända årtal), och han kan vara född senare samt dött relativt ung, men jag håller med om att det kan vara bättre att placera in Olof Skelge en generation upp i trädet för att det riktigt ska bli bra med årtalen.
272
« skrivet: 2011-09-03, 19:10 »
Jag har lite svårigheter att placera in dessa namn, framförallt de två Nils Och Olof Skelge, i den ordning som du har, Leif T. I mitt träd har jag istället att Nils Skelge var make åt en dotter till Peder Svärd, utifrån vad Anthoni skriver i Genos 39(1968), och hänvisar också till denna en till namnet okänd dotter som mor till Olof Skelge i ÄSF I:2 sid 208a.
273
« skrivet: 2011-08-23, 11:15 »
En liten rättelse till min uppgift tidigare (men en parentes i sakfrågan), men tydligen redan i okt 1469 nämns att Alissa och hennes make Magnus Nilsson sökt tillstånd att gifta sig pga att de var släkt i fjärde led. Uppgiften nämns även i sept följande år, och då i samband med att hennes bror Klas Henriksson ville gifta sig med Kristina Kristiernsdotter Frille, som han var släkt med i tredje o fjärde led. Uppgifterna nämns på sid 240 och 248 i boken Aucoritete Papae (2008), som vi nämnt tidigare på andra platser i forumet.
274
« skrivet: 2011-08-23, 09:23 »
Sven, släkten Svarte Skåning har en båt i sitt släktvapen, så det är nog därifrån det har blivit ett missförstånd..? Likaså är den Iliana som blev gift med Staffan Ulfsson (Ulv) inte dotter till Åke Jönsson, utan helt rätt som du också anger dotter till en annan Åke, med efternamnet Ingvarsson (båt), som hade hustrun Anna Gerhardsdotter (Snakenborg). Se av Kaj Janzon från aug 2002
275
« skrivet: 2011-08-22, 19:39 »
Alltid lika intressant att läsa dina inlägg Leif T, det är mycket nya (och framförallt intressanta) idéer som kommer fram. Men då jag kollar i ÄSF (del I:2 sid 210) så förekommer ju uppgiften där om Olof Svärd d.y. att han säkerligen var gift med Alissa Henriksdotter (Horn av Kanckas) och att de var föräldrar (troligen med Alissa) till en son Peder Olofsson som dött före 1488 då hon säljer hans gård Anola (FMU 4160)... Det är lite klurigt att veta hur det hänger ihop, då ÄSF inte riktigt lägger fram någon bra förklaring på sina uppgifter (mer än FMU4160). Det med Alissas försäljning nämns även i Genos 25, 1954 http://www.genealogia.fi/genos/25/25_97.htm, men där det inte heller riktigt framgår något ytterligare vad de bygger det hela på. Jag hittar inget tydligt samband med släkten Svärd i det brevet... (Det finns ju även den uppgiften på annat håll att Alissa och hennes andra make Magnus Nilsson fick påvligt tillstånd i sept 1470 för att gifta sig då de var släkt). Det utesluter ju iofs inte att Olof Olofsson Svärd var gift med en Haraldsdotter i ett tidigare gifte...
276
« skrivet: 2011-08-21, 10:12 »
Johan August Myrman föddes den 12 feb 1875 i Inferå, Valbo församling (C:8 sid 73) och finns med sin mor i husförhörslängden AI:20b på sidan 196. I november samma år flyttar han och modern tillbaks till Hille där hon var född och de bor då på Oslättfors (AI:23 sid 260) med hennes mor som var änka. Oslättfors ägdes av August Lundeberg (sid 242 i samma hfl) där en son Christian (1842-1911) senare blev statsminister. Jag kan tänka mig att den misstänkte nr 2, dvs någon ur den familjen, hellre kan vara den misstänkte fadern... På sidan http://www.gavledraget.se/Brittgarden_Knut_Lundeberg.htm kan man läsa om August Lundeberg junior (1849-1945) Förutom skötseln av bruket var han mycket engagerad i den sociala omvårdnaden om befolkningen i Oslättfors och den socken till vilken bruket hörde, Hille - vars nästan enda skattebetalare han var. (Bruket betalade skatten för alla arbetarna.) Troligen fick Johan August sin utbildning därifrån som hjälpte honom att nå den nivå han senare kom att ha som gjutmästare..? (Meddelandet ändrat av lp72 2011-08-21 10:14)
277
« skrivet: 2011-08-14, 00:59 »
Det finns absolut fler som har intresse (och nytta) av dina resultat i detta ämne, Leif T..!
278
« skrivet: 2011-08-02, 09:19 »
Om det verkligen skedde är ju inte riktigt lika osäkert längre som om han fortfarande hade varit utomlands... men visst, vi kan inte veta så mycket mer om detta i nuläget. Men kanske kan ett autosomalt dna-test avgöra något, ifall ättlingar till Anna Hofman-Uddgren samt till Valerie Louise eller Amanda Personne eller något annat påstått uä barn visar sig ha en gemensam anfader i rätt generation..?
279
« skrivet: 2011-07-31, 22:27 »
Kul att det kommer fram en del nya rön här trots allt, även om de verkar peka åt ett annat håll än mina egna... Men det är trots allt lite det som är meningen tycker jag, att vi inte bara ska anta något utan att först kontrollera vilka källor det finns för de olika sidorna...
280
« skrivet: 2011-07-31, 10:22 »
Men är det verkligen alltid en kung eller kronprins som utpekas egentligen..? Jag läste i en tråd här på af om misstankar om något liknande där prins August nämns, Karl XV:s och Oscar II:s bror... http://aforum.genealogi.se/discus/messages/576/18111.html?1250015846 Att undersöka vad den påstådda fadern befann sig 9 månader före födseln är ju en bra kontroll förståss, och det borde ju gå med de dokument och arkivhandlingar runt hovet som finns. Kanske kan svårigheten att få tillstånd till kungens eget familjearkiv ställa till det, men i stort bör det väl gå att pussla ihop från andra källor, tycker jag. Och närmast för de tre personer som diskuterats i den här tråden, Anna Hofman-Uddgrens fall (född 23 feb 1868) blir det väl då i juni 1867, för Valerie Louise (född 3 juni 1867) blir det i september 1866, och för Amanda Personne (född 29 dec 1872) blir det i april samma år. Fanns påstådda fader kvar hemma i Stockholm eller inte..? Sedan att prins Oscar inte ville ha en utomäktenskaplig dotter rännande omkring i palatset, så slapp han ju det eftersom hon (Valerie Louise) flyttades (drygt 3 år gammal) i okt 1870 till en annan adress, hos en vaktmästare vid Karolinska institutet, Carl P Berggren (född 1818). Nu menar jag inte att det måste varit själva orsaken, men varför inte..?
281
« skrivet: 2011-07-30, 20:01 »
Nu är jag absolut medveten om att många såna här rykten förmodligen inte alls är sanna eller ens trovärdiga, speciellt när man kan vederlägga dem med fakta, som du nämner Maud (har du några konkreta exempel?). Men eftersom vi i denna diskussion ändå har just några såna få, enskilda fall, där det verkligen finns en del intressanta uppgifter i bevarade dokument, så förstår jag inte jämförelsen med att dra upp något som rent allmänt säger något tvärtom. Gör det de uppgifter ur befintliga källorna i denna diskussion mindre riktiga..? Hur skulle du vederlägga uppgiften om att ett barnhusbarn (som har ryktet om att den personen var kungligt avlad) flyttades till prins Oscars palats vid Gustaf Adolfs torg, exempelvis?
(Meddelandet ändrat av lp72 2011-07-30 20:04)
282
« skrivet: 2011-07-30, 18:15 »
Men nu har ju inte såna rykten uppstått hos alla uä barn eller ens såna som bott i närheten av eller till och med i kungliga residens. Hur många fler kan man hitta i dessa barnhusakter som hamnar just i Oscars eget palats exempelvis..? Är det ens troligt att någon hovpersonal kunde ha något eget uä barn där? Jag tycker bara det pekar åt att uppgifterna kan vara sanna, inte att det är några absoluta bevis för dem. Att påstå något i motsatt riktning tycker jag också bör beläggas med några befintliga källhänvisningar i så fall, och inte spekuleras i diverse sannolikheter eller så.
283
« skrivet: 2011-07-30, 01:30 »
Visst är det rätt att ifrågasätta de korrekta källhänvisningarna i nämnda boks påståenden (vilka saknas förståss), men hade det menats någon annan Oscar hade jag inte lagt inlägget under den här rubriken om just Oscar II... eller med en anknytning till skådespelerskan Anna Hofman-Uddgren, och ens om teater-anknytningen som just citatet från ovan nämnda bok gällde. Sedan angående korrekta källhänvisningar så ser jag knappast att Wikipedia avser ryktena som speciellt obekräftade vilket du lägger till, inte heller att man i övrigt bör gissa något om adressaten på Köpmangatan. I den länk jag anger står helt och klart att det är en amma, men jag visar också ur rotemansarkivets uppgifter att det finns en sömmerska senare med samma namn (och rimlig ålder) som anges.
Det är just därför jag vill diskutera detta påstående vidare i denna tråd, för att försöka kontrollera dessa uppgifter, och har påvisat en riktig källa som påvisar att flickan Amanda Carolina som barnhusbarn flyttades runt bl.a. i närheten av Drottningholm. Det är påfallande intressant i likhet med att de andra av de påstådda utomäktenskapliga barnen under denna diskussionsrubrik har kunnat beläggas i närheten av kungliga domäner, både vid Rosersbergs slott men också även inom Oscars eget palats, dvs Arvfurstens palats vid Gustaf Adolfs Torg (idag Utrikesdepartementets huvudbyggnad).
(Meddelandet ändrat av lp72 2011-07-30 01:32)
284
« skrivet: 2011-07-29, 13:07 »
Det är intressant med Annas koppling till teatern osv, jag läser i boken Alla dessa Bernadottar av Staffan Skott, att det fanns fler anknytningar dit. På sid 79 nämns en Amanda Personne en dotter han gjort med en av sina hustrus sömmerskor och 'ett av de fyra av hans utomäktenskapliga barn som ägnade sig åt teatern'. http://sv.wikipedia.org/wiki/Amanda_Personne Amanda Carolina (f. Jansson senare gift med Nils Edvard Personne) finns även hon i barnhusakterna (1873) http://www2.ssa.stockholm.se/Bildarkiv/Egenproducerat/SE-SSA-0809/Barnhuspdf2008 /03_02427.pdf då hon föddes 29 feb 1872 (i födelseboken av okända föräldrar men adress Cephalus nr 19 Köpmangatan?), men modern anges i akten till Carolina Lovisa Jansson. Hon finns som sömmerska i rotemansarkivet och född 1847 i Jakob o Johannes. Dottern Amanda Carolina flyttas ut en kort period till en statardräng i Fågelsång, Salems församling (AI:19 1871-1879 sid 137) och sedan till Sånga socken hos torparen Nils August Jansson i Granskog (se Sånga AI:13 sid 149, 125).
285
« skrivet: 2011-07-29, 09:28 »
Går det att hitta något i exempelvis 1870 års mantalsuppgifter om familjen Hammarström tro? Jag har försökt söka lite men inte fått nån bra träff... Enligt den här sidan http://www.karlsson.at/forsok/fiajansson.htm ska de kommit till Stockholm från Visby redan 1850 så de bör ju finnas någonstans.
286
« skrivet: 2011-07-28, 11:30 »
Jo, jag har sett det om f.d. kaptenen Öhnqvist och försäkringsboken, men varför är det nog inte från hovet..? Utbetalningarna var ju enligt uppgiften från slottet, men fanns Kapitalförsäkringsanstaltens kontor där? Det vore intressant att veta mer om honom, han finns (förutom i rotemansarkivets uppgifter till 1893) i 1880 och 1890 års folkräkning i Jakobs församling kvarteret Sumpen också men annat nummer 3,4,5. Därför bör det väl ha hänt något mellan det datumet i barnhusaktens sista anteckning 1874 och då?
Valerie luoise Norman finns med på hittagraven.se, död redan 1934.
287
« skrivet: 2011-07-28, 09:44 »
Jag vet inte varför hon har namnet Fredsell (alt. stavning Fredsäll). I rotemansarkivets uppgift ser det ut som hon har det som förnamn, men det är vanligare som efternamn... Modern bör finnas med i något arkivmaterial rörande den reformerta församlingen i Stockholm, http://www.franskareformkyrkan.se Hon anges även som språklärarinna. De bor 1878-1879 på Norrmalmsgatan 17, kvarter Sumpen 9 (där f.ö. även August Strindberg bodde vid samma tid...)
288
« skrivet: 2011-07-27, 22:38 »
Ett förtydligande om uppgiften rörande Hästveda församling (Kristianstads län) där Valerie Louise och modern Sofia Valerie Racle finns. Det är i Hfl AI:11 (1876-1883) sid 301, där hennes mor är gift med Carl Eberhard Teurnell f. 1849 i Gladhammar och de bor på Vivarp 3/8 utsocknes frälse. I rotemansarkivets uppgifter nämns att modern flyttar 1879 till Gladhammar och dottern samma år till Hästveda, men på sidan i hfl syns att dottern kommer dit först 1881 från Stockholm.
289
« skrivet: 2011-07-27, 20:18 »
Jag såg det programmet också och reagerade på detta intressanta vittnesmål. Har även tittat en del den senaste veckan på denna diskussions huvudperson Anna Hofman-Uddgren, och har en del funderingar (som jag tar nedan). Men ang den svärmoder som nämndes i 100 svenska år, så hette hon efter lite efterforskning Valerie Louise Fredsell Norman och föddes 1867-06-03 i Jakobs församling, av okända föräldrar. Men redan i juli 1867 förekommer hon i Allmänna barnhusets rullor (se länken från Stockholms stadsarkiv http://www2.ssa.stockholm.se/Bildarkiv/Egenproducerat/SE-SSA-0809/Barnhuspdf2008 /02_12193.pdf. Där framgår bl.a. att hon även blivit flyttad i maj 1868 till kammartjänaren Edvard Kindgren i prins Oscars palats vid Gustaf Adolfs torg, Clara församling..! Även i Rotemansarkivet finns hon med, då boendes hos sin mor Sofia Valerie Racle f. 1844 i Schweiz. De två finns sedan 1879 resp 1881 i Hästveda församling, men dottern Valerie Louise flyttar sedan tillbaks till Stockholm där hon är gift med häradshövdingen Carl Hugo Norman och deras son Per Hugo Norman föds 1902 i Hedvig Eleonoras församling (sedan gift med kvinnan i programmet). Sedan tillbaks till Anna Hofman-Uddgren. Hon heter dessutom aldrig Hofman i källuppgifterna så långt jag kollat, utan endast Hammarström tills hon gifter sig 1900 med Karl Gustaf Uddgren från Göteborgs domkyrkoförsamling. En intressant detalj i sammanhanget där är att hon ihop med sin mor Emma Maria Elisabeth Hofman (namnbytet är från ca 1884 enl rotemansarkivets uppgifter, tidigare Hammarström), f. 1849 i St. Hammar, Lokrume på Gotland, och sin mormor Christina Elisabeth g. Hammarström född. 1827 i Döderhult, flyttar till Rosersbergs slott och bor i en villa Djurgården där mellan åren 1885-1887. Där avlider även hennes mormor år 1886. Anna flyttar tillbaks till stan (Drottninggatan 102 tror jag det var, i Adolf Fredriks församling) med sin mor året därpå. Hur kommer det sig att man fick bo just där nära ett kungligt lustslott, om man var en ogift mamsell från Klara församling, ifall det inte fanns någon sanning i det påståendet som nämns i den här tråden, och som fortf finns kvar inom släkten..? (Meddelandet ändrat av lp72 2011-07-27 20:32)
291
« skrivet: 2011-06-21, 23:07 »
En granskning av den Szbislava av Kiev som var Boleslaw III av Polens första hustru så verkar det som de två var släkt på flera olika håll. Den ryska historikern Alexander Nazarenko har i sin bok International Relations of Ancient Rus (2001) har ett helt kapitel (XII) om detta, se länken http://dgve.csu.ru/bibl/Nazarenko_2001.shtml (på ryska, nedladdningsbar i sin helhet eller olika kapitel). Han menar att hennes mor var dotter till Spythinev II, en bror till Wratislav II av Böhmen vars dotter Judith var Boleslaws mor... De har även gemensamma anor i Jaroslav I av Kiev osv. (Meddelandet ändrat av lp72 2011-06-21 23:25)
292
« skrivet: 2011-06-21, 18:08 »
Tony, jag tror det är svårt att göra så mycket mer på FTDNA än att jämföra de Y-dna och mt-dnaresultat du har (men vet inte heller vad FASTA är). Det jag nämnde fungerar bara med det autosomala resultatet men får exempelvis via 23andeme, dvs hela genomet. Men kolla även in www.gedmatch.com där du kan ladda upp ditt resultat och en gedcom-fil från ett släktforskningsprogram (om du har något sånt) så kan man se om det blir nåt roligt napp med någon annan. Likaså är de projekt som Anne rekommenderar en bra utväg.
293
« skrivet: 2011-06-20, 23:00 »
Ang de genetiska spår neanderthal-dna vi har haft uppe tidigare i den här tråden så finns det nu en sida där man kan ladda upp sina SNP-resultat och se hur många träffar det blir. Se den här sidan http://esquilax.stanford.edu/#start och klicka på Explore där man kan välja i en lista. Ditt genom (raw data) kan laddas ner från exempelvis 23andMe i en zip-fil, om du har testat dig där, vilken sedan kan laddas upp (uppackad till en txt-fil) på sajten. Själv fick jag 8 träffar, vilket är ganska lågt.
294
« skrivet: 2011-06-20, 22:48 »
Ja, ännu en ganska tidig återvändsgränd ser det ut som, men jag tror ändå det är rätt spår att söka i, utifrån de här resultaten. Här är en f.ö. belysande länk om kumanerna http://en.wikipedia.org/wiki/Cuman_people Ska vi sedan kolla in lite mer på självaste Birgers och Eriks Y-DNA haplogrupp I1 så beskrivs den bra härhttp://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I1_(Y-DNA) samt visar en bra bild hur pass koncentrerat den är representerad i vårt område. Där kan man ju utgå ifrån uppgiften om folkungarnas stamfar Folke den tjocke som en svensk storman stämmer mer än en korsriddare från Frankrike (som trots allt förekommer här och där)...
295
« skrivet: 2011-06-20, 08:51 »
Åtminstone har iaf Medeival Lands olika datum för hennes första äktenskap, under sidan om Polen anges [1129/30] men under sidan om Danmarks regenter står [1127]... Iofs är det senare årtalet lite bättre, och som något politiskt äktenskap var det kanske inte ovanligt att gifta bort flickor i yngre åldrar, men hon blir ju även mor till Knut omkr samma tid, 1129.. (eller åtminstone före 1135?)
Kan hon istället vara dotter till Boleslavs första hustru kanske, Szbyslava av Kiev... vilket skulle ge en högre trovärdighet till haplogruppen, och en bättre ålder för sitt tidiga äktenskap?
296
« skrivet: 2011-06-19, 11:11 »
Ja det kan ju vara läge att flytta de här inläggen till ett annat ställe, när vi kommer ifrån Birger jarl såhär (även om det till viss del fortf berör hans ättlingars släkt förståss utifrån de dna-analyser som nu gjorts ifrån Varnhem).
Ang Salome av Berg så ser jag ingen återvändo mer än att ta bort hennes farmor Sofie som dotter till Salamon av Ungern. Det är helt enkelt för svårt att få ihop det kronologiskt, och verkar mer varit en hypotes ifrån Europäische Stammtafeln pga namnlikheterna (enligt diskussion i Medeival Lands). Sofie bör varit född senast under 1060-talet om hon hade en sondotter född före 1101 som uppges, vilken dessutom gifter sig redan 1115 och får sitt första barn strax därpå. Salamon av Ungern och hans hustru Judith var tydligen själva födda på första halvan av 1050-talet. Iofs hindrar väl inget att Sofie fortfarande var ifrån det ungerska kungahuset (vilket gör att sondottern Salome fortfarande kan vara relaterad till sin make Boleslaw III på något sätt), men troligen inte via Salamon i alla fall.
297
« skrivet: 2011-06-18, 21:44 »
Klurigt att hitta så mycket matnyttigt om haplogruppen Z, men Diekenes Anthropology blog är ju läsvärd i ämnet http://dienekes.blogspot.com/2006/09/haplogroup-z-in-saami.html Här länkas det från Nature om en koppling mellan samer och området Volga-Ural efter senaste istiden. Det ska ju inte tolkas som att Ingeborg var av samisk börd, då det gemensamma ursprunget ligger så pass långt tillbaks i tiden... men väl ett östeuropeiskt/ryskt? Niclas, jag tolkar din länk som att Heinrich inte är son till Dietpold II utan dess bror. Men likväl blir det helt andra föräldrar där än tidigare... Däremot ligger Adelaid av Mochentals möderne fast (Salomes mormor), Luitgard av Zähringen, men att pappan istället var en Diepold II. von Giengen. Uppdaterar igen, men var hon i så fall hans brorsdotter..eller är det nåt mer fel där? (Kanske orsaken att han gick i kloster..?) (Meddelandet ändrat av lp72 2011-06-18 22:12) (Meddelandet ändrat av lp72 2011-06-18 22:14)
298
« skrivet: 2011-06-18, 16:47 »
Ang Sofia, Ingeborg Erikssons mormor, så namnges ju hon visserligen redan ca 1194/95 i ärkebiskop Absalons släktutredning (se DS 101/SDHK 270) över den danska prinsessan Ingeborg som blev gift med (och förskjuten av) Filip II August av Frankrike. Där det står cujus pater fuit Waldemar men med en fotnot att in Lyegaardiano : Waledar.., så där tolkar jag det som att det redan där är ovisst om vem som är hennes far, någon Valdemar eller Volodar..?
Medeival Lands (som anger hennes som dotter till Vladimir Vsevolodich av Novgorod) har iofs också en annan källa Chronica Albrici Monachi Trium Fontium (från 1230-talet) där hon skrivs som Sophiam de Russia, så det kanske man kan använda, Sofia av Ryssland?
(Meddelandet ändrat av lp72 2011-06-18 16:52)
299
« skrivet: 2011-06-18, 13:02 »
Det är sant Niclas, Adelheid av Mochentals härkosmt är också lite osäker tydligen... The primary source which confirms her parentage has not yet been identified. She became a nun. The necrology of Zwiefalten records the death Kal Dec of Adelheit com de Mochintal et c v, mater Salome ducisse[1004]. It appears unusual to refer to a deceased noble lady by her unmarried title. There must be a question whether von Mochental was the name of a second husband. (från: http://fmg.ac/Projects/MedLands/BAVARIAN%20NOBILITY.htm#AdelheidMochentaldied112 5MHeinIBerg )
300
« skrivet: 2011-06-18, 12:55 »
Spännande Anders, jag kollade vidare också på Mechtild av Holsteins linjer och hennes mormors mor Oda av Altenas mors möderne är också lite osäker tydligen..? http://fmg.ac/Projects/MedLands/FRANCONIA%20(LOWER%20RHINE).htm#OdaAltenaMSimonT ecklenburg Det angivs inte av vem utav hennes pappas två hustru som är modern. Genom den första hustru NN av Kleve hamnar man i Sachsen och (mm mm mm) Gerbera av Kinziggau som möjligen (via sin mm m Irmtrud) härstammar från Karl III den enfaldiges hustru Frederuna (av okänd härkomst), och genom hans andra hustru Adelheid av Arnsburg kommer man ner till norra Italien på 900-talet genom en av Manfredo Udalrico di Susas döttrar..? (Som enligt ovan troligen inte är Z1a iaf...) Väljer man von Kleve-sidan kommer man ner till Eilika av Schweinfurts dotter Ida av Sachsen (gift med Albert III av Namur) som var moster till Adele av Flandern, som då också var av mtDNA U5..? (rent hypotetiskt alltså). Alternativt att det är så mycket fel i dessa gamla uppgifter att ingenting är speciellt säkert...
301
« skrivet: 2011-06-17, 22:17 »
Spännande med dessa nya fynd som presenteras i rapporten. Ang sonen Eriks ovanliga haplogrupp Z1a har jag sett en del uppgifter nu på nätet där man drar iväg på hans möderne ända till Milano och Turin på 900-talet, men jag tror man måste stanna lite tidigare, redan vid Adelaide av Mochentals mormor Richwara (död före 1056) som var gift med Berthold I av Zähringen. Enligt sidan Medieval Lands (Foundation for Medieval Genealogy) på http://fmg.ac/Projects/MedLands/SWABIA.htm#RichwaraMBerchtoldIZahringendied1078 så är hennes angivna föräldrar Herman IV av Schwaben och Adelaide di Susa troligen felaktigt. De var nämligen inte gifta förrän 1035 (1037 i andra uppgifter) och Richwara ska ha fött fem barn mellan åren 1045-55 i sitt äktenskap med Berthold I av Zähringen (död 1078) och därför född senast omkring 1030, då de inte vore äldre än 15 resp 10 år gamla. Möjligen är hon en tidigare dotter till Herman med någon okänd kvinna, alternativt brorsdotter (Ernst II dog 1030, iofs ogift)..?
302
« skrivet: 2011-06-08, 12:23 »
En viktig detalj i den här historien är ju från en artikel i Ny teknik, att det bara var ett frimärke (det från 1951) som kunnat analyserats. Därmed blir hela beviskedjan mycket svagare att det skulle varit just Ingmar själv som slickat på det...
303
« skrivet: 2011-06-05, 13:37 »
Porträttet finns även med på SVAR och databasen med Krigsarkivets porträttsamling (Armén), där avbildas majoren Wathier August Hugo Hamilton (1868-1957) på en likadan bild, med namnteckningen W Hamilton men årtalet 1900.
304
« skrivet: 2011-05-18, 12:47 »
Jag antar att det på Karl XV:s tid var på samma sätt som idag enligt Regeringsformen (1974:152) 5 kap 8§ att Sveriges statschef inte kan åtalas för sina handlingar. Därför spricker argumentet om straff och ens åtal om dubbelt hor för kungens sida iaf..?
Dokumentationen om sånt här kan nog bli svårare att få fram, ett ev stipendium eller dylikt kungligt bidrag för en utbildning är heller ingen stark bevisning på släktskap...
305
« skrivet: 2011-05-04, 09:54 »
Det finns passfoton i Rikspolisstyrelsen, passcentralens arkiv som förvaras i Riksarkivet, men dessa handlingar hamnar under sekretesslagen (OSL 2009:400), se 22 kap 1§:
..Sekretess gäller i verksamhet som avses i första stycket 1 för uppgift i form av fotografisk bild av den enskilde, om det inte står klart att uppgiften kan röjas utan att den enskilde eller någon närstående till denne lider men. För uppgift i en allmän handling gäller sekretessen i högst sjuttio år.
306
« skrivet: 2011-04-22, 02:21 »
Vill bara meddela att SVAR i dessa påsktider lägger ut sina skannade bilder av material rörande häxprocesser och trolldomskommissioner i olika delar av landet under 1600-talet fritt resten av månaden, se mer på http://www.svar.ra.se Besök Blåkulla i arkiven
307
« skrivet: 2011-04-12, 13:00 »
Mer DNAtest-nyheter, ang att Magnus Ladulås grav i Riddarholmskyrkan öppnas idag för att jämföras med resultaten från Varnhems kyrka och Birger jarls grav http://www.dn.se/sthlm/magnus-ladulas-blir-dna-testad (Meddelandet ändrat av lp72 2011-04-12 13:01)
308
« skrivet: 2011-04-11, 13:19 »
Precis, bra med förtydligandet där Rolf, jag var slarvig som inte nämnde det, men själva testet för 199 dollar försvinner för idag, då den summan annars brukar läggas till årsavgift + frakt.
309
« skrivet: 2011-04-11, 12:30 »
Idag måndag 11/4 är det DNA Day på http://www.23andme.com och de erbjuder sin test för 0 dollar (ordn pris 199 dollar). Ett bra tillfälle att testa detta om man känner för det.
310
« skrivet: 2011-03-29, 12:34 »
Hittade nu att man även kan testa sitt DNA via Ancestry, men också skriva in (och dela) sitt resultat om man använt någon annan tjänst (FTDNA, National Geographic osv), se http://dna.ancestry.com Någon som testat detta?
311
« skrivet: 2011-03-25, 15:40 »
Jag har också fått mitt resultat från 23andme och tycker att det är mer informationsrikt än FTDNA som jag också testat. Y-DNA N1c1 och MtDNA U5a2b (endast U5 angavs hos FTDNA vilket var anledningen till att jag provade 23andme), med i stort sett all min härstamning från Finland.
Jag får totalt 381 träffar i Relative findern, mellan 0.76% (2-3th cousins) till några distant cousins med 0.09% DNA shared. Har fått kontakt med några st av dem, varav en 5th cousin där vi kunnat bekräfta träffar i vårt släktträd men i 10:e generationen från mig (min mm ff mf ff mf är den gemensamma nämnaren).
Och mina Neanderthal-gener var endast 5 träffar, från den lista som lgger i något inlägg här tidigare. rs10800485 CC, rs12416000 AG, rs1330692 CT, rs2297216 AG, rs7100599 GG.
312
« skrivet: 2011-03-08, 16:58 »
Jag får backa ang Svea hovrätts adliga bouppteckningar, den serien slutar nämligen 1916...
313
« skrivet: 2011-03-08, 16:44 »
Jo, det stämmer Pernilla, iaf att Hulda Mathilda hade en son Ekenstierna. Jag kollade i Rotemansarkivet som är sökbart via Stockholms stadsarkivs hemsida, och där är Hulda Mathilda inflyttad 1919 från Sofia församling i Jönköping till Stockholm Katarina församling, Folkungagatan 8 D. Där anges även ett barn född 1920 (utan namn eftersom det är yngre än 100 årsgränsen för personuppgifter på nätet). En koll i Sveriges dödbok 1901-2009 på efternamnet Ekenstierna och födelseår visar att det fanns en Kurt Erik Lennart född just 1920, den 9 mars i Katarina församl. (död 1978).
Då jag kollade vidare i de skannade SCB-utdragen (Födda, vigda, döda 1860-1940) via SVAR så hittade jag honom, som trolovningsbarn där föräldrarna är: (faderns namn ditskriven för hand och datum för erkännande Erk. 26/4 1920) Fredrik Eugen Ekenstierna, stationskarl född 1898-08-27 och modern Hulda Matilda Svensson , ogift bagerska Folkungagatan 8 D, född 12/10 1889.
Ang fadern Fredrik Eugen Ekenstierna kan du se mer i Elgenstiernas ättartavlor Tab.27 (eller Adelskalendern), han gifter sig 1923 med Astrid Linnéa Gustafsson (1900-1990) och de får 3 barn, och det finns nu levande ättlingar till dessa.
314
« skrivet: 2011-03-07, 21:46 »
Jaha, då ska man kanske kolla på båda ställena åtminstone...
315
« skrivet: 2011-03-07, 19:55 »
Adliga bouppteckningar finns i hovrätternas arkiv, och i det här fallet om han bodde i Stockholm blir det då Svea hovrätt, vilket finns på Riksarkivet.
316
« skrivet: 2011-03-07, 16:41 »
Det är åtminstone personer som är födda på 1930- och 40-talen, som jag förstår det, något om adoption Wennerström. Se även e-post jag skickat till dig.
317
« skrivet: 2011-03-07, 16:13 »
Det handlar om nu levande personer, så det kanske inte ska besvaras här i forumet..? Men kolla annars i Adelskalendern 2010 (finns trol på något bibliotek i närheten av dig)där det bör framgå hur dessa namn hänger ihop.
318
« skrivet: 2011-03-01, 22:33 »
PÅ cd'n med Riddarhusets stamtavlor (i stort sett samma som Elgenstiernas men lite uppdaterad) så anges endast om J?rgen Live till Parmel och Hellenbeck (Soinitz) likaledes i Goldenbecks socken. Levde 1515 men var död 1525. Supplementet har hittat en uppgift om arvskifte 1542 (anges någon källa?), inte att han dog då utan att han kan varit död i minst 20 år innan... Där (EÄ) står han också endast som far till en Heinrich Live, så kan det vara så att den Anna von Yxkull som anges son hans hustru bara var mor till sonen och att den uppgiften du har från Genealogisches Handbuch.. anger modern (Elsebe Tuve) till dottern Margareta? Iofs borde det ju angetts någonstans i dessa tryckta uppgifter om hans olika äktenskap, men det gör det tydligen inte.
319
« skrivet: 2011-02-28, 13:01 »
Precis som Bertil nämner så är det i Riksarkivet som det kan sökas, men ytterligare en komplettering är att det kortregister som avses numera även delvis finns att söka digitalt på SVAR (menyn Register och databaser, eller se Forska), sökbart på person.
320
« skrivet: 2011-02-27, 21:54 »
Ang kartor av det här slaget som jag själv i något inlägg här i tråden och nu Rolf visar på hur haplogrupper koncenteras i olika delar av Europa, så undrar jag på hur det kan bedömas utifrån det vi vet om exempelvis Stalins massdeporteringar av befolkningsgrupper i tiden omkring andra världskriget..? Se exempelvis den här länken om det http://sv.wikipedia.org/wiki/Tv%C3%A5ngsf%C3%B6rflyttningar_av_befolkningsgruppe r_i_Sovjetunionen
322
« skrivet: 2011-02-21, 13:11 »
En intressant sammanfattning och artikel om genetiska likheter och skillnader mellan sydsvenskar och norrlänningar samt östra och västra Finland, finns på denna länk från Karolinska institutet http://ki.se/ki/jsp/polopoly.jsp?d=2323&a=116751&l=sv Där finns även en länk till hela studien.
323
« skrivet: 2011-02-17, 09:25 »
Ja just det Chris, den avrättade Johan Henrik Hästesko var syssling till den Anders Josef jag nämner från EÄ. Så på Mariannes fundering om han är stamfar så är det inte så, men de var iaf släkt, utifall att det stämmer med den kopplingen till kaptenen Johan Wilhelm Hästesko som anges i födelseboken...
324
« skrivet: 2011-02-16, 19:28 »
Det här var en spännande information, som jag blev intresserad av på grund av namnet Hästesko och hittat först nu trots några år sedan det skrevs. Jag kollade upp lite om nämnde Karl Oskar Frithiof Hästesko född 1849 och han var son till Karl Johan Hästesko och Maja Catharina Andersdotter, som då bor i Långbacken, Östmarks sn. (Familjen finns även före och efter i Conradsfors, Östmark.)
Hans far Karl Johan var i sin tur född den 30 dec 1817 i Nor där han är utomäktenskaplig son till jungfrun Stina Norman i Törnö, och där det antecknas att fadern sades vara kapiten Hästesko. (Nor C:1 1779-1822, sid 150, SVARs bildid C0038325)
Nästa steg blir ju då att hitta en kapten som kan vara fadern. Och efter en liten koll i de befintliga adelssläkterna Hästesko (H af Målagård, och H-Fortuna) så blev det en intressant träff, nämligen Johan Wilhelm Hästesko av Målagård (son till Anders Josef i tabell 11, Elgenstierna), som redan 1813 blir kapten i Värmlands regemente, passande nog. År 1817 finns han i Kils kompani, och han får majors avsked 1822 då han flyttar tillbaks till Finland där han ursprungligen kom ifrån. Han är där gift men anges avlida barnlös år 1867 i Åbo.
Hästesko (Skoog) från Östmark flyttar till USA i olika omgångar, Karl Oskar Frithiof 1892, men även hans syster Christina Beata 1905 från Fryksände (gift med Adam Larsson), systern Alida 1889, brodern Axel Gabriel 1887 (som också adopterar sin brorsdotter Bedas uä dotter Mina Skoog född 1908). Uppgifter om dessa (och några senare ättlingar) finns även hos Alice Neirynck på hennes hemsidahttp://familytreemaker.genealogy.com/users/n/e/i/Alice-Neirynck-2/GENE2-0011.html bland ättlingar till John Boham.
Karl Oskar Frithiof har även en namne född 1838 i Åmål, bror till den Hilda Hästesko född 1842 som nämns av Marianne här ovan 8 okt 2007. Dessa var två uä barn till pigan Märta Magnusdotter. Den Karl Oskar Frithiof flyttar 1869 till Åbo (!) enligt Emibas, men något mer om den familjen har jag inte hittat.
(Meddelandet ändrat av lp72 2011-02-16 22:58)
325
« skrivet: 2011-01-29, 21:24 »
Något som jag tycker är lite märkligt är ju hur pass mycket ändå det på dessa hemsidor om DNA-genealogi (23andme, FTDNA osv) verkar lägga en vikt av hur efternamn ärvs. Men då har de ju missat den tradition som åtminstone fanns i vår egen historia tidigare, med patronymikon, där det i varje generation har blivit nya efternamn beroende på faderns förnamn. OK att det inte är så i adelssläkter och andra mer borgerliga namn som är samma i flera generationer, men den stor massan har ju ändå inte samma efternamn någon längre tid bakåt, så därför verkar det ju omöjligt att man kan bedöma något genetiskt släktskap utifrån det. Soldatnamnen behöver jag väl inte ens upp, där helt obesläktade personer vid samma torp kan få samma namn...
Men ang adelssläkter och namn så finns ett projekt på FamilyTreeDNAför namnet Hamilton från olika delar av världen, USA, England/Skottland och där även några från den svenska ätten deltagit. Det är intressant eftersom det där förekommer flera olika YDNA Haplogrupper, I1, R1a och R1b1 osv... Se mer på Hamilton DNA Surname Project Den svenska grenen (4 st som härstammar på olika sätt från bröderna Hugo och Malkom Hamilton på 1600-talet) redovisas under Grupp J och har YDNA R1b1b2.
(Meddelandet ändrat av lp72 2011-01-29 21:36)
326
« skrivet: 2011-01-27, 13:39 »
Att just I1 är en vanlig haplogrupp för många här i Sverige (och övriga Skandinavien) är ganska tydlig på den här sidan från Eupedia.com
(Meddelandet ändrat av lp72 2011-01-27 13:45)
327
« skrivet: 2011-01-26, 11:58 »
Aha, ja då är det ju inte den vägen.., men skicka hellre ett e-post till dem i så fall?
Det förekommer ju en del felskrivningar (och feltolkningar från SCB-orginalen, som i sin tur är avskrifter av kyrkböckerna) däri, så det är ju bra om man hjälper till att rätta det när man ser det.
328
« skrivet: 2011-01-26, 08:48 »
Hej Åke,
Det finns en länk som heter Lägg till kommentar på sidan där du ser familjen, klicka där och välj typen rättelse och fyll i det du vill ändra tillså skickas det in till SVAR. Jag har gjort så några gånger och det fungerar bra.
329
« skrivet: 2011-01-24, 12:21 »
Självklart ska man väl forska så långt det nu går, men med riktiga belägg och ordentliga källor på uppgifterna, det går inte att begränsa till någon viss generation från någon proband...
Problemet är ju, och utifrån den här diskussionen, att många som lägger ut sina resultat på nätet inte alls har med några källhänvisningar, eller i vissa fall endast ett namn på någon som man själv tagit (eller fått) uppgifterna ifrån.
Att härleda sin släkt ner till norska kungar före 1000-talet osv (och ännu längre) har jag inga problem med (om jag nu hade haft såna själv), bara man är noggrann med att visa hur osäkert det är, men ändå att det finns vissa uppgifter (Snorre, Saxo mfl äldre berättelser) som redogär för dem. Man ska väl även kunna lägga ut ett släktträd för Josef och Maria (eller Adam o Evas ättlingar) utifrån Bibelns uppgifter om man ordentligt visar på källan, inte att det ligger någon verklig sanning i påståendena, eller att de kan härledas till någon nu levande person förståss... Det borde ju vara sunt förnuft att låta bli en sån härledning, tycker jag, men som en redogörelse i sig själv och ett annat sammanhang kan det ändå fungera.
Jag har ett stort frågetecken i min egen forskning, vad gäller en uppgift om oäkta dotter till kungen Karl Knutsson (Bonde), se egen diskussion. Men där har jag naturligtvis stoppat, och inte fortsatt mitt släktträd med mitt hans, just för att det faktiskt inte går att bevisa något sånt med nuvarande källor och arkivmaterial. Men däremot har jag i ett annat separat släktträd naturligtvis intresserat mig för hans anor och bakgrund, för att kartlägga dessa. Jag har också redogjort för de uppgifter jag har i mitt eget, om denna information osv, men inget jag skulle (än så länge, utan hårdare bevis) lägga ut på nätet som det vore sant...
330
« skrivet: 2011-01-20, 22:25 »
Gabriel, det lät intressant med morer-kopplingen sådär för Berengaria av Portugals anfäder, men vad är det för källa du använt för att hitta dit?
Och ang Eivors nämnda koppling till det norska kungahuset via Agnes Håkonsdotter (och hennes äktenskap med Haftor Jonsson) så sägs väl den vara en säkrare väg just för att nå europeiska kungahus och Karl den Store längre tillbaks, eftersom den går runt den svagare Adela av Flandern som de flesta andra har..? (påminner mig läst om det någonstans i gamla diskussioner här i af om dessa familjekopplingar), Den finns ju tydligt för släkterna Roos (av Hjelmsäter och av Ervalla) samt Posse bl.a
Tillägg: Nu hittade jag till det gamla inlägget (från i maj 1999) om Agnes linje
(Meddelandet ändrat av lp72 2011-01-20 22:32)
331
« skrivet: 2011-01-20, 13:30 »
Ang Muhammed så ingår det en del om värdet i dessa släktlinjer i den länk jag bifogar här i tråden
Där skriver de:
Many Muslim families, including such leading families as the Hashemite kings of Jordan, the Alaouite kings of Morocco and the Aga Khans, claim descent from the Prophet Muhammad or his close relatives. The traditional genealogy of the Prophet's clan in the Quraish tribe is widely regarded as accurate to the 3rd century. While many such descents undoubtedly exist, it is difficult to verify them, since the ancestries of even the most exalted of these families include several generations lacking contemporary documentation, or for which the traditions are contradictory
332
« skrivet: 2011-01-20, 11:34 »
Att jämföra de isländska sagorna med viskleken är ju helt befängt... Jag tror inte vi alls kan bedöma trovärdigheten i dessa tidiga uppgifter idag (inte utan djupare kunskap i ämnet iaf), eftersom vi knappast kan veta hur förhållandena var på den tiden, innan ett skriftsamhälle utvecklades. I ett samhälle där muntliga uppgifter spreds av tradition genom många generationer bör det, givetvis inte helt exakt i alla led, ändå funnits en samstämmighet i vad som återberättades, samt en kärna av sanning. Det var ju deras sätt att hålla ägandeförhållanden och familjesammanhang levande för kommande generationer. Den historiska forskningen använder sig ju också av dessa berättelser och jämför uppgifterna från olika texter med varandra, som då blir mer eller mindre trovärdiga eller sannolika utifrån oberoende förhållanden. Likaså som Mikael hänvisar till så betyder inte begrepept saga som i de isländska källorna samma sak som vi menar idag som enbart något påhittat, se gärna http://sv.wikipedia.org/wiki/Sagalitteratur Därför tror jag inte på den här enkla utvägen att förkasta allt i dessa ändå väldigt gamla uppgifter som trots allt finns kvar. Allt ska självklart bedömas källkritiskt (utifrån samtidskriteriet, tendens osv), men läs i så fall gärna på vad källkritik innebär också...
333
« skrivet: 2011-01-17, 14:44 »
Ang Hårfagre så har åtminstone det norska kungahuset med honom som den första i sin kungalängd, men de är ju iofs partiska i målet...
Annars har vi ju en egen tråd för denna norska anfadern på annat ställe i forumet, så varför inte fortsätta där? Den här rubriken Anor på internet kan ju bli oerhört lång och snårig annars, om vi skulle börja diskutera varje enskilt fall i diverse hemsidor som anses källkritiskt tveksamma...
334
« skrivet: 2011-01-14, 13:08 »
Hej igen,
Ja, det var märkligt att den engelska versionen i din länk säger Katarina Teet, men i den finska texten får man fram att det är Karin Lydiksdotter som menas och inget om Teet finns med där... Till synes är översättningen alltså inte helt lyckad, förmodligen menas nog ändå Karins mor eller åtminstone Stålhandskes mormor och det påstådda skotska ursprunget (se vidare diskussionen om släkten Teet)...
335
« skrivet: 2011-01-13, 23:27 »
Hej Olof och välkommen till anbytarforum, här är ett lästips du kan ha nytta av i sammanhanget, http://www.genealogia.fi/genos/63/63_64.htm, en artikel i tidskriften Genos som bla handlar om Hummelsund och släkten Stålhandske. Katarina Teet är ingen hustru åt Torsten Svensson eller mor till sonen Torsten Stålhandske, men släkten Teet/Teit finns i släktträdet ändå (Torsten Stålhandskes mormor var därifrån). Det är via hustrun/modern Karin Lydiksdotter Jägerhorn som Hummelsund kommer till familjen Stålhandske.
336
« skrivet: 2011-01-06, 13:35 »
Hej igen, Tack själv för länken, här är några fler. Taits i Skottland räknas till de grupper av släkter som ingår under begreppet Border Reivers, någon sorts stråtrövare och legosoldater i gränslanden mellan Skottland och England, se http://en.wikipedia.org/wiki/Border_Reivers De ska även tillhört eller åtminstone hängt ihop med en större familj Kerr som var en egen klan i samma område: The Taits, among others, were considered one of the Frontier Riding Families. The Border Reivers were aggressive, ruthless, robbers, marauders, plunderers, violent people, notoriously quick on the draw, ready and occasionally eager to kill in action, when life or property or honour was at stake. The Border Reivers, both English and Scottish, feuded continuously. Robbery and blackmail were everyday professions and raiding, arson, kidnapping, murder and extortion were an important part of their social system. It was a way of life pursued in peace time, by people who accepted it as normal. It meant that no householder in all the Marches could go to sleep secure; no beast or cattle could be left unguarded. In 1511, Sir Robert Kerr, leader of the Kerr Clan, was Warden of the Middle March. Kerr was murdered by three Englishmen. Two were arrested and the third fled to York where he lived in constant fear. Two of Kerr's followers, named Tait, made their way south, sometimes apparently in disguise, murdered the fugitive in his home, and brought his head back for public display. Klippt från http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~rykbrown/tait_of_puslinch.htm Det kanske ändå inte är en så långsökt gissning om någon av släktmedlemmarna kände sig av någon anledning orsakade att fly landet och eventuellt hamnade i Finland, eller av andra orsaker rörde på sig hemifrån..? På den här kartan (tips från Johnny Nyberg som också skrivit här i tråden tidigare) syns platsen Pirn, i mitten och längst ner i det gula området Tweedale, strax söder om Innerlehten, http://maps.nls.uk/atlas/blaeu/view/?id=123
337
« skrivet: 2011-01-05, 12:25 »
Hej Gunnel,
det finns en artikel om Tait of Pirn-sägnen av Prof. Sven-Erik Åström, tryckt i SSLS 409, Hist. och Litt.hist. studier 40 (1965), där han kommer fram till att det gamla adelskapet från Skottland endast var en påhittad historia från kaptenen Johan Matsson Teet, som ville komma åt skattefriheten på sina gårdar (förenklat). Johan adlades ändå sedan 1648 med namnet Stierncreutz med den gamla Teetska vapenbilden, men utifrån sina militära meriter och blev stadsmajor i Dorpat. Först 1652 adlades hans farbror Henrik Mårtensson Teet (död 1657 i Falun).
Den gamla släkten Teet/Teit går heller inte att belägga i några äldre källor än före slutet av 1400-talet och därför är den gamla släkttraditionen (som finns i släkttavlor under 1630/40-talet) med hänvisningen från Birger jarls korståg på 1200-talet svår att ta som sanning. Men forskningen kan ju ändå visa att det finns en gammal ätt i Pirn i Skottland som hette Tait under 1300-talet, så vem vet... Även om de inte kom med Birger jarl så kan de säkert kommit från Skottland ändå någon gång senare, så vill jag ändå tro...
338
« skrivet: 2011-01-03, 19:57 »
Problemet är kanske också om det inte kom upp här på Rötter eller i Anbytarforum skulle det heller inte kunna vederläggas på något bra sätt..? Det är ju lite kluvet detta. Nu eftersom det dykt upp igen i den här tråden, samt ett färskt exempel på första sidan (och annat i Diskulogen) så har jag börjat kika på varifrån dessa märkliga släktträd får sitt material, något jag tidigare inte har lagt ner så värst mycket intresse på. Christian Settipani är ju en central figur i detta, och jag hittade då denna länk (med några år på nacken) http://erwan.gil.free.fr/modules/freepages/pharaons/ramses_II.pdf där hans förslag till anfäder och anmödrar analyseras i en hel del intressanta fotnoter. Läser man dessa så tror jag ingen längre kan komma och påstå att det finns någon som helst sanning i att det går att bevisa en härstamning från Ramses I eller någon annan gammal farao, inte ens utifrån att några enstaka släktförhållanden skulle vara sanna däri emellanåt, just pga alla felaktigheter, övriga tveksamheter, gissningar och andra spekulationer. En viktig passage är tydligen om kejsar Leo VI av Bysans på 800-talets andra hälft och frågan om han är son till Basileos I eller moderns älskare Michael III osv, något som helt enkelt inte går att veta (se bl.a not 38 i länken), om ens de själva visste det?
339
« skrivet: 2011-01-02, 12:00 »
En läsvärd artikel på engelska wikipedia är denna, Descent from antiquity (DFA), som tar upp det här problemet hur långt man egentligen kan komma i släktforskning genom dessa europeiska och andra kungahus. De skriver bl.a. om linjen före Karl den store som endast sträcker sig till Arnulf av Metz. I övrigt tycker jag att kungahuset i Wessex är intressant, då det sträcker sig ner till 500-talet, http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Monarchs_of_Wessex
340
« skrivet: 2010-12-30, 22:01 »
Kejsar Konstantin IX har ju även tillnamnet Monomachos (vilket inte föregångaren Konstantin VIII hade, se även engelska wikipeida http://en.wikipedia.org/wiki/Constantine_IX_Monomachos) som även Vladimir fått, så jag håller en liten slant på att han är morfadern iaf.
341
« skrivet: 2010-12-21, 09:15 »
En hemsida där man kanske inte förväntar sig den mängd av diskussioner om DNA och diverse haplogrupper som ändå finns där är http://www.eupedia.com/, med artiklar om bl.a den procentuella fördelningen av olika haplogrupper i Europa per land m.m. och dess spridning historiskt. I forumet diskuteras det i en egen avdelning om Genetics & Anthroplogy http://www.eupedia.com/forum/forumdisplay.php?f=201
343
« skrivet: 2010-12-19, 10:00 »
Till Hans Petter, men jag undrar hur du kan få träffar på y-dna I1d med greven eftersom din koppling går via en dotter som är din anmoder? Den haplogruppen är ju väldigt vanlig i Danmark, se http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I1_%28Y-DNA%29 Sen tycker jag din efterforskning om din koppling till grevarna Ruuth/Piper är spännande (och förmodligen har du hittat rätt), men jag tror inte att ett dna-test kan säga så mycket tyvärr...
344
« skrivet: 2010-12-17, 21:21 »
Adliga bouppteckningar finns i hovrätternas arkiv, och då detta område berör Svea hovrätt finns det på Riksarkivet (i Marieberg, Stockholm) så kan du alltid beställa en kopia därifrån, se hemsidan http://www.riksarkivet.se för kontaktuppgifter.
346
« skrivet: 2010-12-12, 13:15 »
Ang sjukdomar och annat ärftligt så tar ju https://www.dna-guide.com/ också fram såna resultat tydligen, vet inte om den nämnts här tidigare?
347
« skrivet: 2010-12-11, 10:48 »
Jag håller med om att efternamn som en stark referens i dna-sammanhang är konstigt, men just det verkar ju dessa amerikaner åtminstone tro att det är bra. Det finns en geografisk struktur på ysearch också, då man går in på exempelvis Search by haplogroup så får man välja vilken grupp och ett geografiskt område, så dyker det upp små markeringar på en Google maps-karta.
348
« skrivet: 2010-12-10, 21:48 »
Jag har fått mina resultat via Igenea som samarbetar med Family Tree DNA, där det går att lägga in gedcomfiler över sina släktlinjer, samt erbjuder ett sorts sökprogram Family Finder att jämföra och hitta släktingar med. www.ysearch.org har ju nämnt här tidigare och där kan man också se personernas olika släktlinjer om de laddat upp sina filer där. För min del har jag endast lagt in namnen och plats för de äldsta kända personerna jag har på mitt raka fäderne (YDNA: N1c1) och möderne (MtDNA: U5) ner till 16-1700-talet i Finland, men ingen gedcom än. Jag tror att Finland verkar ha ett kanske större intresse, de har exempelvis en egen sida för detta http://fidna.info/wp/?lang=se
349
« skrivet: 2010-12-09, 23:15 »
Hej Gabriel,
Tack för svar, det löser ju en del må jag säga... I Falkenbergs kyrkoböcker såg jag även en Anna Maria Thet som vigdes 1702 med en Anders Nilsson och där anges lite svårläsligt något jag tolkade som Bengtsdotter trots allt. Hon var ju angiven som änka vid sin vigsel 1717 med Olof Öhrwall har jag också sett efter mitt förra inlägg, något som Sv släktkalendern alltså har fel om då de säger att det var hennes första gifte. Intressant att det finns en släkt från Varberg med samma namn som denna introducerade, med gamla anor från Finland... inget samband alls?
350
« skrivet: 2010-12-09, 13:23 »
Vem är Anna Maria Teet som i sitt första gifte hade maken Olof Öhrwall (1689-1731) i Falkenberg? Uppgiften finns i Sv släktkalendern 1936 sid 960, men utan någon närmare beskrivning om henne än att det var i hennes första äktenskap, hon var mor till sonen Anders 1718, prost och kyrkoherde i Vinberg, samt att hon dör 1777.
Det finns visserligen en Anna Maria Teet i Elgenstierna (dtr till Erik Teet och Brita gripenklo tab. 5) men hon är född så sent som 1710 och gift 1734 med en mantalskommissarie och landsfiskal Johan Adolf Kåhre.
En eventuell kandidat, är att hon var dotter (hittills okänd) till Henrik Mårtensson Teets son Anders Teet (pga namnet), som studerade i Uppsala 1650 och senare finns i Rasberg i Vika sn, Kopparbergs län. Uppgifterna (förutom studentskapet i U-a) om honom saknas i Elgenstierna samt supplementebanden, men går att söka via hemsidor på nätet. Han finns i kyrkböckerna för Vika sn gift med en Barbro Pedersdotter på gården Rasberg eller Rafvalsberg) och de har åtminstone 5 barn (Helena f.1680, Johan f. 1683, Per, Kristina och Henrik), men fler kan finnas (hfl-uppgifter för den församlingen saknas efter 1692 ända till 1775). Frågan uppstår även hur denna Anna Maria Teet i så fall hamnar nere i Falkenberg, om det nu är en person från den här släkten..?
(Meddelandet ändrat av lp72 2010-12-09 13:25)
351
« skrivet: 2010-11-25, 11:05 »
Ett problem jag har haft i min släktforskning har jag nyligen kunnat nysta ut och få lite bättre ordning på. Det rör denna släkt Skalm i Finland (nr 144) och de motstridiga uppgifter som finns i den genealogiska litteraturen (Anrep, Ramsay, Elgenstierna).
I mitt släktträd finns släkten Hästesko av Målagård där Anders Lindvedsson var gift med Anna Dufva, dotter till Erengisle Pedersson (Dufva i Finland) och hans hustru Elisabeth Bertilsdotter (Mjöhund, ointroducerad adl ätt). Men problemet var att hon utifrån sin farfars sida (Peder Nilsson Dufva) verkade vara kusin med sin makes morfar Johan Hansson (Skalm), vilket jag tyckte verkade lite för snett i generationerna för att det ska vara normalt...
Lösningen hittade jag i en artikel från Historisk Tidskrift för Finland (HTF) 1963 sid 77-86 där Eric Anthoni går in och reviderar Jully Ramsays uppgifter. Där anges bl.a. att en Hans Skalm till Heikkilä i ett senare gifte hade hustrun Karin Pedersdotter Dufva. Detta ger alltså möjligheten att sonen Johan Hansson inte alls härstammar från släkten Dufva och därigenom släppte mitt problem med det konstiga släktskapet mellan Anna Dufva och hennes make. Godset Heikkilä hamnar från släkten Skalm till Hästesko av Målagård i ett arvskifte år 1634 (finns i Biographica, RA) då Anders Johansson Skalm byter det med sin systerson Mårten Lindvedsson Hästesko (vars bror Anders är den jag nämner här).
Artikeln ger också en ny bild av flera detaljer i släkten Skalm som blivit förvrängda och felaktigt tolkade av Ramsays (men också i Elgenstiernas uppgifter har jag sett), men det tror jag är bättre att ta i andra inlägg. Ett exempel är ändå en tydlig felläsning från Anreps ättartavlor där en Hans Skalm i Karby hos Ramsay och Elgenstierna anges som son till Lars Hansson Skalm men hos Anrep är (och som arvskifteshandlingar från 1549 och gamla släkttavlor från 1600-talet kan visa, som Anthoni tar upp) mer troligen var son till brodern Peder (Hansson) Skalm i Bollböle.
(Meddelandet ändrat av lp72 2010-11-25 15:19)
352
« skrivet: 2010-11-21, 16:56 »
Ja, Anthoni i ÄSF är ju också öppen för att Greger Andersson Garp hade ett övrigt okänt äktenskap, eftersom hans barn (endast två namngivna, Anders och Katarina) inte är från äktenskapet med hustru Anna (F Holmén i FHT 1945 sid 92) och inte nämns som syskonbarn av biskop Magnus år 1439 (ÅboSvB nr 481)...
353
« skrivet: 2010-11-21, 16:15 »
Det är givetvis intressant att fortsätta följa detta släktpussel, då det absolut kan komma fram många nya detaljer och tidigare förbisedda kopplingar när man granskar de gamla texterna såhär, och det vore klart synd att ge upp. Men åtminstone i ÄSF I:2 sid 151-152 förekommer ingen dotter till Gregers Andersson Garp som heter Margareta, (även om det naturligtvis inte behöver vara fullständigt där...) Likaså är även hans båda äktenskap kända, 1) med en dotter till Olof Tavast (han anges som måg till biskop Magnus Tavast) och 2) Anna Jönsdotter (ginbalkvis ställt renhorn) i hennes andra gifte. Anna J var i sitt första äktenskap med en Lassa Laurensson Lasse Finne (FMU 1788, FMU 2730) som levde 1423 men anges död 22 sept 1425.
Ang Gregers syskon från hans mors tidigare äktenskap med en Jöns, var en syster Margareta Jönsdotter (hustru till Torkil Jönsson i Kimito) och Anders Jönsson. Är det inte hellre däri kopplingen Garp och Sluk finns?
354
« skrivet: 2010-11-20, 15:18 »
Ang det Trotby du nämner så verkar det hellre komma från Fleming och Rääf i Finland till Joen Tyrilsson Stålhandske än från hans egen släkt. I släkten Fleming (Elg. tab 31) anges Margareta (dtr till Erik Fleming och Anna Engelbrektsdotter) till Trotby och Pedersö i Kimito socken, hon levde änka 1577 efter Erik Andersson (Rääf i Finland) till Sjölaks. Deras dotter Brita är gift med Joen Tyrilsson som alltså verkar tagit över sin hustrus gods. Trotby nämns sedan även hos släkten Dufva i Finland, på 1600-talet hos Olof Dufva (tab. 12) son till Bengt Dufva och Anna Bertilsdotter (Mjöhund) och ännu lite senare i släkten Gyllenbögel och Stålhane.
355
« skrivet: 2010-11-20, 13:11 »
Ja, det här blev ju mycket bättre och närmare släktskap än den långväga och krångliga som jag nämnde med Afrwedson osv ovan..
Bra att det kollades upp så snabbt med bouppteckningen, Markus. Det verkar som den grenen av släkten Tottie kommer från Charles Daniel Totties far grosshandlare Henry Rumsey Tottie född 1825 i Carberwell, Förenade konungariket enligt 1880 års folkräkning, dvs Storbrittanien. Hur han hänger ihop med den släkt Tottie jag nämnde vet jag inte heller (än), men de finns ju i Sverige åtminstone från början av 1700-talet.
356
« skrivet: 2010-11-20, 09:38 »
Du skulle ju kunna leta fram Lotten Posses bouppteckning också, och se om armbandet nämns däri och vilka som står som arvingar efter henne. Den (och ett testamente) ska finnas i Göta hovrätts arkiv, serien EXI BA adliga bouppteckningar för år 1915 och nr 51. Detta finns förvarat på landsarkivet i Vadstena, (men även skannat för AD Online vad jag förstår..?)
357
« skrivet: 2010-11-19, 11:33 »
Hej Isa,
Det finns en Fredrika Charlotta Maria Lotten Carleson (adliga ätten nr 1877B) som var gift 1860 med Axel Georg Christersson (Posse av Säby nr F57), som bör stämma in med den Lotten du nämner. hon var född 29 (23?) maj 1838 å Säckestad i Fägre socken och dog 1915-10-31 i Mariestad. De hade inga barn vad som anges i Elgenstierna iaf.
Sedan hur kopplingen till din släkt Tottie kommer vet jag inte ännu... Men i en annan gren av släkten Carleson (nr 1877A) så finns en Edvard Henrik Carleson (1820-1884) som var gift med Marie Louise Aurore Afrwedson (1845-1916). Hon tillhörde den släkten som var delägare i det stora handelshuset Tottie & Arfewdson, och vars syster Emma Louise Henriette Arfwedson (1844-1912) var gift med greve Knut Posse (1827-1908).
358
« skrivet: 2010-11-18, 15:08 »
Hej igen Ann,
jag kollade vidare lite i Elgenstiernas uppgifter och det verkar som den förste i Uppland var Lars farfar Göran Christopher, född omkr 1682 och korpral först vid Upplands femmänningsregemente, sedan vid Nylands dragonregemente och blev även löjtnant där. Han dog 1739 och var gift med Agneta Margareta Appelstubbe. Deras son Christoffer är den som du nämner ovan, född 1726 och dog 1789 på Savlinge i Härkeberga.
Släkten kom närmast före det från Skåne och så här står det om Göran Christophers far:
Tab. 2 Hans (översiktstab. 3, son av Christoffer Walkendorff, natural. Walkendorff,
Tab. 1), till Ellinge. Var kavaljer på ambassaden till Köpenhamn 1685 för att
avhämta Carl XI:s drottning Ulrika Eleonora. Ärvde 1690 Ellinge vid faderns
död och blev då även föreståndare för Walkendorffska kollegiet i Köpenhamn.
Förslösade genom överdådigt levnadssätt sin förmögenhet och kallades »Hans
Lånekaka». Fråntogs rättigheten att utöva föreståndarskapet för nämnda
kollegium 1707. Skall sedan hava inträtt i svensk krigstjänst. Måste sälja Ellinge
1714. Död 1716 i armod. Gift med Margareta Elisabet Barnekow, som
efterlevde änka, dotter av danske överstelöjtnanten Jörgen Barnekow.
359
« skrivet: 2010-11-17, 14:16 »
Det finns en Maria Elisabeth Walkendorff född 16 feb 1803 i Litslena, Uppsala län (Elgenstierna tabell 21) som är gift med en vice korpral Erik Lind (död 10 mars 1848), kan det vara rätt Maja Lisa tro..?
Hennes pappa var i så fall Lars Walkendorff, korpral vid livregementet till häst, och han drunknade 12 april 1824 i Håtuna socken. Hans hustru var Sara Andersdotter (1768-1819). De har även sonen Christoffer (1807-1878) som var skogsvaktare vid Trögds häradsallmänning och sedan vid häradsallämänningen Smeden, han dog i Litslena 1878.
360
« skrivet: 2010-10-31, 22:33 »
Vilket intressant register, det är sannolikt mycket troligt att fler kommer ha nytta av det. Likaså denna intressanta diskussion med alla bra inlägg om nya ättlingar till släkten Ögnelood, som jag på något vis tycker har ett så sorgligt öde.
361
« skrivet: 2010-10-28, 23:35 »
Ja, det verkar bättre med Balck än Bielke trots allt... kan ingen finska heller tyvärr, och översättningen via Google blir ju rätt dålig.
362
« skrivet: 2010-10-28, 19:05 »
Jo, jag har också sett skillnaden mot de andra vapenbilderna som är utlagda här, men tänkte att det kanske är ett lite defekt sigill som är avritat, vilket det givetvis finns flera exempel på i FMS. Sedan verkar namnet Jöns inte förekomma så mycket i släkten Bielke av Åkerö, eller ens att de fanns i Finland vid den här tiden?
363
« skrivet: 2010-10-28, 09:21 »
Tack för förtydligandena om dessa två Helena Stålhandske då
364
« skrivet: 2010-10-27, 22:08 »
Ang Finvid så hittade jag denna länk till Genos 69(1998) (på finska) där släkten Balk nämns. Hans hustru Karin Pedersdotter är dotter till Peder Danske.
365
« skrivet: 2010-10-27, 19:46 »
Skulle en Finvind Jönsson nämnd på 1442 död före 28 april 1451 (FMU 2883) passa in med övriga Jönssöner som nämns här? Iaf finns en viss likhet i vapnet, balken, (se FMS 157).  Hans änka var Karin Persdotter och sonen Niklis Finvidsson nämns i flera brev senast i testamente 1492 (FMU 4402).
366
« skrivet: 2010-10-27, 17:05 »
Det finns absolut likheter mellan de vapnen du beskriver Leif T, och jag tror att du har kommit rätt, iaf som det verkar utifrån dina resonemang.
En annan fråga jag har nu om denna släkt är rörande en Helena Stålhandske (nr 98), hon finns nämligen med i två familjer fast med samma datum för dödsår och begravning 1691, den 2 resp 12 dec i Kimito. I det ena fallet är hon dotter till Hans Joensson (tab. 5) och hu Helena Wildeman, men tas även upp som dotter till Johan Stålhandske (tab. 6) och hu Margareta Fleming. Det kan väl knappast vara två olika personer (faster-brorsdotter) med samma namn som dött och begravts i december samma år? I en sökning på HisKi och Kimito församling (som har begravningsuppgifter från 1680) nämns endast en person Helena Stolhansk, begravd i december utan angiven dag, men med anteckningen andra Advent söndag, (=6.12 enligt inmatarens kalender).
Helena Stålhandske anges i Elgenstierna och riddarhusets cd tab. 5 vara gift med Hans Ekelöf död före 1683 (och har barn med honom som levde på 1660-talet och dog på 1680-talet) och i tab. 6 med Ryttmästaren Claes Ramsay död 1687 (och har barn med honom födda på 1680-talet). Är kanske båda hennes makar, eller rör det sig om två personer ändå, en faster resp. brorsdotter med samma namn, men vem är det som dör 1691 så fall?
367
« skrivet: 2010-10-26, 15:05 »
Hej Leif T, sitter och läser dina inlägg om Sluk här med intresse. Inte för att jag har någon direkt koppling dit, men nästan alla medeltida frälsesläkter i Finland relaterar ju av varandra i någon mån... Ang namnet Gunnar så drogs mina tankar till ett inlägg jag gjort i Fleming-släkten om en Birgitta Gunnarsdotter, men det är först i ett äktenskap år 1511 så det är nog inte samma personer som du skriver om.
368
« skrivet: 2010-10-16, 00:37 »
Centraliseringen består ju i ett regeringsbeslut att landsarkiven upphörde som egna myndigheter vid senaste årsskiftet och då gick upp i Riksarkivet som avdelningar, och det pågår ett arbete att strukturera upp arbetet så det blir så enhetligt som möjligt på alla ställen. Se http://www.riksarkivet.se/default.aspx?id=1221&refid=1179 (Meddelandet ändrat av lp72 2010-10-16 00:44)
369
« skrivet: 2010-10-14, 14:02 »
Hej Helena,
kanske slottsarkivet kan ha några uppgifter om honom, eftersom de förvarar handlingarna från hovets olika delar..? Det är ju endast öppet på tisdagar, men sök på Riksarkivets hemsida om kontaktuppgifter dit.
370
« skrivet: 2010-10-07, 22:36 »
Filip Ivarsson var ju make åt Elin Henriksdotter Fleming och därigenom kan han väl haft en förvaltning av hennes del i arvet efter hennes mormor Märta Klasdotter? Sen har jag också lite funderingar eftersom han på något okänt vis är släkt med sin hu i fjärde led och att det nämns på 1430-talet en Ivar Fleming (ex FMU2182), som kanske är hans släkt..?
Ser ju att jag redan nämnt denna teori i Fleming-diskussionen... Och därmed har jag egentligen inga nya uppgifter att komma med om honom, tyvärr.
(Meddelandet ändrat av lp72 2010-10-07 22:56)
371
« skrivet: 2010-10-07, 08:40 »
Riksarkivet har inte brunnit under 1800-talet, däremot Kammararkivet på Riddarholmen där detta material fanns. Först 1922 införlivades det i RA:s bestånd.
372
« skrivet: 2010-07-29, 10:51 »
Nej, så långt jag känner till om dessa (iaf Klas Lydekeson och Abraham Djäkn) så är de inte släkt eller så, de ahr också helt olika vapen. Ang Gereka läste jag nu att han fanns som bergsfogde i Kopparberg på 1350-talet och har troligen ingen koppling till de övriga.
373
« skrivet: 2010-07-29, 07:30 »
Hej Margareta, satt själv igår och tänkte på det här ämnet och som du kanske ser i ett inlägg lite högre upp här så har jag lagt in en bild på vapnet för Björn Pederson (Diekn). Den är hämtad från den här hemsidan http://www.juhasinivaara.fi/kaikasinetit/ritarit.htm. (Klicka på länken Ritarit... i vänstermenyn när du är på den sidan, så finns en lista på olika personer och deras vapenbilder. Den gäller även för din fråga under släkten Svärd i Finland.) Vidare kan du också läsa här ovan om att det finns flera olika familjer som hade tillnamnet Diekn/Djäkn, och att det inte bara rör sig om en enda släkt. Förutom Björn Diekn så finns ju exempelvis Lydekesöneras Diekn-ätt (se tidigare inlägg från Kaj Janzon här ovan) samt en Mårten Abrahamsson (Diekn), och de är inte släkt med varandra på det viset. (Meddelandet ändrat av lp72 2010-07-29 07:35)
374
« skrivet: 2010-06-14, 10:25 »
Gustaf Wilhelm Uggla 1879-1968 är från Värmlandsgrenen av den adliga ätten Uggla nr 100, han var son till Alexis Wilhelm Uggla (1848-1934) och hans hustru Anna Catharina Bergman (1857-1914). För mer info se Elgenstierna eller Riddarhusets stamtavlor (cd) och adelskalendern.
375
« skrivet: 2010-06-09, 09:54 »
Fortsättningsvis så hittade jag ytterligare ledtrådar i Google books ang Bondeättens äldsta led. Det är i en inskannad version av Sven Lagerbrings Swea rikes Historia, del 2 (1773), där han i Företalet § 11 återger att Per Månsson Utter i ett brev till Carl Bonde redan 1615 skriver att han inte hittat något äldre belägg i de skriftliga källorna som man med breff och segel betyga kan, än den Thord (Thore) Bonde som fanns på 1320-talet, se denna länk. Även om han också nämner äldre personer med namnet Bonde i sammanhanget (om de hade samma urspprung som släkten Thott) så verkar de inte kunna tillföras släktträdet.
(Meddelandet ändrat av lp72 2010-06-09 09:58)
376
« skrivet: 2010-06-08, 14:18 »
Ytterligare ett inlägg om det här med Thord Bonde... Det nämns även 1750 av Olof von Dalin i hans Svea rikes historia. Se sid 36-37 i länken till Google Books med förklaringar och hänvisningar bakåt till uppgifter från Peringsköld. Där ska vi nog se upphovet till denna släktlinje..?
377
« skrivet: 2010-06-08, 11:09 »
Ang de gamla uppgifterna du nämner Anders, så har Anrep fortfarande med det. Där delar sig släkten med Erik den heliges bror Joar (Jedvardsson) som säga ha tre söner Ulf, Knut och Bengt (biskopen du nämner). Förmodligen ganska svårverifierat och hos Elgenstierna (och redan 1925 i SBL) är det alltså utraderat en hel del...
378
« skrivet: 2010-06-07, 17:49 »
Jag har för mig att Karl Knutsson Bonde anses vara upphovsman till de uppgifterna i Erikskrönikan och den förbindelsedikt som finns till Karlskrönikan, men där handlar den gemensamma släktlinjen från en (påhittad?) Nils av Tofta som var just gift med kung Erik läspe och haltes (lika påhittade?) syster Märta. Men en annan uppgift (Conny Blom i sin avhandling Förbindelsedikten och de medeltida rimkrönikorna (Lund, 1972)) menar att de uppgifterna var egentligen kungens morfars påfund, Karl Ulfsson (Sparre av Tofta) som egentligen ville ha den kopplingen i rakt nedstigande led på sin fädernelinje.
Hur släkten Bonde skulle komma till Erik den helige verkar svårt då den idag äldste kända anfadern (Peter) levde i början av 1300-talet, dvs iaf 150 år efter Erik den helige dog...
379
« skrivet: 2010-05-29, 13:21 »
Åtminstone i Riddarhusets stamtavlor som finns på cd (grunduppgifterna är från Elgenstierna) så står han med som utan känt samband, dvs de kan inte placera in honom riktigt i den adliga släkten. Kanske har det senare supplementet (2008) till Elgenstierna mer uppgifter.
380
« skrivet: 2010-04-23, 11:53 »
Hej Ann-Charlotte,
Johan August Posse (auktarie på Riksarkivet) tillhör en annan gren kan man kalla det, egentligen en annan släkt (även om de har gemensamt ursprung från den adliga ätten Posse) som heter Posse av Säby (friherrlig, nr 57) och Arvid Posse som var gift med Napoleons brorsdotter och den Carl Knut Johan Posse (1826-1902) på Bergkvara var ifrån den grevliga nr 51. De två grevliga är släkt mellan varandra där Arvid är syssling till Knuts farfar.
381
« skrivet: 2010-03-25, 13:11 »
Är inte adopterad men har växt upp i en fosterfamilj sedan födseln. Då jag började släktforska blev det ju på min fosterfamilj i första hand, men då jag senare fick se att det fanns en tidigare gjord släktutredning av en biologisk farbror til mig på den sidan så har jag naturligtvis använt mig av det också, och sedan även på min biologiska mammas familj. För mig har det aldrig varit fråga om att utesluta någon sida, för som det nämndes här ovan så har vi ju fått det dubbelt på ett sätt.
Så i mitt släktforskningsprogram har jag en fil på min biologiska familj, en annan på min fostermamma och en tredje på min fosterpappa.
382
« skrivet: 2010-02-16, 22:27 »
Visst går det, men det svåraste nålsögat är Adela av Flandern, som det brukar anses osäkert om hon var mor till de båda döttrarna Ingegärd och Cecilia av Danmark med sin make Knut den helige. Men det är inte den enda linjen ner till Gorm eller Karl den Store och andra europeiska kungahus. Sök här i anbytarforum så hittar du säkert många diskussioner om dessa linjer.
383
« skrivet: 2010-02-03, 13:59 »
Jag har åtminstone 7 barn anteckande till Herman och Anna Ovena: Anna 1600- , Maria 1602-1656, Caspar 1608-1632, Christina 1610- , Hans Conrad 1612-1632, Christian 1615-1683 och Herman Fredrich 1621-1698. Om dessa går att läsa mycket mer i Rune Kjellanders bok om Familjen Hoyer i Schlesig-Holstein och Sverige. Övirga diskussioner här i AF om släkten Hoyer/Höijer finns i Kungliga släkter om Fredrik I (av Danmark), samt två i Övriga släkter Hoyer och Höijer. Ytterligare ställen dessa personern nämns är under Länder-Danmark samt Järnboås (Landskap-Västmanland), plus ett flertal till, men använd sökfunktionen i vänstermenyn här bredvid så hittar man det också. (Meddelandet ändrat av lp72 2010-02-03 14:04)
384
« skrivet: 2010-01-18, 14:08 »
En rättelse av mig ang det jag nämnde om Elisabeth Dorothea Tallbergs make Henrik Anton Moritz, men han dog redan 10 januari 1705 i Polen. Lewenhaupt nämner honom, han var kapten i Västerbottens regemente (se även generalmönsterrrullorna, med eget kompani 1694) men uppgiften nämns även i Riksarkivets ämnessamling Militaria volym 1117 där jag nu har hittat syskonen Stierncreutz intyg om sin släkting (kusin) Christoffer Aron och hans far som var deras moders broder, där de nämner det skottska adelskapet men att alla papper förstörts då de flydde för ryssarna som gick in i Finland. På baksidan av lappen finns en kopia av ett intyg från Hugo Hamilton i Stockholm 1723 där han för 30 år sedan kände kaptenen Moritz och att han då nämnt om sin far eller farfar som kom från Skottland.
385
« skrivet: 2010-01-07, 13:11 »
Ytterligare info om systern Aurora, som var författarinna under pseudonymen Clara Kuhlman, se Nordisk familjebok
386
« skrivet: 2010-01-07, 13:07 »
Ja, åtminstone så anges det namnet i parentes efter de första. Gustava Charlotta Märta Aurora (gift med danske legationssekreteraren, kammarherre m.m. Fredrik Ferdinand von Haxthausen) och Eugenia Charlotta Maria är hennes systrar. Fint urklipp du hittat om mamman
387
« skrivet: 2010-01-07, 12:40 »
Det stämmer bra Helene, Jaquette är dotter till B A Nordin som var andra hustru till Carl Henrik Gyllenhaal. Jacquette hette egentligen Augusta Jakobina Charlotta och anges vara född 17 juli 1833 på Marieholm i Lekbergs sn, Skaraborgs län samt dog 6 juni 1912.(från cd'n Riddarhusets stamtavlor)
388
« skrivet: 2010-01-04, 19:35 »
Lennarts föräldrar hette Gustaf Hård, född 1654-05-22 och död 1714-02-06 och Brita Christina Stake, död 1729-09-12, dotter av kaptenlöjtnanten, friherre Erik Stake, nr 47, och Ebba Ulfsparre af Broxvik.
Gutaf Hård var i sin tur son till en Erik Hård (son till den Johan jag nämnde i förra inlägget), född 1621 och död 1692-05-05 samt begravd i Skärvs kyrka (Skaraborgs län) och dess 1:a hustru Anna Krabbe av Svaneby, död före 16 nov 1676, dotter till Gustaf Krabbe av Svaneby och hans 1:a hustru Anna Carlsdotter (Lilliestielke).
Dessa uppgifter finns i Elgenstiernas ättartavlor för släkten Hård av Segerstad i tabell 8, 14 och 18, som du förmodligen kan hitta på något välsorterat bibliotek nära dig.
389
« skrivet: 2010-01-04, 15:19 »
Hej Olof,
Lennarts farfar Erik (1621-1692) var bror med Helena, deras föräldrar var Johan Hård (död 1645) och Elin Store (död 1654).
390
« skrivet: 2009-11-27, 16:17 »
Det som vi ser som höger och vänster på en vapensköld är ju tvärtom i heraldiska termer, dvs där man har skölden framför sig och där bilden möter en tänkt motståndare (annars kallas den flyende). Därför beskrivs det i blasoneringen som från vänster men bilden ser ut som från höger...
391
« skrivet: 2009-11-24, 22:37 »
Bergskollegiums arkiv för åren 1619-1884 finns på Riksarkivet. Sök på http://nad.ra.se/ så finns dess huvudarkivs förteckning inskrivet där.
392
« skrivet: 2009-11-06, 07:34 »
En stor hjälp i dessa frågor om var diverse arkiv finns är ju Nationell ArkivDatabas (NAD)
Där framgår att det finns 5 volymer i Skriftställare Christoffer Warnstedts samling mellan åren 1979-1994, och att de förvaras på Riksarkivet. se länk
I övrigt finns också ett von Warnstedtska släktarkivet där.
(Meddelandet ändrat av lp72 2009-11-06 07:35)
393
« skrivet: 2009-09-21, 10:05 »
Till Riksarkivets och landsarkivens senaste årsbok 2009 Stormvindar - en bok om ödesåret 1809 följer en cd som heter 100 finska kartor i Krigsarkivet. De är uppdelade i perioderna före 1809, 1809-1917 och efter 1917. Läs mer om boken här
(Meddelandet ändrat av lp72 2009-09-21 10:07)
394
« skrivet: 2009-09-17, 06:13 »
Ja, jag har provat ett som heter FamViewer och sedan MacFamiltytreee. Det första visar endast upp info från en gedcom-fil på ett ganska bra och överskådligt vis, men är inte skrivbar, medans det andra behöver synkroniseras med samma program i den Mac man har hemma. Det är redigerbart och kan enkelt laddas upp till datorn igen. Det är lite kul att kunna ha med sin släktforskningen på fickan sådär enkelt. Men tyvärr så har jag inte fått den där riktiga känslan med något av det, och har nu installerat Windows på min mac så jag kan jobba med MinSläkt igen...
395
« skrivet: 2009-09-10, 12:27 »
Ang Theutenbergs bok/böcker så är det ju kanske inte någon vetenskaplig litteratur, snarare har han publicerat sina egna resultat (inkl diverse spekulationer) efter många års forskande. Men det är ju inte förbjudet vad jag förstår. Däremot är det väl bra om rena felaktigheter och sånt kan påtalas förståss, när det nu finns källor som påvisar något annat. Vad jag sett så redovisar han ju sina källor ganska omfattande i denna del 2 av Mellan liljan och sjöbladet.
(Meddelandet ändrat av lp72 2009-09-10 12:27)
396
« skrivet: 2009-09-07, 14:25 »
Såna här emigrerande värnpliktiga (och andra händelser förståss) är sökbara i den konseljdatabs som finns tillgänglig på SVARs hemsida. Det är regeringsbeslut från de olika departementen för åren 1840-1920. Oskar Fredrik Johansson verkar ingått i en större grupp på 140 personer som begärde Kungl majts tillstånd att få från riket afflytta (Lantförsvarsdepartementet, konseljakt den 8 mars 1889 , ärende nr 28).
År 1915 finns en akt i Civildepartementet den 21 januari, nr 64, om åtgärder till förhindrande att värnpliktiga utan vederbörligt tillstånd lämnar riket i avsigt att utvandra. Det verkar alltså som alla inte sökte om såna här tillstånd...
397
« skrivet: 2009-09-03, 16:04 »
Tyvärr verkar ju din artikel också göra det, Kaj...
398
« skrivet: 2009-09-03, 15:52 »
Hej Cecilia,
Du har rätt i att det inte finns någon introducerad adelssläkt som heter så, och inte heller är det riktiga wikipedia utan en annan sida som heter Adelsvapen.com du har hittat dessa uppgifter på. Det är deras logga som syns hägst upp till vänster.
399
« skrivet: 2009-09-02, 21:23 »
Theutenberg redovisar inte Härenstams bok i sin käll- och litteraturlista, eller i någon not, däremot nämner han i stycket före sina rader om Lindorm Eskilsson Djurklous tanke från 1891 och en Ingvar Fredrikssons bok Svenska personnamnsstudier (1961), ang namnet Lÿngorm Knutsson som nämns så sent som 1370 (hos Djurklou).
Jag tror också det kan bli helt missvisande att ta hans många släkttabeller i bokens andra del för några direkta sanningar, speciellt när han faktiskt själv är tveksam i texten, hänvisning till del 1 sid 500ff. Han skriver exempelvis att Lindorm Eskilsson skulle vara en bättre kandidat ehuru fortfarande med kronologiska betänkligheter (ang tidsperspektivet och en ev ålder på en mycket gammal Lindorm år 1360 isåfall), och lägger till ett om osv. Men han sätter in honom i sammanhanget ändå, som bror till den Jöns Eskilsson (sparre över sjöblad) som är inblandad då en Jöns Abjörnsson (sparre över sjöblad) 1377 ger morgongåva till sin hustru Ragnhild Olofsdotter, fast med tveksamheten icke osannolikt förbunden med den ungefär samtida Lindorm Eskilsson (sparre över sjöblad?).
Så man bör ta alla såna här påståenden med en viss försiktighet, även om de är intressanta i vissa sammanhang och inte så lite fantasieggande i andra... Men det nämner han till viss del själv också i förordet, om att hans forskningsresultat inte alltid sammanfaller med gängse traditioner och vedertagna uppfattningar.
400
« skrivet: 2009-08-31, 13:30 »
En komplettering och rättelse ang Klas Henrikssons (Horn) hustrus namn, som jag gjort under diskussionen
401
« skrivet: 2009-08-31, 13:25 »
Ytterligare en uppgift från Auctoritate Papae (nr 166, sid 248) som jag hittade nu är att Kristiern Frilles dotter (som jag tidigare varit tveksam till rörande hennes namn), verkligen anges som Kristina Cristina Cristerni Frylle i den dispens till äktenskap hon och maken Klas Henriksson (Horn) fick den 13 sept 1470. Då stämmer också uppgiften från Genealogica 38 (RA) som ÄSF var tveksam till. Se även i diskussionen om Horn av Kanckas under introducerad adel.
402
« skrivet: 2009-08-24, 13:59 »
På cd'n Riddarhusets stamtavlor (tab. 28A) finns uppgiften att Sven Olof af Geijerstam blev landshövding där 1964. Han var gift med Carin Annhild Eberstein (f. 1912). Hans var son till hovrättsrådet Olof af Geijerstam (1872-1921) och Gerda Boheman (1883-1972).
403
« skrivet: 2009-08-13, 22:16 »
Tack Leif för dina funderingar i detta. Det verkar onekligen lite märkligt att en Frille Matsson skulle kallats Mats Frille. Då kan vi ta bort honom från platsen som Annas far, men var hör då hon hemma tro? En orsak till att hon kallas Matsdotter var att hon hade en son med det namnet, vilket också är en svag punkt. Jag riskerar plötsligt att missa några personer här i släktträdet märker jag...
404
« skrivet: 2009-08-13, 13:10 »
Vad bra att det löser sig.
Ang Håkan är det en av mina anfäder också, men jag har inte hans dotter som mor till Karin, Mats Filpussons hustru, utan Klas Bidz andra Elseby Gödiksdotter Finke, är det fel då?
En annan sak med den här släkten är Håkans son Mats Frille (levde före 1500) som i uppgifterna i ÄSF har en dotter Anna, hustru åt Arvid Olofsson (Wildeman). Men jag tror inte det stämmer, mest pga av åldersförksjutningen på ättlingar osv i jämförelse med Håkans andra ättlingar exempelvis i släkten Horn. Däremot har Mats en son Frille Matsson, som i ÄSF nämns att han möjligen identisk med den Mats Frille som 1527-1528 nämns i Gustav I:s räntekammarböcker (FHT 1968 sid 136f). Hur går det här ihop, och kan det vara ytterligare en generation ner från Mats för att få ihop det? Anna frille var mormor åt landshövdingen Ernst Creutz (död 1635). Hennes make Arvid Wildeman är dessutom troligen född ca 1515-1520 (antagande från mig) och död efter 1586.
(Meddelandet ändrat av lp72 2009-08-13 13:12)
405
« skrivet: 2009-08-13, 07:33 »
Jo, Tuve nämns i ÄSF och artikeln om släkten Frille. Han är där uppsatt son son (iofs med ett frågetecken) till Nils Frellavsson (nämnd endast 1369), som i sin tur var son till Frellav Håkansson.
Tuve var gift med en dotter av fogden Mårten Abrahamsson (Djäkn, Jakob Abrahamssons ätt) och Ragnhild Olofsdotter (Tavast). De har barnen Jeppe, nämnd 1439, Margareta, Olof, Anna och Mårten Tuvesson.
Sonen Olof har endast en dotter i artikeln, Appolonia, men inget mer är nämnt om henne där.
406
« skrivet: 2009-08-12, 08:57 »
Det finns även en adlig släkt nr 2195 som heter Edelstam, som finns på 1500-talet, men inte i Danmark utan härstammar från en skräddare Anders på Fahlan vid Stora Kopparberget. De hade namnet Fahlander innan de adlades 1809 till Edelstam.
407
« skrivet: 2009-08-10, 11:36 »
Monica, det har nog blivit ett missförstånd där. Det finns inte två syskon Kristina så som du anger. Den ena, Kristina som var gift med en Olof, var dotter till Jakob som du anger, men den andra bör istället vara hennes syster Karin (som du skriver), vars dotter Elin Magnusdotter är gift (före 1463) med Kristiern Frille, och mor till bl.a. en dotter som var gift med Klas Henriksson Horn, (se den andra diskussionen om det).
Jakob Jönsson (Garp) var son till Jöns Andersson (Garp) vars far Anders Garp är den äldsta kända personen i den släkten (lever 1387), ev son eller bror till en Tore Garp.
Du kan hitta mycket mer om släkten Garp (samt Frille) i verket Äldre svenska frälsesläkter (ÄSF).
408
« skrivet: 2009-08-09, 22:13 »
Enligt ÄSF 1:3 sid 231 anges Kristierns dotter, som var gift med Klas Henriksson (Horn), utan namn, men vidare att då hans senare hustru hette Kristina är det ovisst (Anthoni i FHT 1952, sid 110, not 7) om hans första hustru Kristiern Frilles dotter, verkligen också bar detta namn, såsom uppges i Gen 38, f.17, RA. Jag har iaf inte satt upp henne med det namnet i min släktforskning, men ska nog i så fall kolla supplementet på den punkten...
(Meddelandet ändrat av lp72 2009-08-09 22:22)
409
« skrivet: 2009-08-08, 23:28 »
Ja, vederhäftig var han säkert.. Jag tänkte lite vidare på det där om riksdagsbeslutet också, men hur många privatsamlare skulle få en diskussion och dessutom beviljat på den nivån idag..?
410
« skrivet: 2009-08-07, 16:20 »
För att fortsätta lite om Sandberg så finns det en längre artikel, uppsats, om honom och hans verksamhet i tidskriften Arkiv, samhälle och forskning år 1990 nr 33 sid 7-56. Där framgår en hel del om hans samlande, vilket var en innegrej på den tiden. En annan stor samlare med full tillgång på Kammararkivet var tydligen en Carl Gustaf Mauritz Samuelsson, vars material köptes upp av en samlare Hammer, vars samling sedan löstes in av ett konsortsium av RA, KrA, KB, UUB och Konstakademin. Men också lite mer oroande uppgifter som hans gallringar (förstörande) av gammalt material genom fönstret rakt ut i Riddarfjärden (arkivet låg i mycket undermåliga lokaler i Wrangelska palatset och Birger jarls torn, se även Historisk Tidskrift 1897 av Emil Hildebrand).
År 1844 får han efter en sådan gallringshändelse (tullsedlar från Pommern på 1740-talet) order av Kammarkollegiet om att på sin egen bekostnad plocka upp allting igen, och det lades på tork för inspektion. År 1948 ordnades och förteckandes det i RA. Till hans försvar hade idag ett liknande material bedömts som gallringsbart...
År 1856 tas det upp i Riksdagen om att köpa in hans samling, men det diskuteras också om anslag att han skulle få fortsätta med det arbetet, vilket också görs i en yngre samling. Som slutord i artikeln står: Sandberg räddade åtskilligt material som eljest skulle vara okänt eller helt förlorat och slagordsregistret är en guldgruva för de uppgifter av de mest skiftande slag.
411
« skrivet: 2009-08-07, 14:32 »
Göran, du kan läsa mer om Sandbergska samlingen i Riksarkivets beståndsöversikt, del 4 (om Kammararkivet) sid 283. Där står som inledning (före en kortfattad innehållsbeskrivning över de 168 volymerna):
Kamreraren Carl Sandberg var föreståndare för Kammararkivet 1839-76 och bedrev under denna tid arkivverksamheten med ovanlig energi. Som en biprodukt av hans övriga ordningsarbeten växte fram en samling som ursprungligen hette Handlingar rörande svenska kameralväsendet men som nu bär sin upphovsmans namn. Sandberg ägde ett starkt forskningsintresse och samlade flitigt notiser och avskrifter rörande främst finansiella förhållanden.
Troligen påbörjade han sin samlarverksamhet i rent praktiskt syfte för att möjliggöra kamerala utredningar o.dyl., men övergick senare till ett rent encyclopediskt samlande. Säkert är att Sandberg själv hade nytta av uppgifterna till sina utredningar för kollegiet, och när han hjälpte forskare och allmänhet att hitta i arkivet.
Staten inlöste Sandbergs äldre samling - som betraktades som ett privatarkiv - i ett par omgångar 1860-66. Han påbörjade därefter en andra del, och denna yngre samling fortsatte att växa till Sandbergs bortgång 1879, då staten av änkan köpte denna. - När Riksarkivet 1922 övertog Sandbergska samlingen, återstod ännu ett inte obetydligt oordnat material, som sammanfördes till en supplementserie till samlingen. En del originalhandlingar har under tidernas lopp återförts till sina proveniensmässiga platser.
Innehållet i samlingen består av korta notiser, anteckningar och hänvisningar till olika källställen, skrivna på papperslappar, men det finns också fullständiga avskrifter av skrivelser i Kammarkollegiets arkiv och ur riksregistraturet samt ganska många originalhandlingar, huvudsakligen från kollegiets kontorsarkiv.
Beståndet är ordnat efter olika ämnen. I den äldre delen av samlingen finns mer än 620 undergrupper inom ämnesområdena kameral- och skatteväsen samt lagfarenhet. Denna del omfattar 27 huvudavdelningar, signerade i alfabetisk ordning A-Ö, och den andra delen, i vilken även biografiska och topografiska (t.ex. stadshistoriska) uppgifter ingår liksom kulturhistoriskt intressant material och ren kuriosa, är signerad AA-ÖÖ och omfattar 90 band. Genom det encyclopediska draget i Sandbergs samlarverksamhet har samlingen blivit mycket nyttig för all slags forskning.
Huruvida du kan lita på Sandbergs anteckningar eller inte kanske du mest får bedöma själv, men han hade ju nästan 40 års som arkivets föreståndare, och hade troligen därigenom byggt upp en betydande kunskap om dess innehåll, det tror jag.
(Meddelandet ändrat av lp72 2009-08-07 14:38)
412
« skrivet: 2009-08-05, 15:10 »
Göran, kolla in den här sidan och nästa, från Nordisk familjebok ang Karl Sandberg (1798-1879), arkivtjänsteman på Kammararkivet.
413
« skrivet: 2009-07-20, 09:46 »
Malin, det finns troligen en hel del uppgifter om honom i Riksarkivet, där arkivet efter Statens utlänningskommission förvaras. Där registrerades alla personer som flyttat in till Sverige, oavsett om de blir kvar som svenska medborgare eller flyttar ut igen, eftersom det krävdes uppehållstillstånd och arbetstillstånd osv. SÄPO:s arkiv är nämnt och det finns också på RA (i Arninge) ifall de är med i de handlingarna. Kontakta dem på e-post riksarkivet@riksarkivet.ra.se om du vill veta mer om din mormors föräldrar.
414
« skrivet: 2009-07-15, 10:24 »
Jag måste göra ett tillägg här ang kopplingen till heliga Birgittas släkt. Det finns en sån iaf (förutom vad jag skrev igår). Det är via Bielke-släkten på Karl Knutssons (Bonde) hustrus sida. Birgitta Turesdotter (Bielke) är dottersons sondotter till Katarina Birgersdotter (Finstaätten) som var heliga Birgittas syster. Karin Eriksdotter (Gyllenstierna) som vi utgår från i denna diskussion är 7 generationer ifrån henne.
415
« skrivet: 2009-07-14, 21:28 »
Det är ifrån Hans Gillingstams artikel om Sparre av Tofta i ÄSF I:1 sid 88, där han anger Karl Ulfssons tredje (Cecilia) eller fjärde hustru (okänt namn) som mor till Margareta. Jag har sett att Helena Israelsdotter anges i andra äldre källor, men hon anges i samma källa torde ha avlidit senast 1375 (hon levde ännu 14 sept 1366) och då Margareta är gift första gången 1408 var hon troligen yngre än 33 år... (det sista är ett antagande av mig)
416
« skrivet: 2009-07-14, 17:56 »
Jo, det är rörigt värre i dessa gamla släkter, de två Birgittorna från Bielke-släkten är sysslingar till varandra. Men kopplingen till Gustav Vasa finns inte där, utan genom Karl Knutssons mor från Sparre av Tofta-släkten. Karin Eriksdotter (Gyllenstierna) och Gustav Vasa är alltså fyrmänningar (bryllingar) från henne.
Kopplingen till heliga Birgitta är troligen felaktig då Margareta Karlsdotters (Sparre av Tofta) mamma är någon av hennes fars två sista hustrur (av fyra), och inte hans andra fru Helena Israelsdotter (Finstaätten), som var brorsdotter till heliga Birgitta.
417
« skrivet: 2009-07-14, 16:19 »
Karin Eriksdotter Gyllenstiernas farmors far kungen Karl Knutsson (Bonde) hade en halvsyster (Birgitta Stensdotter Bielke) som var Gustav Vasas farmors mor, så visst finns ett sorts släktband. Den gemensamma anmodern är Margareta Karlsdotter (Sparre av Tofta).
418
« skrivet: 2009-07-08, 09:01 »
Björn, det finns en Hoyer/Höijer-diskussion här på af, lite längre ner bara under Övriga släkter G-I. Likaså nämns släkten under diskussionen om Fredrik I av Danmark, under kungliga släkter.
Men jag tycker också denna släkt är intressant och spännande. Jag har antecknat Christians födelseår till 1615 på Hoyerswort i Oldenswort, utifrån Rune Kjellanders bok om den släkten från Schlesvig-Holstein (1986, 1988). Han hade kommit till Sverige med sin mor Anna Ovena och sina syskon år 1632 och de bor först i Västervik där de arrenderar ett gods av Johan Skytte. Sedan hamnar iaf modern vid Ladugårdslandet i Stockholm (dagens Östermalm), efter rekommendationsbrev av änkehertiginnan i Holstein. Hon dör i Stockholm 1655.
Christians bror Fredrich Herman stannar kvar i Stockholm och blir där stadsmatematiker, kopparstickare m.m. samt inblandad i amiralitetskollegiet som en av de första navigationsskolelärare i Sverige (se även bok av Sjöstrand om Den militära undervisningen i Sverige till år 1792).
419
« skrivet: 2009-06-30, 09:31 »
Björn, Marike var aldrig gift med Fredrik I av Danmark, det var en frilla han hade den utomäktenskapliga men erkända (naturliga) dottern Geseke med. Jag har antecknat utifrån Rune Kjellanders bok om Familjen Hoyer i Schlesvig-Holstein att hon var född 1593, dvs den tid då Fredrik fortf vara hertig.
420
« skrivet: 2009-06-25, 10:21 »
I det nya supplementet till Elgenstieras ättartavlor (2008) har Axel Giedda från början av 1500-talet helt tagits bort. Anmärkningen är tydligen att sonen Gude inte belagts med patronymikonet Axelsson, eller att ens namnet Gedda användes förräns i slutet av 1600-talet (?).
För övrigt kan nämnas att den adliga släkten Geddas (nr 2168) oadliga grenar omnämns även i Sv släktkalendern (1962) sid 222-225, men utgår också ifrån den bok av Torsten Gedda från 1953 som nämns. Där är inte Axel borttagen, men med tveksamt ursprung (norskt, danskt eller svenskt).
Så antagligen är kopplingen med de medeltida Gäddorna troligen fel ställe att diskutera i den här rubriken under övriga släkter, när det finns en egen avdelningen för medeltida släkter...
421
« skrivet: 2009-06-25, 09:59 »
Efter att ha e-postat med Henrik och därefter forskat lite själv så finns en viss koppling till adelssläkten Gedda nr 2168 ändå, men genom en oadlig gren. Jag gör vidare inlägg under den rubriken här i AF (Övriga släkter).
422
« skrivet: 2009-06-24, 12:39 »
Inlägget borttaget av mig själv då det var fel
(Meddelandet ändrat av lp72 2009-06-24 14:04)
423
« skrivet: 2009-06-04, 09:38 »
Jag härstammar också från Mats Frille och hustru Mariet Bengtsdotter (Dufva) via dottern Anna, och har skrivit in att Anthoni inte nämner denna Brita Ille i ÄSF.
424
« skrivet: 2009-05-29, 09:14 »
Tack för den sista bilden också Olle, samt kommentar Leif T. Jo, jag tycker också de bilderna från FSHF är riktigt dåliga som oftast... men å andra sidan är de gratis och ses utan abonnemang.
425
« skrivet: 2009-05-28, 22:30 »
En rättelse till man kan göra är att Johans son Herman Adam inte är döpt den 16 aug 1690 på Spurila som Riddarhusets cd (och troligen EÄ) anger utan på Loppis enligt uppgifter i kyrkboken för Pemar (Födda - Vigda - Döda 1690-1704, sida/bild 4) 
426
« skrivet: 2009-05-28, 22:29 »
Dubblettinlägg borttaget
(Meddelandet ändrat av lp72 2009-05-28 22:33)
427
« skrivet: 2009-05-28, 22:04 »
Det är väl denna bild du menar, från Finska släkthistoriska föreningens hemsida, där man läser om de personer du nämner från familjen Jägerhorn. Men den nedre Hebla ser ut att heta Larsdotter..?  (Meddelandet ändrat av lp72 2009-05-28 22:12)
428
« skrivet: 2009-05-28, 12:39 »
Intressant Olle, men finns det någon fortsättning på dessa sidor? Den Margareta Jönsdotter jag nämner ovan sägs på cd'n Riddarhusets stamtavlor (samt EÄ antar jag) vara dotter till underlagmannen Jöns Spore och hans 2:a fru Margareta Persdotter (levde 1550-06-11). Detta par är väl samma som i Tab. IV på din andra bild, men dottern Margareta saknas (ej medskriven)?
429
« skrivet: 2009-05-28, 08:59 »
Monica, Johans mor Hebla Gyllenhierta dör 1689 på Spurila, iaf enligt Riddarhusets stamtavlor (cd). Dottern Hebla Helena lever ännu 1741, på Gårdsböle i Sjundeå som änka efter löjtnanten Nils Gisselkors.
----
Ang Spurila så är det väl från släkten Spåre/Spore det kommer, Margareta Jönsdotter som var mor till unge Claes Kristersson. I FMU får man träffar på Spurila 1448 då det tilldöms en Mats Spåra (FMU 2745 och 2783), men artikel om den adliga släkten Spåre nr 160 går inte tillbaks så långt i EÄ eller Riddarhusets cd'n..?
Hälsningar en till Leif.. ;-)
(Meddelandet ändrat av lp72 2009-05-28 09:29)
430
« skrivet: 2009-05-27, 07:22 »
Riksarkivets databas för konseljhandlingar (regeringsbeslut) från de olika departementen mellan åren 1840-1920 är sökbart via www.svar.ra.se, men abonnemang krävs ju. Där går iaf att leta på namn (oftast efternamn och en initial) eller andra sökord som kan tänkas nämnas i ärendemeningen, exempelvis ger ordet äktenskap 553 träffar. (Meddelandet ändrat av lp72 2009-05-27 07:24)
431
« skrivet: 2009-05-12, 22:58 »
En aspekt till i detta är att läsa Sten Carlsson artikel Snorre Sturlason som genealog i SoH 1973 sid 271-280, vilket finns som pdf här. Den tar visserligen inte upp något om Harald Hårfager, utan om några andra exempel Snorre nämner och jämförelser med Adam av Bremen, ang Torgny lagman och hans ätt, Sigrid storråda och Sven Estridsens kusingifte. Intressant är också hans kritik om Weibulls auktoritet (med sin hyperkritik) haft en nästan förlamande inverkan på många senare historiker, vilket han anser var olyckligt...
(Meddelandet ändrat av lp72 2009-05-12 23:00)
432
« skrivet: 2009-05-12, 12:20 »
Påstås det inte i de isländska berättelserna också att Sverker d.ä:s hustru Ulvhild Håkonsdotter även härstammade från Harald, via sin far Håkon Finnson och vidare till hans farfar Hårek av Thjotta och dess far Eyvind Skaldespiller vars hustru Gunhild var dotterdotter till Harald? Även här får väl sanningshalten undersökas närmare innan det fastställt som helt säkert...
Ytterligare en linje till Hårfagre är genom Olav den helige Haraldsson?
433
« skrivet: 2009-05-04, 11:18 »
På hemsidan för Statens arkiv, dvs Riksarkivet och landsarkiven, går det att komma fram till Hanteringsråd och regler, eller via menyn i vänsterkanten Använd arkiven > Hur gör jag? så finns genvägen till pdf-filen.
434
« skrivet: 2009-04-30, 12:01 »
Ok, då hade jag lite för bråttom och tittade jag på fel sida i hfl (liksom angav helt fel tid i programmet, det ska vara 11.53), och verkligen missuppfattat namnet Britt. Tack för rättelsen Niclas. Jag håller även med om att inläggen får flyttas ifall det hamnat fel.
435
« skrivet: 2009-04-30, 09:31 »
En detalj till jag såg nu när jag kikade på SVARs inskannade kyrkböcker är att i den tidigaste hfl de är inne på (Nöbbele AI:1 1688-1702) så pekar Ted på ett namn Joen i familjen, som Charlotte härstammar ifrån. Likaså i den lista som bläddras upp i programmet över de som bott på Kåramålatorp (efter 57.41 min) nämns han som Jon Brittsson, men står det inte att fadern hette Nils (Hane eller förtkortning av Hansson)?  (Meddelandet ändrat av lp72 den 30 april, 2009)
436
« skrivet: 2009-04-30, 07:59 »
Det var också en bra illustration på varför man endast tillåter blyertspennor istället för bläckpennor i forskarsalarna, då man såg hur Ted satt och visade och pekade i orginalböckerna med sin penna. Nu tror jag inte det hände nåt just där, men ändå.
I övrigt så tycker jag också att det är ett trevligt program och jag ser fram emot de engelska avsnitten snart och den svenska fortsättningen i höst.
437
« skrivet: 2009-04-17, 08:45 »
På den här sidan har jag hittat en diskussion på det finska släktforskarforumet ang en släktanknytning mellan Jakob Teit och Hogenskild Bielke. Iaf vad jag kan förstå utifrån en dålig översättning genom Google, men det vore intressant om det gick att få en sorts sammanfattning på svenska.
Släktskapet att Jakob Teit var befryndad med Hogenskild, på något sätt via sin mormors mor, nämns hos Jully Ramsay, men det behöver ju nödvändigtvis inte vara så att den personen var från Bielkeätten, och framför allt inte hans mor Karin Eriksdotter. Hogenskild Bielkes mormor Anna Hansdotter (Tott) var ju bl.a gift med Henrik Bidz från en finländsk frälsesläkt, så kan det vara därigenom Jakob Teit är befryndad med dem?
438
« skrivet: 2009-04-16, 14:41 »
Programmet diskuteras ju även på hemsidan http://proveniens.ifokus.se, där bl.a. en av programmets redaktörer hjälper till med svar på frågor.
439
« skrivet: 2009-04-14, 23:00 »
Mer om själva forskningen och vilket material och olika arkiv de haft till hjälp finns ju på programmets hemsida via www.svt.se,vilket iofs inte alltid kommer fram så tydligt kanske. Jag tycker programmen är bra just för att de är så olika, de verkar fångat personerna på ett bra och nära sätt, som avspeglar sig i slutresultatet. Likaså att släktforskning inte bara handlar om så många anor bakåt som möjligt eller vad man bara kan hitta i kyrkböcker och andra mer traditionella släktforsknings-källor...
440
« skrivet: 2009-04-14, 22:03 »
Det är bra att dokumentera för framtida bruk... rätt som det är hittar någon intresserad hit och får god hjälp av dina funderingar, Leif. Åtminstone tycker jag de är intressanta, men har inget eget djupare engagemang just nu för dessa familjer. De finns för långt bort i mitt eget träd, trots att de tangerar andra släkter jag redan sedan tidigare skrivit in. Jag tycker ändå att dina teorier om kopplingen med Sluk säkert kan stämma (och att Ramsay då har fel där), bara man hittar den där rätta pusselbiten...
441
« skrivet: 2009-04-08, 19:23 »
Du kan ju försöka följa den där Lagerberg i källmaterialet och se om det antecknas något om honom som kan kopplas till din farfar eller iaf hans mor. Att bara låta bli är ju heller inte så bra, utifall att det verkligen stämmer som din släkting kan berätta.
Jag har också stött på såna problem i min forskning, men antecknar ändå misstankarna osv, för framtiden så man en dag kan fortsätta leta. En av min farmors systrar kunde namnge en person som deras mormor skulle vara utomäktenskaplig dotter till. När jag till slut kollar upp det så finns det en person med det namnet från rätt plats och en anteckning på honom i husförhörslängden att han var far till dottern i granngården, men i födelseboken står det ingenting...
Så ge inte upp!
442
« skrivet: 2009-03-27, 23:07 »
Spännande Ted... har du nämnt det för damtidningen? Troligen är det väl en tidningsanka, byggd helt på namnlikheter och inget verkligt förankrat. Eller säger kanske EÄ-supplementet något om den adliga släkten Westring, och ev oäkta barn där?
443
« skrivet: 2009-03-23, 20:31 »
Ja, det borde nog gå bra det
444
« skrivet: 2009-03-23, 18:42 »
För invandring till Sverige är det bästa stället att leta i Riksarkivet, där finns Statens utlänningskommissions arkiv (1916-1976), som hade kontrollen över alla inresande till landet, bl.a. för arbets- och uppehållstillstånd. De var föregångaren till Statens invandrarverk och dagens Migrationsverket. Där finns också personakter på personerna, både om de reste ut igen eller blev svenska medborgare, och där finns ofta olika rapporter och berättelser om deras bakgrund.
Efter 1954 behövde nordiska medborgare inte pass för resor inom Norden, men före det så finns de med stor säkerhet i detta arkivmaterial.
Se även lästips och hänvisningar till arkivmaterial boken i Källor till invandringens historia av Lars Hallberg (2001).
445
« skrivet: 2009-03-18, 17:09 »
Karl Gunnar går också att hitta i 1900 års folkräkning (via SVAR) där han står som hennes oä. son, och modern är som Lotta skriver Selma Karolina Ulfhielm (1871-1934). De bor på Lund i Skellefteå där hennes bror Karl Johan Ulfhielm (f. 1874) är arrendator. Även deras mor Eva Lovisa, omgift Viksten, bor där som änka.
Kollar man vidare i folkräkningens källa (skannad bild av SCB-utdraget) upptäcker man att det också bor en Bengt Johan Ulfhielm där (född 1850 i Lövånger, död 1909, Lund Skellefteå), står som fidekommissarie, vilken var syssling till Karl Johan och Selma Karolina Ulfhielm. Denna Bengt Johans hustru hette Matilda Carolina Ulfhielm (1839-1914) och var kusin till hans far. (Där står det fel i uppgifterna från Riddarhusets cd, att de var sysslingar i hans artikel men kusiner i hennes, tab 6 resp 18)
(Meddelandet ändrat av lp72 den 18 mars, 2009)
446
« skrivet: 2009-03-17, 16:27 »
I Tysslinge kyrka i Närke har nyligen ett okänt gravkor upptäckts, som visade sig vara från bl.a. familjen von Stockenström. Se artikel med bildspel ur Nerikes Allehanda samt en med videolänk.
Det är bl.a. Salomon von Stockenström död 1783 på Gymninge i Tysslinge, samt hans far död 1722 och ev brodern greve Erik von Stockenström död 1790 (som enligt sin bouppteckning ur Svea hovrätts arkiv vol E IXb:135, mikrofilmad på RA, också skulle begravas där) som ligger där.
447
« skrivet: 2009-03-16, 16:20 »
Tack Kaj för detta, nu ska jag inte bråka mer om dessa olika Erik Jonsson.
448
« skrivet: 2009-03-16, 10:18 »
Jag tittar på brevnummer 26479 i diplomatariets huvudkartotek från den 18 mars 1454 och där nämns ju Erik Jonsson i Sund, men är han död då? Det står visserligen att sonen Erik Eriksson gett sitt samtycke till gåvan dagen innan, vilket troligen betyder att fadern ändå levde...tolkar jag det rätt?
I samma brev nämns ju också Sandika, men det är alltså ändå inte samma personer som vi menar från Sandikaätten, dessa Erik Jonsson och dennes son Erik Eriksson..? (Se även P-Å Borsséns inlägg 27 okt 2001 här ovan).
Går det att utveckla din kortfattade rad här ovan om Erik Jonsson i Sandika som död, Kaj.. vilka uppgifter finns på det, mer än att det du skriver om sonen Erik Eriksson nämns där redan från 1441..?
449
« skrivet: 2009-03-13, 13:36 »
Att det inte är definitivt bestyrkt det håller jag med om, men nu skriver ju Gillingstam ändå att hon sannolikt blev gift med Alexander Raab, vilket är förvandlat i supplementet till att hon verkligen blev så. Det är väl en lättare form av tvivel, än om det exempelvis kunde ha stått möjligen gift med..?
450
« skrivet: 2009-03-13, 12:49 »
Kopplingen till barberaren Raab nämns ju också i de nya supplementbanden till EÄ (den 2 sid 816-817) där uppgifterna om frillosonen tagits med, rakt av verkar det som (inkl hänvisnig till bl.a. Gillingstam i SoH:1994 s.100f). Nu har ju det verket andra svagheter också, men det du Niclas uppger om svagheten i detta släktskap är intressant. Där uttrycks det iaf så här om kopplingen till hertig Gustaf av Sachsen:
Hans frillobarn hade möjl. olika mödrar. Modern till Gustaf fick för sig och sonens försörjning Hallkved med Sundby ladugård, vilket konfirmerades 1598 7/3. Hon blev efter hertig Gustafs död gift med barberaren, sedermera Gustaf II Adolfs livbarberare Alexander Raab. -- Enligt två brev av den 1612 16/5 hade denne en styvson Gustaf Gustafsson. Möjligen var moderns namn Catharina Mattsdotter, för så hette den kvinna som 1618 var gift med Alexander Raab.
Supplementet redovisar också ända ner till grevarna av Ballenstedt på 1000-talet i artikeln för släkten Rutencrantz.
(Meddelandet ändrat av lp72 den 13 mars, 2009)
451
« skrivet: 2009-03-11, 21:12 »
Ok, ett expertutlåtande från dig är svårt att argumentera emot... Men kan han ev bytt ställe han skrev sig till? Iofs är inte Erik Jonsson/Johansson det mest originella namnet för tiden, men inte alldeles jättemånga finns det heller när man söker i SD:s Huvudkartotek (som jag också vet inte är någon komplett databas över alla människor för den tiden)..?
452
« skrivet: 2009-03-11, 20:21 »
Kaj, det jag skrev (i den andra tråden om Sandikaätten) måste jag nog backa ifrån, eftersom jag inte kan belägga dem som samma person. Det är endast ett antagande från min sida, och jag har uttryckt mig slarvigt i mina anteckningar, vilket jag lika slarvigt rakt av klistrade in i diskussionen. Men vad tror du om en sån möjlighet (att det är samma) annars..?
453
« skrivet: 2009-03-11, 18:58 »
Jag har samma uppgifter i mitt träd om en far till Ragnhild Eriksdotter, som nämns på sidan du länkar till Anders. Det finns en Erik Jonsson i Sandika år 1420, DS 2831. Sandika låg i Hargs sn (fel i ÄSF). Likaså nämns han även 1454, då som Erik Jonsson i Sund (och år 1438 som Johansson där, brevnr 23090, även Erik i Sundhe 14430722 brevnr 24650). I sitt vapen har han en halv lilja i kluven sköld. Det finns ytterligare en diskussion om detta här på Af se länk
454
« skrivet: 2009-03-11, 07:20 »
En intressant aspekt är ju trots allt att namnet Westling kommer från en kvinnolinje. Daniels farfars mor hette så, vilket hennes man sedan också tog och barnen utom en son som fortsatte att heta Andersson. Det är också hennes släktlinje som är från Hanebo, där den förste Westling (en kort tid även Westerling, men 'er' stryks, från Hfl AI:4b, 1794 och framåt) är skräddare, (ett yrke som också finns i Bernadottes släktträd under 1700-talet). Andersson-linjen är från Arbrå. Men det nämns inte lika mycket... Inte heller att Daniel är född i Örebro, vilket gör att nu kan kungen äntligen få säga Kära Örebroare utan att skämmas..
(Meddelandet ändrat av lp72 den 11 mars, 2009)
455
« skrivet: 2009-03-07, 00:05 »
Nej Göran, jag prenumererar inte enbart på dessa diskussioner från forumet (och jag uppskattar inte din insinuanta ton), tvärtom, men det tar en viss del av min inkommande post (som jag har upptäckt att jag kan vara utan), det är allt jag vill säga, (trist för mig kanske). Och det har egentligen inget att göra om att skapa min egen del av cyberspace heller att göra, men se det hellre som ett sorts konstruktivt förlag. Vill folk veta något idag (om vad som helst), så googlar de (oftast), och då får de ändå träff på något konkret, oavsett plats, eller hur..?
Frågan är kanske mer hur man ska bidra i denna diskussion, att visa på reella fakta eller påvisa andra förbisedda uppgifter i div litteratur? Jag är inte så säker på att det kommer så mycket nytt av alla inlägg här längre... Har du kollat upp Landskapshandlingarna för Östergötlands län (mikrofilmat på RA) som Niclas efterlyser, eller för den delen Riksregistraturet (som snart finns på SVARs hemsida, eller tryckt i serien Gustaf I:s registratur 1523-1560) för dessa år du är intresserad av..?
(Meddelandet ändrat av lp72 den 07 mars, 2009)
456
« skrivet: 2009-03-06, 22:11 »
Förlåt mitt inhopp här nu, men jag måste nog sluta prenumerera på inlägg från Kungliga släkter i detta forum. Jag får mer mejl härifrån än från vänner, bekanta, och andra, till och med än reklam, ska det verkligen vara så?
Jag har inget i övrigt att tillägga om ämnet, eller komma med ang släktskapet om Margareta som ev en kungadotter, men det är oerhört påfallande vad mycket upprepningar det finns i denna diskussion, under alla de år den hållit på. Du har aldrig funderat på en egen hemsida eller blogg i ämnet eller nåt, Göran J? Är verkligen Anbytarforum det allra bästa forumet för en sån här mastodont-diskussion som detta?
457
« skrivet: 2009-02-26, 19:29 »
En stor del av de källor som används i dessa diskussioner är trots allt tryckta uppgifter, dels av tidigare forskning (ÄSF, övriga adelsgenealogier som Ramsay, Carpelan, Elegenstierna osv) men inte minst de databaser och söktjänster man enkelt kommer åt nu för tiden på nätet, Diplomatarium Fennicum och vårt svenska Diplomatariums huvudkartotek. Att kunna hitta något tidigare helt oupptäckt material är kanske svårare (även om det inte är omöjligt), oavsett närhet till arkiv eller annan plats med medeltida arkivmaterial (KB, universitetsbibliotek osv). Men ihop så kanske det ändå kan dyka upp något nytt, utifrån en annan vinkel än tidigare, så där tror jag att alla har lika stor del i såna här diskussioner.
458
« skrivet: 2009-02-24, 22:52 »
Min misstanke är samma här tyvärr, att kopplingen Kolbodstads-släkten och Garp-släkten har fel kronologi för att klara av ditt resonemang om just släktskapet Olof Andersson - Anders Gregersson (Garp) egentligen. Men man ska väl aldrig säga aldrig heller. På något vis kanske de ändå kan knytas ihop, då det finns många luckor i släktträden att försöka fylla. Hartvig Jakobsson Garps faster Katarina Jönsdotter Garp (död före 1412) var exempelvis gift med en Hartvig Dyker (häradsdomare, död efter 1432), var kom han ifrån och finns det någon koppling därifrån till övriga nämnda personer med det förnamnet?
459
« skrivet: 2009-02-23, 22:32 »
Men Hartvik Jakobsson Garp nämns ju första gången 1447. Inte ens hans far Jakob/Jeppe Jönsson finns omnämnd före 1420 (enligt ÄSF). Hur kan det ens gå ihop att Olof Anderssons hustru skulle vara en dotter till honom och varifrån kommer de här märkliga uppgifterna ifrån, som Bo uppger..? (iofs kanske bättre lämpad under någon Garp-diskussion, eftersom jag inte alls ser någon koppling till denna Kodbolstad-släkten)
460
« skrivet: 2009-02-23, 19:55 »
Leif T, i ÄSF nämns att Hartvik Jakobsson (Garp) dog senast 21 dec 1486. Han nämns nämligen som salig då, se FMU 4152. Han nämns också enligt Anthonis artikel där första gången 1447 så det där med 100 år hänger jag inte riktigt med på hur du menar. Ang det Bo menar om en NN Hartviksdotter är väl fadern fortf den Hartvik Flög som du inleder i den här diskussionens första inlägg, utifrån det Ramsay skriver?
Ang andra Hartvik/Hartika o.dyl. hittade jag språkrådets sida där det listas upp en hel del om olika personer som heter så.
(Meddelandet ändrat av lp72 den 23 februari, 2009)
461
« skrivet: 2009-02-23, 17:52 »
Bo, Hartvik Jakobsson Garp hade ingen dotter eller andra barn. Åtminstone inte enligt uppgifterna i sitt testamente (FMU 4111) från den 17 dec 1486 eller ÄSF del 1 häfte 2 sid 150. Inte heller har jag någonsin hört det där om Dannemora du uppger här. Så nåt konstigt är det med detta...
462
« skrivet: 2009-02-21, 10:32 »
Det finns också en artikel om honom i Svenskt Biografiskt Lexikon (SBL), band 18 sid 703. Den kan du troligen hitta på något bibliotek, finns ju även på CD. Där tas hans tryckta arbeten upp i en lista i slutet. Det står också att han försvann under mystiska omständigheter vid Poltava, i den stund Sveriges stormaktsställning störtade samman. Det är en märklig tillfällighet - eller om man så vill eller ett prov på händelsernas egen logik - att hans karriär slutade på detta sätt. Han tillhörde med hela sin personlighet den sv stormaktstiden
463
« skrivet: 2009-02-20, 18:18 »
Bo, jag tror det där sista du skriver är fel i FMU. Om man kollar på FMU 2364 (som jag tror du menar) så står det i brevtexten inget om Birgitta Olsdotter som änka efter Henrik Svärd, vilket faktiskt påstås i inledningen. Det står i brevtexten ærligh quinna husfrv Birgitta Clauusadotter, så kanske har den som sammanfattat det bara misstagit sig på Clauus för Olaus..? Henrik var ju gift redan från 1418 med Klas Lydekessons (Djäkn) dotter Birgitta, så någon Olofsdotter ska sannolikt inte få plats där.
464
« skrivet: 2009-02-18, 22:28 »
Ett litet sammanträffande.. Jag sitter precis och tittar i FMU på mer om Kort Hartviksson och Nils Jönsson och hittade till FMU 4405. Där figurerar häradshövding Nils Jönsson på Åland, Kort Harttigesson i Codebolsta och Knut Posse (mfl.) ihop igen och daterat 15 maj 1492.
Likaså är FMU 4537 från 11 feb 1494 intressant där Knut Posse fortf är på hövitsman Kastelholm. Iofs nämns inte Kort där men Nils Jönsson är häradsdomaren på Åland.
(Meddelandet ändrat av lp72 den 18 februari, 2009)
465
« skrivet: 2009-02-18, 19:34 »
Jag läser vidare i Sjögrens bok om Posse och där finns det utförliga stycken om Knut Posses goda och nära vänskap med biskopen Magnus Nilsson (Stiernkors). En koppling där till släkten Fleming nämns också då Joakim Flemings liv sparas pga förböner från biskop Magnus, Nils Eriksson (Gyllenstierna) och Knut Posse. Orsaken hade varit att ett par fångar lyckats rymma, där Joakim som var fogde i Åbo varit ansvarig och riskerade därmed sitt liv och gods för denna försumlighet. Det hänvisas också till FMU 4368 från den 13 juli 1491 samt FMU 4384 och 4387 (Sjögren, Ätten Posse sid 198).
Biskop Magnus var syssling till Joakim Fleming, så kanske det är enda orsaken till deras kontakter med Knut Posse, en hög befälhavare och personlig vän till släkten som man gärna såg upp till, även ingifta som Kort Hartviksson? Jag är mer tveksam till uppgiften om kontakter i slaget vid Brunkeberg redan 1471, men kan för lite om hur Kort Hartviksson och Flemingarna var inblandade där...
466
« skrivet: 2009-02-15, 15:55 »
En annan märklighet med testamentet i FMU 4010 (som trycktes i Åbo Tidningar 1784 efter en gammal avskrift som nu är försvunnen) är att det påstås ju vara felaktigt daterat till 1484. Knut Posse (död 1500) hamnade som hövitsman på Kastelholm först i början av 1490-talet, en detalj som Anthoni nämner i sin artikel om Vemosläkten Balk (Genos 38, 1967), och hänvisar till Paul Sjögrens bok om Ätten Posse (1950) sid 182f. Där menar Sjögren att dateringen självklart vore orimlig om den menade är 1434 (MCDXXXIV) och att man därför gissat att ett L missats. Han skriver vidare att det är mer sannolikt att istället för 1484 ska det vara ett senare datum, och att året 1494 förefaller plausibelt. Där menar han också att ett senare datum stöds av det faktum att den präst Olof i Hammarland som nämns i testamentet ersatte sin föregångare Peder Laurensson först någon gång mellan 1489 och 1505.
Hur Kort och Knut Posse hänger ihop nämns tyvärr inte i Sjögrens bok, mer än hans del i testamentet om ett svart sto och uppgiften att bevaka Korts hustrus intressen.
467
« skrivet: 2009-02-15, 01:04 »
Ja, det är inte helt enkelt alla gånger, men lättare annars..
Ang Kort Hatvikssons testamente så är det en svårare nöt att knäcka tror jag ändå. Att han nämner både sin moor (som får så mycket svart lärft hon får en kåpa av,) och sin moor, fru Brita (som får en silversked) i FMU 4010, är inte alldeles klart håller jag med om. Uppenbarligen levde två personer han kallade moor vid det tillfället iaf. Men i samma veva som moor Brita nämns finns även Knut Posse, vilken verkar ha en sorts central roll i detta testamente (se sista delen av texten på några punkter). Knut P var dessutom gift med en Birgitta Gustafsdotter (Sture) från 1472, vilket kanske är en ledtråd att se i betydelsen av tolkningen moor? Jag har nog ingen egentlig aning om hur, men det verkar ändå som det är rätt löst med dessa släktbenämningar, så varför inte det här också? Var Kort Hartviksson i något sorts beroendeförhållande med Knut Posse på Kastellholm, tro?
468
« skrivet: 2009-02-14, 16:29 »
Ang FMU 3684 och den kere moder, hustrv Martha så har jag tolkat det så att eftersom Kort är gift med en syster till den Joakim Fleming som nämns i samma brev, liksom att en annan del i arvet tillföll en Erik Abjörnsson så är det Märta Klasdotter (Djäkn) det handlar om. Joakim, Brita och de andra syskonen Fleming är barnbarn till henne, men Erik Abjörnsson var gift med hennes dotter Margit Jönsdotter (Tavast). Jag har skrivit upp (trol efter någon artikel i Genos eller ÄSF) att arvskifte efter henne skedde just den 6 maj 1477, så det borde vara hon som avses.
469
« skrivet: 2009-02-13, 12:37 »
Är det samma Hartvik Flög som nämns redan 23 juni 1365 ang gods i Helgå (FMU 736), eller en yngre namne, tro?
470
« skrivet: 2009-02-12, 09:08 »
Jag hittade uppgiften om Olof Anderssons sannolika äktenskap hos Ramsay sid 237, under Kodbolstad-släkten.
471
« skrivet: 2009-02-10, 15:53 »
Leif T, ang att Karin och Elin ska vara systrar har jag sett nu i Anthonis bok. Där uppges (sid 247) även Elins make som Peder Tytting (från Tyskland som Bo anade, heter Tutting i registret), vilket var intressant.
Men jag menar fortfarande att det verkar snett i generationerna. Kan verkligen skeppsgårdskrivaren Måns Pederssons mamma vara en syster till hans hustrus mormors mor? (se min bild ovan, trots det felaktiga namnet jag la dit). Anthoni anger ju ingenting om Karin Nilsdotters make, mer än att han var en frälseman.
Sedan ang Kort Hartviksson och Gyllenflög så verkar den gamla frälsesläkten från Kodbolstad vara ingift i Gyllenflög, där Olof Andersson sannolikt var gift med en dotter till Hartvik Flög, och sonen Hartvik Olofssons dotter Margaretas (halvsyster till Kort) dotter Brita gift med en Henrik Persson Gyllenflög (allt enligt Ramsays Frälsesläkter). Jag antar därifrån att fortsättningen blir en dotter (?) Kerstin Henriksdotter som nämns i Ättartavlorna som mor till Karl Simonsson Ram vars dotter Christina Ram var gift med Johan Hansson adlad Gyllenflög 1648.
472
« skrivet: 2009-02-06, 17:52 »
Tack för det förtydligandet, Bo. Jag ändrar mig till rätt Nilsdotter Sluk från min bild här ovan. Jag kommer ihåg nu att det nämnts tidigare av dig, och hade missat att hon sägs heta Carin och du tar här upp en Elin (det var nåt som inte stämde iaf). Jag kan inte tänka mig att de var systrar, det är för lång tid emellan, men de kan ju ändå vara släkt för det.
473
« skrivet: 2009-02-03, 21:51 »
Jo, om du ser till de urklipp som vi har i tråden, dels från Gillingstams artikel i Släkt och Hävd 1950/51 och Utters egen genealogi (RA) hamnar Måns Persson och dess hustru Nilsdotter Sluk fyra generationer bort. Det går via hans mor Karin Pedersdotter, mormor Elin Simonsdotter och mormors mor Ingrid Månsdotter, vilken var dotter till nämnda Måns Pedersson och Nilsdotter Sluk. Därutöver heter ju även hans far Måns Pedersson (skeppsgårdskrivaren)och dess far är den nya Peder Titting du skriver om här. Jag lägger in ytterligare en illustration på detta som kanske kan hjälpa till: 
474
« skrivet: 2009-02-02, 16:56 »
Intressanta uppgifter där, Bo! Men jag tror att det också smugit sig in en förväxling i det du skriver. Den hustru Nilsdotter Sluk som var gift med en Måns Persson Utter ligger fyra generationer före vår Per Månsson Utter (arkivsekreteraren), och de levde i skiftet 14/1500-tal. Men annars verkar det ju finnas en koppling, speciellt då yrket skeppsgårdsskrivare, samt att namn och plats passar in, finns med.
475
« skrivet: 2009-01-25, 15:57 »
Svårt när frågorna ligger på fel ställe... Be anbytarvärden flytta det här till Introducerad adel istället. Släkten blev introducerad 1675 med Axel Gottliebs farfars far Mattias Palbitzki, död två år senare på Julita, och utgick på svärdsidan med A G:s brorson Mattias som dog 1851 på samma plats.
476
« skrivet: 2009-01-06, 09:36 »
Det har uppenbarligen funnits ett par som hette Henrik Olofsson (Stengavel) och hustru Margareta Jakobsdotter (Rosengren), deras gravhäll ska finnas i Enköpings-Näs kyrka (enligt uppgift i pdf-fil på Oxenstierna.org).
Henrik Olofsson har årtalen 1558-1594 och hustrun Margareta dog 1594. Men hur dessa kan kopplas till Lisbeths personer med namnet Stengafvel är ju hittills okänt.
Likaså är godset Brunnsholm nämnt som deras, kanske man kan komma längre på det? På 1620-talet ägs nämligen Brunnsholm av Gorgontius Henriksson Gyllenanckar (död där 1628), vars tredje hustru Margareta Arp (levde 1633) var dotter till Shering Eriksson Arp och Anna Olofsdotter Stengafvel till Slätteholmen och Brunnsholm. (uppgifter ur ättartavlorna, cd). I Nordisk familjebok om Brunnsholm står att redan 1568 ägdes det av en O Henriksson Stengafvel, troligen far till ovanstående Henrik Olofsson.
Ang uppgifter från nätet så ska man nog inte undvika det och hållet (detta forum finns ju på nätet), men alltid kontrollera och jämföra med andra källor, precis som Lisbeth gör här. Nu hade hon troligen hittat den beryktade sidan Roskildehistorie.dk, vilken inte är speciellt pålitlig...
(Meddelandet ändrat av lp72 den 06 januari, 2009)
477
« skrivet: 2009-01-05, 10:23 »
Den Anders Kåse du sett dör i nov 1683 (endast ca 3 månader gammal) och begravs i janauri 1684 var en son till Axel Kåse och dess andra hustru Maria Megalina. Denne Axel var gift 1 med sin kusin Bengta Kåse, dotter till Truls Kåse och hans andra hustru Margareta Jöransdotter Stengavel.
Den Anders med en son Bernhard du också nämner är bror till Bengta Kåse, (son till Truls och Margareta) men han dog i februari 1676 i Fiskeryd, och begravd 17 nov 1678 i S Ljunga socken jämte hans ej upptagna dotter Anna Margareta enligt Riddarhusets stamtavlor (cd). Det står också att Anders ägde en tid med sin syster Bengta och hennes make Axel stamgodset Öjhult, så det kanske är det som förvirrar? Han skrivs annars till Fiskeryd.
Leta upp Elgenstiernas ättartavlor på något bibliotek i närheten så kan du själv läsa mer om dessa släkter. Varför det dröjer så länge med begravningarna vet jag inte.
478
« skrivet: 2009-01-05, 09:54 »
Hej Lisbeth!
I Riddarhusets ättartavlor (cd) över släkten Kåse nämns både din Margareta men också hennes syster Marina Jöransdotter Stengafvel, då de var gifta med varsin bror, Truls resp. Anders Kåse. De var döttrar till Jöran Sigfridsson till Bjurnäs, som adlades av Johan III (men släkten blev aldrig introducerad). Modern hette Bengta Andersdotter till Dilla. Så kanske anbytarvärden kan flytta det här till ointroducerad adel istället?
Det finns ju också en medeltida frälsesläkt som även kallats Stengavel efter sitt vapen, annars Ama eller Hama och härstammade från folkungaätten genom Folke jarls son Holmger. Men den anses utdöd redan omkring 1360 (Gillingstam, ÄSF I:2 sid 107), så jag kan inte tänka mig att det finns någon koppling dit.
479
« skrivet: 2008-12-10, 19:26 »
Tack Torsten för korrigeringen. Kom att tänka på det i efterhand att det naturligtvis kan varit många fler genom åren än just Gillingstam som kan ha antecknat i den gamla arkivhandlingen, och jag ber om ursäkt för min framfusighet att anklaga honom så... Intressant ändå att han anser den inte heller var av Almquists hand.
Jag har också en bild på den sidan, men du fick in det bättre än mina suddiga små exempel. Kan väl bara tillägga att i min första bild finns ju även Per Månsson Utters hustrus släktträd, där blyertsstrecket med texten gift pekar emot, men jag ansåg att det kanske räckte med hans eget i den här tråden...
480
« skrivet: 2008-12-09, 16:20 »
Liten förstoring av själva namnet Per Månsson Utter samt föräldrarna. 
481
« skrivet: 2008-12-09, 15:38 »
Bo, jag är inte längre helt övertygad om att Gillingstam har så fel i sina texter om per Månsson Utters härstamning. Dessa grundar sig ju bevisligen på Utters egna anteckningar i sin stora släktbok i Collectanea Genealogica nr 41, sid 270-270v. Jag har också tittat på den och bifogar en bild här (kan även fås i bättre upplösning per e-post för intresserade) som överensstämmer med urklippet från SoH 2-3/1950, och där anges hans föräldrar till hustru Karin och Måns Persson. (Blyertsanteckningarna är troligen Gillingstams eget klotter...) Något tillnamn eller titel på denne Måns Persson finns inte angivet i dessa uppgifter, men uppges ju vara skeppsgårdsskrivare i andra källor.  Då vi också haft kontakt utanför detta forum Bo, så vet du att jag även kikat på annat material i Kammararkivet, Räkenskaper före år 1630, Beställningsregister. Där förekommer en Måns Persson bland gamble tienare på Stockholms slott med titeln fordom skeppsgårdsskrivare uti Stockholm den 10 dec 1590, åren 1593, 1594 och ännu 1596(!). I samma längd förekommer också för Smålands del flera andra personer med namnet Måns Persson, både en skrivare på Borgholms slott, en fogde i Konga och Uppvidinge härader, samt en namne på Horns gård. Därför tror jag inte längre att det verkligen rör sig om samma person, utan flera olika. Men utöver det så nämner Almqvist att Måns Persson fogde i bl.a. Konga härad (1587-1597) var den yngre namnen ur släkten Stierna, vilket verkar lite konstigt, då han dog som ryttmästare i livländska kriget år 1622 (likaså var hans far ryttmästare, vilket kan tyckas märkligt att sonen då emellanåt är fogde i kungl tjänst?). Anrep har med den uppgiften om dennes tid som fogde i Småland, men Elgenstierna har tagit bort den ur sitt material. (Meddelandet ändrat av lp72 den 09 december, 2008)
482
« skrivet: 2008-12-01, 13:16 »
Släktgrenen heter ju inte alls Bjälboättens... utan Folkungaättens oäkta gren (Se ÄSF del I:1). Sen tycker jag också att diskussionen är lite felplacerad under Kungliga släkter och kan hellre flyttas till Medeltida släkter.
483
« skrivet: 2008-11-19, 22:05 »
Tycker att Berits inlägg var bra, och viktigt. För att det finns en uppgift på något behöver det inte stämma. Källkritiken handlar lika mycket om att kontrollera källorna som att tro på vad de visar... Det Berit hänvisar till finns
484
« skrivet: 2008-11-18, 21:14 »
Åsa, jag ser att du har ett inlägg om det (21 sept i år) under Kungliga släkter-Johan III:s oäkta son också, där det redan finns bra svar från bl.a. . Hur kommer Gustav Vasa in i detta?
(Meddelandet ändrat av lp72 den 18 november, 2008)
485
« skrivet: 2008-11-18, 18:57 »
Oavsett om det är ens egna eller andras släkt man forskar i så är väl ändå det här med en eventuellt okänd dotter till Erik XIV intressant för fler än bara Göran och hans fru? Det är en konstig inställning till det här ämnet som du har Anders. Eftersom du inte verkar ha någon lust att hjälpa till med den här frågan eller lämna något mer om någon kontraktsprost från Tjust (är det kanske din släkt?) så är det ju märkligt att du ändå fortsätter att göra inlägg om det i tråden? Har du sagt A tycker jag att du får säga B...
(Meddelandet ändrat av lp72 den 18 november, 2008)
486
« skrivet: 2008-11-14, 21:41 »
Nu tror jag vi börjar röra oss på okänd mark här ordentligt... Att hitta någon koppling till Arn eller Ingrid Ylva i boken om dispensansökningar i Vatikanens arkiv lär inte ske i det här publicerade materialet åtminstone, och alldeles troligen inte alls (tyvärr). Att det startar 1410 betyder kanske bara att det inte finns något äldre bevarat (av olika orsaker, som krig, brand e.dyl), eller så var det någon sorts drive från den katolska kyrkan just då, som inbjöd till alla dessa dispensansökningar just då och framåt.
487
« skrivet: 2008-11-14, 14:47 »
Tack för info om var uppgiften nämns, Göran.
I den andra diskussionen du länkar till om marginalanteckningen sägs ju fuisse tolkas lär ha varit, vilket antyder att den som skrev det anåg det inte vara mer bestämt än så. Att det är en lokal tradition är ju en hypotes av (han skriver levande tradition), men visst kan man väl misstänka det, isåfall en muntlig sådan i bygden, som skrivits ner först långt senare? Hur mycket senare är svårt att veta nu då vi inte alla kan se vilken skrivstil anteckningen hade, tidigt eller mitten av 1600-tal, eller senare än så, gjordes den då hon dog osv?
(Meddelandet ändrat av lp72 den 14 november, 2008)
488
« skrivet: 2008-11-14, 14:09 »
Göran, det verkar svårt att få ut mer av marginalanteckningen eftersom kyrkboken är uppbrunnen och därmed helt försvunnen som källmaterial. Men varifrån fick du uppgiften att den funnits?
489
« skrivet: 2008-11-14, 09:09 »
När hamnade Torsåker och Tjust i Östergötland, Anders? Visst ligger de i annan del av landet, inte alldeles långt ifrån, men frågan gällde väl just kyrkoherdar i Östergötland vid namn Erik?
I övrigt håller jag med om Niclas önskemål om namnändring här, eller iaf en flytt av inlägg till egen diskussion om Per i Portens familj eller dyl. Så länge det inte framkommer något specifikt utpekande av Erik XIV som pappa åt Margareta så tror jag att den här rubriken och långa diskussionen vilseleder mer än den belyser i ämnet... även om den är intressant i sig.
490
« skrivet: 2008-11-12, 13:00 »
.. fourth degree of affinity (affinitas) betyder enligt boken (se förordet sid 12) att man inte fick vara för nära släkt med sin make/makas tidigare make/maka, dvs med någon ur den andres tidigare äktenskap. Det betyder att Elin och Filipus inte var släkt med varandra, vilket jag också trodde tidigare. Se mitt första inlägg i denna tråd, och i diskussionen där vi nämnt om dem tidigare.
Även om det inte framgår av dispensansökningen, så menas det troligen att det är Elin som är släkt med Filpus förra hustru Elseby Gödiksdotter Fincke, (som vi alltså tidigare nämnt).
(Meddelandet ändrat av lp72 den 12 november, 2008)
491
« skrivet: 2008-11-11, 19:39 »
Hittade en länk hit till anbytarforum och några inlägg av Kaj Janzon från 2004 om samma Bengt Andersson (en bjälke) du nämner här ovan. Men jag vet inte om det kanske ger så mycket mer ny information i frågan..?
492
« skrivet: 2008-11-11, 15:16 »
Niclas, har du sett DS 2798, ett morgongåvebrev från 12 aug 1330, där Magnus Ragvaldsson har en hustru som heter Mæreslev? Jag har antecknat det från ÄSF, liksom att hon tidigare var gift med Finvid Magnusson (död efter 1310), så ev finns det mer uppgifter därifrån (om det ens har ett samband vill säga..)
Likaså DS 4051 från 24 mars 1346 där Magnus Haraldsson och Lars av Slezstada frikänner en fru Mærislef från det mål, i vilket hennes broder Bengt Håkansson blivit tilltalad.
(Meddelandet ändrat av lp72 den 11 november, 2008)
493
« skrivet: 2008-11-10, 15:20 »
Hej Leif!
Svarade på det kl 12.16 igår (9/11), det är en feltolkning och ett missförstånd helt från min sida, innan jag kände till det du skrev om Birgitta Gunnarsdotter första make Albrekt Henriksson (Görtzhagen). Glöm Peder Simonsson i detta om släktskap med Johan Fleming...
494
« skrivet: 2008-11-10, 11:08 »
Mitt förra inlägg blev lite ihopblandat med mina tankar om Johan Flemings son Peder. Han anges ju studerat 1513-14 (hänvisning från Vähäkangas till Grotenfelts artikel om Finska studenter vid utländska universitet före 1640 i Historiallinen Arkisto XIII, 1894). Han anges både i Carpelan och EÄ vara son till Johan i hans första äktenskapet med Märta Erengisledotter, men i Genos 1980 menas vara halvbror till både Brita och Hans Petri. Det är lite svårtolkat, men Peder döper ju också en av sina söner till just Erengisle vilket tyder på att han bör vara född före Johans andra äktenskap ca 1500 med Hansdotter van Asken.
495
« skrivet: 2008-11-09, 19:04 »
Ang Johan Flemings styvson Hans Petris ålder så har jag kunnat utläsa av Vähäkangas artikel och en (svårtolkad) översättning via Google att han sannolikt var född redan före 1487, och att Ramsays uppgifter om hans universitetstid är ifrågasatta. Men en bekräftelse från någon finskspråkig vore ju bra här...
496
« skrivet: 2008-11-09, 14:23 »
Albrekt och hans bror Jeppe nämns som halvbröder till Jöns Jönsson Rengonpoika, då deras mor Johanna Bengtsdotter (Djäkn) var gift 1) med Jöns Larsson Rengonpoika och 2) (troligen redan 1442) med Henrik Görtzhagen. Uppgifterna kommer från ÄSF Erik Anthonis artikel om släkten Fincke, yngre ätten del I:2 sid 133, (jmf FMU 3696).
Ang Birgitta Gunnarsdotter nämns hon i FMU 4333 vara dotterdotters dotter till Olof Balk: Fornempde Gwnnar hade en dotter heet Birgitta; hennes mann Albrect Henricson, wäpnare, byrdad aff Heykela wedh Åbo, gaff henne til morghongåffwa Lilla Perkio och Ierffwenpæra; skildis barnlös och hustrw Birgitta doo seneren ok testementerede nogre sin godz wnder Lockalax cappel, huilke sedhan löstis for hwan tyonde pening, dock epter Westerårs recess, och ærffdis for itt bak arff thil hustrv Birgittis gambla mödernis ätt (aff Balks slächt), ty hon war gamble Oloff Balkx dotter dotter dotter till tredie grad.] (Se även Anthonis artikel om Vemosläkten Balk i Genos 38 (1967) där det tydligen inte är helt rätt släktskap med Olof Balk)
Bra med sånt här utbyte, vi bekräftar och kompletterar varandras uppgifter väl tycker jag...
(Meddelandet ändrat av lp72 den 09 november, 2008)
497
« skrivet: 2008-11-09, 12:16 »
Du har ju beställt boken, men jag läste det iaf som att det var Johan Fleming som var släkt med hennes (Birgitta Gunnarsdotter) första man. Jag skrev så eftersom jag trodde först att det var något skrivfel i dispensmaterialet och egentligen menades Hansdotter van Askens första make Peter Simonsson, men nu när du nämner Albrekt Henriksson Görtzhagens hustru Birgitta Gunnarsdotter (se även FMU 5300), så faller det bättre på plats. Albrekt Görtzhagen är väl syssling med Johan Flemings mor Valborg Jönsdotter Tavast genom gemensamt ursprung från Klas och Bengt Lydekesönerna Djäkn?
498
« skrivet: 2008-11-09, 08:33 »
Jo, en tredje hustru kan det ju vara... Jag har både Märta Erengisledotter och hustru 2 (efter 1490 men före 1511 då?) NN Hansdotter van Asken i mina anor genom döttrarna Anna gift med Olof Petersson Lille (Wildeman) och dottern Karin gift med Jakob Hansson (Skalm), så det vore ju intressant att försöka få fram något mer om detta...
Greta/Margareta van Meideburgs far (borgmästare i Stockholm, död 1457) heter i olika uppgifter både Jürgen, Jörgen, Georg och Örjan van Meideburg/van Meideborg, vilket endast är olika varianter väl?
Ang Johans son Peder Fleming står det ju att han var inskriven vid Rostocks universitet redan 1513 och blev baccalaureus där 1514, så troligen var han väl född före 1500, (eller hur ung kan man varit för sånt..?)
(Meddelandet ändrat av lp72 den 09 november, 2008)
499
« skrivet: 2008-11-08, 21:08 »
Då vi berört personer ur denna släkt på andra ställen, närmast här om släkten Tavast så tänker jag att det kunde vara bra med en egen diskussion. Likaså nämns på annat ställe den nya boken från Svenskt Diplomatarium om påvliga dispenser för brott under medeltiden såsom mord, dråp och annat, men också äktenskap i förbjudna led Auctoritate Papae. Däri nämns det några personer ur den medeltida frälsesläkten Fleming, som jag tror kan intressera fler. Jag har domhavande Johan Fleming (död efter 1517) i mitt träd och han uppges vara gift 1) med Märta Erengisledotter (Djäkn) och 2) med en prestedeija som hette Valborg (EÄ, Ramsay mfl), men där har det i Genos 51 (1980) om domprosten Hans Petris härstamning och arvingar av T Vähäkangas (se svensk sammanfattning längst ner) visats att hans andra hustru istället var dotter till en Hans van Asken och hans hustru borgmästardottern Margareta von Meideburg. I den nya boken om påvliga dispenser nämns Johan i en dispensansökan från 1511 då hans hustru istället heter Birgitta Gunnarsdotter. Vad är rätt och fel här? Johan var fosterfar åt nämnde Hans Petri, vars far hette Peter Simonsson. Det är via denne Simonsson som dispensen gäller då Johan sägs vara släkt med sin hustrus förra make i fjärde led. Vem kan denne Gunnar varit som hustrun var dotter till isåfall..? I övrigt från boken nämns dottern Britas Johansdotter Flemings äktenskap (också 1511) med sin släkting i fjärde led Måns Nilsson (se diskussionen om släkten Tavast, hon var kusin med hans mor?), samt en Peter med hustru Karin som i inledningen diskuteras om det är Johans son Peder eller inte. Likaså finns Johans syster Elin Henriksdotter Fleming med i boken då hon är släkt med sin make Philippus Ivarsson i fjärde led, vilket beviljades tillstånd 14 juli 1460. Hans ursprung är vad jag känner till okänt, men det finns ju en Ivar Fleming som nämns i handlingar på 1430-talet (se Huvudkartoteket för de svenska medeltidsbreven bl.a. brevnr 22052, samt FMU 6639) till rådet i Reval. Denne Ivar nämns inte i varken EÄ, Riddarhusets ättartavlor eller SBL... Någon som vet mer om honom? Fyra led från och med Elin Henriksdotter blir väl till hennes farfars far (räknas det så?) Peder Fleming (död 1406) eller ytterligare en generation till den förste Claus Fleming (?), är Ivar möjligen en ättling till någon av dem..? Likaså kan det ju också finna helt andra släktkopplingar mellan Elin och Filpus Ivarsson, det förstår jag. Ev får vi inga fler svar på det utifrån de få källor som finns, men en fundering är det iaf värt.
500
« skrivet: 2008-11-08, 12:08 »
Intressant om Holm, som jag inte kände till tidigare. Iofs har jag inte haft så mycket att göra med medeltidsmaterial från Jämtland och Härjedalen, men det verkar vara en bra tillgång i ämnet.
|
Visa inlägg
Cookie policy