Denna sektion låter dig visa alla inlägg som denna användare har skrivit. Observera att du bara kan se inlägg i områden som du har tillgång till.
Meddelanden - Ulf Sawert
501
« skrivet: 2007-03-01, 13:48 »
Till Stefan Simander: Intressant detta med ett småkungadöme i Kvissleby! Jag bor i närheten (ute vid kusten). Där finns en mängd jättegravar så det stämmer nog att Stormänn bott där. Den såkallade Bure-stenen (runsten från 1000-talet) står också i detta område.
Vänligen
Ulf
502
« skrivet: 2007-03-01, 13:21 »
Till Allan Hansson: Är Fal-bygden och Fale-bygden samma område? Varifrån kommer då namnen Fale-bygden, Fale-berg, Fale-kvarna?
Vänligen
Ulf
503
« skrivet: 2007-03-01, 13:09 »
Hej Lisa! Jag är faktiskt glad över att du är arkivarie och inte någon högre tjänsteman, detta säger jag inte för att vara elak på något vis utan för att jag inte tror du passar för en sådan tjänst (du är säkert också en riktigt bra akrkivarie!!). Som en hederlig, laglydig medborgare och skattebetalare i detta land har man faktiskt vissa rättigheter, en av dessa är: att man har rätt att få en saklig och rättvis behandling då man t. ex. skriver till våra statliga myndigheter. Jag har full förståelse, hör och häpna!, för att man i dessa två frågor Walinfrågan och Byrisholmssaken kan i ett INITIALSKEDE ta mina teorier för ett skämt!
Jag har alltid vetat att skall jag komma framåt i dessa frågor måste jag ha tålamod! Dels är det så stora och ovanliga ämnen, dels är bägge frågorna svårbevisade, men skall man ge upp för det? Nej, jag tycker inte det...man skall åtminstone inte ge sig förrän efter en hederlig strid för det man tror på! Det är därför jag medverkat i flera år här nu på AF (och är väldigt tacksam för detta!), jag vill ha på fötterna innan jag skriver till myndigheter, detta anser jag mig ha i dagsläget! Jag anser mig ha tillräckligt starka bevis och indicier för att bli tagen på allvar av profesionella tjänstemän, att arkivarier/registrator kan få sig ett gott skratt då man hastigt tittar igenom mina brev är förståeligt, DÄREMOT är det INTE acceptabelt om högre tjänstemän gör det! Skriver man ett ordentligt och välstrukturerat brev och skickar med fina bilder på det man kämpar för, så har man RÄTT enligt mig att få sakligt bedömning av det material man skickat med!
Nu har jag fått två vänliga svarsbrev från riksantivarieämbetet och det är en bra början - Länsmus?et i Härnösand har ju inte ens svarat mig - är jag nöjd med det? Nej...jag hoppas att med tiden så skall jag även få en kommentar på bilderna jag skickat med, detta gäller även Länsmus?et. Vanligt folk är nog inte så tokiga som du tror Lisa! Det går att övertala de flesta människor med lugn och saklig bevisföring, det viktiga är bara att man visar människor respekt, något jag tycker du har kvar att lära dig.
Får jag bara tillräckligt sakliga förklaringar ang. de två murarna och ruinresterna så kommer jag att ge mig, likadant gäller med Walinfrågan, kommer det fram bevis som ovillkorligen slår sönder min teori att Rudolf skulle kunna vara en hemlig son till Karl XIV Jophan så ger jag mig! Nu är vi inte där ännu och då finns ingen anledning för mig att lägga ned projekten. Jag har ända sedan barnsben fått lära mig att vara ärlig och hålla mig till sanningen och det tänker jag fortsätta med ända till min död, skulle jag ge upp detta sanningspatos som finns hos mig skulle jag förlora en viktig del av min identitet - vilket hänt alltför många människor i detta land, man ger upp FÖR LÄTT!!
Jag hoppas att vi kan bilägga denna stid nu och gå vidare i sakfrågorna.
Vänligen
Ulf
504
« skrivet: 2007-03-01, 01:44 »
Till Robert: Varför Fale skulle lägga sig i ett svenskt inbördeskrig är väl inte så svårt att begripa: han var ju enligt Johannes Bureus nära involverad med det regerande kungahuset (Knut Erikssson). Förmodligen var han någon sorts livvakt eller förmyndare över sonen Erik Knutsson (sedermera Erik X) och hans bröder (blev mördade). Han hade personliga relationer till både kungen och hans söner, han skall ju också, enligt Bureus, ha räddat sonen Eriks liv och fört honom upp till Byrestad.
Tycker du inte att alla tjänster som Fale gjorde mot Erik Knuttson - att han först räddade livet på honom och sedan gjorde honom till Kung - att detta kunde vara värt en summa pengar?
Jag har ju redan nämt för dig om den livsviktiga slottskällan...den fanns nere i dalen och inte uppe på berget! Men du tar upp något intressant...vi hittade nämligen spår av en stenmur upp mot bergskrönet...detta har jag nästan glömt bort, men det kan ju vara viktiga saker detta...förmodligen var hela bergskrönet inringat av en ringmur, som hade kontakt med den nedre delen av ringmuren!!
Heter det inte Fale-bygden...varför kallar du den då för Fal-bygden?
Du vill att jag skall taga fram BEVIS! Ja, Robert, det är ju detta jag så hårt försöker! De sensationella arkeologiska fynden är ju ett stort steg framåt på den vägen...
Sedan detta med kalksten...jag vet inte om det är kalkstenar där ute i Birsta, det var bara en tanke jag fick...att kungen (Erik X) kan ha skänkt Fale några båtlaster färdighuggen sten för att underlätta slottsbygget. Var det inte från Gotland man hämtade fin byggnadssten?
Vänligen
Ulf
505
« skrivet: 2007-03-01, 01:13 »
Ja herre je...vilken diskussion!! Men jag tycker faktiskt att vi är inne på principiellt viktiga saker nu. Jag manar alla till lugn och besinning, även om jag tycker att Lisa Qviberg uttryckt sig dåligt så vägrar jag att dra några större växlar av detta. Jag kan helt enkelt inte tro att hon har rätt! Visst tror jag att det kommer in mycket tokbrev till myndigheter och att det kan vara svårt att sållra rätt i denna brevmassa, alla människor kan göra fel - även myndighetspersoner.
Jag tror inte att det är som du säger Lisa, att alla som t. ex. sitter på riksantikvarieämbetet har samma synsätt som du. Jag har fått två vänligt skrivna svar från dem och det har jag uppskattat! Problemet är bara: jag har inte fått någon som helst kommentar på bilderna jag skickat med (bilder på både ruinresterna och de två murarna). Det vore väl den enklaste sak i världen för dem, om de VISSTE vad det rörde sig om - särskilt som det ju enligt vissa här på forumet redan skulle ha gjorts en undersökning av området. Eller hur?
Jag har tidigare visat, att blir jag bara tillräckligt ÖVERBEVISAD så ger jag mig. Så...varför inga kommentarer? Hur kan ni här på AF, som så hårt ktritiserar mig, vara så säker på att man sitter inne med svaren men man anser sig inte ha tid att meddela mig dem!! Tänk om sanningen istället SKULLE kunna vara den: att man HAR inga bra svar på mina bilder!
Inte heller från Länsmuséet i Härnösand har jag fått några kommentarer ang. (färg)bilderna på de två murarna jag skickat till dem, varför? Det enklaste sättet att bli av med tokar är vär att överbevisa dem med fakta! Eller hur?
Sedan skriver du Lisa...att du inte håller med mig ang. att våra statliga myndigheter skulle finansieras av skattemedel. Varifrån anser du att pengarna då kommer? Du kan väl inte på fullaste allvar mena...att vi medborgare och skattebetalare inte skulle ha rätt att få en seriös och rättvis behandling av brev och material som vi insänder till statliga myndigheter? ALLT är inte tokerier som sänds in även om vissa brev kan vara ovanliga, som mina brev t. ex. - och VEM avgör förresten vad som är tokerier och vad som inte är det!!??
Vänligen
Ulf
506
« skrivet: 2007-02-28, 19:26 »
Innan jag går i svaromål med frågeställarna ovan , låt mig bara få citera några rader till av historieprofessor Dick Harrison och från hans bok: Jarlens Sekel, utg. år 2002.
Vi läser på sidan 17: Utan hjälp av källor från grannländerna, från 1300-talet och från ARKEOLOGIN är det föga värt att söka rekonstruera 1200-talets svenska historia.
Lite längre ned...Före mitten av 1300-talet skrevs texterna på pergament, därefter i allt störra utsträckning på papper.
Och ytterliggare lite längre ned...Ytterst få av de urkunder som skrevs på 1200-talet har stått emot tidens tand och överlevt in till våra dagar.
Ulf
507
« skrivet: 2007-02-28, 19:14 »
Till Lisa Qviberg: Ja nu börjar jag förstå, varför jag så sällan får någon positiv respons då jag kontaktat olika myndigheter (dessa myndigheter som drivs av våra skattepengar). Om det finns fler där som har din inställning...
Ulf
508
« skrivet: 2007-02-28, 03:00 »
Till Robert: Jag har fått ett brevsvar från riksantikvarieämbetet, där skriver man: att man inte i nuläget har råd med en undersökning av området. Man säger inte med ett ord något om att man redan undersökt platsen! Man kommenterade inte ens bilderna jag skickat med, både på ruinresterna och de två stenmurarna. Att man inte gjorde detta förstår jag mycket väl: man KUNDE förmoligen inte kommentera dem!!
Så till några av dina andra frågor: Ang. ditt påstående att borgen: Buresholm/Byrisholm/Birisholm skulle ha byggts FÖRE den svenske kungens egen borg förstår jag inte? Har du hört talas om slottet/borgen Visingsö ute på en ö i Vättern? Den byggdes FÖRE Fales ev. slott! Eller hur?
Så nämner du lite om finansieringen av Byrisholm. Det kanske var så här Robert: att det redan fanns en medetida borg där i sluttningen av Birstaberget, som dom gamla HÄLSINGEHÖVDINGARNA bott i. Allt han behövde göra var då: att rusta upp en redan befintlig borg och förvandla den till ett residens för sig själv! Säg att han fick en rejäl summa pengar av kungen (Erik X) som tack för all hjälp han gett honom - kanske att han även fick ett par båtlaster färdihuggen kalksten från Gotland till bygget?. För denna penningsumma bygger Fale på ytterliggare en ringmur (så att den blir dubbel!), han förskönar borgen på alla sätt och vis och lyxutrustar det sydöstra tornet där han bosätter sig med hela sin familj. Detta torn är även det starkaste på hela fästningen och har den så viktiga slottskällan längst nere i stenvalven. När sedan Fale dör så förfaller borgen snabbt...ingen av hans söner har råd att underhålla den (eller betala löner till borgbesättningen) och det dröjer inte länge innan hela fästningen läggs i malpåse - alltså ingen bor där längre utan den finns som tillflycktsort vid ett krigstillbud. Istället byggs det Kungsgårdar lite överallt.
Varför slottet inte byggdes längst uppe på Birstaberget? Jaa, det kanske var för svårt att frakta upp de tunga stenblocken ditupp? Glöm inte heller bort den LIVSVIKTIGA slottskällan!? Utan den skulle man ju vara chanslös vid en längre tids belägring, eller hur? Du kan dock vara säker på att det fanns någon form av fort däruppe!
Att inte ens den mäktiga svenske Kungen vågade sig upp till HÄLSINGLAND visar väl, hur tydligt som helst, att norrlänningarna inte var att leka med utan att de var en maktfaktor att räkna med. Detta bevisar (enligt mig) följande: norrlänningarna var starkt beväpnade och de hade mod och styrka nog att försvara sig om de blev hotade.
Sedan citerar du Dick Harrison som tydligen skrivit att slagen under medeltiden ofta var små och som mest innefattade ett par tusen man. Men det är väl detta, Robert, som gör slagen vid Lena (1208) och Gestilren (1210) så OVANLIGA! Siffrorna 9 000 man på den svenska sidan och ung. det dubbla på den danska, har jag fått från Jan Guillous TV-program om slagen. Jag vet inte om de är sanna men jag liter på att Guillou gjort efterforskningar i ämnet. Här kanske vi också har förklaringen till, att slagen satt (enligt mig) så tydliga avtryck i området kring dem, att man uppkallat en stad? (Falköping) och en hel bygd? (Fale-bygden) efter dess segerherre!?
Det finns ju även fler gigantiska slag i gamla berättarsägner om vårt land, där tiotusentals? människor varit inblandad, t. ex. Bråvalla slag som skall ha utspelat sig under 700? talet (före Kristus). Denna händelse är inte vetenskapligt fastlagd men jag vill ändå nämna den då den KAN vara sann!
Sov gott!
Ulf
509
« skrivet: 2007-02-28, 01:42 »
Till Peter Funke: Tack för lyckönskningen! Ja, det hoppas jag med...att jag skall få lön för de mödor jag lagt ned, både på Walinfrågan och Byrisholmssaken. En stor belöning skedde ju i måndags då Kanal 5 var på besök! Glöm inte...ni som raljerar över Fredrik och Filip, dessa personer satt i ung. två timmar och lyssnade uppmärksamt på allt jag hade att säga vilket INGEN tidigare gjort, varken myndigheter eller andra medier!!!!
Till Gunilla: Glöm inte, att detta var i början på 1200-talet, en tid man nästan inte vet någonting om...varken när det gäller kungar, slott och ev. norrlandsfurstar! Man kan ju även tänka sig att slottet: Buresholm/Byrisholm/Birisholm bara hade en kort blomstringstid. Det kanske bara vara ståtligt under Fales tid och sedan gradvis förföll i brist på pengar. Kanske att det redan under 1300-talet var en borg i starkt förfall och inte ens beboligt längre, kanske det är därför som det inte näms så mycket i skriftliga källor. Kungens män bodde då i speciella Kungsgårdar. Man kan alltså tänka sig att borgen fortfarande fanns då den (enligt min mening) näms i riksrådsbrevet år 1398 (Birisholm) men att den då var starkt nedsliten och inte hade något större strategiskt värde? Att det gått hett till även i Norrland berättar ju både historien (under 1400-talet t. ex.: inbördeskrigen som härjade i bl. a. Helsingland) och det faktum att den järnklädda Slottsporten (enligt Bureus) var skadad av pilskott (även Bygdén såg ju denna port!). Förmodligen jämnades hela borgen med dess mäktiga (dubbla?) ringmur med marken någon gång på 1400-talet och det är förm. därför som det finns så lite rester kvar av både slott och försvarsmurar!?
Och nog fanns det hot alltid på 1200-talet, även i Norrland. Glöm inte Gunilla, att Birsta låg alldeles vid kusten och där var man sårbar för härjande folkslag som kunde slå till när som helst från sina båtar, t. ex. Ester, Karelare och andra krigiska folk som bodde runtomkring. Även från Norge kunde det ju komma arméer.
Godnatt!
Ulf
510
« skrivet: 2007-02-27, 21:44 »
Till Jan-christer Strahlert: Låt mig få citera några rader ur boken: Jarlens Sekel skriven av historieprofessor Dick Harrisson, utg. år 2002.
Från sid. 551: Så tedde sig det svenskspråkiga Norrland vid den tid det träder in i den medeltida historien. Det var en värld av fria bygder och storbönder som inte erkände någon fast organiserad kungamakt. Därom är alla källor ense.
Vidare på samma sida: Saxo Grammaticus (omkring 1200) skriver om Hälsingland att det ligger UTANFÖR det svenska riket, att det har varit ett LAND dit en besegrad kunde fly.
Vidare på sidan 553 läser vi: Med modern terminologi skulle vi säga att den norske och den svenske kungen skisserade INTRESSESFÄRER i ett vidsträckt skogsland som INGEN av dem kontrollerade. Vidare...I praktiken tillhörde bygden de herremän och bönder som först var på plats och koloniserade området, byggde kyrkor och satte sig i respekt.
Längre ned på samma sida: Sanningen är att varken Birger eller sönerna Valdemar och Magnus förfogade över nog med resurser för att sätta makt bakom orden och vapenskrammel. Den sistnämndes brev till hälsingarna om behovet av nya gärder (sid. 519) är så långt i riktning mot en ÖDMJUK VÄDJAN som en svensk monark kunde sträcka sig utan att förlora ansiktet. Lite längre ned...I slutet av 1200-talet hade emellertid vissa stormän i Hälsingland börjat orientera sig mot det svenska politiska systemet.
På sidan nr. 555 kan vi läsa följande: Det råder ingen tvekan om att de svenska herrarna under 1310-talet använde hårdare maktspråk än tidigare i Norrland. Kyrkliga och världsliga pålagor krävdes in, från Alir och Sunded i söder ända upp till Ume älvdal, som räknades till Ångermanland. För kungesn män gick det dock sämre än för kyrkans. De ådrog sig folkets hjärtliga avsky, och år 1317 exploderade motsättningarna i vad kung Birger uppfattade som ett uppror och hälsingarna måhända såg som ett berättigat försvarskrig mot en oförskämd inkräktare. Fogden (kungsåren, lat. officialis) Lars Karlsson överfölls av bönder och blev ihjälslagen. Uppbörden togs tillbaka. Kung Birger förklarade ilsket att alla som deltagit i upproret skulle berövas sina egendomar. Men kunde han sätta makt bakom orden? Knappast. Inte förrän på 1320-talet, under Magnus Erikssons förmyndarregering, blev Hälsingland slutgiltigt inlemmat i riket. Lite kängre ned: Vid samma tid nedskrevs Hälsingelagen, som senast var i bruk från och med 1330- eller 1340-talen.
Vad vi tydligt kan se av detta, Jan-Christer Strahlert, är: att detta land Hälsingland (Norrland) var mer eller mindre självständigt under 1200-talet och MÅSTE alltså ha haft, inte bara en betydande befolkning, utan också en mycket STARK försvarsmakt! Eller hur? Inte ens den svenske kungen, med sina välbeväpnade styrkor VÅGADE sig upp hit under denna tid, då kan vi nog avskriva alla teorier om att norrland skulle ha varit mer eller mindre folktomt under medeltiden - befolkat av fattiga och klena torpare.
Som jag har förstått så bestod Norrland av ung. mellan 30 000 och 50 000 personer under medeltiden - experter får rätta mig om jag har fel! Vi vet ju alla att Sveriges (utom Finland) befolkning låg på ung. 500 000 personer under Gustav Vasas dagar, så då borde väl en femtedel åtminstone (ung. 100 000) ha bott uppe i det vidsträckta Norrland under 1500-talet?
Nu anser Jan-christer att min uppskattning av Fale Bures tänkta armé på 9 000 man är orimlig, varför? Om vi tänker oss att ung. 5 000 man kom från norrland och resten var norrmänn och folk från södra Sverige, varför skulle detta vara orimligt? Om nu norrlands befolkning bestod av c:a 40 000 inv. och man går man ur huset när deras egen Furste: Fale Bure från Byrstad kallar på dem, varför skulle inte detta kunna stämma?
Detta slag: Slaget vid Lena 1208 anses ju, så vitt jag förstått, som ett av landets blodigaste slag någonsin (möjligen överträffad av slaget vid Gestilren två år senare?). I dessa två slag slog sig svenskarna fria, en gång för alla, från den danska överhögheten över landet - nationen SVERIGE hade bildats! (Allt enligt författaren Jan Guillou).
Vänligen
Ulf
511
« skrivet: 2007-02-27, 20:18 »
Till Björn, Stefan, Peter och Robert: Ja ni kan hålla på med era teorier, sida upp och sida ned, så kan vi andra skriva historia därute i Birstadalen! Vad ni inte verkar ha förstått är: att dessa fynd är helt NYA OCH UNIKA! Här kanske vi nu har det stora genombrottet i den flera hundra år gamla Bure-forskningen - detta verkar ni inte ha förstått. Öppna era fönster (sinnen) och vädra ut den unkna luften i era lärosalar - kom ut i verkligheten istället, där solen lyser och fåglarna kvittrar!
Önskar dig dock lycka till Stefan i ditt stöd för anhöriga mfl. i den svåra bussolyckan!
Ulf
512
« skrivet: 2007-02-26, 23:13 »
Och varför kan inte herrar Thunberg och andra någon enstaka gång uttrycka sig ung. så här: Men detta är ju fantastiskt, vilka intressanta fynd! Tänk om det verkligen legat ett jättestort slott där...vilken sensation!! Det vore ju ett genombrott i den flera hundra år gamla Bure-forskningen. Nu håller vi tummarna - och jag skall göra vad jag kan här i Härnösand - att det blir en vetenskaplig undersökning av området av fullblodsproffs framöver så att detta kan inberäknas i svensk historieskrivning, bra jobbat Ulf!
Ulf
513
« skrivet: 2007-02-26, 22:19 »
Till Stefan Simander: Eftersom du försöker att läxa upp mig ideligen, som om jag vore en elev i din (SO?) klass, föreslår jag magistern att själv göra ett studiebesök därute i Birstadalen! Se på murarna, ta på stenarna, bese ruinresterna, beskåda källvattenådern, beskåda den mäktiga griftestenen, se allt med egna ögon!! Kom sedan tillbaks och berätta för oss här på AF vad som är fantasier och vad som är VERKLIGHETER.
Ulf (akademiker)
514
« skrivet: 2007-02-26, 21:37 »
Jo, till Björn: Titta du på kanal 15 - där får du nog skratta så tårarna rinner - så tittar vi andra på kanal 5!
Programupplysningar från:
Ulf
515
« skrivet: 2007-02-26, 21:09 »
Jaha...jag ser att ni verkar ha kul härinne, nåvars...inte mig emot, jag missunar ingen att ha en trevlig stund...hursomhelst, har jag nog inte tid framöver att medverka så mycket i pajkastningen härinne...har viktigare saker för mig...TV-framträdanden mm.
Solong!
Ulf
516
« skrivet: 2007-02-26, 00:19 »
Tack Bo för din uppmuntran! Det gläder mig också att även Stefan Simander anser att vi skall få fortsätta vår framåtskridande forskning...och att du menar att även muntliga källor KAN vara sanna!
Låt mig bara få fylla på lite inf. om Byrisholmssaken...det lustiga är: att platsen där vattnet pumpar upp ur marken ligger ung. mitt i den sydöstra tornrundeln - idag bortschaktad (en del av rundeln syns på bilderna vi lagt ut). Man kan alltså tänka sig följande scenario: att Fale bodde i detta huvudtorn och längst ned i källaren fanns det en vattenbrunn! Jag har nämligen läst om Kalmarslott, där var kungstornet (Kungens bostad) i det sydöstra tornet, är detta något som är vanligt bland borgar: att kungsbostaden alltid ligger i det sydsöstra tornet? Någon som vet?
vänligen
Ulf
517
« skrivet: 2007-02-25, 07:51 »
Till Peter: Ja, jag läste detta...med lite tur borde jag väl iallefall kunna taga mig till final!? Sedan får vi se vilket som smäller högst i min släktforskning: Walinfrågan eller Byrisholmssaken.
Vänligen
Ulf
518
« skrivet: 2007-02-25, 07:36 »
Till Stefan: Jag har aldrig påstått att arkeologiska fynd skulle kunna ge en komplett bild av forntida händelser, det jag menar är: de kan vara ett stöd för berättelser, både skrifliga och muntliga. Vi har ju här både en skriftlig berättelse om denne Fale Bure från Byrestad av Johanes Bureus och en gammal berättarsägnen (som delvis skiljer sig från Bureus berättelse) som än idag lever bland traktens jordbrukare (har gått i arv från far till son i 800 år!) - jag har själv pratat med en pensionerad jordbrukare som bor där i Birsta och som intygat för mig att denna berättelse tas på största allvar av traktens bönder.
Både Johannes Bureus och den gamla berättarsägnen talar om att denne krigshjälte skulle ha bott i ett stort slott där i Birsta, Bureus trodde dock att Fales slott var samma byggnad som den gamla medeltidskyrkan som låg där uppe på en kulle i Skön (Birsta). Berättarsägnen däremot placerade slottet i närheten av det gamal ålderdomshemmet, som låg där i sluttningen av Birstaberget.
Nu har vi funnit två stenmurar uppe vid skogskrönet vid berget, som ingen verkar veta vad de använts till! En av murarna är dessutom 3 meter bred vilket tyder på att den använts till något alldeles särskilt. Sedan har det framkommit ruinrester, både på bild och i verkligheten - det märkliga är att dessa ruiner ligger i exakt rätt läge i förhållande till de två murarna (om man tänker sig att de är delar av en (dubbel?) ringmur som gått runt slottet. Vi har också hittat en stark källåder som pumpar upp vatten ur marken alldeles intill slottsplatsen (slott byggdes alltid invid vattenbrunnar), således MYCKET MYCKET intressanta fynd!
Vad jag försöker säga är: skulle man nu kunna konstatera att ett stort befäst slott legat där i Birsta så STÖDJER ju detta dels den skritliga berättelsen om Fale, dels den muntliga sägnen. Alltså kan arkeologiska fynd STÖDJA och ge mera tyngd och trovärdighet åt t. ex. Johannes Bureus och hans berättelser.
Glöm heller inte den magnifika griftesstenen i Sköns kyrka - efter en rik och mäktig frälseman -som bara den ensam borde göra göra slut på allt tal om sagofantasier!
Och vem vet...vad som kan finnas gömt där i marken där slottet KAN ha legat?
Jag har nu skickat material om allt detta till medier av olika slag (tv, tidningar, radio) och jag har även skrivit brev till riksantikvarieämbetet - de fick även bilder på allt. Hjälpt till nu, alla goda krafter, med att få fram en grundlig vetenskaplig undersökning av området, gärna med jordscanner också! Vore det inte fantastiskt om vi kunde få fram avgörande bevis angående denna gåta som gäckat forskare i århundraden!
En sista kommentar bara...en del har menat här att om alla bravader som Fale utträttat skulle vara sanna borde han ha gjort mera avtryck i skrifliga källor i landet, men snälla ni...man vet ju nästan ingenting om KUNGARNA som levde i Sverige under 1100- och 1200-talet, varför skulle man då veta en massa om en norrlandsfurste?
Några rader från en Bure-ättling
Ulf
519
« skrivet: 2007-02-24, 07:07 »
Hej. Till Stefan och Lars: Och vad är runstenar, griftestenar, ruinrester och gamla murar för något? Är inte också detta PRIMÄR-källor!!??
Till Marc: Hur går det med nya boken, har den kommit ut?
Godnatt och..godmorgon!
Ulf
520
« skrivet: 2007-02-23, 18:26 »
Hej!
Till Stefan: Men hur skall man kunna komma FRAMÅT i forskningnen om man bara får syssla med sådant som redan är 100% bevisat?
Till Helene: Jag tyckte du skrev häromdagen att du hade Posse i din släkt...adel eller inte...det handlar inte om det! Vad det handlar om är: om personen har uträttat något intressant och varit med om att skriva historia. Nu råkar det vara så...att förr i tiden så VAR många ledande (och duktiga!) personer just adliga, det är inget jag kan göra något åt.
Till Gunilla: Tack för tipsen, men jag har redan besökt företagsarkivet som du nämde och jag hittade inte mycket om Theofron där då hans levnad ligger så långt tillbaka. Theofron Munktell är inte heller min ana utan jag kommer från hans faster Gustava Munktell.
Sedan detta med hundra höjdare: jag försår vad du menar, och jag var länge tveksam till om jag skulle medverka, men så småningom fick jag klart för mig att dessa två personer, Fredrik och Filip, inte ENBART var skämtare utan att det fanns djupare kvalit?er hos dem. Detta fick jag också bekräftat då de var här, de är mycket intelligenta människor båda två och har ett mjukt och fint sätt att bemöta människor på. Mig kan ju ingen heller ändra på, jag är ju den jag är oavsett program. Här fick jag ett unikt tillfälle att lägga fram saker jag tycker känns viktiga för mig (och min släkt) - och som ingen annan media visat intresse för!!
Vi får se hur det går, jag känner mig iallefall mycket nöjd med hur intervjun artade sig!
Vänligen
Ulf
521
« skrivet: 2007-02-23, 17:35 »
Hej Jojje. Du menar...släkterna Rambo mfl.? Nej jag vet nästan inget om dessa? Finns det något intressant där?
Men håller du inte med mig Jojje...denne Fredrik Muncktell, som umgicks med så många släktingar - det tycks ha gått ett lämmeltåg av folk till prästgården där han bodde. Han följde också med noga i världshändelserna...bl. a. kommenterar han grekernas uppror i dagboken. Här är alltså hans mors kusin en av Konungarikena Sverige/Norges (union) mäktigaste personer och han nämner inte detta MED EN ENDA RAD! Vad säger du om detta?
Vänligen
Ulf
522
« skrivet: 2007-02-23, 01:49 »
Hej Jojje! Man kan kan faktiskt se på ditt ansikte (hemsidan) att du är släkt med Wallenbergs, iallefall kan jag det! Eftersom dina barn kommer från Eric Munktell förmodar jag att du läst prosten Fredrik Muncktells så intressanta dagbok (utg. i tre delar).
Han som ofta skrev: Hu, hu... och som fick kämpa så hårt med dålig ekonomi (och hälsan!) trots att han var omgiven av framgångsrika släktingar - ta bara hans mors kusin som var: greven, fältmarskalken och riksståthållaren över Norge Johan August Sandels! Visst är det lite märkligt att han inte nämner denne släkting med ett enda ord. Han umgicks ju också med många olika högadelssläkter som bodde runtomkring i trakten, men så vitt jag förstått, så imponerades han inte så värst av dem.
I dagböckerna så näms ju flera från släkten Arborelius, du får gärna meddela mig om du känner till något intressant om denna (och andra) släkter som ingår i Munktellsfären.
Vänligen
Ulf
523
« skrivet: 2007-02-22, 22:34 »
Hej Jojje! Men jag har ju själv sett på nätet...att det skall gå en linje ned från Elisabeth (dotter till Stormor) till Biskop Wallenberg (A.O. Wallenbergs far)! Det står ju även i en massa böcker att Wallenbergs bl. a. härstammar från Stormor - ingen rök utan eld!
Vänligen
Ulf
524
« skrivet: 2007-02-22, 22:13 »
Hej Niclas! Om du kände dig kränkt av mitt lilla skämt så ber jag om ursäkt för detta, jag kommer aldrig mer att kalla dig för greve något mer...så du kan vara lugn. Så till din fråga: VARFÖR Niclas, skulle denna berättelse om Fale INTE kunna vara sann? Tror du att en vanlig ölpubshistoria överlever i 800 år? Att påhittade sagofantasier skulle föras vidare av hederliga kyrkoherdar? Allt kanske inte är sant i denna historia om Fale från Byrestad och hans bravader men det kanske finns en KÄRNA i berättelsen som är det! Ta bara de nyfunna arkeologiska fynden? som vi nu gjort vid Birstaberget, det var tack vare den gamla berättarsägnen som vi lyckades hitta dessa sensationella fynd! Jag hoppas verkligen att du inte är lika negativ till framåtskridande forskning som Stefan Simander verkar vara.
Till Helene: Hade du inte själv högadelssläkten: Posse i din släkt! Då tillhör väl också du noblessen här?
Till Björn: I slutet på mars smäller det!!!
Nu skall jag ut och skotta snö!
Ulf
525
« skrivet: 2007-02-22, 05:26 »
Hej igen Jojje! Har kollat lite på din fina hemsida nu, jaså du härstammar från Wallenbergssläkten! det var inte dåligt. Vet du denna släkts koppling upp till stormor i Dalom? Så vitt jag förstått så går linjen ned från Stormors dotter Elisabeth.
Inga flyttfåglar i sikte härute vid havsbandet ännu!
Vänligen
Ulf
526
« skrivet: 2007-02-22, 04:07 »
Tack Jan och Jojje för era fina inlägg, det var intressant! Då är vi alltså släkt Jojje!
Jodå, det där med Stormor i Dalom känner jag nog till...henne har jag koll på! Du vet väl att linjen upp...går på Fredrik Munktells mors sida (Margaretha Troilia) och INTE på faderns!! Inte kommer väl dina barn också från Munktells?
Jag har även hittat en känd dansk kompositör som hette: Christian Geisler (1869-1951). Han skrev en mängd klassisk musik och hade varit elev till de så kända kompositörerna i Danmark: Niels Gade och Johan Hartmann - dessa personer som också sångerskan Amalia Walin (syster till operasångaren Rudolf Walin) umgicks med under sin turné i Köpenhamn i mitten på 1800-talet.
Lägg gärna ut mer inf. om ni hittar något intressant!
Vänligen
Ulf
527
« skrivet: 2007-02-22, 03:51 »
Ursäkta mig igen...Harald Lybecker (1649-1714) adlades 1709 och inte 1707, sorry. Släktens adelsvapen skall visst hänga i Faluns Kyrka.
Haralds kusin: Friherren Georg Lybecker var i två omgångar överbefälhavare över arm?n i Finland under Karl XII:s tid! Denna Friherrliga släktgren är talrik och full av ingift adel! Georgs far, som hade samma namn, var också en känd krigare som bl. a. blev Guvernör över Bohuslän, även han adlades.
Källa: Uppslagsverket:Runeberg på nätet
Ulf
528
« skrivet: 2007-02-22, 02:13 »
Tack Johan och Jan för era lyckönskningar - och för ditt fina inlägg Johan!!
Jag gav allt jag hade under den flera timmar långa intervjun...jag lade fram 3 års hårt arbete för de ivrigt lyssnande topp-journalisterna! Jag försökte vara saklig och ville att de skulle se allt bevismaterial med egna ögon. Synd bara, att det mesta kommer att klippas bort på grund av tidsbrist, de fick iallefall med sig hem en bunt papper att specialstudera i lugn och ro!
Med lite tur kan detta program öppna vägen även i andra medier, som avvaktar läget.
Till Stefan Simander: Jag hoppas att du inte är emot framåtskridande forskning? Man kan nästan tro det när man läser ditt inlägg. Och du...jag tycker vi håller Eilat Pilarm utanför detta...och visst Stefan...hånskratt kan fastna i halsen - där uttryckte du dig bra!
Sov gott alla!
Ulf
529
« skrivet: 2007-02-21, 16:56 »
Hej Jan. Programmet heter: Hundra höjdare och sänds på kanal 5. Serien börjar sändas i början på mars men avsnittet med mig kommer förm. att visas i slutet på mars månad. Programmen har, såvittjagförsått, mellan 400-500 000 tittare...så NU GÄLLER DET!!!!
Vänligen
Ulf
530
« skrivet: 2007-02-21, 15:39 »
Hej igen. En sista kommentar bara till luftslottsdebatten...varför säger ingen av er ungefär så här: Att du så hårt kämpar för att det skall göras en vetenskaplig undersökning av ruinresterna och de två stenmurarna vid Birstaberget visar verkligen Ulf, att du är seriös. Du vill verkligen att sanningen skall fram och försöker inte att bygga några luftslott! Likadant är det med Walin-frågan, du vill ju ha fram ett DNA-test som skall vetenskapligt bevisa om detta är fantasier eller inte. Du har ju även skickat in några bilder hit till oss där vi (iallefall några!)kunnat se tydliga likheter mellan dina släktingar och Bernadottar. Vi vet ju även att du har över 30 A4-ark till där hemma med ytterliggare bilder. Ingen här vill ju tro att du skulle vara så urbota dum att du medvetet grävde din egen grav genom att få fram ett DNA-test som sedan skulle visa sig negativt - och du skulle bli till åtlöje för hela det svenska folket! Jagmenar...du är ju ändå utbildad Civilekonom...Du har också alltid ärligt lagt fram allt ditt material inför oss proffs här på AF och vi har fått genomlysa allt från alla vinklar och vrår och du har även kunnat ändra dig (även om det inte skett så ofta!) då du blivit helt överbevisad, allt detta visar att du verkar vara seriös!
Hälsningar från ett insnöat Byrisholm!
Ulf
531
« skrivet: 2007-02-21, 15:05 »
Hej Eva! Tack för ditt inlägg och tipset, jag skall kolla upp detta!
Till Peter Funke: Jag vet inte ens vad du pratar om... och du skall kalla dig för seriös!
Ulf
532
« skrivet: 2007-02-21, 14:47 »
Jo, ett litet fel ovan: jag har skrivit där att Eric Munktell skulle ha varit farfar till prosten Fredrik Muncktell...men det skall vara far och inget annat (Eric Munktell var min anfader genom dottern: Gustava).
Tack för inf. Elisabeth! skriv gärna mer!
Ulf
533
« skrivet: 2007-02-21, 06:32 »
Jo...jag glömde ju att berätta hur jag är släkt med denne Johan Geisler: det är genom dottern Emerentia Barbara (1717-1739) som bara 20 år?gifte sig med riksdagsmannen och brukägaren (sålde sin del i bruket på äldre dar)Fredrik Munktell, son till Johan Munktell. Emerentia dog strax efter att hon fött sonen: Eric Munktell (farfar till prosten Fredrik Muncktell som skrivit en känd dagbok). Även den som vet något intressant om släkten: Sohlberg får också gärna höra av sig!
Vänligen
Ulf Sawert
534
« skrivet: 2007-02-21, 06:02 »
Hej! Har just kommit på att jag har en anfader som hette: Johan Tobias Geisler (1683-1729). Han var: markscheider (kartritare) vid Falu Gruva och han gifte sig 1720 med Emerentia Sohlberg. Hennes mor hette: Brita och var dotter till bergsrådet Harald Lybecker (1649-1714).
Denne Johan Geisler var den kände professorn i Uppsala: Erik Gustav Geijers morfars far! (Hans mor: Ulrika Geisler, dotter till: Erik Geisler).
Johan Geislers far hette: Christian Geisler (1629-1687) och var gift med Barabara Lawe. Christian var Brukspatron vid Garphyttans silvergruva. Släkten Geisler kommer från Tyskland.
Om någon vet något intressant om denne man: Johan Tobias Geisler eller om släkten Geisler, får ni gärna skriva detta här eller maila mig på: composerulf@hotmail.com
Vänligen
Ulf Sawert
535
« skrivet: 2007-02-21, 02:35 »
Hej alla! Har just fått reda på att bergsrådet Harald Lybecker från Falun (adlades 1707) var min förfader! Den som känner till inf. om honom och släkten Lybecker får gärna lägga ut detta här eller maila hem den till mig på: composerulf@hotmail.com
Vänliga hälsningar
Ulf Sawert
536
« skrivet: 2007-02-21, 02:00 »
Till Helene Jorsell: luftslott...det återstår väl att se vad?...vad som är luftslott och vad som INTE är det. Fäll inga domar i förtid tack!
Sov gott!
Ulf
537
« skrivet: 2007-02-21, 01:31 »
Men detta är ju otroligt...enligt mina små efterforskningar på nätet...så skulle detta betyda: att min förfader(?) Harald Lybecker var kusin med Friherren Georg Lybecker, som bl. a. var överbefälhavare över armén i Finland under Karl XII:s tid (och många krig)!! Och Haralds far skulle vara bror med Guvernören över Bohuslän: Georg (den äldre) Lybecker! Oh herre je...skall det aldrig taga slut...? Bara denna släkt - Lybecker - skulle ju räcka för ett helt TV-program!
Tack Hans, nu fick jag stoff till ett nytt kapitel i min bok! (Ps. vilken tur...att jag inte hunnit gett ut den än...puh!)
Ulf
538
« skrivet: 2007-02-21, 00:30 »
Hej Hans! Du menar alltså Fredrik Munktells första fru... hon som dog strax efter födseln av sonen Eric? Hennes morfar skall alltså ha varit denne Harald Lybecker? Hur är denne Harald släkt med de berömda krigarna Lybecker (Georg mfl.)?
Tack så mycket för upplysningen! Kan inte du maila mig mera inf. om detta på (gärna med ett släktträd!): composerulf@hotmail.com
Vänligen
Ulf
539
« skrivet: 2007-02-20, 23:21 »
Vilken ära...att få höra från: Niclas Rosenbalk (greveätt nr 275?)! Jodu...undersökningens tid är nu förbi, nu är det handling som gäller! Jag blev även ombedd att säga några ord direkt till vår nuvarande kung i kameran...se detta program Niclas - och häpna!!! Nu är det MIN tur att få ta till orda!
Till Anders Berg: Serien startar visst i början på mars men jag kommer nog in på slutet...kanske någon gång i slutet på mars? Håll ögonen öppna!
Till Hans Eriksson: Vet du något jag inte vet...vem är bergsrådet Harald Lybecker? Hur är jag släkt med honom?
Vänligen
Ulf
540
« skrivet: 2007-02-20, 20:00 »
Tack alla för era vänliga ord och ert stöd i min kamp för sanningen!
Nu var både Fredrik och Filip mycket trevliga och sympatiska människor och de lyssnade uppmärksamt på allt jag sade och visade - vilket INGEN myndighet eller annan media gjort!! Det kommer nog att ta skruv när svenska folket får se mina bilder, på både det ena och det andra, och höra hur mycket fakta jag lyckats taga fram. Jag glömde dock inte bort att berätta hur mycket hjälp jag fått av människor på rötter, bl. a. hur jag här fick hjälp med det så otroligt viktiga vigseldatumet för Christina Bellander (även tipsen om Fredrik Munktells dagbok).
Jag glömmer heller inte dom dramatiska bilderna av slottruinerna som lades ut här på rötter, tack vare dom har vi ju nu lyckats identifiera den exakta platsen där jag tror att Fales slott låg!
Ja herre je...vilket äventyr det var med inspelningen...kameramannen följde mig överallt, till och med ut i köket! då jag skulle brygga kaffe åt grabbarna.
Programmet brukar visst ha en 400-500 tusen tittare...men det kommer ni att dubbla nu sade jag åt dem, då avsnittet med mina släktforskarfynd sänds!
Vi får se vad som händer...framåt vi gå!
Ulf
541
« skrivet: 2007-02-20, 01:24 »
Hej Mikael! Man får väl hoppas ändå att det finns några tittare som kan skilja mellan ploj och seriös forskning...annars finns det nog inte mycket hopp kvar för det här landet...man måste ta de chanser man får här i livet!
Vänligen
Ulf
542
« skrivet: 2007-02-19, 20:44 »
Hej alla släktforskarvänner!! Nu har man varit och intervjuat mig ang. min släktforskning (Kanal 5, hundra höjdare)! Jag berättade för Fredrik och Filip vilken stor hjälp jag fått av människor på rötter, hur NI genomlyst allt, från alla vinklar och vrår. Jag nämde också om det förm. slottet ute i Birsta (tidigare Byrestad) - som jag tror mig ha funnit resterna av - och lite grann om den legendariska Bure-ätten med Fale Bure i spetsen...man zomade in bilder på slottsruinen med kameran, vi får se om det sänds!? Iallefall kommer programmet med mig förm. att sändas i slutet på mars månad, SE DET!!
Vänligen
Ulf
543
« skrivet: 2007-02-15, 17:26 »
Hej alla! Nu har man hört av sig...från hundra höjdare! De kommer hem till mig (Byrisholm) på måndag - med helikopter! Skall jag göra reklam för rötter...?
Vänligen
Ulf
544
« skrivet: 2007-02-15, 02:32 »
To Thomasvikander: I supose...that I can?t say god night to you...perhaps I shall say: God afternoon Thomas!!
Ulf
545
« skrivet: 2007-02-15, 01:54 »
Hej Chris! Du tar upp något väsentligt, nämlingen, den tragiska åldersuppdelningen! Det är en stor tragedi detta, som skett så starkt i Sverige, att man delar upp sig i: Ungdomar, äldre, barnfamiljer, singlar osv. jag har alltid tyckt att detta är helt fel! När jag gick på universitetet här i Sundsvall och läraren bad oss presentera ett grupparbete i Power Point så visste jag inte ens vad det var! Läraren tittade på mig som om jag kom från en annan planet...
Det är ju INNEHÅLLET i vad man säger som är det viktiga inte HUR man säger det. Det finns en stark övertro på teknik, en sund omdömesförmåga t. ex. har ju inget med teknik att göra. Det går aldrig någonsin att locka ungdomar till släktforskning genom frän teknik - sådant håller inte i längden. Jag tror att ingenting kan ersätta det levande samtalet, varken i vardagslivet eller på AF! Uppmuntra människor i stället att börja tala med sina barn och släktingar om släkten, kanske sår man frön som en dag börjar gro - i sinom tid. Sedan hittar dom nog fram till AF... så småningom.
Gör en länk till ett fikarum där Rune och andra kan småprata, delita sedan bort inf. varje vecka från denna tråd , så slipper Småpratet ta upp dyrbar plats på AF-minnet.
Sov gott!
Ulf
546
« skrivet: 2007-02-14, 01:29 »
Hej igen vänner! Tänkte bara meddela en ny tanke jag fått: varför inte stänga av AF på natten! Jag varit med lite grann nu på Dagens Industri (nätet) och diskuterat, där stänger man möjligheten till att kommentera artiklar efter en viss tid. Varför inte göra samma sak med AF? Alltså... man stänger möjlightetn att skriva mellan t. ex. 23:00 och 07:00 så slipper det hända obehagliga saker under den obevakade natten! Detta drabbar naturligtvis oss nattugglor svårt...men det kan inte hjälpas. På detta sätt blir det ju betydligt lättare för anbytarvärdarna att ha koll på läget.
Angående allt diskuterande om AF ovan...varför krångla till det...behåll AF precis som det är nu men förbättra övervakningen - det är där problemen ligger, inte i det tekniska! Håll i slantarna!!
Vänligen
Ulf Sawert
547
« skrivet: 2007-02-08, 21:39 »
Kära vänner...jag har nu sett hur ni diskuterar denna sak fram och tillbaks utan att komma fram till något konkret. Här kommer några av mina funderingar: ÄR det verkligen fel på den tekniska sidan av AF? Finns inte felet i den mänskliga faktorn? Är det inte ÖVERVAKNINGEN av AF som brister? Jag vill inte på något vis attackera de stackars anbytarvärdarna som dignar under arbetsbördan, men skulle det inte kunna gå att professionalisera denna tjänst?
Tycker att id?en om att ha flera frivilliga anbytarvärdar, som kan byta av varandra olika dagar, låter intressant! Säg att man är en 4-5 stycken, på detta sätt blir inte heller jobbet lika tungt för var och en. Dessa domare skall sedan få gå en lite kurs i den svåra konsten att moderera ett diskussionsforum, de skall där få lära av erfarna garvade personer som känner till alla fällor man kan gå i plus vikten av att ansa rabatten med varlig hand.
Dessa anbytarvärldar skall sedan få tillåtelse att taga bort oförskämda inlägg, att radera anonyma inlägg (typ Maja Gräddnos, Bill och Bull...mfl.), att varna besökare MEN de skall INTE kunna få stänga av folk eller stänga diskussioner utan att FÖRST ha kontaktat en över-anbytarvärld som alltid måste ge sin tillåtelse till sådana allvarliga ingrepp!
Summa sumarum...låt AF få fortsätta som vanligt (och spar en massa pengar!) jobba istället med övervakningssidan!
Vänligen
Ulf Sawert
548
« skrivet: 2007-01-28, 20:26 »
Tack Mats för ditt bidrag! Stämmer detta, att det rör sig om en karta med göta-kanal inritad så är ju saken klar...inser då att detta var ett stickspår och jag får be alla om ursäkt för denna fadäs! (Jag trodde vapenbilden var betydligt äldre). Detta förtar dock inte på något sätt den första bilden vi diskuterade, Johan Siggessons vapenbild, som ju är mycket, mycket intressant!
Jag har inte mer att bidraga med för tillfället utan får tacka alla för fin medverkan!
Vänligen
Ulf Sawert
549
« skrivet: 2007-01-28, 07:17 »
Hej alla!
Roligt att höra från dig Marc!
Benny: vad säger du om skriptrullen på bilden, är det en pergamentrulle? Kan du åldersbetsämma skriptrullen? Om det är en pergamentrulle från medeltiden...vad gör den isåfall på vapenbilden för släkten af Bur?n? Kan man tänka sig att Krönikeboken från Sköns kyrka KAN ha sett ut precis om skriptrullen på bilden? Är skriptrullen en avritning av den verkliga Krönikeboken?
Vänligen
Ulf
550
« skrivet: 2007-01-27, 16:25 »
Tack Benny för all hjälp, vet inte hur jag skall kunna återgälda dig? Kanske med en medalj av något slag OM jag en dag skulle bli någon kunglighet av något slag (alltså inte bara i Sverige, det finns ju fler länder!)
Nu till den nya bilden: vi ser alltå två portar som öppnas på vid gavel, ovanför ser vi en gammal skriptrulle och till höger en skära och till vänster en symbol för män vad?
Vi kan också notera att vapenbilden har de två Bure-färgerna gult och blått - samma färger som finns i det moderna Bure-vapnet som Olof Bure bl .a. adlades med. Har för mig att detta vapen gäller för släkten af Burén (var är Marc!!!???) och i en tidigare diskussion så var det visst tal om att denna släkt skulle kunna ha kopplingar till Bure-ätten (och Johan Siggesson). Detta är Marcs område...
Vi kan iallefall KLART konstatera att två portar som tidigare stängt vägen nu plötsligt har öppnats! Varför? Jo, svaret måste naturligtvis höra ihop med skriptrullen ovanför! Tack vare denna gamla bok-rulle har dörrarna öppnats och vägen är nu fri framåt. Det var ju exakt detta som hände Johan Siggesson från Byrestad: hans väg framåt var stängd men tack vare att han hittade krönikeboken i Sköns kyrka så öppnades dörrarna för honom och han fick sitt efterlängtade adelsskap och kunde därmed äkta sin älskade trolovade (Anna Stensdoter?) - som kom från högfrälset (Thott mfl.?). Sedan ...levde de lyckliga i alla sina da´r!
Var det så som krönikeboken från Sköns kyrka såg ut? En skriptrulle? Fanns det papper på denna tid (1200-talet), eller skrev man på djurhudar? Pergament? Vad säger Auditoriet...såg krönikeboken ut som bilden på skriptrullen?
Måste köra taxi nu...vi ses imorgon!
Hej!
Ulf
551
« skrivet: 2007-01-27, 15:56 »
Hej alla! Till Andreas Lindgren: du tar upp något intressant...visst kan man väl det? tänka sig att den vita hästen skall symbolisera Fale hin Unge! I så fall så var det alltså krigshjälten Fale som fick en lans genom halsen och dog på detta sätt - mitt i ett stort slag! Tanken är inte alls dum.
Lägg märke till att hästen står på sina bakben och frustar! med framhovarna, alltså en stridsscen! Dev vita färgen på hästen kan också indikera på att här handlade det om uppsatta personer (Adel, Kungligheter)!?
Till Helene Jorsell: Det finns en gedigen släkttavla av min släkt utlagd här på AF av Elisabeth Thorsell (under rubriken: Walin, Johanna).
Till Arne: sök bara på mitt namn så får du fram allt, både det ena... och det andra! Om du söker på : Munktellmuseet så kan du se bilder på gamla traktorer där på deras hemsida. Det var mest Lokomobiler (ångmaskiner på hjul) man tillverkade under Theofron Munktells tid (grundaren), redan vid 1900-talets början var släkten Munktell ute ur företaget, men det var Theofron och hans son som lade grunden till allt! Theofron ägde en stor herrgård: Rossvik (ligger strax söder om Eskilstuna), som hade över 1000 hektar, tror det var åker. Hur mycket skog han hade vet jag inte, inte heller hur stor boniteten på denna var!
Vänligen
Ulf
552
« skrivet: 2007-01-26, 16:49 »
Mera...att den döda Fursten så tydligt blickar ned på hästen måste ju betyda att han har en stark koppling till denna? Det borde alltså röra sig om hans häst...och varför skulle man då inte kunna tänka sig att han också red på hästen och dödades SAMTIDIGT som hästen!!?? Alltså lansen genomborrade både hästen och Fursten.
Ulf
553
« skrivet: 2007-01-26, 16:28 »
Det var inten dum id? detta...att den svarta mannen kan symobolisera att personen idag är död!
Att bilden på den genomborrade hästen symboliserar ond bråd död torde väl vara odiskutabelt, så varför skulle inte den kungaliknande svarta mannen symbolisera en död Furste? Han bär ju på sitt huvud någon form av krona!
Ulf
554
« skrivet: 2007-01-26, 16:11 »
Kära vänner, tack för era intressanta bidrag! Denna bild är ju väldigt intressant...tänk om vi här ser en bild på självaste Fale hin Unge - vore inte detta fantastiskt? Och låt mig bara än en gång få påpeka: Johan Siggesson hade ju tillgång till Fales originalsköld, glöm inte detta faktum!!! Kanske är den visirprydda? riddaren en exakt avmålning från Fales originalsköld!?
En anna sak: jag vill minnas att vid den tidigare diskussionen ang. detta ämne så lades det ut ytterliggare ett adelsvapen, där man såg två portar (eller grindar) som öppnades och ovanför dessa såg man en skriptrulle och en skära (är du med Benny?). Jag har för mig att släkten hette af Bur?n och att Marc tolkade denna bild som att portarna öppnades för att någon haft tillgång till skriptrullen (Krönikeboken). Marc fick taga emot hård kritik för detta men ju mer jag har tänkt på denna sak ju mer tror jag att Marc kan ha haft rätt! Varför finns en skriptrulle med i bilden? Varför öppnas portar?
Vänligen
Ulf
555
« skrivet: 2007-01-26, 01:47 »
Ytterliggare en aspekt...glöm inte: att Johan Siggesson hade ju tillgång till Fales vapensköld, kan han ha överfört bilden på riddaren från Fales sköld till sin egen? Förstår ni? Riddaren kan ha varit ett självporträtt på Fale och som fanns på hans egen vapensköld!!
Spännande!
Ulf
556
« skrivet: 2007-01-26, 01:23 »
Jo, en ny tanke...kan ansiktet vara en riddare i full krigsmundering? Är det därför det är så mörkt och att ögonen lyser fram så starkt och spöklikt - han har en hjälm på sig!?
Ulf
557
« skrivet: 2007-01-26, 01:09 »
Till Björn och Lasse: jag vet inte när intervjun blir av, jag har lärt mig att inte taga något för givet när det gäller tidningar och medier, ena dagen kan dom jaga en och nästa dag är man iskall, så fungerar det! Vi får se vad som händer...jag kan ju lägga ut några rader framöver om det blir något av det här.
Till Anita: jag tycker nog att det rör sig om en stridshandling och normalt så brukar nog inte ryttarlösa hästar gå till anfall mot fienden och bli dödad - den borde nog ha sprungit bort från slagfältet då. Denna häst är starkt involverad i en strid enligt mig och då borde den nog ha haft en ryttare på sig! Bilden talar även om död enligt mig och kan därför mycket väl symbolisera att en känd person har blivit dödad på slagfältet. Vad vi kan vara överens om är väl: att bilden bara MÅSTE symbolisera något viktigt annars hade den inte sett ut som den gör!? Hade jag varit Johan Siggesson så hade jag bara haft med den vita hästen och inte den blodiga (och vulgära) lansen.
Till Robert: Hej och tack för senast! Ja, faktiskt så kan man skymta ett ansikte där ovanför, jag såg aldrig detta, det kanske var han som var ryttaren på hästen!!?? Ser vi här en bild på Fale Hin Unge? Har man ritat av en skiss av honom från Krönikeboken och lagt in hans ansikte i vapenbilden? Det skulle isåfall vara en storsensation!
Väntar på Marcs inträde i debatten.
Sov gott alla!
Ulf
558
« skrivet: 2007-01-26, 00:29 »
Hej Arne! Jag vet inget om när TV 5 kommer hit? Jag vet inte ens OM det blir av...det verkar finnas starka krafter som försöker hindra mig att få komma fram i media ang. detta med Rudolf. Det var tråkigt att din traktor slirar, du skulle nog ha satsat på en riktig MUNKTELLARE i stället! Om du reser förbi Eskilstuna skall du besöka deras fina Munktellmus?um, där finns en massa gamla traktorer och annat intressant, även ett torg där är uppkallat efter släkten Munktell!
Det var en intressant tanke du tar upp ang. Karl XII...har aldrig tänkt i dessa banor, själv tror jag att det rörde sig om ett mord. Landets ledning orkade helt enkelt inte mer, de ständiga krigen höll på att ruinera landet helt.
Ha det bra och hoppas du får en bra bonitet på din skog!
Ulf
559
« skrivet: 2007-01-25, 12:51 »
Tack Benny! Det är sådant samarbete som jag värdesätter mycket, mycket! Tänk vad livet blir lättare och roligare om folk kan samarbeta mera istället för att bråka!
Studera nu denna bild vänner! Vad föreställer den? Vad är budskapet? Jo, bilden föreställer: ond bråd död!! Vi ser hur en blodbesudlad lans dödar en häst förm. under en stridsaktivitet. Är det hästens död som är så viktig? Nej, naturligtvis inte...det borde väl rimligen handla om någon känd människas död, eller hur?
Vi ser hur lansen går rakt igenom hästens hals och fortsätter ut en bit. Om nu hästen befinner sig i en strid så måste det naturligvis också ha funnits en ryttare på hästen. Man kan då tänka sig att denna lans också genomborrat RYTTAREN!
Eftersom mannen som ville ha denna vapenbild hette: Johan Siggesson så får man väl förmoda att denne ryttare som satt på hästen kom från hans släkt - och var KÄND! VEM var hans släkts mest kände person? Vem hade huvudrollen i den krönikebok som han visade för Johan III? Jo, han hett Fale Hin Unge och kom från Byrestad. Det är MIN tolkning av detta...vad säger NI om detta? Vad tycker NI att bilden föreställer och vilket budskap förmedlas? Skulle någon härinne på AF vilja adlas med en sådan adelssköld?
Marc: Hur går det med boken Ståthållaren?
Vi ses på TV 5!
Ulf
560
« skrivet: 2007-01-24, 23:45 »
Hej Arne! Ja, det är nog tur att man inte levde förr i tiden, det var bara att lyda då Kungen ville ut i krig för att vinna ära och mera makt, vanligt folk hade nog inte mycket att säga till om. Jag har läst en del om Hertig Karl på sistone...och det har då sannerligen inte varit alltför uppmuntrande! Och du...skall du ge dig på kyrkor med din traktor, bör du nog byta upp dig till en Munktellare!
Låt mig återkomma igen till Johan Siggessons vapensköld - jag har den utskriven från AF här hemma. Jag har sett många olika adelsvapen nu, ja jag har till och med besökt Riddarhuset där jag såg hundratals på väggarna, jag har ALDRIG sett en så vulgär vapenbild som den Johan Siggesson blev adlad med 1572! Det rör sig alltså om om en stor lans som brutalt genomborrar halsen på en häst - har ni alla som medverkar här på AF någonsin hört talas om något liknande? VARFÖR väljer en uppåtsträvande officer en sådan vapenbild? Vad säger Audiotoriet? Vad är Erat svar?
Om bara hästen hade varit med så hade väl allt varit OK...men nu finns där en stor lans som genomborrar hästen! Säger inte all logik att anledningen till att lansen finns med är: att bilden har ett viktigt budskap att förmedla? Och VAD skulle det vara?
Fundera en stund över detta...
Ulf
561
« skrivet: 2007-01-24, 22:11 »
Till Arne: oj, oj, oj låter nästan som man skulle kunna kandidera till presidentposten om Sverige skulle införa republik!
Hej Marc! Kul att höra från dig! Var har du hållit hus? Hur går det med nya boken...Ståthållaren?
Till Helene: ja detta med hundra höjdare...jag svarade ja då jag blev uppringd av TV 5 om jag var intresserad av att deltaga i detta program, jag visste inte då vad det rörde sig om då jag inte har kanal 5...nu har jag blivit lite orolig jagmenar...jag vill ju inte bli framställd som någon pajas! Jag är ju en seriös person som bedriver seriös forskning...eller hur?
Vi får se vad som händer?
Ulf
562
« skrivet: 2007-01-24, 14:25 »
Hej Helene! Nej jag vill inte att man slår sönder dopfunten...det finns säkert apparater som kan klara detta, Bo Svensson nämner ju några.
Men är verkligen idén så tokig? Tänk er själva...det var ju ofta orostider under 1500-talet, om det inte var Herremän som kom inklampande i kyrkan och tog både vapensköldar och viktiga böcker, fanns det rövarligor och tjuvar överallt. Kanske att man också ständigt måste hålla ögonen öppna utåt havet för att se om fientliga flottor närmade sig - för att skövla och bränna? Man hade redan en gång blivit fråntagen denna dyrgrip till bok, nu ville man minsann försäkra sig om att den stannade kvar i kyrkans ägo. Krönikeboken kanske också inte var särskilt stor och bred, det kanske var en enkel sak att med en huggmejsel hugga ut en glipa i dopfunten och trycka in den där? Sedan har åren gått och de som gömde den där dog och saken glömdes bort.
Är det detta man ser idag? Märken efter en huggmejsel och en ovanlig yta?
Frågor man kan ställa sig: Varför skulle Johan Siggesson behålla boken när han väl fått sitt adelsskap? Vore inte det mest naturliga att han åtminstone skickar tillbaks den? Skölden däremot kan ju ha hängts upp i den tidens riddarhus - var det nu låg?
Vänligen
Ulf
563
« skrivet: 2007-01-23, 16:56 »
Ja Björn, jag tycker själv att id?n är galen men eftersom det finns en mikroskopisk chans att det kan stämma måste jag bara säga detta!
Ulf
564
« skrivet: 2007-01-23, 16:53 »
Vart finns Björns antavla utlagd?
Ulf
565
« skrivet: 2007-01-23, 13:06 »
Hej alla! Hoppas du får en trevlig dag i skogen Arne - trots att du inte har en Munktelltraktor!
Nu mina damer och herrar...skall jag säga er något nytt!! Jag har länge tvekat med detta, då jag själv tycker att idéen kan vara lite väl galen. Men min plikt mot efterkommande generationer tvingar mig...
I boken: Kyrkan och Bygden, utg. år 2000 av Sköns församling, står det på sidan 25 följande rader: En åsikt som varit oemotsagd sedan 1920-talet är att Skönfunten skulle vara vittrad. Om vi verkligen iaktager dopfunten kan den uppgiften ifrågasättas, eftersom ytan dels inte liknar andra vittrade dopfuntar och dels har mycket välbevarade spår av en huggmejsel.
Dopfunten anses vara från 1100-talet. såg ni orden: ytan dels inte liknar andra vittrade dopfuntar och välbevarade spår efter en HUGGMEJSEL.!! Varför finns det tydliga spår efter en huggmejsel? Kom ihåg att dopfunten är en mycket stor, stabil sak.
Här kommer nu min galna idé: Tänk om KRÖNIKEBOKEN som skrevs av antingen Fale eller hans son finns INMURAD i dopfunten!!!???
Alltså...så här berättar Johannes Bureus: att en krigare vid namn Johan Siggesson (från Byrestad) skall ha tagit Fale Bures vapensköld och krönikeboken 1572 och tagit med dessa till Johan III och tack vare dessa saker fått sitt adelskap förnyat så att säga. Han kunde genom dessa två attilraljer bevisa att han redan tillhörde en av Sveriges äldsta och finaste frälsesläkter. Lägg också märke till den mycket märkliga vapenbild som han vart adlad med: en lans brutalt genomborrad genom en hästhals!! (Den skall finnas utlagd här någonstans). Denna märkliga vulgära bild kan enligt mig mycket väl symbolisera HUR Johan Siggessons stora förfader? Fale, blev dödad eller allvarligt sårad! Kanske skedde detta vid Gestilren 1210? All logik säger väl att ingen normal människa väljer frivilligt en sådan bild OM den inte förmedlar något VIKTIGT!? Eller hur? Man lade ju annars ned stor möda med att göra sin vapenbild så skön och vacker som möjligt, det var ju något mycket viktigt förr detta med adelsskap.
Nåväl...tillbaks till Krönikeboken. Jo, vad skulle Johan Siggesson med krönikeboken till då han fått sitt adelsskap? Att han möjligen ville behålla Fale Bures vapensköld kan man väl förstå - kanske att den hängdes upp i någon kunglig kammare på slottet Tre kronor? Om vi antar att att Johan skickar tillbaks krönikeboken till Sköns Kyrka vart skulle man då förvara denna klenod säkert?
Hur skulle man skydda den så att inte tjuvar eller andra inkräktare tog den eller förstörde den? Varför inte med en huggmejsel hugga upp ett litet smalt hålrum i den massiva dopfuntens nedre del och mura in den där?
Ja, vad säger NI vänner?
Ulf (slottsdetektiv)
566
« skrivet: 2007-01-23, 01:17 »
Till Björn: om jag skall våga mig på en uppskattning så tror jag att det kan ha funnits en 30-40-50 000 personer i norrland på 1200-talet? Detta är en ren gissning utifrån mina begränsade kunskaper. Det bodde ju ung. 500 000 människor i Sverige (utan Finland) på 1500-talet så...då borde det väl ha funnits en 200-300 000 i landet på 1200-talet? Då kan man väl tänka sig att ung. en fjärdedel (eller femtedel) bodde i det vidsträckta norrland (gamla Helsingland)? Experter får rätta mig!
Till Arne: ja, internet och datorer har verkligen öppnat nya möjligheter, både för kunskapsinhämtning och kommunikation. Trevligt att det finns åtminstone EN positiv person ang. detta med Fale Bure här. Det är enligt min mening en stor skandal att inte denna berättelse mera har fått komma fram i norrländsk historieskrivning - jag kan inte fatta det! Hoppas din traktor går bra...du vet väl att det var min släkt (Munktells) som startade det företag som idag heter: Volvo Construction Equipment (gamla Volvo BM)! Har du någon gammal Munktelltraktor?
Vänligen
Ulf Sawert
567
« skrivet: 2007-01-22, 18:43 »
Björn: glöm inte...dessa två slag: Lena (1208) och Gestilren (1210) var två av Sveriges blodigaste någonsin! Förstår du? Man gick man ur huset! Alla 9 000 kom nog inte från norrland heller, men jag tror att kärnan av arm?n var norrlänningar. Och du...har du inte läst om romarna? Där var det slag med flera hundratusen man inblandade! En enda legion skulle förmodligen ha sopat banan med hela Sveriges arm?!
Ulf
568
« skrivet: 2007-01-22, 16:57 »
Klimaxen i filmen måste naturligtvis bli den mäktiga drabbningen vid Lena 1208 där Fales mästerliga taktiska förmåga avgör slaget. Han gömmer undan 2-3000 bågskyttar inne i skogen som vid hans tecken skickar iväg en mur av pilar. Även det norska elitrytteriet på ung. 200 man göms undan bekom några kullar.
När danskarna ser att man är klart överlägsen numerärt (Ung. 18 000 man mot svenskarnas 9000?) blir man övermodiga och rycker segerrusiga fram med en stor ryttarhär i täten. Man tror att man har att göra med mesar från norrland!
Fale står dock lugnt uppe på en kulle och lyfter så armen som signal åt bågskyttarna. Skur efter skur av dödliga pilar regnar plötsligt över den danska ryttarhären, hästarna stupar ned i backen. Ett virrvarr utan like uppstår och då...dundrar det norska rytteriet fram! Som en levande vägg skingrar man det danska infanteriet som nu är i full upplösning. När så norrlänningarna rusar fram med sina dragna svärd och yxor så är slaget vunnet. De danska legoknektarna flyr hals över huvud.
DET vore en FILM det!
Ulf.
569
« skrivet: 2007-01-22, 15:57 »
Frankrike har en väldigt skiftande historia full av starka omkastningar av statsskicket - helt olikt Sveriges historia. Landet har ju pendlat mellan republik och kungarike många gånger. Idag har man ett presidentstyre som ligger mittimellan Sverges och USA:s statsskick. Presidenten styr ju utrikespolitien medan premiärministern styr inrikespolitiken.
I söder är man starkt influerad av den latinska världen medan man i norr är mera influerad av av den keltiska världen medan man i öst är starkt påverkad av den germanska världen - rätta mig om jag har fel!
Vänligen
Ulf Sawert
570
« skrivet: 2007-01-22, 15:41 »
Inget filmbolag som läser detta? Jag ställer gärna upp med manus om detta. Jag kan se hela filmen i stora drag i mitt huvud...första scenen skall börja med att man får se Fale rida i sporrsträck över vida fält jagad av fienden. Framför Fale på hästen sitter den 15-årige Erik Knutsson. Man rider så så svetten skummar från hästen...och slutligen kommer man in i den skyddande Hälsingeskogen där Bure-trogna vakter och bågskyttar vaktar.
En annan stark autentisk scen man kunde göra är ju: att man filmar stunden då Fale döps som spädbarn i den gamla dopfunten i Alnö Kyrka - dopfunten är ju från 1200-talet!! Alltså från Fales tid!!
Ulf.
571
« skrivet: 2007-01-22, 10:43 »
Nej Björn, där skulle vi haft min lillebror! Han har hållt på med medeltidsspel och sån?t, jag skulle passa som regissör! Tänk vilken succ? en sådan film skulle bli!
En annan sak som sysselsatt mina tankar på sistone är: varifrån kom stenarna som man bygde slottet av? Fraktade man dem från Gotland eller Öland (sjövägen)? Eller fanns det ett stenbrott där vid Råstaberget (strax söder om Birsta) redan vid medeltiden? Ligger ett modernt stenbrott där idag.
Ulf
572
« skrivet: 2007-01-22, 10:36 »
Hej Bo! Menar du serien : Rome? Jag har ännu inte sett den men vill gärna göra det. Jag har aldrig hyllat Romarriket utan är mera intresserad av historia, det är nämligen så man förstår nuet! Problemet för Gallerna var ju att man inte kunde hållla sams och bilda enad front mot romarna. Hade man klarat detta skulle romarna aldrig ha klarat att kuva dem.
Vänligen
Ulf Sawert
573
« skrivet: 2007-01-21, 23:13 »
Tack Arne, det var snällt!
Håller just nu på att titta (TV) på ett av mänsklighetens största draman: Romea och Julia! Nu pågår ju också filminspelning av dramat om riddaren Arn. Tänk om man istället hade haft Fale Bure från Byrestad i huvudrollen - DET hade varit ett drama det! (Och garanterat en storsucc?).
To be continue...
Ulf
574
« skrivet: 2007-01-21, 23:00 »
Hej Johan Brandt! Har du själv några anknytningar till Frankrike? Själv har jag flera linjer till landet, bl. a. Gagge (Normandie) och Fassing (Vallonskt). Jag har läst en hel del om landets spännande historia. Frankrike har ju skakats väldeliga av religionsstrider bl. a. - Huggenotterna mot katolikerna. Håller nu på att läsa om Julius Caecars oerhörda problem med att kuva Gallerna!
Bonjour!
Ulf Sawert
575
« skrivet: 2007-01-21, 17:40 »
Ursäkta mig...det skall naturligtvis vara: riksantivarieämbetet och inte riksarkivet ovan. Sorry!
576
« skrivet: 2007-01-21, 17:35 »
Hej alla! Jag har fyllt år idag (45 år) så jag har varit lite upptagen. Men detta är ju helt sensationellt!!! Stämmer verkligen Stefan Jernbergs uppgifter? Jag blev riktigt skakad av uppgifterna...men insåg sedan att jag ju har en annan linje upp till Stormor nämligen den som går från Johan Munktells fru: Margaretha Troilia och uppåt - går till Zacarias Troilius, son till Stormor.
Kanske att detta är anledningen till att greveätten Barck aldrig har nämts bland kända Bure-ättlingar?
Vidare...som jag ser det så finns det bara EN ENDA SAK nu som kan föra diksussionen om Fale Bure framåt och det är: en arkeologisk undersökning av ruinresterna och murarna som hittats vid Birstabergets fot! Jag har skickat förstoringar på bilder ang. detta till en mängd tidningar, TV- och radio stationer. Jag har även skrivit brev till Riksarkivet och skickat med bilder. De har i sin tur överlämnnat materialet till en myndighet som heter: Antikvarisk- Topografiska arkivet (Stockholm). De skriver att på så sätt underlättas för forskare och allmänhet som vill ta del av materialet.
Men det kan vi väl alla vara överens om: att skulle det visa sig att det legat ett stort befäst slott där så ÖKAR trovärdigheten mycket starkt att Fale Bure verkligen levat då både Johannes Bureus och den gamla berättarsägnen talar om att han skulle ha bott i ett stort slott där! Eller hur?
Jag kan dock för allt i världen inte förstå varför inte dessa bilder väckt större uppmärksamhet? Det är ju SOLKLART enligt mig att det legat något stort där vid det gamla ålderdomshemmet. Lägg sedan till de mystiska murarna uppe vid skogskrönet, som passar EXAKT ihop med slottets placering!! Detta är väl ingen oviktig detalj vad...?
Det senaste nytt ang. detta är: att alldeles invid slottet så pumpar det upp vatten ur marken! Vilket tyder på att en stark källåder flyter fram där under. Ja, man kan till och med tänka sig att det funnits en vattenfylld vattengrav runt slottet!
Nu är min fråga: Varför är Länsmuseet i Härnösand (och även andra myndigheter) så ointresserad av dessa fynd?
Sedan en annan sak. Det har ju diskuterats tidigare ang. namnet Bure eller Buri som ju finns inristat på runstenen i Nolby, en del har då menat att det rör sig om ett förnamn och inte ett efternamn. Men vi ser ju hur Olof Bure adlas med just detta efternamn år 1621! Alltså kan det mycket väl användas som ett efternamn eller hur?
Dramat går vidare...
Ulf Sawert
577
« skrivet: 2007-01-20, 17:06 »
Jo, jag glömde ju att nämna att även Krister Littorin (1879-1939) var en Bure-man!
Hans mor hette ju: Gustava Gagge (1842-1907) som 1868 gifte sig med Majoren och fäktmästaren Alfred Littorin (1837-1905). Gustavas mor hette: Amalia Bellander (1809-1896) som gifte sig 1833 med Lorentz Gagge (1802-1871). Amalias mor hette: Gustava född Munktell. Gustvas far hette: Eric Munktell och hans far var: Fredrik Munktell (riksdagsman). Fredriks far hette: Johan Munktell och hanses mor var Anna, född Ferneboensis (syster till greven Samuel Barck). Anna gifte sig med Martin Munktell.
Sedan har jag ju redan visat linjen upp till Stormor i Dalom som i sin tur härstammade från Bure-ättens Säbrågren.
Trevlig helg!
Ulf Sawertius
578
« skrivet: 2007-01-20, 11:49 »
Jaha...det var bra att du sade det! Har inte tänkt på detta - tack!
Ulf Sawertius
579
« skrivet: 2007-01-19, 23:12 »
Jodu Björn, den känner jag till, eftersom jag själv kommer från denna gren (Samuels syster Anna). Samuels far hette: Laurentius Petri Ferneboensis och var Kyrkoherde och hans mor hette: Anna - Blackstadia som ogift. Hennes mor i sin tur hette: Anna Troilia som ogift och var dotter till stormor i Dalom Margaretha Burea, som härstammade från Säbrågrenen. Anna Troilia gifte sig 1:a gången med Kyrkoherden Lars Blackstadia och fick i detta äktenskap dottern Anna.
När Samuel adlades 1706 av prinsessan Ulrika Eleonora så byter han namn till Barck (var vanligt att man ändrade sitt namn då man adlades). Han (och hans efterkommande) fick även disponera (besittningrätt) Bergshamra-området där han bodde i många år. Jag besökte den vackra halvön i somras emedans luftballonger seglade över mitt huvud - en fantastisk syn! Jag besåg även kompositören Joseph Martin Kraus grav som ligger ute vid en udde där (anses av en del experter som landets störste tonsättare, nästan i jämnhöjd med Mozart!). Han vandrade mycket omkring där och fick inspiration till många av sina stycken.
En av Samuels söner: Nils blev sedermera legendarisk Envoy? i Wien under 34 år och god vän med Kejsarinnan Maria Theresia! Hen var även påtänkt av Gustav III som Kanslipresident (den tidens Statsminister) men så blev inte fallet. En annan av sönerna var Ulrik, som nämnts ovan. Han blev krigare och riksråd och var en tid guvernör åt den blivande kungen Gustav III. Han och hans hustru (Ebba Horn) ägde slotten: Ekebyholm, Dannäs, Horn av Åminne och Jacobsberg i Uppland.
Källor: Boken vår fantastiska släkt skriven av: Ulf Sawert.
God natt!
Ulf
580
« skrivet: 2007-01-19, 20:57 »
Ja Björn...det var dig jag menade.
Men skall vi försöka att summera detta då: Kan vi våga oss på att kalla en av 1700-talets mäktigaste män inom svensk politik, Arvid Horn, för en Bure-ättling? Han verkade ju även ihop med en annan Bure-man Samuel Barck - som kom från Säbrågrenen. Eller måste vi ha ett frågetecken kvar angående vem som var mor till Hans Hans Larsson Björnram? Hette hon Anna Grubb eller Anna Bure så är väl saken klar?, hette hon däremot Anna Bärens så blir det svårare.
Själv har jag fått klartecken från en Bure-expert att hon hette: Anna Grubb, men ville kolla vad NI säger om detta.
Om det är någon som känner till ytterliggare intressanta Horn-medlemmar som ingår i våran linje, så får du gärna skriva om detta.
Därmed får jag tacka för denna debatt och önska : god natt!!
Ulf Sawert
581
« skrivet: 2007-01-19, 18:49 »
Tack Elisabeth för hjälpen! Där ser ni ju...att det stämde! Har inte Bure-forskarna fått en intressant ny linje nu att utforska?
Till Tommy: dina jämförelser emellan mina inlägg och Hitler och Gobbels tal vill jag inte ens kommentera...däremot kan jag citera ett ordspråk från Bibeln för dig: varför ser du grandet i din broders öga när du inte ser bjälken i ditt eget? Och du...vet du vart Göran Thunberg har tagit vägen?
Vänligen
Ulf Sawert
582
« skrivet: 2007-01-18, 20:13 »
Men snälla, snälla Tommy Thunberg! När det gäller kopplingen ned till ryska Tsarfamiljen har jag ju redan lagt ut den en gång - har för mig att det var på denna rubrik, se ovan. Jag har själv skrivit av den från nätet, så jag vet inte om den är 100% sann. Jag skulle nu vilja att alla duktiga Bure-forskare skall titta lite närmre på denna linje...den som går ned från Hans Larsson Björnram - tror nämligen att det finns mycket kvar att upptäcka här!
Till Bo Svensson: Vad menar du? Inga kopplingar kända? Det måste väl vara lätt för erfarna släktforskare att snabbt kolla upp detta: om det stämmer att Arvid Horns farfars far var Jöran Horn. Sedan vet du ju själv att denne Jöran var gift med Brita Hansdotter som var dotter till Hans Larsson Björnram. Nu är bara den stora frågan VEM som var mor till Hans Larsson Björnram. Var det Anna Grubb - som en Bure-expert sagt mig - så är ju saken klar! Då rör det sig om en Bure-linje! Nu finns det de som tror att modern kan ha hetat: Bärens eller Bure eller Grubbe i efternam...då är ju frågan om även dessa personer var Bure-kvinnor? Alltså...en del menar att Lars Olofsson hade haft ett äktenskap innan han gifte sig med Anna Grubb.
Tack Majsan och Arne för lite uppmuntran...kan behövas!
Som sagt var...passa på nu alla som vill raljera om Fale Bure...snart så är det slut på det!
Ulf Sawert (amatörforskare)
583
« skrivet: 2007-01-18, 13:13 »
Hej vänner. Att Arvid Horns farfars far skulle hetat Jöran Horn af Kanckas står att läsa på Wikipedia på nätet. Att Thorbjörn Fälldin skulle härstamma från Stormor i Dalom (eller hennes bror) står i mängder av böcker och tidskrifter...så någon sanning bör nog finnas i detta påstående! Till Tommy: är du helt säker på att det inte finns någon koppling från von Sydows till Stormor? Återigen...varför är inte denna Buregren? som utgår från Hans Larsson Björnram mera utforskad och dokumenterad av duktiga släktforskare? Anses den inte intressant!!!!?  ? Sedan detta med Fale Bure...ja passa på nu Tommy och alla andra att skratta åt denna Saga, det är bara en tidsfråga nu innan det kommer att göras vetenskapliga undersökningar av ruinresterna som hittats i sluttningen av Birstaberget. Kan vi få det bekräftat så småningom att ett stort slott legat där så kommer nog många här att sätta skrattet i halsen! Skrattar bäst den som skrattar sist! Ulf Sawert
584
« skrivet: 2007-01-17, 19:17 »
Hej igen vänner! Jag har kommit på några fler radapar i historien: Om vi tar andra världskriget så vet vi ju alla vilken betydelse det hade för de allierade att USA:s President Franklin Delano Roosevelt och Englands premiärminister Winston Churchill kom bra överens! Hur skulle kriget ha slutat om personkemin INTE stämt mellan dem?
Om vi tar banbrytarna inom psykoanalysen: Sigmund Freud och hans lärjunge Carl Jung, vad betydde inte deras vänskap för denna vetenskaps utveckling? Sedan blev det ju en brytning som bekant.
Vi har Karl XIV Johan här i Sveriges historia, vad betydde inte greve Magnus Brahe för Konungen - och landet! Glöm inte att Ers Majestätet inte kunde tala svenska, det var Magnus Brahe som fick tolka jämt och informera Kungen om allt som hände i Sverige.
Vad skulle det ha blivit av Gustav Vasa om inte hans trogna vän: Lars Olofsson Björnram hade funnits? Hade han blivit Kung då?
Sist men inte minst...har vi ju berättelsen om Fale Bure (om den nu är sann?). Hur skulle det ha gått för den 15-årige Erik Knutsson om inte Fale funnits? Säkerligen hade han inte slutat som Kung (Erik X) över Sverige!
Ulf
585
« skrivet: 2007-01-17, 17:40 »
Hej Tommy! Jag har sett i många böcker att skådespelaren Max von sydow skall härstamma från Stormor i Dalom!
Thorbjörn Fälldin skall såvittjagförstått härstamma från en bror till Stormor i Dalom, storbonden i Helgum: Christoffer Bure. Han skall även ha varit både riksdagsman och länsman.
När det gäller ryska Tsarfamiljen, så har jag bara sagt att en av linjerna från Hans Larsson Björnram (Margaretha Hansdotter gift med Mårten Boije av Genäs och vidare nedåt) verkar sluta i den ryska Tsarfamiljen, det är allt. Jag har sett linjen utlagd på internet och har skrivit ut den här på denna rubrik (tror det var denna), se ovan! Jag vet inte om den är 100% sann men hoppas att någon Bure-forskare skall sätta tänderna i detta!
När det gäller Ivar Kreuger så är det riktigt att han startade sitt byggföretag tillsammans med en man som hette Toll. Ganska tidigt delades dock företaget upp i olika delar och Herr Toll tog hand om byggverksamheten. Krister Littorin blev anställd av Ivar (de var gamla klasskamrater från Tekniska Högskolan i Stockholm) redan 1914 så han var med om uppbyggnaden av världskoncernen. Nu kan inte jag säga exakt hur mycket Krister fick betyda när det gäller att skapa det enorma konglomeratet men han hade gjorde viktiga förhandlingsresor runtom i Europa under 1920-talet när det gäller tändsticksbranschen och han blev så småningom VD för Svenska Tändsticks (Sverige största företag under denna tid). Han var även - så vitt jag förstått vice VD för hela Kreuger-koncernen. Det var även han som stod för de viktiga - och ödesdigra - stödköpen av Kreugerpapper i början av 1930-talet. Det var även Krister som fann Ivar skjuten på sängen i Paris den 12 mars 1932, även ett av avskedsbreve var adresserad till honom.
Frågor man kan ställa sig är: Vad skulle Arvid Horn ha varit utan Samuel Barcks stöd? Hur skulle det ha gått för Gustav II Adolf utan bistånd och råd från den vise Axel Oxenstierna - skulle Sverige ha blivit en stormakt då? Hade Ivar Kreuger orkat bygga upp sitt imperium utan sin trofaste vän Krister Littorins vänskap, stöd och hjälp?
Och ja...jag tycker mig se Bure-drag i Ivars ansikte!
Vänligen
Ulf
586
« skrivet: 2007-01-17, 17:08 »
Hej Eivor! Mycket bra sagt!! Det kanske är där som hemligheten ligger...att de kan bolla tankar med varandra och på så sätt hitta bra lösningar? De kanske också inspirerar varandra?
Det verkar som om 1+1 blir 20!!! när det gäller detta. Kanske också att det väcker förtroende hos omgivningen när folk ser att två personer kommer bra överens och så blir det en spridningseffekt av positiv energi likt ringar på vattnet?
Det är i allefall ett märkligt fenomen detta, finns det fler ex. i historien?
Vänligen Ulf.
587
« skrivet: 2007-01-17, 13:30 »
Jo, tänkte bara nämna om ytterliggare en reflexion jag gjort av all historieläsning: tänk vilken dynamisk kraft det verkar finnas i ett bra samarbete mellan två kloka och inflytelserika personer! Här ovan näms ju grevarna (och släktingarna?) Samuel Barck och Arvid Horn, hur deras fina samarbete ledde till lugn och välstånd för nationen.
Vi har många fler exempel på detta i historien...Gustav II Adolfs mångåriga samarbete med Axel Oxenstierna - som ledde till att Sverige blev en stormakt!
Ett annat radarpar var ju Ivar Kreuger och Krister Littorin, som ju byggde upp en av världshistoriens största koncerner. Inom Wallenbergssläkten har det också varit vanligt med två starka släktingar som aktivt arbetar tillsammans.
Vad är det för mystisk utväxling av krafter som sker när två dugliga personer kan samarbeta bra tillsammans?
Ulf Sawert (Bure-filosof)
588
« skrivet: 2007-01-16, 19:42 »
Till Kaj Andersson: naturligtvis räcker inte en snabb insamling för att lösa de långsiktiga problemen men i ett nödläge (likviditetskris) kan ett par hundratusen göra underverk! Det ena behöver inte utesluta det andra...man måste göra radikala förändringar inför framtiden för att komma i ekonomisk balans MEN man kan behöva lite tid för detta. Jag skänker gärna en slant då jag så länge surfat gratis här och uppmanar andra att göra likadant - det är det värt!!!
Ulf Sawert
589
« skrivet: 2007-01-16, 00:33 »
Ursäkta mig...Margaretha Hansdotter gifte sig med: Mårten Boije af Genäs, det var sonen som hette:Hans. Sorry.
Ulf.
590
« skrivet: 2007-01-15, 23:54 »
Det är inget svårt Helene...Anna Grubb var ju en Bure-kvinna och hon KAN ha varit mor till Hans Larsson Björnram, isåfall så var Arvid Horn en Bure-ättling. Det märkliga är ju: att denna släktgren, som utgår från Hans Larsson Björnram, så lite har utretts av Bure-forskarna - varför förstår jag inte. Denna linje är ju oerhört intressant, minst lika spännande som t. ex Säbrågrenen. Jag har ju redan redogjort tidigare för Britas syster: Margaretha Hansdotters ättlingar (eller några av dem), hon som gifte sig med Hans Boije af Genäs (ståthållaren över Ingermanland). Där finns bl a. namn som: Forbes och De la Gardie och linjen slutade i den ryska Tsarfamiljen (om nu detta stämmer vill säga). Hur kan man ha missat den kanske främsta Bure-linjen av alla i så många år?? Vad säger ni Bure-forskare?
Och Ivar Kreuger...en av världshistoriens största entreprenörer...är det bara jag som kommit på denna tanke: att han kan ha härstammat från Bure-ätten? Kommer inte von Sydows (delvis) från Stormor i Dalom?
Vänligen
Ulf
591
« skrivet: 2007-01-15, 23:32 »
Fint Carl! Jag sätter in 500 kr imorgon, jag tycker att det är värt det - jag har surfat gratis så länge nu på denna sait. Till Ted och styrelsen: SÄTT IN DESSA RADER NU PÅ FÖRSTA SIDAN AV RÖTTER ATT NÅGRA ANVÄNDARE PÅ AF VILL STARTA EN SPONTAN INSAMLING (postgironumret) FÖR ATT RÄTA UPP DEN SVÅRA EKONOMISKA SITUATON SOM FÖRBUNDET HAMNAT I. OM ALLA MEDLEMMAR I ALLA DOTTERFÖRENINGAR SKÄNKER NÅGRA HUNDRALAPPAR VAR SÅ KOMMER DET ATT GÅ!!!
Lätt, plätt som Helena Jorsell brukar säga!
Vänligen
Ulf Sawert
592
« skrivet: 2007-01-15, 21:03 »
Fram med ett postgirokonto nu så skänker jag 500 kr! Har fått OVÄRDERLIG hjälp här på AF - inf. som inte går att mäta i pengar - så jag bidrar gärna med lite pengar.
Ulf
593
« skrivet: 2007-01-15, 21:00 »
VAD är det du inte förstår Helene?
Vänligen
Ulf
594
« skrivet: 2007-01-15, 18:02 »
Om alla 5000 personer som dagligen besöker AF skänker 100 kr var så är det en halv miljon direkt...det måste väl avhjälpa de mest akuta utgifterna...så: lets go!
Ulf
595
« skrivet: 2007-01-15, 17:50 »
Konkurs!!!!! Är det så illa ställt? Då måste ledningen eller andra omedelbart dra igång en insamling här bland rötters-vänner så får vi alla hjälpas åt och räta upp skutan!!! Eller hur?
UT MED POSTGIROKONTOT OMEDELBART ISÅFALL!!!!
Jag tänker skicka en slant!
Ulf Sawert
596
« skrivet: 2007-01-15, 12:08 »
En liten rättelse...årtalet 1819 ovan skall naturligtvis vara 1719!
Ulf
597
« skrivet: 2007-01-15, 12:00 »
Jo, ursäkta mig...jag glömde ju källorna!
De är: släktregister på internet, historiska böcker, olika uppslagsverk och sist men inte minst...min egen hjärna!
Ulf
598
« skrivet: 2007-01-15, 11:55 »
Hej vänner! Tänkte bara dela med mig lite nya tankar...Har kommit på att: riksrådet greve Arvid Horn förmodligen var en Bure-ättling!?
Han kommer ju ifrån Brita Hansdotter och Jöran Horn (Jöran Horn var Arvids farfars far). Brita var ju dotter till riksståthållaren över Finland: Hans Larsson Björnram, som ju var son till Lars Olofsson Björnram. Frågan är bara vem som var Hans Larssons moder...? Enligt en teori skall hon ha hetat: Bärens eller Bure...eller Grubbe i efternamn och enligt en annan skall det ha varit: Anna Grubb.
Stämmer detta...att Arvid Horn var en Bure-ättling så kanske vi kan kalla tiden mellan: 1720-1738 för Bure-ättens största glansperiod någonsin!!
Arvid Horn föddes 1664 i Finland och hette vid födseln: Horn af Kanckas (blev sedan: Horn af Ekebyholm). Han började sin bana som krigare och blev så småningom generalmajor inom kavalleriet. Han deltog i flera stora slag vid sidan av Karl XII i Livland och Polen. På grund av hälsoproblem blev han hemskickad till Sverige där han omdelbart började en karriär inom kansliet. Redan 1710 blir han kanslipresident i riksrådet, en post han innehar till 1719 då han kommer på kant med den nye drottningen: Ulrika Eleonora. Han får dock tillbaks denna tjänst redan 1720 och behåller den ända till sin avgång 1738. Han dör 1742.
Denne man, Arvid Horn, anses som Sveriges starke man under hela 1720 talet, alltså den som i praktiken styrde landet! Makten hade övetagits av riksrådet och ständerna och låg inte längre (från 1819) i drottningen eller kungens hand (frihetstiden). Han var Lantmarskalk i Riddarhuset åren 1720, 1726 och 1731. Han ägde det stora slottet: Ekebyholm (Rimbo) där han utövade stor gästfrhet. Godset var på ung. 4000 hektar?). Kanske satt greven Samuel Barck där ofta och dinnerade med sin släkting?
Samuel Barck (riksråd) var ju också en Bure-ättling (Säbrågrenen) och de två synes ha kommit bra överens - till lycka och gagn för landet! (Senare skulle ju slottet Ekebyholm övergå i paret Ulrik Back och hans fru: Ebba Horns ägo (en av Fredrik I mätresser). Ulrik var son till Samuel).
Arivd Horn var en man med stor integritet och var besjälad av gammaldags gudsfruktan. Han var klok, bildad och mycket generös mot fattiga - delade ständigt ut penninggåvor. Han ansågs också vara en omutlig man som satte fädernes landet i första rummet - kort sagt...en man att se upp till och taga efter!
Kan någon tid i Bure-ättens så skiftande och spännande historia jämföras med denna tid? Här står Bure-männen Arvid Horn? och Samuel Barck i främsta ledet av styret av nationen i nästan två decennier! (Kom ihåg att Fale Bure bara styrde över övre norrland). Visserligen har vi ju under 1900-talet två statsministrar från släkten Bure: Karl Staaf och Thorbjörn Fälldin, men de styrde ju bara några år och i en annan tid - en enskild person hade inte samma makt då.
En annan tanke som jag har...vågar vi kalla Ivar Kreuger för en Bure-ättling? Hans farmor hette ju: von Sydow och det är ju allmänt känt att skådespelaren: Max von Sydow härstammar från Stormor i Dalom Margaretha Burea. Det skulle ju inte vara dåligt...jagmenar...hans finansimperium ställde ju till och med Wallenbergarna (också de Bure-ättlingar) helt i skymundan!!
Vad säger ni om detta?
Vänligen
Ulf Sawert (från ett stormdrabbat Byrisholm)
599
« skrivet: 2006-12-28, 03:24 »
Låt mig ge ett ex. på vad jag menar: en anbytarvärd har hand om månd-onsd, en annan to-lörd. och en tredje övervakar söndagar. På detta sätt blir det mindre belastning på enskilda personer. När det sedan kör ihop sig så att en av anbytarvärldarna vill släcka en debatt, MÅSTE han/hon först vända sig till CHEFEN (som basar över de tre), först då CHEFEN ger sin tillåtelse får debatten släckas ned (samma gång kan ju även gälla när det gäller t. ex. avstängningar av debattörer).
Fördelen med ett sådant system är ju: att flera personer är inblandad i att göra omdömen om situationen! Risken för en felaktig diagnos minskar. Att sedan chefen måste vara en ytterst erfaren och kompetent person behöver väl inte sägas!
Org. blir mera proffesionell vilket kommer att behövas om AF fortsätter att växa!
Ulf Sawert
600
« skrivet: 2006-12-28, 02:56 »
Hej alla! Nej, jag tycker INTE att användarna skall ha makt att putta ut någon som man ogillar! Hur skulle det se ut? Det skulle ju vara den enklaste saken i världen för en 6-7 sammansvetsade vänner att driva ut en person vars åsikter man inte delar, eller hur!?
Jag tror att hemligheten ligger i att användarvärden/värdarna får bättre inskolning och utbildning i den svåra konsten att övervaka forumet. Varför inte ha 2-3 personer som gemensamt sköter jobbet? Man kan ju ha hand om olika dagar? Eller...ha en ÖVERCHEF som kan ingripa om diskussioner spårar ur.
Alla problem går att lösa bara viljan finns!
Till Johan Marklund: Har du inte fått några nyheter i år? Missade du den brännande debatten om det förm. slottet: Byrisholm? Kan en debatt bli mera dramatisk? I dirketsändning lades ju bilder ut som skakade hela släktforskarvärlden!!!! Har AF någonsin upplevt något liknande?
Är ekonomin dålig får man väl gå tillbaka till IDEALITETEN igen! Det behöver inte bli sämre för det!
Vänligen
Ulf Sawert
601
« skrivet: 2006-12-24, 02:05 »
Tack för de fina bilderna och tipsen Anne-Lee! Jag har sparat nästan alla nu...!
Måste sluta nu...skall köra taxi i morgon.
Godnight
Ulf
602
« skrivet: 2006-12-24, 01:34 »
Tack Anne-Lee för de fina orden! Melodin är också riktigt fin. Maila mig på: composerulf@hotmail.com och uppge adress så skickar jag er noterna och text kostnadsfritt! Fler intresserade...gratis för alla som deltager här på denna sait (jag står för portot också)! Min julklapp för i år...
Ulf, the poet
603
« skrivet: 2006-12-24, 00:01 »
Någon juldikt Anne-Lee har jag inte men jag har skrivit en fin julkör som lyder så här:
Vers 1. När tiden var inne i Betlehems stad, man hörer en sång så förunderligt skön. Den ljuder så ljuvligt en skön harmoni, i korus av änglar i skyn. Refr: Och över vår jord går ett glädjebud, att född är Messias vår Herre och Gud.
Vers 2. Du föddes till jorden ja Ordet blev kött, nu vaggas du ömt i Marias famn. Ja himlen har kommit hit ner till vår jord, din makt och din vilja blir spord. Refr: Och över vår jord går ett glädjebud, att född är Messias vår Herre och Gud.
Vers 3: Nu strålar en stjärna på natthimlens rund, den lyser i mörkret så klart. Den tändes av Herren den leder oss rätt, den förer oss hem till vår Far. Refr: Och upp emot himlen det stiger en kör: Ära till Gud och frid på vår jord. 2ggr.
Skriven av: Ulf Sawert (1999)
604
« skrivet: 2006-12-23, 23:28 »
Tycker det är tråkigt att hela julen numera har avkristnats, men sådan är ju trenden i Sverige tyvärr. För lite finstämd julmusik också i etern - för mycket glams och fjams. Vilken tur då...at vi får söka oss bakåt i tiden...till våra (kristna) rötter!! Vi får hämta kraft och inspiration av tidigare generationer, se hur släkter och familjer höll ihop och hjälpte varandra, i nöd och lust! Tror vi har mycket att lära idag av sådant.
Vänligen
Ulf Sawert
605
« skrivet: 2006-12-21, 07:08 »
Hej Kaj! Jag tror att Anbytarforum är mycket viktigt, det är hjärtat i släktforskarkroppen! Från AF pulserar kunskap, inspiration och id?er ut i blodomloppet för att sedan syresätta alla organ (föreningar) i kroppen.
Det gäller att hitta en gyllene medelväg, saiten får inte vara för öppen och inte för stängd. Är den för öppen så kan vem som helst gå in och sabotera intressanta diskussioner om och om igen - vilket vi ju har sett många ex. på! Är den för stängd - som jag tror den kommer att bli vid avgiftsbeläggning - så tappar många intresset att medverka.
Här kommer alltså mitt förslag: låt folk få registrera sig för AF men ta inte betalt! Kanske att styrelsen borde skola in nya anbytarvärdar lite bättre också, helt enkelt låta dem gå en liten kurs i den svåra konsten att fungera som domare för tusenden besökare/debattörer. Nästan allt hänger ju på anbytarvärdens skicklighet och integritet! Kanske att jobbet helt enkelt är för svårt för EN person? Kanske man skall ha 2-3 personer som gemensamt sköter saiten och hjälper och stöttar varandra då stormen viner! Man kan ju ha en anbytarvärd under helgerna och en annan under vardagarna!? Det väsentliga är ju: att saiten hela tiden är under uppsikt och att oförskämdheter OMEDELBART plockas bort! Ju större AF blir ju viktigare blir detta.
Anbytarvärden måste också vara mycket observant på klickbildningar på AF! Sådant måste krossas med järnhand av anbytarvärden annars blir det maffian som styr saiten och dom blyga och känsliga trängs bort!
Med önskningar om ett hett och givande nytt debattår 2007 där hövlighet och ridderlighet får råda!
Vänligen
Ulf Sawert
606
« skrivet: 2006-12-20, 22:17 »
God Jul alla! Och tack för alla drabbningar som varit under detta år! Själv har jag fått en ny dator i julklapp...så nu...!! (Ps. igår fick jag brev från riksantikvarieämbetet ang. forskningen om slottet Birisholm!)
Hälsningar från ett snöfattigt norrland
Ulf Sawert
607
« skrivet: 2006-11-06, 01:54 »
Hej alla! Jag har tydligen en ovanlig släkt...det är i princip bara min mor och jag som är intresserad av släktforskning bland mina närmaste. Detta är något jag aldrig kan förstå - särskilt då jag ju hittat så otroligt mycket intressant i min släkt! Jag tycker också att det varit svårt att ringa upp lite mera avlägsna släktingar och (vänligen) be att få prata en stund och få ställa lite frågor. Jag har blivit hemskt besviken många gånger då bemötandet har varit - minst sagt - kyligt. Undantag finns naturligtvis - men de är inte många.
Jag får ofta frågan: Men...vad spelar det för roll idag? Eller...jag vet vem min far var...och det räcker för mig! Ett annat standardsvar är: VARFÖR gör du detta? Vad är meningen?
Ja, vad skall man svara på sådant? Det är väl som med allt annat här i livet...det gäller att känna efter vad som är viktigt FÖR EN SJÄLV! Man kan ju även tänka på att det faktiskt KAN växa upp nya generationer som har en helt annan inställning till ens material - så tänker iallefall jag.
Har själv läst ut prosten Fredrik Muncktells tre dagböcker nu och fått mycket fakta och inspiration genom detta. Han skriver på ett ställe i del III att han får ut mera ibland av att umgås med de döda än med de levande! Detta tycker jag var bra uttryckt(han släktforskade själv). Man kan ju få otroligt mycket kraft av att läsa om släktingar som varit goda föredömen inom olika områden och utträttat mycket - man får nya förebilder!!
Att i denna tid - då det är så mycket familjesplittringar - få komma in i ett sammanhang tror jag är väldigt viktigt. Man vet varifrån man kommer, man blir en del av en större helhet - ens släktbild (och världsbild!) vidgas! Man utvecklas som människa.
Därför vill jag uppmuntra Er här på rötter, att fortsätta Ert viktiga arbete med att hjälpa människor: att finna sina rötter, som jag tror kommer att bli bara viktigare och viktigare framöver!
Vänligen
Ulf Sawert
608
« skrivet: 2006-11-02, 02:05 »
Till Ted Rosvall: jag tycker du skriver fina veckobrev, särskilt de som handlar om kungliheter från olika länder, fortsätt så!
Till Eivor och Jojje: den gula och den blå färgen på vår fina flagga kommer , såvittjagförstått, från Karl Knutsson Bondes adelsvapen.
Till Rune: om du inte vet vilken musik du skall lyssna på...kan jag föreslå fina visor från Sundsvalls Evert Taube! (Vilken person som menas får du själv räkna ut).
Vänlige hälsningar från ett Stormdrabbat Byrisholm!
Ulf Sawert
609
« skrivet: 2006-11-02, 00:59 »
Hej Helene. Det är lite olika år men både kungen och hans son verkar ha passerat Västerås ganska ofta - även Irsta! Låt mig citera några rader från prosten Fredrik Muncktells dagbok, del III, sid 452-453: Jag kom ej ihog, at det var Consist. dag; dertil skulle konungen i dag passera genom Westerås på återresan ifrån Norrige, som jag ej viste förrän jag såg hästarna vid kyrkobyn. Det är väl liknöjdt, at de kungliga så många gånger här passerat kyrkan, och jag har ingen gång varit ned, at se derpå. Ingen enda af det kungl. huset har jag någonsin sett. Detta skrevs den 23/7 - 1828.
På sidan 390 (3 jan.1828) kan man läsa om hur Theofron (Fredriks son) har lånat hem en liten ångmaskin till föräldrahemmet i Irsta - ångmaskinen tillhörde KRONPRINSEN (Oscar)!! Denne Theofron som senare skulle bygga upp en av landets viktigaste verkstäder och även få en medalj av Konungens hand!
Jag har ju blivit ombedd av personer här på anbytarforum att försöka att visa på tillfällen då Christina KAN ha träffat kungen (eller Oscar). Det är ju detta jag försöker göra! Om det skulle visa sig att kungen (eller sonen) befunnit sig på Strömsholm slott (eller i Västerås) vid den såkallade kritiska tiden - runt den 20 september 1819 - så skulle ju detta vara en stor seger i min kamp för Rudolfs (och min släkts) upprättelse!
Christina Bellander bodde ju hos sin mor i Västerås, men arbetade i flera år som hjälpreda hos hos sin faster Fredrika Pahl, som bodde i Munktorp. Så att Christina befann sig i faggorna vid denna tid kan vi nog lugnt antaga.
Prosten Fredrik hade tydligen inte något större intresse för kungligheter...förmodligen hade hans svåra barndom - fadern dog då han bara var 9 år - satt djupa spår på den ädla mannen, han hade också problem med sin hälsa hela livet, bl. a. hade han svag hörsel på sin ålders höst.
Jag får hela tiden en känsla av att han var överkvalificerad för prästyrket, han borde nog ha gjort en akademisk karriär istället men fattigdom och problem med hälsan satte visst stopp för detta. Han verkar också ha umgåtts med grefvar och baroner som bodde i området på det mest naturliga sätt i världen! Precis som om han vore en av dom...
En konstig sak är ju...att han ALDRIG ens nämner riksståthållaren över Norge (1818-1827): greven Johan August Sandels i dagböckerna - han var ju KUSIN med hans (i förtid) avlidna mor!! Varför? Jo...jag kan nog gissa svaret...både han och systern Gustava (mor till Christina) fick ju leva en stor del av sina liv i mycket svår fattigdom...Och varför ingrep inte den rika Brukspatronen (pappersbruk mm.) Johan Jacob Muncktell från Gryxbo, till förmån för sina nära släktingar?
Vänligen
Ulf Sawert
610
« skrivet: 2006-10-31, 23:59 »
Till Nils Widgren: eftersom du har kastat den filosofiska handsken tar jag mig friheten att taga upp den...! Jag har alltid ansett att denna överdrivna tro på speciella högtider har varit ett symptom på att något är fel i vårt samhälle!
Det är nämligen i VARDAGEN som livet levs. Kan en släkt t. ex inte träffas annat än vid Jul så är ju något alldeles galet i denna släkt. Folk måste väl kunna träffas och umgås UTAN att det är någon speciell tid eller helg!?
Jag tycker det är tråkigt att så många människor måste följa med i alla trender som kommer och går...en av dem är Halloween, en annan är nollningen i olika skolor - som jag aldrig någonsin förstått mig på! Om nu barn vill klä ut sig till häxor och spöken och busa lite så har jag full förståelse för det...annat blir det då vuxna människor raglar omkring på sta?n i (självlysande!) benrangelkostymer eller är utklädd till demoner och djävlar! Där tar liksom det roliga slut för min del...särskilt då vederbörande ofta är redlöst berusade! Ja, jag har egen erfarenhet av detta efter 8 år som taxichaufför. Nej, fram för ett mera spontant och öppet Sverige - i vardagen!!
Vänligen
Ulf
611
« skrivet: 2006-10-31, 23:21 »
Men Anne-Lee...har du inte läst i inläggen ovan att ibland övergår skojet till betydligt otrevligare saker...krossade ägg bl. a. mot fönster. Förmodligen finns det tusentals liknande berättelser om hur leken spårat ur! Har det aldrig hänt i USA? Att barn skrämt folk?
Just Halloween tycker jag att vi kan klara oss utan i Sverige däremot...tycker jag att vi kan importera amerikanarnas varma öppna sätt att vara på, deras generositet och gästvänlighet! På dessa områden ligger man ju ljusår före det stela Sverige!
Varma hälsningar från storm-medelpad!
Ulf
612
« skrivet: 2006-10-31, 21:39 »
Hej Anders! Känner du till professor C.J. Höijer, rektor för Uppsala kadetdralskola? Det var väl han som skrev de fina biografierna om Karl XIV Johan? Är du släkt med honom? Han träffade även prosten Fredrik Muncktell (år 1825 bl. a.). Vet du något om denne man? Var han professor i historia?
Källa: prosten Fredrik Muncktells dagbok del III.
Vänligen
Ulf Sawert
613
« skrivet: 2006-10-31, 20:24 »
Jo, kanske det var därför som Nils Bolander var så stridbar och hade ett så hett temperament?
Ulf
614
« skrivet: 2006-10-31, 20:18 »
Men det här var ju intressant...helt nytt för mig! Jag har själv läst Nils Bolanders dikter med stor behållning...och han skulle alltså ha varit en Bernadotte! Ja världen är full av överraskningar!
Tycker sedan att detta med att: Carl Johan Bolander skulle ha fått sina musikaliska studier betalda av kungahuset är en intressant sak. Jag misstänker nämligen själv att min mormors morfar: operasångaren Rudolf Walin också kan ha fått sina dyrbara musikstudier betalda av betydligt rikare personer än hans officiella föräldrar! Han studerade ju bl. a. något år i Paris för den kände Garcia - som också hade undervisat världsartisten Jenny Lind.
Hälsningar från ett snöstormsdrabbat medelpad!
Ulf Sawert
615
« skrivet: 2006-10-31, 19:04 »
Nejdu Helen...så lätt kommer det nog inte att gå! Som jag kommer ihåg så kunde inte gudiden svara på vilka personer som varit där då utan bara att slottet varit bemmannat och öppet då (september månad). Om min teori är sann så har man naturligtvis mörkat bort vilka personer som bodde där då - har man lagt ned så mycket ansträngningar för att gömma undan? ett vigseldatum så glömmer man nog inte bort något sådant! Snarare måste man komma in på något Bernadotte-arkiv och se hur kungen reste vid denna tid, kanske att det finns någon här som har lite förbindelser och kan kolla upp detta?
Vänligen
Ulf (slotts-detektiv)
616
« skrivet: 2006-10-31, 18:04 »
Hej Helene! Ja men det är ju det jag säger...att jag fått information från en expert på Strömsholm slott att slottet var öppet och bemannat JUST VID DENNA TID! Vad tyder det på? Att man väntade kungligt besök? Jag vet ju att både Karl XIV Johan och hans son Oscar ofta passerade Västerås då man for emellan Norge och Stockholm (står om detta i dagböckerna), ibland bodde man tydligen i Västerås slott (där Lanshövdingen residerade) men man får väl förmoda att man också tog in på det egna slottet Strömsholm då och då.
Finns det ingen här som kan hjälpa till lite grann med detta? Var befann sig Kungen och hans son vid denna tid (20 sept. 1819).
Vänligen
Ulf
617
« skrivet: 2006-10-31, 17:51 »
Trots att jag är en stark USA-vän så måste nog även jag medge att jag tycker det är något kusligt över Halloween-firandet. Då jag ofta kör taxi denna helg och många utklädda häxor, spöken och benrangel åker med mig, så vet jag vad jag pratar om. Jag tycker inte heller att det kan vara sunt att lära barn att hota med bus om man inte får godis! Även om många inte menar något illa kan saker lätt spåra ur - särskilt när det gäller lite äldre barn.
Jag tycker nog också, som en del redan sagt, att kyrkogårdar skall vara fredade områden där respekt och frid skall råda.
Vänligen
Ulf Sawert
618
« skrivet: 2006-10-31, 16:47 »
Jo, en liten detalj till bara...(det är ju oftast de som är intressantast!) i slutet på prosten Muncktells dagbok (i personreg.) står det följande ang. paret Niclas och Fredrika Pahl (sid 337): Uppgifterna om N.G. Pahl och hans hustru har plockats ur spridda, handskrivna källor och anföres här utförligare än eljest emedan andra, samlade uppgifter om makarna inte synes existera.
Varför då? Har det varit här som med Christina Bellanders vigseldatum, att man velat hålla nere information om paret? Har man inte velat skylta med att Christina i flera år (enligt dagboken) som vuxen kvinna (över 20 år) vistats i deras hem i Munktorp (ligger alldeles bredvid Strömsholms slott) och med stor sannolikhet vistats en hel del på slottet där då flera av hennes nära släktingar jobbade där!?
Och vad säger ni, ärade anbytarvänner, om informationen jag fått att slottet var ÖPPET OCH BEMMANNAT under denna tid, alltså runt den 20 september 1819!!! Vi vet också säkert enligt dagboken att hela släkten Muncktells, inkl. Gustavas barn (sid 304), roade sig kungligt? i Västerås under denna tid då det pågick stora festligheter i staden. Skulle min teori vara sann så kommer det inte att bli en enkel sak att få reda på VILKA kungliga personer som bemmannade slottet vid denna tid - har man varit så noga med att sopa bort spår tidigare så gäller nog samma sak här!
Vänligen
Ulf (detektiv)
619
« skrivet: 2006-10-30, 01:12 »
Jo, nu äntligen börjar jag få lite ordning på papperen...det var alltså Carl Georg Pahl (fader till Niclas) som var vaktmästare på Strömsholm slott! Och det var (troligen) hans frus bror: häradsskrivaren Mattias Ekström som dog på slottet! Iallefall kan man konstatera att det fanns mycket starka kopplingar emellan Christina Bellander (vars faster var gift med Niclas Pahl) och Strömsholm slott - iallefall i hennes ungdomstid! Vilka personer träffade hon där på slottet och blev bekant med...??
Någon som vet lite mer om släkten Pahl (och Ekströms) relationer till slottet Strömsholm? Hade släkten varit vaktmästare där i generationer?
Ingen som vet vilka kungliga personer som bemannade slottet runt den 20 september 1819?
Källa: Prosten Fredrik Muncktells dagbok, del I.
Vänligen
Ulf Sawert (ättling till Christina Bellander)
620
« skrivet: 2006-10-30, 00:50 »
Hej Lars! Adelssläkten Rosencrantz kommer från Danmark, där den varit en av landets finaste släkter (högadel). Jag gissar att det varit med den svenska grenen Rosencrantz som med Gagge-ätten (ja, de är även släkt!), några medlemmar bytte land! Förmodligen är nog inte heller denna släkt introducerad på det svenska riddarhuset - precis som med min Gaggeätt. Vill du ha mer information om denna högintressanta släkt så skall du läsa DANSK historia! Jag har sett i tidningar bl. a. människor i vårt land som bär detta namn.
Deiliga helsninger
Ulf Sawert (dansk-ättad)
621
« skrivet: 2006-10-20, 01:38 »
Jo, nu har jag fått tag på några kopior jag tog på Prosten Fredrik Muncktells första del...där stå det att Niclas Georg Pahl (1775-1852) var son till: lantjäg. Carl Georg Pahl (född 1741) och Anna Kristina Ekström (född 1753). Är du släkt med denna Anna Ekström Ulf? Visst dog denne Carl Pahl på slottet Strömsholm?
Få se nu...kanske hette frun till vaktmästaren på Strömsholm slott Ekström...? tror det var så? Iallefall så synes dessa båda namn: Pahl och Ekström vara starkt involverade med aktiviteter på slottet Strömsholm!
Vänligen
Ulf Sawert
622
« skrivet: 2006-10-20, 00:59 »
Hej Ulf Ekström! nej jag känner inte till någon Ulla Pahl, men känner du till en Pahl som hette: Georg Niclas (1775-1852)? Han var gift med Fredrika Muncktell (1773-1839) och arbetade som häradsskrivare. Såvitt jag förstått så hade han mycket att göra med Strömsholms slott! (Dog inte hans far på slottet?)
En av vaktmästarna på Strömsholms slott..var visst också gift med en Pahl...vet du något om detta? Jag har hämtat dessa uppgifter ur Prosten Muncnktells tre dagböcker, jag har inte längre den första delen hos mig...men har för mig att där står det att vaktmästaren hette något på...Ekström eller liknande...känner du till något om detta?
Har också fått veta genom telefonsamtal med Strömsholm slott att slottet var öppet och bemannat ung. runt den 20 september 1819!!! Ingen som vet vilka kungliga personer som bemmannade slottet då? Det pågick också stora festligheter i Västerås vid denna tid med bl. a. teateruppträdanden och marknader. Till och med Prosten själv (Fredrik) deltog i festligheterna!
Kan bara nämna det...: att Fredrika Muncktell (gift Pahl) var syster till Prosten Fredrik Muncktell och faster till Christina Bellander! Hon vistades tydligen en hel del i sin ungdom i Fredrikas hushåll som hjälpreda? De bodde då i Munktorp...som ligger alldeles bredvid Strönsholms slott!
Någon som vet något om släkten Pahls relationer till Strömsholms slott?
Vänligen
Ulf Sawert
623
« skrivet: 2006-10-17, 23:31 »
Jo...ett sista slutord bara...gropen som Robert ritat in på sin karta ligger enligt min mening alldeles för långt åt öster...bara så ni vet!
Ulf
624
« skrivet: 2006-10-17, 23:10 »
Kära vänner...jag vet att detta inlägg egentligen inte passar här men jag kan inte vara tyst!!! Jag har idag varit ut till slottsplatsen och...hör och häpna...en del av stenmuren verkar FINNAS KVAR!!!!!Vilken tur!
Vi tror oss också ha funnit en källåder som går ned för berget (ung. från gropen) och rakt mot det förmodade slottet!! Detta är viktigt då vatten var otroligt viktigt vid en belägring.
Vi får se vad som händer framöver...kanske det var lika bra att tråden får vila lite just nu så vi får lite arbetsro...?
Vänligen
Ulf Sawert (slottsjägare)
625
« skrivet: 2006-10-13, 20:06 »
Jamen bevisar inte kinesiska muren att murar kan stå sig väl genom årtusenden? Där använde man nog också garanterat skalmursteknik!
(Hjärtliga) norrlandshälsningar!
Njut nu alla av bilderna!!
Måste köra taxi nu, vi ses i morgon!
Ulf
626
« skrivet: 2006-10-13, 18:36 »
Men vänner...har ni inte egna ÖGON att se med!!??
Litar ni inte på vad ni ser? Bilder kan ibland säga mer än tusen ord...detta passar bra in här! Varför ordar ni om källor när ni (förm.) har slottet framför era ögon!!!
Till Joakim: men ligger inte Kinesiska muren i Kina? och inte i Sverige?
Till Ann-Britt Ahlström: Bilden jag lade är från andra sidan av byggnaden, det ser även ut som om byggnaden har byggts om vid olika tidpunkter under sin levnad.
Tipsa nu alla Riksantikvarieämbetet att de skall kolla upp dessa bilder!!
(Hjärtliga)-hälsningar
Ulf
627
« skrivet: 2006-10-13, 18:25 »
Kära psykologer, filosofer, allvetande experter och andra...det var inte jag som myntade uttrycket spekulativ talang utan filosofen John Stuart Mill (lärofader för liberalismen). Han ansåg att detta var en positiv sak att äga detta och inte någon form av psykisk sjukdom
Jag tycker alla här på AF som retar upp sig på mig skall noga läsa Per-Åke Bors?ens fina inlägg som gjordes fred. 11 nov. (här ovanför) 2005. Där står bl. a. : Den fantasifulle forskaren ser problem som stimulerar möjligheter att gå vidare. Medan den ortodoxe forskaren ser möjligheter som problem att undvika - bättre hade jag inte kunnat säga det själv!!
Läs också Bo Olssons inlägg den 11 nov. 2005: där han bl. a. tar upp hur det finns folk här som sablar ner andra, särskilt när det gäller härstamningar från adel. Kan det röra sig om avundsjuka? Kolla upp detta!
När Doktor Flemming (år 1928) av en slump upptäckte penicillinet (kanske den viktigaste medicinen som någonsin tagits fram) där ju vanligt mögel äter upp bakterier, var det nog många kloka och erfarna forskare som i all välmening uppmanade den överspände och okunnige forskare att lägga ned allt och sluta drömma! Tror ni inte att det gick till så? Varför dröjde det 10 år innan han blev tagen på allvar? Hur många människor hade kunnat räddats om forskarvärlden varit lite mera öppen och direkt anammat hans upptäckt? Nu var det 2:världskriget och dess behov och framförallt USA (med sin handlingskraftiga befolkning!) som drev fram medicinen - och gud vare lov för det!!!
Det riktigt farliga är ju bara: om man blandar ihop spekulationer med vetenskapliga bevis! Detta har ju jag alltid noga poängterat i mina inlägg att det rör sig om hypoteser och teorier, eller hur? Det optimala är ju när dessa två storheter kan SAMARBETA och HJÄLPA varandra FRAMÅT - till världens utveckling och till enskilda männniskors lycka!
(Hjärtliga)-hälsningar från norrland
Ulf
628
« skrivet: 2006-10-13, 04:58 »
Jaha pojkar, ni försöker bortförklara även detta! Men nu kommer ni nog att få stöta på patrull när riktiga experter så småningom kommer att granska bilderna! Ja jag är mycket glad över detta...och ingen av er kan taga den gläden ifrån mig, här rör det sig om så tydliga ruinrester att jag nu tror att saken nu är klar! Där låg det...Fale Bures slott: Buresholm/Byrisholm/Birisholm!!!
Rent vetenskapligt är det ju förmodligen långt kvar ännu innan detta kan säkerställas, men...i mitt hjärta är saken redan klar!!!
Till Peter: och alla stenbumlingarna ute på åkern? tillhörde även de den modernt uppförda terassen? Man kan ju till och med se hur folk sitter på några av dem på första bilden! Och prydnadsmuren Peter...varför slutar den så tvärt! varför saknas en bit på vänstra sidan? Tror du att man bygger prydnadsmurar så slarvigt framför offentliga byggnader?
Och så lite om myndiheter...de som jobbar inom sådana är faktiskt människor precis som vi, av kött och blod, ALLA kan göra fel ibland - även myndighetspersoner! Man kan helt enkelt ha missat detta därför att man inte haft de rätta historiska kunskaperna - man kanske sett ruinresterna men ingen kunde i sina vildaste fantasier koppla dem till ett medeltida slott!!??
Tycker att det är tråkigt att ni verkar vara så dåliga förlorare!
Vänligen
Ulf Sawert
629
« skrivet: 2006-10-12, 02:31 »
Efter att ha studerat bilderna noga nu vågar jag mig på en gissning: att slottet låg strax framför ålderdomshemmet, alltså där trädgården ligger på bilden. Man ser ju en liksom en högplatå där. Lägg också märke till ruinresternas stora bredd - ung lika breda som ålderdomhemmet. Detta kan ju ge en fingervisning om ung. hur stor byggnaden var. dvs. ung. i samma klass som ålderdomshemmet!?
Förmodligen är det stenar från murarna eventuellt slottet som ligger ute på åkern...?
Vilken överrraskning detta har varit!
Ulf
630
« skrivet: 2006-10-12, 01:49 »
Ja Gunilla, det var ett ståtligt hus! Han var duktig denne arkitekt.
Hoppas nu bara att folk från Länsmuseet i Härnösand (och andra myndigheter i landet) ser dessa bilder...på ruinresterna framför ålderdomshemmet. Vi behöver förmodligen ingen scanner längre...jag tror att vi funnit platsen för det gamla slottet!!!! Hela svenska folket kan nu se detta för sina ögon, vilket drama!! Nu är det bara att söka upp denna plats och börja gräva i marken där!
Jag har nu gjort mitt i denna sak...nu måste myndigheterna taga över. Expertis måste lokalisera platsen och inhägna den och sedan börja gräva ut den omsorgsfullt. Detta med Fale Bure och hans bravader är ju av riksintresse!
Ikväll är jag GLAD!!!
Ulf
631
« skrivet: 2006-10-12, 00:52 »
Äntligen, äntligen, äntligen...ser det inte ut som vi har träffat på resterna efter det gamla slottet!? Vilken fullträff Frank Felton att du lade ut dessa bilder...helt fantastiskt!!
Detta måste firas!!! Ser du inte Robert!!! Vilka bilder!!!
Ulf
632
« skrivet: 2006-10-12, 00:26 »
Men detta är ju otroligt!! Är det bara jag som reagerar på dessa fantastiska bilder!!?? På den nedersta bilden ser man ju hur tydligt som helst att det ser ut som det legat någon gammal byggnad framför stenmuren - ser ni inte detta Björn och alla andra?? Vaför reagerar ni då inte!!??
Här har vi ju genombrottet serverat framför allas ögon!!!! Varför är ni så tyst???
Kan någon försöka förstora upp områdena kring muren?
Vänligen
Ulf
633
« skrivet: 2006-10-12, 00:14 »
Går det att få fram förstoringar på stenmuren framför ålderdomshemmet?
Vänligen
Ulf
634
« skrivet: 2006-10-12, 00:09 »
Till Björn: jag har redan lagt ut information angående min släkt, jag orkar inte upprepa allt igen. Jag kan bara kort säga dig att jag kommer i rakt nedstigande led från greven Samuel Barcks syster Anna och att min mormors mormor (Laura Gagge) kom från en dansk adelssläkt som bl. a. är släkt med Bildt! Du får kolla upp resten själv, allt finns utlagt!
Anledningen till att norrland infogades så sent med riksstaten tror jag berodde mycket på att det låg så avlägset! Det var ju samma sak med Dalarna, Värmland och Småland, de kom ju också med ganska sent. Sedan tror jag att det alltid har funnits en stark frhihetstradition här uppe (liksom i Dalarna) - bönderna t. ex. har ju alltid varit fria här uppe till skillnad mot hur det var i stora delar av södra Sverige - där frälsebönder och kronobönder dominerade. Man lät sig inte kuvas så lätt häruppe - då som nu?
Vänligen
Ulf
635
« skrivet: 2006-10-11, 23:53 »
Till Frank Felton! tusentack för dina fina bilder! Det här gjorde du bra!! Det här är ju hyperintressanta bilder, här behövs nu noggranna studier av stenmuren framför ålderdomshemmet. Det syns ju hur tydligt som helst att det rör sig om någon form av mur eller rester efter någon byggnad...Fale Bures slott...? Det här måste undersökas!
Vänligen
Ulf
636
« skrivet: 2006-10-11, 18:38 »
Hej alla! Nu har jag sovit ut...jag ser att ni hunnit med en del här.
Till Björn: jag har redan redogjort för min släkt och alla dess trådar hit och dit i tidigare diskussioner, du får surfa runt lite grann Björn (sök på mitt namn) om du vill ha hela bilden. Vore toppen om du kunde hjälpa oss lite med material ang. ålderdomshemmet - som rivdes någon gång under 1950-talet?
Är det inte någon som har erfarenhet av hur en jord-scanner fungerar? Vad kan man få fram av en sådan maskin? Var kan man hyra en sådan? Vad kostar det?
Nu skall jag byta ut min ur-gamla dator mot en nyare ikväll så jag blir borta en stund - sedan hoppas jag att jag äntligen kan börja svara på mail hemifrån! Vi ses!
Ulf
637
« skrivet: 2006-10-11, 01:34 »
Till Tård Påhlman: skulle du kunna få fram vilken som ritade Sköns ålderdomshem? och varför han ritade byggnaden som ett slott? Finns det fler ålderdomshem i Sverige som ser ut som slott?
Vänligen
Ulf
638
« skrivet: 2006-10-11, 01:15 »
Till Peter: jag har ju skickat bilder på murarna till länsmueet i Härnösand men de visar inget intresse för detta, varför vet jag inte. Jag har även mailat till Stadsbyggnadskontoret ang. ålderdomshemmet men jag blev hänvisad därifrån till en museiintendent i Sundsvall. Inte heller därifrån möts jag av något större intresse. Så ser läget ut!
Varför jag är ute här på rötter är ju för att man kan få tips och ideer här hur man kommer vidare. Sedan handlar ju denna sak om Fale Bure - som en del av oss tror kan ha varit stamfader för hela den moderna Bure-ätten. Därför tycker jag faktiskt att denna diskussion trots allt ligger på rätt ställe - under Bure-ätten. Att det just nu handlar så mycket om arkeologi beror ju på att vi inte har något annat att gå efter när det gäller denna sak. Men det ena behöver väl inte utesluta det andra, jag ser skäktforskning och historia som två sidor av samma mynt - de är oskiljaktiga!
Det var ju också här som jag fick kontakt med Robert! som ju varit till stor hjälp och nytta i denna sak - även hans vän!
Sov gott Peter, nu orkar jag inte mer!
Ulf
639
« skrivet: 2006-10-11, 00:59 »
Till Robert: jag bara säger vad din vän kom fram till... jag känner honom inte men tyckte att han hade en hel del intressanta uppslag att förmedla, bl. a. trodde han ju att gropen hade varit en vattenkälla. (Det var ju även han som såg rektangeln eller hur!?).
Glöm inte heller att vi pratar om 1200-talet Robert, det hinner hända mycket på så´n lång tid, rejäla murstenar var nog hårdvaluta under medeltiden, så det kan förkara varför murarna är så låga idag. Sen såg du ju själv hur oerhört mycket stenar som låg där i slänten! Detta kan ju dels bero på att området är stenrikt men kanske en hel del av dessa stenar - som idag ligger kringspridda där - kan ha varit murstenar en gång?
Robert, det är du som är expert på kartor och sådant (jag kan bara historia) kanske du kan luska lite i detta med varför ålderdomshemmet byggdes som ett slott?
Får vi bara tag på en scanner nu Robert kanske vi kan återända en sväng framöver till brottsplatsen!?
Godnatt!
Ulf
640
« skrivet: 2006-10-11, 00:41 »
jo, Peter: slottskällan ligger strax väster om den slätslipade stenen - som ju Robert slog fast var ett betongblock! och som jag bett alla om ursäkt för!! Läs detta Björn! - men detta område är för närvarande avskrivet då Robert tror att slänten har grävts ut i modern tid (för att bygga vägen). Han ansåg även platsen var för liten för ett slott. Man skall dock inte helt avskriva denna plats då den såg mycket gammal ut och vi hittade (förutom den djupa gropen en övergrävd kulle av något slag - såg ut som en övergrävd jordkällare!? Vem vet vad denna plats använts till, det verkar ju inte heller ha funnits något hus där? Om nu Robert skulle ha fel angående varför platsen grävts ut - vad har då stått där...ett FÖRVARSTORN!!??
Sov gott!
Ulf
641
« skrivet: 2006-10-11, 00:19 »
Till Peter: vi vet ju inte exakt vart slottet låg så vi måste pröva oss fram. Jag har lite olika teorier ang. detta: en är ju att rektangeln ÄR ringmuren runt slottet...och då måste ju slottet ha legat någonstans i botten (sydsidan) av rektangeln - där ligger också en plan äng, så det är ett alternativ-område att scanna över!
En annan plats KAN enligt mig vara: om man följer den skiss jag lagt ut ang. dubbla försvarsmurar. Då skulla man kunna scanna av ett område strax söder om den långa, breda muren där man skulle kunna få tag på den västra sidan av slottet! Det finns heller inga byggnader där så detta är fullt genomförbart.
En tredje plats kan ju vara: att slottet låg framför Birstaverken! Om man noga ser på bilden jag lagt ut på ålderdomshemmet så går det en väg framför byggnaden. Man ser även en del lövträd där framför - vi vet exakt vart vägen gick idag då en del av träden står kvar. Skulle slottet ha legat där så är det inga problem att scanna eller gräva där då det inte finns några byggnader där! Skulle min dubblamurar-teori stämma så skulle ju även den så kallade slottskällan (förm.) hamna innanför murarna (anser att Robert har placerat den alldeles för långt österut på kartan) - vilket ju var viktigt! Lägg även märke till att jag markerat resterna efter en misstänkt mur nedför den branta bergsslänten - ser ni detta? uppe till höger! Tror inte Robert sett detta än, då jag upptäckte detta av en slump vid det senaste besöket (när jag gick ned från bergstoppen).
Nu gäller det bara att få fram en scanner - någon som anmäler sig?
Nu måste jag vila mig lite från allt skrivande -vi ses imorgon!
Dramat går vidare...
Vänligen
Ulf
642
« skrivet: 2006-10-10, 23:55 »
Till Kent: men här rör det sig om en mastodontmur Kent, som du kan på bilderna så rör det sig inte om några små stenbumlingar precis travade på varandra, varför göra sig ett sådant besvär om man vill bygga en enkel kreatursmur?
Enligt en tredje person som var med oss skulle muren (rektangeln) ha varit ända upp emot 4,5 - 5 meter bred på sina ställen! Om han har rätt i sina uppskattningar (Robert kan intyga vad jag säger!) så ter sig väl kreatursmur-teorien ändå osanolikare!? Vem bygger en 5 meter bred mastodontmur uppför en mycket brant (och hal) slänt!!?? det måste isåfall var mycket värdefulla och välsmakande kossor man vill skydda eller utestänga isåfall...! Verkar det inte rimligare då att antaga att muren är en förvsvarsmur? När det gäller försvar av slott eller dylikt så sparar man nog inte på varken penningar eller krafter! Det kan också förklara varför man bygger en (bastant) mur i en brant slänt...!
Vänligen
Ulf
643
« skrivet: 2006-10-10, 23:20 »
Men Peter Funke...VARFÖR bygger man ett ålderdomshem som ett slott!? Vad tror du?
Kan den gamla sägnen som placerade ett gammalt slott precis där ha påverkat arkitekterna? Och i så fall hur? Kan det ha funnits ur-gamla skisser på det gamla slottet (1400-talet?) någonstans som man utgick ifrån? Eller improviserade man? Alla måste väl ändå hålla med om att detta är en märklig sak! Sedan kan det ju även hjälpa människor på traven, som saknar fantasi, att föreställa sig Fale Bures slott som något åt det hållet...? På det sättet blir historia inte knastertorr och vitbehandskad utan man kan se saker med det egna ögat och därigenom lättare taga till sig saker och ting. Detta måste dock ske balanserat, så folk kan skilja på teorier och verkligheter - detta kan dock de allra flesta vuxna människor göra.
Vänligen
Ulf
644
« skrivet: 2006-10-10, 23:04 »
Ursäkta mig...det vart lite fel - i stridens hetta! - i meningarna ovan, det skall var så här: ...alla kan ju se att ålderdomshemmet ser ut som ett slott... vidare skall den danska adelssläkten Gagge (en av Danmarks äldsta! mormors mormor = Laura Gagge) stavas med två g:n...sorry!
Ulf
645
« skrivet: 2006-10-10, 22:39 »
Till Per Göthe: min släkt ÄR redan full av dokumenterad adel (Barck, Silverstolpe, Gaggge, Ribbing, Kylenstierna, von Gerdten osv. osv.!! jag behöver inte upptäcka detta.
Vänligen
Ulf
646
« skrivet: 2006-10-10, 22:31 »
Till Peter Funke: jag hoppas verkligen inte att någon tror att ålderdomshemmet är en kopia av slottet...det skall vara ett frågetecken i slutet på texten (Bures-holm) där på bilden som inte kommit med. Men alla kan ju se att slottet verkligen ser ut som ett slott, eller hur? Jag ville även visa ung. vad jag menar med ett riktigt slott! Enligt min mening skulle Fales eventuella slott ha legat ung. i denna storleksordning, men detta är enbart en hypotes.
Vänligen
Ulf
647
« skrivet: 2006-10-10, 22:12 »
Till Per Göthe: jag tycker du skall koncentrera dig på dina egna inlägg och låta andra debattörer vara ifred! Vi är alla myndiga människor här som kan föra fram egna uppfattningar...bort med pekpinnarna!
Ulf
648
« skrivet: 2006-10-10, 21:57 »
Till Per Göthe: Och varför får inte Peter Funke göra det...uppmuntra till att söka efter ritningar? Vad har du med det att göra?
Ulf
649
« skrivet: 2006-10-10, 20:30 »
Jo, jag kan ju bara nämna det...att det senaste ortsnamnet på Fale som jag kommit på är: Fale-kvarna - där skall visst också en känd Bernadottexpert och släktforskare bo!?
Vänligen
Ulf
650
« skrivet: 2006-10-10, 20:10 »
Till Peter Funke: tack för inlägget! Det är mycket intressanta tankar du tar upp. Jag har också haft dem men inte vetat hur jag skall gå vidare med dem. Kanske Robert kan haka på detta?
Det är ju mycket märkligt detta, att man bygger ett ålderdomshem som ett slott! Den enda liknande byggnad jag kan komma på i Sverige är ju ålderdomshemmet på Söder i Stockholm, det som ligger vid kusten och som syns så väl från havet. Jag har läst någonstans att (tror det var) ryska flottan skulle visst ha trott att dennna byggnad var Stockholm slott då man gjorde ett besök och skjutit salut-skott då man passerade det!!
Tänk om ålderdomshemmet byggdes på exakt samma plats som det gamla slottet låg på? Tänk om man använde de gamla murresterna som stödjepunkter för ålderdomshemmet?
Tänk om man börjar gräva där i närheten och hittar saker där i marken som har anknytning till Bure-ätten t. ex. gamla sigill och ringar mm. kanske att man då äntligen kan knyta ihop säcken till slut - alltså sammanbinda den moderna Bure-ätten med den medeltida frälsesläkten!
Framåt vi gå!
Ulf
651
« skrivet: 2006-10-10, 19:55 »
Till er alla: Robert, det är du som säger att Buri skulle vara ett förnamn, inte jag. Jag anser att det finns stora likheter mellan dessa namn: Buri och Bure. Sedan skall vi alla komma ihåg att orten där bl. a. frälsestenen står hette (bevisligen) Byrestad under 1500-talet. Man kan därför mycket väl tänka sig att orten ännu tidigare KAN ha hetat Bure-stad, eller hur?
Jag hoppas att ni alla vid det här laget har insett att jag inte är någon efterbliven människa (jag är faktiskt utbildad Civilekonom!) och att jag faktiskt besitter en viss förmåga att kunna se logiska samband. Jag väljer noga de områden där jag vill engagera mig starkt då jag hatar att kasta bort dyrbar tid. Anledningen till att jag satsat så mycket av min dyrbara tid på dessa två frågor: Wallin-frågan och Byrisholm-saken är ju: att jag tycker att dessa saker är så STORA att de måste undersökas grundligt!!!
Jean Baptiste Bernadotte är en sådan känd person (över hela världen!), så allt som berör honom och hans liv är inga bagateller, utan fick han en son till skall detta in i historieböckerna! Jag vill inte mer gå in på detta ämne här men vill bara helt kort nämna för dig Göthe...det finns bl. a. TVÅ olika datum för Rudolfs mors bröllop!! fundera lite på detta Göthe!
När det gäller Fale Bure och hans bravader så anses ju (av bl. a. Jan Guillou) slagen vid Lena (1208) och Gestilren (1210) ha varit nationsgrundande!! Detta är inga småsaker, eller hur!? Därför skall denna sak utredas grundligt!
Till Peter: jag har ju redan sagt att dagens kungahus inte behöver dras in i denna sak, vi kan gå direkt till ursprungsskällan Karl XIV Johans grav, och därifrån få DNA!
Ser ni inte mönstren i väven? Johannes Bureus berättelse, alla ortsnamnen på Fale- och Bure-, den gamla sägnen, runstenen, frälsestenen, den mäktiga frälsesläkten i Medelpad på 1300-talet, den MYCKET HÖGA NIVÅ som flera (moderna) Burar levde på under 1500-talet (Ärkebiskopar, Riksståthållare mm.), denna höga nivå som sedan går igen i de senare århundradena (Greveätten Barck, Olof Bure, alla adelssläkter osv. osv. Säger inte allt detta ER något? Ser ni inte sambanden? Hur allt stämmer?
Nu har jag upptäckt två murar vid Birstabergets fot som är mycket intressanta och KAN var ett genombrott i Bure-forskningen, vad blir då reaktionen? Visar NI - som ju kallar er för forskare - något brinnande intresse (förutom Robert) att undersöka murarna eller själva besöka dem? Ni har ju själv sett bilder nu på hur en av murarna var hela 3 meter bred! Kan INGEN av ER hålla med om att detta är OVANLIGT!!?? Inga vanliga ko-murar byggs så breda?
Nu måste det göras en grundlig undersökning av slottsområdet, gärna med en scanner, hjälp till nu alla med detta istället för att kverullera så mycket!
Framåt vi gå!
Ulf Sawert
652
« skrivet: 2006-10-10, 02:48 »
Thankyou thomasvikander for your fine words! Have a nice day!
Ulf Sawert (I have a relative in USA who has the same name as I!!!)
653
« skrivet: 2006-10-10, 02:11 »
Till Lars Nylander: eftersom jag inte känner dig eller vet något om dig måste jag försöka att bedöma dig efter dina egna ord. Jag har svårt att tro att du skulle vara en seriös forskare...kan inte tro att någon sådan kan yttra sig som du gör! Förgäves söker jag efter något konkret i ditt inlägg, däremot skriver du mycket om vansinnigheter, fablernas värld, Fale Bure skall grävas ner, genealogins skräphög etc. - vad är detta för ett språkbruk!? Inte ett ord om allt som är vetenskapligt bevisat i denna diskussion som t. ex. Bure-runstenen i Nolby, frälsestenen i Sköns Kyrka, den skrifligt bevisade frälse-släkten i Medelpad på 1300-talet - allt skall enligt Lars Nylander grävas ned! Och vi får inte ens leta efter arkeologiska fynd där vid Birstaberget för Lars Nylander? Med en sådan otroligt negativ inställning till framåtskridande forskning kan ju ingenting gå framåt!
Har Lars Nylander uppmärksammat att vi här rör oss på 1200-talet? Det fanns ingen enhetlig skriftlig kyrkobokföring då! Vill du förbjuda oss att ens diskutera 1200-talet här? Och hur kan Lars Nylander vara så säker på att alla sägner skulle vara helt igenom falska? Varför skulle man inte ens kunna få PRÖVA dem innan man gräver ner dem genealogins skräphögar?
Och om vi till slut skulle hitta resterna efter ett slott där vid Birstaberget - vad skulle Lars säga då? Har Lars sett bilderna på murarna vi lagt ut Robert och jag? Eller tillhör även de fablernas värld?
Ulf
654
« skrivet: 2006-10-10, 01:12 »
Lugna ned dig Björn...all forskning tar sin tid, man får ta steg för steg. Du verkar tro att ny fakta skall ploppa upp på några timmar...du är så otålig! Enligt dig skall tydligen varje diskussion som inte kan presenetera nya banbrytande fakta varje dag avslutas? Diskussioner går i vågor, vissa dagar är det högtryck och andra dagar flyter floden sakta fram. Det är så det fungerar...allt som är viktigt tar sin tid, tänk på detta Björn Thunberg!
Varför skulle jag vara emot att Olof Rudbeckius adlades? Jag är ju släkt med honom! (Hans bror: Biskop Nicolaus Rudbeckius (1622-1676) gifte sig med min anmoder: Anna Teet (född Troilia). Det var Annas 3:e gifte (jag kommer från 1:a giftet med Lars Blackstadius).
Burehälsningar
Ulf
655
« skrivet: 2006-10-10, 00:38 »
Till Allrahögsnådigaste Per Göthe: jag har läst ditt inlägg nu och tycker det är bra att du erkänner att det trots allt finns en del bevis angående rika frälsesläkter i området under tidig medeltid. Men hur kan du så säkert slå fast att den bevisade frälsesläkten inte skulle ha med Bure-ätten att göra? Så något om din debatteknik: jag kan försäkra dig Per Göthe att några svordomar inlagda i inläggen inte biter på mig! Den hotfulla underton som finns i dina inlägg kommer aldrig att föra någon debatt framåt - tvärtom! Sedan skriver du att jag skall vara glad över att du inte skrev något svar igår - det är nog snarare DU som skall vara det!
Jag hoppas att du kan respektera att jag har en annan åsikt än dig i denna fråga och att jag försöker att driva saker framåt för att räta ut frågetecken som jag tycker är viktiga. Jag hoppas att du inte är motståndare till DNA-tester (Wallin-frågan) och vetenskapliga undersökningar av intressanta platser? Låt oss föra en lugn och sansad debatt i fortsättningen!
Ulf
656
« skrivet: 2006-10-09, 23:40 »
Till Björn Thunberg: ja du är dig lik Björn...så fort en intressant diskussion har startats dröjer det inte många inlägg förän Björn Thunberg kräver att den skall släckas ned! Kommer du verkligen från Bure-ätten...?
Håller helt med dig Svenne Jansson, varför måste folk gå in här och avreagera sig hela tiden? Snälla Irene och Krister...undvik denna rubrik hädanefter!
Ulf
657
« skrivet: 2006-10-09, 03:01 »
To thomasvikander: thankyou for your support! I agree with you that (the show?) the investigation must proceed! Wich country are you from?
Greetings
Ulf
658
« skrivet: 2006-10-09, 01:53 »
Till Robert Lind: intressanta frågor! Om vi tänker oss följande scenario (hypotes!)...att Hälsingekungarna fanns till i början av 1000-talet, sedan flyttade de första Bure-personerna upp från Uppsala (Skokloster området?) - hamnade i Selånger och i Nolby (där ju också Bure-runstenen står, från 1000-talet). Här rör vi oss nu i en gråzon på ung. 300 år innan norrland helt infogas i det svenska riket. Om det nu står att Uppsala kungen upplät en borg till Bure-ätten behöver ju inte det betyda att han hade herraväldet över norrland utan bara att han var en man med inflytande även över norrland (överhöghet?). Ganska så säkert så var det de lokala stormännen (som ju Bure-ätten tillhörde) som hade den verkliga makten häruppe och som också upprätthöll lag och ordning. Om nu Kungen överlåter en borg i Birsta så skedde det nog i samförstånd med stormännen häruppe.
Man kan ju tänka sig att Fale Bure bara byggde på en redan existerande borg (som hans farfar ägde?). Han kanske bara utökade slottet (mera lyx bl .a.?) och förstärkte murarna, det är ju inte omöjligt att det kan ha gått till så? Han döpte alltså om den gamla borgen (eller hans farafar?): Skönsborg till Bures-holm (senare kallad: Byrisholm? för att år 1398 kallas för Birisholm?).
När det gäller riksrådsbrevet från år 1398 så är jag inte rätt man att svara på detta. Jag vet iallefall att det kan ha förekommit en mängd olika riksrådsbrev detta år så man kan mycket väl tänka sig att det handlar om två olika brev - ett som handlar om den lilla fästningen Styresholm i Ångermanland och ett som handlar om slottet: Birishom i Birsta. Bara för att Rhyzelius citerar brevet år 1744 behöver ju inte betyda att brevet fanns då - det rör sig ju bara om ett citat! Frågan är bara: varifrån fick han citatet?
Carl kanske kan hjälpa dig mera angående riksrådsbrevet som handlar om Styresholm?
Vänligen
Ulf
659
« skrivet: 2006-10-09, 01:23 »
Godnatt Annki! Dröm om Riddare, borgar och slott nu...!
Sov gott!
Ulf
660
« skrivet: 2006-10-09, 01:11 »
Till Björn igen! När det gäller Olof Rudbeckius bok Atlantica så är den ett bra exempel (enligt mig) på vad jag menar. Jag tror nämligen inte att boken var så allvarligt menad när den gavs ut utan den har använts som ett exempel av senare tiders hybris forskare för att visa hur dum i huvudet folk var förr i tiden! Obs! Detta är min tolkning av det hela. Ett annat bra exempel är ju hur man framställer lärdomsgiganten: Johannes Bureus idag. Istället för att lyfta fram att han var en av Gustav II Adolfs lärare (den andre hette Skytte) med allt vad det innebar av krav på hög moral och vittomfattande allmännkunskaper för att kunna få en sådan tjänst, så lyfter man ofta fram totalt oväsentliga saker som: att han skulle ha försökt att förutbestämma jordens undergång osv. dvs. man försöker att förlöjliga honom fullständigt!
Ulf
661
« skrivet: 2006-10-09, 00:54 »
Till Björn: Drottning Margaretha (unionsdrottning i slutet på 1300-talet, avskydde krig!!), Drottning Kristina och Fredrika Bremer!
Ulf
662
« skrivet: 2006-10-09, 00:47 »
Till Robert: låg inte sprängstenen nära vägen? Låg den inte en 3-5 meter söder om vägen? Kan den inte ha ramlat ned från vägbygget?
Om du byggde en mur för att inhägna några djur Robert...skulle du bygga muren då mellan 3-5 meter bred (din kamrats uppskattning)? Skulle du slita som ett djur med att bygga en sådan mastodont-mur i en brant slänt? Tror du att någon normal människa gör något sådant? Bygger en mur i en brant slänt...för att inhägna djur? Jag kan inte tro det.
Men Robert...till vänster om Birstaverken finns ju en öppen plats, strax under (söder om) den breda muren, där kan man ju söka av med en scanner! Eller hur? Även vid rektangelns södra botten kan man ju scanna. Vem vet vad detta kan ge för resultat?
Framåt vi gå!
Ulf
663
« skrivet: 2006-10-09, 00:36 »
Till Leif. G. Nygård: tack för dina tips! jag skall kolla upp dem. Jo, angående trovärdigheten på de böcker jag citerat kan jag inte yttra mig, jag kan bara säga det: att man skall akta sig noga för att alltför snabbt nedvärdera äldre historikers uppgifter och tro att vi som lever idag vet mycket mer. Så behöver det inte alls vara - det kan nog inom vissa områden vara precis tvärtom! Om man bara tar en sådan sak som språkkunkaper, så kunde ju nästan varenda adelsman? prata en 4-5 språk flytande! Man låg inom detta område skyhögt över dagens svenskar. Detta var bara som ett exempel på att vi som lever idag inte skall drabbas av hybris när vi bedömer äldre tiders lärda män och kvinnor - lite ödmjukhet skadar sannerligen inte!
Ulf
664
« skrivet: 2006-10-09, 00:01 »
Appropå Furstars matvanor...kommer jag osökt att tänka på en något modernare Kung som hette: Karl XIV Johan. En vanlig middag åt honom bestod av 12! rätter + 6 reservrätter - ifall de andra inte skulle falla Kungen i hågen...även en äggkopp skulle ständigt stå på bordet ifall Kungen ville något ägg istället! Tilläggas skall också att alla rätter skulle vara franska!
Vet inte om Fale hade sådana pretensioner?
Ulf
665
« skrivet: 2006-10-08, 23:55 »
Till Björn: vad pratar du om? Rhyzelius citerar ju ett brev - ordagrant! Vad har det med Johannes Bureus att göra? Varifrån fick den lärde historikern citatet? Jo, käre Björn, Olof Bure adlades med en böjd arm som adelsvapen 1621 (samma vapen fick hans två bröder: Anders och Jonas några år senare, tror det var 1624). Du kan själv se vapenbilden, då jag lagt ut en bild på denna under rubriken: varför en Bure-diskussion. Man har lagt till sju gula stjärnor i denna modernare version - samma stjärnor som finns i Västerbottens landskapsvapen (i bakgrunden)? Se den...slappna av lite Björn...och njut! Kom inte också du från Bure-ätten? Tänk att få härstamma från en släkt som varit med om att skriva Sveriges historia - inom så många olika områden!
Ulf
666
« skrivet: 2006-10-08, 23:40 »
Titta nu noga på den utlagda bilden på Sköns gamla ålderdomshem: så tror jag att Fales slott KAN ha sett ut! Det är skillnad det, mot det lilla kastellet! Är man en Furste över en hel landsända så har man nog en stor vapensal där man tar emot förnäma gäster (Erik X?) och håller glada gästabud. Här får man använda fantasin lite grann...en mängd gästrum måste naturligtvis ha funnits, likaså en stor köksavdelning - en Furste åt nog inte vad som helst...
Ulf
667
« skrivet: 2006-10-08, 23:00 »
Till Per Göthe: ja inte finns dom skrifliga bevisen nere i H-VETET iallefall! Du vet lika bra som jag att det nästan inte finns några skriftliga källor öVERHUVUDTAGET på 1200-talet, man vet ju knappt något om kungarna som levde då, varför skulle man då veta en massa om en underhuggare? Däremot finns det en del skrivet om 1200-talet i Sverige utomlands. Det är dit man måst gå för att få reda på något. Men Göthe...räcker det inte med en flera ton tung frälsesten!? Tycker du inte att denna sten - med ett inhugget frälsevapen, böjd arm - också kan duga som bevismaterial - i brist på skrifligt material? Vill du förneka att denna sten odikskutabelt slår fast att en rik och mäktig riddare, frälseman, ligger begravd där? Varför försöker ni att förminska allt som jag tar upp - om och om igen! Läste du inte Göthe, om den skriftligt belagda frälsesläkten som levde där i bl. a. Birsta på 1300-talet (och som också hade en böjd arm som frälsevapen)? Varför är du så tyst om detta Göthe? Varför låtsas en del av er som om inte detta existerar? Ni anklagar MIG för att taga lätt på erfarna släktforskares bevis men gör ni inte samma sak själva? Tona inte ned sådant som inte passar er!
Ulf
668
« skrivet: 2006-10-08, 22:40 »
Ursäkta mig...slottsbranden var år 1697! Sorry!
Ulf
669
« skrivet: 2006-10-08, 22:37 »
Till Björn: ja Björn...även jag kan sucka över dina inlägg...kom med något konstruktivt!
Ulf
670
« skrivet: 2006-10-08, 22:34 »
Till Robert: ja, du har hittat EN sådan sten...men glöm inte vart den låg! Den låg längst uppe vid vägen eller hur? Kan inte denna sten ha tillhört vägbygget och sedan trillat ned en aning för slänten där? Den kan alltså ha varit av betydligt nyare datum än de andra murstenarna.
Allvarligar vore om du kunde hitta fler sådana stenar - längre ned efter muren. Jag såg dock inte några sådana...däremot såg jag en mängd småstenar och grus längre ned som ju tyder på att det rör sig om en skalmur och inte någon vanlig kreatursmur.
Din kamrat uppskattade ju att rektangeln på sina ställen skulle ha varit upp emot 4,5 - 5 meter bred!! Vad säger du Robert om detta? Om din kamrat har rätt borde vi inte då kunna utesluta att det rör sig om en kreatursmur? Och så den branta slänten (övre muren)...vilka djur går omkring i branta slänter...full med hala stenar!?
Han gissade ju också att det du kallar en fångstgrop kan ha varit en vattenkälla? Vad är din kommentar till detta?
Vänligen
Ulf
671
« skrivet: 2006-10-08, 22:22 »
Så till frågan om Birisholm: låt mig citera ordagrant ett stycke ur boken: Medelpads Fornminnen av Arvid Enqvist. Citatet är skrivet av historikern Rhyzelius år 1744 (jag kan inte återgiva sidnr. då jag inte har boken kvar här längre). ...then tancken, at thette Slott longt tilförne och från hedenhös med Helsingeriket som sträkte sig wida öfwer Norrlanden, hade sine enskilde Konungar, warit ett there Slott eller Säte och tå hetat Skiönsborg, men sedan thet kommit under Uppsala Konungen, blifwit donerat eller uplåtit åt Burer, som thet nämndt eller låtit thet nämnas efter sit namn Burestad eller Byrestad, Uthi et Riks-rådens bref, daterat in castr? Almersteg (motte warit Almer-Stäke) Anno 1398 crastin? Dionysii, nämndes Slottet Birisholm, beläget i Norrlanden. Om thet warit Burestad, kan jag icke begripa och hwad thet Birisholm warit för et Slott på then tiden,...
Ordet Norrlanden betyder (enligt historieprofessor Dick Harrisson) Norrland (och inte Norden, bara så ni alla vet.
Rhyzelius nämner även att Birstaberget tidigare haft en wårdkase uppe på toppen, bara så du vet det Robert!
Nu är frågan...vilket brev citerar den lärde historikern? Vi kan väl direkt utesluta att denne duktige intelligenta människa: Rhyzelius, skulle citera något som inte fanns...eller hur? Så, varifrån har han då fått sitt citat?
Så länge det inte kan uteslutas att det KAN ha funnits ett riskrådsbrev från 1398 (det fanns väl massor av brev från samma år!) som verkligen talade om slottet Birisholm så tycker jag att vi alla här skall vara försiktiga att säga något bestämt om denna sak, varken åt det ena hållet eller det andra! Låt oss inte idiotförklara tidigare historiker och lärde...
Den vuxne läskunnige person som inte kan se skillnade mellan orden: Styresholm och Birisholm kan nog inte ha varit nykter! Varför kan det inte ha funnits TVå brev - ett som handlar om Styresholm och ett som handlade om Birisholm? Är denna förklaring för enkel?
Här kommer ett annat citat från samma bok, av Teet år 1684: Refererades allenast att Fahle hin unge, om hwilken Joh. Magni talar uthi Konung Erichs den Helges Historia, skall i Skiön hafft sitt Slått och grifft, warandes på Grifften hans Wapn att see aff 2 bilor i korss, hwilket och nu sigillum paroecia (= sockensigillet) är
Detta citat sker alltså FÖRE den stora slottsbranden (Tre Kronor) 1687, då stora delar av riksarkivet brann upp - tänk på detta! Teet KAN ha haft tillgång till material som sedan brann upp.
Bägge citaten finns nederst på den bild jag lade ut på mitt rek. slott under rubriken: varför en Bure-diskussion - tror det var där? Ni kan själv kolla upp detta!
Vänligen
Ulf
672
« skrivet: 2006-10-08, 21:34 »
Till Peter Karlsson: problemt är ju bara det, att byggaden som Johannes Bureus utpekar är alldeles för liten! Jag har kämpat länge med denna sak...även med diverse utbyggnader kan jag omöjligt se denna byggnad som ett slott - det går bara inte! Jag ser ett kastell, alltså en plats som man befinner sig i tillfälligt (några dagar?) under en strid, inte ett boställe. Om vi nu antager att denn Fale Bure var en Furste över Norrland (och Kungens närmaste man) så måste han ju bara ha haft en 10-15 tjänare (trälar?) + några hirdmän (livvakter). Försök att klämma in denna skara i det lilla kastellet! Skulle ens Fales egen familj (fru och barn) få plats där?
Och varför skulle den gamla berättarsägnen så envist hävda att slottet låg vid Birstabergets sluttningar? Även om denn muntliga källa är osäker så är det dock en källa! Man kan få vägledning av sådant som sedan i sin tur leder fram till vetenskapliga bevis.
Är det någon som äger en sådan apparat som kan se ned i marken? Jag vet inte hur de fungerar - om det rör sig om röntgenstrålar eller annat - men vi skulle behöva en sådan nu för att komma vidare i sökandet därute i Birsta. Ingen som är intresserad att deltaga i detta (riksintressanta!) drama?
Vänligen
Ulf
673
« skrivet: 2006-10-08, 21:08 »
Till Allan: Presidenten får ta sitt ansvar, han står alltid ensam - i med och motgång. So help me God! Men Allan...vi vill inte ha någon ny Watergate skandal här på AF...så fram med ditt riktiga namn!
Direktiv nr 1
Ulf Sawert
674
« skrivet: 2006-10-08, 20:37 »
Till Annki Roos: tack för dina fina ord! Tänk om fler hade ditt sinnelag...en roooos till dig!
Till Göthe: Skall vi då ta detta en gång till...i Sköns kyrka står en stor, ståtlig adelssten som med 100% säkerhet slår fast att en rik och mäktig adelsman ligger begravd där!! Stenen har såvitt jag förstått även tidsbstämts till tidig medeltid (1200 - 1300-talet?). Det finns även SKRIFLIGT bevisat (riksarkivet) att en mäktig frälsesläkt levat i Medelpad (också i Birsta) under 1300-talet, denna släkt hade också (bevisligen!) en böjd arm som frälsevapen - kan vi nu alla och envar här på forumet lägga bort allt trams om eventuella sagoberättelser!!??
Skärpning!
Problemet hitintills har varit att skrifligen knyta ihop denna medeltida frälsesläkt med den moderna Bure-ätten (1500-talet), det är detta problemet gäller.
Om vi nu VET att en mäktig frälsesläkt huserat där vid Byrestad under 1300-talet varför skulle det då vara otroligt om de hade någon form av slott eller borg där i sluttningarna av Birstaberget? Konstigare vore väl om de INTE hade detta? Eller?
Eller de gamla Hälsingekungarna tror någon att de INTE skulle ha bott in någon form av borg eller slott? Skulle de ha varit så oförståndiga att de bodde i obefästa hus...under den våldsamma medeltiden?
Som sagt var...nu gäller det att göra noggranna studier av de två murarna...kan man slå fast att man inte vet vad de använts till så är ju mycket vunnit! Då återstår väl bara den möjligheten att det rör sig om försvars murar! Och då måste det ju ha funnits ett slott/borg också - detta är ju självklarheter. Frågan är bara VART!?
Dramat går vidare...
Ulf Sawert
675
« skrivet: 2006-10-08, 20:06 »
Nu kommer jag ut igen på nätet från min gamla dator hemma...huka er alla...jag är tillbaks!!
Till Peter Funke: men förstår du inte? Detta handlar ju om vad vi tror kan vara Bureättens stamfader! Därför hör denna debatt verkligen hemma här under Bure-ätten - inser du inte det? Kan vi bevisa att ett stort slott legat där vid Birstaberget så innebär ju det ett stort genombrott i Bure-forskningen! Det gör ju det att Johannes Bureus och hans skrifter blir tagen på större allvar och att detta med Fale Bure som en påhittad fantasihjälte kan avskrivas för gott! Men det kanske är det ni är rädd för...?
Ulf
676
« skrivet: 2006-10-08, 19:47 »
Intressant diskussion!
Tycker att Jojje Lintrupp tar upp något väsentligt då han säger att den verkliga forskningen sker i utvärderingen av materialet! Man kan enligt min mening dela upp forskning i två delar: insamling av data och sammanställning med analys. En del människor är bra på att samla in fakta t. ex. gräva i gamla arkiv (med eller utan handskar!) medan andra har förmåga att snabbt se samband. Båda dessa delar av forskningen är lika viktiga och de är även beroende av varandra.
Det jag tycker är lite sorgligt här på rötter...är att man kanske överbetonar den första delen - den som hanlar om insamlandet av data - och glömmer bort den viktiga andra delen - att kunna dra slutsatser av materialet! Ta t. ex. ett lands president: han har ofta duktiga rådgivare (experter inom sina fack) som tar fram basfakta åt honom, med hjälp av dessa ovärderliga - torra, tråkiga - basfakta fattar han sedan sina beslut. Skall man då tvinga presidenten att själv börja samla in alla fakta...att besöka gamla arkiv och gräva där i månader? Hur blir det landet som styrs på detta sätt? Är det inte bättre då att var och en sysslar med det man är bäst på och har begåvning för? Presidenten är ju vald för att han besitter en ovanlig förmåga till att kunna fatta kloka beslut utifrån insamlat material.
Varför skulle inte detta synsätt kunna överföras på släktforskning? En del här är experter på att hitta i arkiv och få fram primärkällor andra personer kanske är duktiga på att kunna draga viktiga slutsater av allt som kommit fram och kan se samband - vilket är viktigast!? BÅDA TVÅ behövs för att det skall bli en bra helhet, eller hur!?
Vänligen
Ulf Sawert
677
« skrivet: 2006-10-06, 19:41 »
Till Jan: Fale Bure levde i början på 1200-talet och skall - enligt Johannes Bureus - ha byggt ett slott där i Byrestad (idag Birsta). Om man också tänker sig att de gamla Hälsingekungarna (vikingatid?) också hade en borg på ung. samma plats (Skönsborg?), så borde ju området vara genomkorstat av gamla försvarsmurar! Det ligger ju också en väldig massa stenar överallt i området...
Till Robert: fin bild! Och tack för ditt fina engagemang i denna fråga! Vi kanske inte kommer så mycket längre just nu i denna fråga då jag inte har så mycket mer att komma med, det är nu dags att koppla in verkliga experter i ämnet som måste analysera murarna och se vad det rör sig om för murtyper. Kanske du Robert känner sådana? Vi har iallefall lyckats lyfta fram denna sak i ljuset...efter 800 år!...och det är ju inte illa!
Jag har hört talas om apparater som kan sända ned röntgenstrålar? i marken och upptäcka evenuella håligheter och nedgrävda murar, kanske man skulle använda en sådan över den förmodade slottsplatsen och se vad det kan de?
Man skall inte heller glömma en annan teori: nämligen att rekatangeln kan ju vara ringmuren runt slottet! Kanske att slottet låg därnere vid den plana ängen!?
Jag tycker absolut att man skall taga dessa fynd på allvar och inte alltför snabbt bara avfärda allt som kreatursmurar - man måste göra noggranna analyser.
Jag har problem med att komma in på nätet från min gamla dator hemma så jag måste numera taga mig till ett bibliotek för att kunna skriva här - sitter på ett internetcafé nu - så jag kan inte skriva något mer i helgen, bara så ni vet. Andra debattörer får gärna fortsätta diskussionerna - Robert och andra intresserade.
Ciao!
Ulf (slottsjägare)
678
« skrivet: 2006-10-05, 19:10 »
Till Ola: här diskuterar vi inte minnesmärken över rika bönder, utan om murbyggen under normala omständigheter.
Jag kan inte bara tro att någon vettig människa kan bygga en tre meter bred kreatursmur när man kan bygga den 1 meter bred (alltså en vanlig bondemur)! Varför kasta bort så mycket energi och kraft i onödan? Jag vet även att såkallad skalmursteknik (stora stenar vid ändarna och mindre stenar i mitten) användes då man ville bygga robusta FÖRSVARSMURAR! Det finns ingen anledning att bygga en kreatursmur på detta sätt. Jag tror att den långa muren vi hittat är byggd som en skalmur - varför?
Sedan när det gäller den övre muren, den som ligger i en brant backe. Varför bygger någon en mur där? För att inhägna djur?... knappast. Robert kan själv intyga hur brant slänten där är. Så...varför byggde man då denna mur?
Den tredje personen som var med vid visningen förra veckan - en vän till Robert - ansåg att rektangeln (vi tror att de bägge murarna har haft förbindels med varandra i en stor rektangel på ung. 80*120 meter) KAN ha varit så bred som 5 METER!!!! på sina ställen!!! (Obs. det rör sig om en uppskattning här).
Dramat går vidare...
Måste iväg nu och spela Schack! Vi ses i morgon.
Ulf
679
« skrivet: 2006-10-05, 18:52 »
Hej igen! Nya tag...
Bild nr 1: En skiss på min nya teori angående förmodade Fale Bure slott vid Birstabergets sluttning. Där kan ni se vad vi hitintills funnit, den tre meter breda muren och den övre muren som jag tror är resterna efter en yttre och en inre försvarsmur! Se även den förmodade slottskällan!
Bild nr 2: Det gamla ålderdomshemmet som ju byggdes som ett slott! Varför? Kanske att slottet: Byrisholm/Birisholm såg ut ung. så? Den gamla berättarsägnen om Fale Bure placerar hans residens antingen på samma plats som ålderdomshemmet eller strax i närheten.
Alltså...dags att börja gräva i marken där!!!!
För nytillkomna läsare kan jag nämna: att det finns fotografier utlagda på allt detta under rubriken: Sköns kyrka med omgivningar, se dem!
Vänligen
Ulf Sawert
680
« skrivet: 2006-10-05, 18:40 »
681
« skrivet: 2006-10-04, 18:49 »
Idag är det en jättefin bild på Bro-gård slott på dagens industris hemsida!! Där finns även ett bildspel på slottet och dess omgivningar. Det var ju där som Anders Sigfrid Rålamb bodde (adel från Hälsingland och nära befryndad med Bure-ätten). Han var ju nära medarbetare till både Gustav Vasa och sonen Erik XIV.
682
« skrivet: 2006-10-04, 18:13 »
Hej! Jag ligger inte bakom ulf S. Bureus inlägg...bara så ni vet.
Jag föreslår att anbytarvärden öppnar debatten om Sköns kyrka med dess omginingar igen då debatten inte på långt när var avslutad! (I annat fall kanske du, Robert, kan öppna en ny med rubriken?: Eventuella Bure-slott vid Birstaberget?). Du har större pondus här än jag!
Vänligen
Ulf Sawert
683
« skrivet: 2006-09-29, 02:33 »
Till Robert: fina bilder! Toppen! Men jag förstår inte vad du menar med...inhägna djur. Möjligtvis skulle den nedre delen av muren kunna förklaras med detta (fast enligt min mening är den alldeles för bred för det) men den övre då? Du såg ju själv hur brant slänten var där? Varför bygger man en mur där?
Vänligen
Ulf
684
« skrivet: 2006-09-29, 01:34 »
Rapport från Birstaberget: igår eftermiddag var alltså jag och Robert och besökte slänten vid Birstaberget. Vi gick noga igenom allt jag hittat där. Låt mig börja med en fadäs! Rober kunde direkt konstatera att den såkallade slottstenen var ett BETONGBLOCK och inte något sten! För detta ber jag er alla om ursäkt för min amatörmässighet! Jag såg på sidorna att det såg ut som murbruk men jag trodde att man kanske kunde använda sådant även på 1200-talet, det kopplade inte att det var frågan om betong.
Så denna sten och förmodligen hela den utgrävda slänten kan vi nu lämna åt historien. Robert tror att man tagit grusmassor därifrån då man byggde vägen däruppe.
Iallefall gjorde vi en helt ny upptäckt... en bit ifrån denna slänt, fann vi en djup grop! Vi tror att det rör sig om en gammal kallvattenkälla - det fanns dock inget vatten i den nu.
Jag blev mycket glad då vi fann den då jag just tänkt mycket på detta...att slott och borgar ALLTID lades i närheten av brunnar eller vattenkällor!
Nu till det riktigt intressanta...efter noggranna studier av de två murarna tror vi nu att dessa KAN ha haft ett samband med varandra! Låt mig beskriva vad jag menar: tänk er en stor rektangel ung. 80 meter bred och ung. 100 meter lång - så kan muren ha sett ut en gång! Långsidorna pekar mot söder och norr. Den övre kortare muren skulle då ha varit övre delen av den västliga långsidan, och den långa grövre muren nedre delen av den östliga långsidan - hänger ni med?
Vad som vi var helt eniga om var den stora bredden på muren - på vissa ställen ända upp emot 3-5 meter! Att det rör sig om en skalmur är iallefall jag övertygad om. Nu är ju frågan...vad har denna mur haft för syfte? Ja, vad säger ni vänner?
Nu har jag en del teorier ang. den nya situationen. Anledningen till att jag förlade slottsplatsen så högt upp var ju för att jag trodde att hela Birstadalen var full med vatten under 1200-talet. Enligt Robert var det inte så...så då kan ju slottet/borgen ha legat längre ned, där det också är plant!
En teori kan ju vara: att det låg någon form av slott eller borg inne i rektangeln! Längst ned på denna (mot söder) ligger ju en äng...kanske Birisholm låg där? En annan är: hela området kanske var fullt med murar? Det kanske fanns: yttre linjer och inre försvarslinjer? Rektangeln kanske låg i ytterområdet och slottet låg i mitten av allt. Kanske bodde en del av lokalbefolkningen där inne i rektangeln som kanske var någon slags förborg?
Här behövs det sannerligen mera undersökningar, hoppas att någon från Länsmuseet läser detta nu och vill börja kolla upp detta!
Som sagt var...denna fråga är långt ifrån avklarad, man får jobba vidare, steg för steg, till slut så hittar vi slottsplatsen!
Robert får fylla på med mer information, han tog också den del bilder som kanske kommer ut snart?
Vänligen
Ulf
685
« skrivet: 2006-09-29, 00:54 »
Hej alla! Innan jag avlägger rapport från slottsvisiten vill jag bara ge några korta svar: Gunilla, det var FÖRE han byggde Byrisholm/Birisholm och blev Furste över mellannorrland. Han räddade den 15-årige Erik Knutsson undan en säker död (Älgarås år 1205) och tog med honom till Byrestad - där hans släkt bodde. Man kan tänka sig att han var jagad av Sverkes män och därför kan det ha varit ön ute i Skagern som räddade dem - de kanske hittade en roddbåt och rodde ut dit, tack vare detta listiga tilltag så tappade förföljarnas hundar luktspåret!? (spekulation...). När Erik blev 18 år så tar Fale med honom till Nidaros (Trondheim) i Norge och han får där hjälp av den norske kungen - som är släkt med Erik. Kanske får han även låna kungens elitrytteri? säg en 200 man + 1000 man välutrustade fotsoldater? Med denna stomme till arm? vågar men sedan tåga in i Jämtland och starta ett uppror. Överallt tänds vårdkasar (även på Birstaberget) och folk samlas från hela norrland. Man tågar söderut genom Helsingland och överallt ansluter sig nya män, till slut är man ung. 9000 man? Man drar ned och krossar allt motstånd (slagen vid Lena (1208) och Gestilren (1210)) - trots att danskarna är ung. dubbelt så många!! Erik bli ny svensk kung och som tack för allt erhåller Fale Bure frälse - han får en böjd arm till frälsevapen. Så KAN det ha gått till...
Till Maria Ås: forska på!! Kanske du hittar något? Lycka till!
Till Kalle: När vi säger adel före 1500-talet så menar vi egentligen frälse, det är dock samma sak!
Vänligen
Ulf
686
« skrivet: 2006-09-27, 23:55 »
Till Q.S.Bure: Men förstår du inte...det var en utnämning från kungen i samförstånd med stormännen i norrland. Om vi nu antager att Dick Harrisson har rätt i sitt antagande att norrland var relativt fritt fram till början av 1300-talet och den svenske kungen bara hade någon form av överhöghet över området, betyder det då att kungen var helt maktlös när det gäller norrland? Jag tror inte det. Eftersom landsdelarna låg så nära varandra så fanns det säkerligen ett ömsesidigt beroende när det gäller olika saker som t. ex. handel, försvar etc. Därför tror jag att kungens ord vägde tungt även häruppe! Om han nu ville att Fale Bure skulle styra över hela mellannorrland så var det nog inte många som vågade protestera mot det, särskilt som han ju redan tillhörde en ledande stormannaätt häruppe - och kanske var mäkta populär dessutom! Han fick ju egentligen bara sina domäner utökade då ju han och hans släkt redan ägde stora (enorma?) jordområden i området. Om han nu tog upp skatt av sina undersåtar vet jag inte...det kanske inte inte fanns så mycket att beskatta? Han kanske inte ens behövde det då han förmodligen ägde en hel del mark själv. Det kanske egentligen handlade om prestige, att ha fått kunglig sanktion till ett visst område, att ha blivit personligt utnämd av kungen! Vi kanske skrattar idag åt sådant och även åt riddardubbningar och adelsskap men på denna tid kanske sådant hade en ENORM betydelse både för den egna självkänslan men även för gemene man. Alla vi som läst lite historia vet ju vilken betydelse det hade förr vilka vänner man hade och vilken släkt man kom från - det där känner ni till.
Alltså...uppmarsch vid slottsbacken i morgon (torsdag) kl. 15:00, samling vid jordkällaren (ovanför Birstaverken). Obs! Glöm inte kameran!
Alla välkommen!
Sov gott alla (skall gå och lägga mig tidigt ikväll då jag har viktiga uppgifter att utföra under morgondagen...)
Ulf
687
« skrivet: 2006-09-27, 19:55 »
Till Jan Christer Strahlert: återkom då du vill föra en seriös debatt...
Ulf
688
« skrivet: 2006-09-27, 18:45 »
Till Björn och Peter: välkommen till visningen imorgon vid slottbsbacken, så skall ni få se att även stenar kan tala!
Ulf
689
« skrivet: 2006-09-27, 17:10 »
Käre Niclas: Och den 6 meter breda muren användes väl till att inhägna kreatur?
Jag kommer gärna ned till det trevliga Småland...och visst kan jag tänka mig att flytta dit också...känner du någon högadlig from flicka där...från en fin familj...isåfall kommer jag imorgon!
Skämtsamt
Ulf
690
« skrivet: 2006-09-27, 17:01 »
Till Allan: jo, du nämde om...varför det inte var mera mossa på muren. Det kan bero på att folk har plockat stenar från muren genom åren för eget bruk! Där har du förmodligen också förklaringen på varför den krympt ihop så mycket på höjden.
Sedan tar du upp träpallisader. Låt mig bara nämna det: att på Öland under 400 talet var det fullt (19 st.!) av borgar som inhägnades av stenmurar (skalmurar, 5 meter breda nertill)! Ett annat exempel är: Nyköpinghus ringmur från denna tid (1300-talet). Naturligvis måste sten ha varit säkrare då man kan tända eld på timmer! (Glöm inte att Fale Bure var ett militärt geni, han kunde sina saker!).
Ulf
691
« skrivet: 2006-09-27, 16:22 »
Till Allan: jag tyckert det är tråkigt att du måste börja raljera om detta viktiga ämne...men iallefall... det är 800 år sedan Allan som vi pratar nu! Det är lång tid och mycket hinner nog hända under tiden. Folk kan väl ha kommit dit under åren och hämtat stenar för att använda själv till olika ändamål, vad vet jag. Stora stenar och klippblock var nog hårdvaluta under medeltiden! Antag att slottet med dess ringmur jämnades med marken vid en stormning av en fiendearm? - den gamla slottsdörren visade ju märken efter hårda strider. Det finns väl fler exempel i Sverige Allan på slott och borgar från 1200-talet som nästan helt har försvunnit genom tidens tand!
Svara nu gärna på min fråga Allan: Bygger man en 3 meter bred mur för att inhägna några kreatur? Använder man så bastanta stenar och block för ett sådant ändamål? Och om det bara skulle röra sig om ett stenröse - bemödar man sig då att stapla jättestenar ovanpå varandra som på bilden? Vilket slit!!!
Och den korta muren (ovanför vägen)...vad har den för funktion? Den ligger i en mycket brant slänt.
Vänligen
Ulf
692
« skrivet: 2006-09-27, 15:57 »
Till Maria: jag kan inget om detta med tillstånd och arkeologi, mitt område är historia, så här måste myndigheter kopplas in. En intressant sak jag kommit att tänka på på sistone är: tänk om de upphittade skattgömmorna (2 st.) tillhörde Bure-ätten? Tänk om det var den rike Fale Bure som grävde ned åtminstone en av dem? Har ingen tidigare gjort den kopplingen?
Vänligen
Ulf
693
« skrivet: 2006-09-27, 15:46 »
Till Maria: jovisst kan det vara så, men glöm inte...att denna bygd: Birsta med omnejd - Selånger, Granlo (hövdingagravarna!), Nolby (stormannagravar) etc. - har en lång tradition som centralort för norrland. Här tror man att de gamla hälsingekungarna residerade (vikingatid?) och vidare har du berättelsen om den mäktiga medeltida Bure-ätten (eller Farthegn-ätten) (1000-1500?) som skall ha varit med och styrt hela norrland i flera århundraden. Sedan har du detta med Fale Bure också - som ju är av riksintresse!
Som du ser Maria, så rör det sig inte om någon obetydlig avkrok av landet utan här finns det starka incitament för att det mycket väl kunnat förekommit slott och borgar.
Jag har nu funnit en utgrävd slänt vid Birstabergets fot en bit ifrån den förmodade ringmuren, detta pekar väl på att någon form av byggnad stått där!? Vidare ligger det flera intressanta klippblock (varav en är den slätslipade som syns på bilden) precis där vid slänten, som mycket väl kan vara byggnadsstenar!
Nu gäller det att komma igång med utgrävningar av platsen!
Vänligen
Ulf
694
« skrivet: 2006-09-27, 15:12 »
Jo, om nu ringmuren var 3 meter bred nedtill - och byggdes som en stabil skalmur - kan den väl ledigt ha varit ung. 3 meter hög också! Säg att bredden längst upp var ung. 2 meter och att man kunde gå runt muren däruppe och patrullera området runtomkring.
Ulf
695
« skrivet: 2006-09-27, 14:52 »
Till Allan: såg du första bilden jag lade ut på ringmuren? Den som sedan anbytarvärden (av misstag) tog bort? Hann du skriva ut den? På den syns det fullt med grus och småstenar blandat med stora stenar - denna bild visade slutet (nedre delen) av muren emedans dagens bild visar början (längst upp) av muren. Vad gör gruset där? Man bygger väl ingen vanlig mur av grus och småstenar? Det är väl bara när man bygger skalmurar man använder sådant?
Vänligen
Ulf
696
« skrivet: 2006-09-27, 14:37 »
Hej igen alla, och tack för bilderna!
Men återigen...en vanlig kreatursmur byggs väl aldrig 3 meter bred? Som ni kan se på bilden så rör det sig om mycket bastanta storstenar längst ned och vid kanterna - förmodligen har man släpat dit en hel del av dessa bamsestenar långt ifrån - varför göra sig ett sådant besvär för några kor? Såvitt jag kan se så finns det en hel del grus och småsten i mitten av muren (jag har ju fler bilder på muren här hemma) så det kan visst röra sig om en skalmur! Ingen normal människa bygger väl en (3 m. bred) skalmur för att inhägna kreatur, utan sådana byggs väl i försvarssyfte!? Det är detta jag menar med uttrycket: att saken är då klar. Och vad skulle man försvara? Ett slott naturligtvis! Och vem bodde där i slottet? Han som styrde över området, tillsammans med sin familj, sitt hov (ev. trälar) och sina hirdmän. Vem styrde mellannorrland i början av 1200-talet (enligt Bureus)? Hans namn var: Fale Bure, segraren från Lena och Gestilren!
Nu är det så...att Robert och jag skall besöka slottsbacken i morgon (torsdag) kl. 15:00. Jag inbjuder nu alla intresserade att komma till platsen då för en guidning runt området, samling uppe vid jordkällaren (ovanför Birstverken). Obs! ta med kameran!
Ta nu chansen alla intresserade (snart är det vinter!) och kanske finns det någon från Länsmus?et i Härnösand (och Sundsvalls museum) som ser detta och ansluter sig. Nu skrivs historia...!
Alla varmt välkommen!
Ulf Sawert
697
« skrivet: 2006-09-27, 00:34 »
Till Allan: Ja det var verkligen fyndigt tänkt!!!
Jag delar dock inte dina hypoteser. Vad säger du om muren...är det en skalmur?
Vänligen
Ulf
698
« skrivet: 2006-09-27, 00:31 »
Käre Niclas! Jag har i hela mitt liv vistats ute i skog och mark och jag har aldrig någonsin träffat på en helt slätslipad sten ute i naturen! De har alla haft iallefall några repor och skrovligheter på ytan, så är det!
Till Q.S. Bure: Vad du hakar upp dig på petitesser! Om man nu kallar det för grevskap eller guvernörskap eller ståthållarskap - det område han härskade över - vad spelar det för roll? Det enda väsentliga är väl: att han styrde över området! Som jag nämt tidigare så kunde ju inte den svenska kungen under 1200-talet befalla över saker och ting häruppe i norrland utan kungen hade väl något slags överhöghet över området - iallefall har jag fattat det så. Det fanns tydligen någon form av förtroendefullt samarbete mellan Fale Bure och hans släkt och den Erikska-ätten. Om nu kungen är med och sanktionerar hans ståthållarskap över mellannorrland så hade det nog stor betydelse! Alla häruppe visste ju då att Fale Bure hade den regerande kungen (Erik X) bakom sig i sitt ämbete. Stormännen häruppe förstod nog också vart utvecklingen gick - att det bara var en tidsfråga innan hela norrland var helt inkorporerat med riksstaten, därför gällde det nog att hålla sig väl med den regerande kungen. Angående det du säger om adelsskap (eller frälse), att det inte skulle ha förekommit före år 1280, vet jag nog inte så mycket om...adelsstenen i Sköns kyrka är ju iallefall märkt med ett frälsevapen (böjd arm) så är detta med Fale Bure sant (och att han var förfader till hela Bure-ätten) så innebär ju det: att släkten:Bure är sveriges äldsta (hög)frälsesläkt!
Titta nu noga på bilden på ringmuren, rör det sig inte om en skalmur? (stora stenar vid kanterna och småsten och grus i mitten). Isåfall är ju saken klar!!!!!
Sov gott!
Ulf
699
« skrivet: 2006-09-26, 18:31 »
Vänner: jag är en person som har vistats ute mycket i skog och mark, jag tror mig kunna avgöra när ett stenblock är skapat av naturen. Det finns då alltid repor och skrovligheter i ytan, på denna sten (vid den utgrävda slänten) är ytan helt slätslipad - enligt min mening av människohänder! Men är det ingen här som vågar lägga fram den mest logiska förklaringen till stenen/blocket: att den har ingått i någon form av stenbyggnad vid platsen? Vågar ingen säga detta?
Till Maria: Här finns en hel del att läsa om Bure-ätten på de olika rubrikerna. Du kan även söka på namnet Fale Bure på nätet så får du upp lite mer om detta. Angående det du sade om de två murarna så kan förklaringen vara att den övre, kortare muren ligger i en mycket brant slänt - vilket kan förklara de mindre stenarna. Den stora, breda muren ligger i ett mundre lutande parti. Men titta nu noga vänner på den såkallde ringmuren, rör det sig inte om en skalmur? Där man alltså lägger stora stenar vid kanten och fyller mittenpartiet med grus och småsten! Jag tycker det verkar så! Är inte saken klar i så fall...? Vad säger Björn?
Vänligen
Ulf
700
« skrivet: 2006-09-26, 01:46 »
Jo, finns denna jernbeslagna port från Fales slott kvar i Sköns kyrka idag? Någon som vet?
Ulf
701
« skrivet: 2006-09-26, 01:23 »
Hej igen! Även Johannes Bureus var en människa precis som vi och kunde därmed göra misstag. Han kanske blev så säker på att han funnit slottet då han såg den gamla kyrkan och dess skyttehål att han slutade att leta efter alternativ? Vad vet jag? Kanske att han hade bråttom genom Medelpad och bara hann intervjua kyrkoherden för Skön? Hans intresse för slott och borgar kanske inte heller var så stort? Kanske att det var släkten Bure som han brann för - borgar och krig kanske inte låg för den fredlige mannen? Det är iallefall ett märkligt faktum detta...att den muntliga sägnen pekar ut Fales slott på en helt annan plats än vad Joahnnes Bureus gör. Vem har då rätt? Ja, det finns väl bara ett sätt att taga reda på det: man undersöker bägge alternativen. Den gamla medeltidskyrkan är nu riven men det kanske går att få fram något ur markområdet där kyrkan legat?
Sedan några tankar kring namn...vi vet alla att Birsta förr (1500-talet) hetat Byrestad och förmodligen ännu längre tillbaks har området hetat: Burestad? Alltså har namnet (förm.) gått från: Burestad, Byrestad till dagens Birsta (Bire-stad). Varför skulle inte samma sak ha kunnat ske med namnet Buresholm? Alltså: först hette slottet Buresholm?, sedan blev det Byrisholm? och år 1398 kallades slottet för Birisholm? U:ett blir ett Y för att slutligen bli ett: i? Detta är bara spekulationer.
Johannes Bureus kan ju ha missat detta med Birisholm (och det eventuella riksrådsbrevet som citeras av bl. a. historikern: Rhyzelius 1744) därför att han bara inriktade sig på namn som började på Bure- ? Som sagt var...Bureus var ju ingen krigare så han kanske inte hade så bra bedömningsförmåga när det gäller att bedöma saker som slott och borgar? Det som kanske var ett vanligt kastell trodde han var ett slott?
Har vi nu fått fram (genom kartor) om det legat något hus vid den utgrävda slänten? Om det inte legat ett hus där...varför har man då grävt ut slänten? Varför man missat allt detta vid tidigare inventeringar av området kan ju helt enkelt berott på: att man inte LETAT efter något slott och därför inte sett sambanden!
En annan fråga: varför ligger gravfältet just där (alldeles beredvid det förmodade slottet)? Vilka ligger begravd där? Hälsingekungarna?
Låt mig bara få citera några rader från boken: kyrkan och bygden, utg. av Sköns Församling år 2000 sid 33: Högre upp i tornet se vi bland annat en gammal jernbeslagen port, som bär tydliga märken af pilskott och som således förtäljer om forna strider, hvilka här utkämpats. Den säges ha varit porten till Fales slott. Detta sägs av Leonard Bygdén då han besöker Skön år 1890. Här näms alltså en port som skulle ha tillhört Fale Bures slott! Porten stod då inne i ett torn på den nya Sköns kyrka som invigdes år 1850. Porten hade också tydligen blivit skadad av verklig strid! Kanske det var i den striden som slottet erövrades av fiender och sedan jämnades med marken? Vilket år skedde detta? Eftersom slottet var förstört så flyttade de överlevande dörren till den närbelägna medeltidskyrkan?
Anmäl er nu alla (till mig) som bor i området till en guidad tur (gratis!) nu i veckan, så tittar vi på allt tillsammans!
Vänligen
Ulf
702
« skrivet: 2006-09-25, 18:56 »
Hej alla! Och tack för ert fina arbete!
Till Allan: tack för kartan! slottsområdet ligger ung. 100 meter väster om siffran 77 och R:et, tydligen har man missat både detta och de två murarna.
Tack till Peter också för kartan!
Till Marc: Hej, kul att höra från dig! Jovisst kan det vara som du säger...att Fale Bure bara byggde på den tidigare borgen (Skönsborg) som de gamla Hälsingekungarna bodde i - men detta vet vi ju inget om. Kom också ihåg en annan viktig sak: dörren till den gamla medeltidskyrkan ansågs ju vara tagen från det gamla slottet!! (tror det var Johannes Bureus som skrev om detta). Den hade ju även skador från pilskott på framsidan, vilket ju tyder på att det gått hett till där i Birstadalen i forntid!
Till Robert: angående riksrådsbrevet...vad man alltid måste ha i åtanke när man gör bedömningar av gamla citat är ju: att det är ett FAKTUM att en mängd viktiga brev och annat brunnit upp under åren! Därför måste man vara försiktig när man bedömer historiker från 1500- och 1600-talet då de KAN ha haft mera information då än vad vi har nu - eller hur? Därför kan ni nog inte på något sätt slå fast med 100% säkerhet att det inte KAN ha funnits ett riksrådsbrev från år 1398 där Birisholm näms - som också citeras i flera seriösa böcker - men det har brunnit upp (förm. i den stora slottsbranden år 1697 då en stor del av riksarkivet brann upp!). Här står åsikt mot åsikt och vi kommer nog inte längre i denna fråga. Vidare tycker jag också att man skall komma ihåg en annan sak: det har alltså gått ung. 800 år sedan Fale Bure levde, det är en lång tid, så gammalt och nytt kan ju finnas om vart annat där i trakten! Det kan ju t. ex. visa sig att: den korta muren är från 1900-talet medans den långa muren är från 1200-talet! Vidare kan ju stenen från bild 1 vara en sten från 1900-talet (schakmassa?) emedans stenen på bild 3 och 4 kan vara från 1200-talet! Här gäller det att hålla tungan rätt i mun och inte förivra sig åt något håll...det är ju därför jag menar att nu behövs det fackmän som tar över detta, och benar upp allt.
Finns det ingen lantbrukare ibland oss? Ser en vanlig bondmur ut som på bilden? Är den 3 meter bred? Har en vanlig bondmur så massiva stenar?
Till Björn: ja du är dig lik...alltid negativ. Den gamla berättarsägnen är en muntlig berättelse om detta med Fale Bure som förts vidare från far till son i 800 år bland Birstadalens bönder, den placerar Fales slott till området i närheten av det gamla ålderdomshemmet (rivt idag), där ligger nu Birstaverken. Det var genom den som jag kom på detta, då Johannes Bureus däremot ansåg att slottet och den gamla medeltidskyrkan var samma byggnad - vilket jag INTE tror. Byggnaden är på tok för liten! (Jag har talat med en bonde från platsen och han intygade med stort allvar att detta med med Fale Bure var en SANN berättelse och ingen saga minsann!).
En sista kuriosa, har ni tänkt på...att norrland har, så vitt jag kan förstå, aldrig någonsin i historien varit ockuperat!! Vad kan det bero på? En viktig faktor tror jag var: de djupa skogarna (och den kuperade terrängen) häruppe, de skrämde nog bort många invasionsförsök! Se bara vilka besvär som Gustav Vasa hade med Nils Dacke och smålänningarna! Ingen svensk kung VÅGADE sig hitupp! Norrlänningarna kunde nog även te sig lite vilda för folk söderut.
Men Robert...är det inte dags för en visit till Birstaberget snart? Hör av dig i veckan!
Vänligen
Ulf
703
« skrivet: 2006-09-24, 23:43 »
Hej alla! Vart har vi då kommit...? Bilderna finns iallefall ute nu...jag uppmanar nu alla som följer med här att taga kontakt med arkeologer och myndighetspersoner och be dom att titta på bilderna - kanske kan vi genom detta så smånigom få fram en riktig undersökning av området!
Det synses mig märkligt - om det nu visar sig att det verkligen har legat ett slott där - att man missat detta i så många år!? Man skall komma ihåg att: Johannes Bureus skriver i sin bok Sumlen att det skall ha byggts ett slott där i Birsta. Vidare utpekar den gamla berättarsägnen att Fale Bures slott låg ung. i samma område. Och slutligen har vi det omdiskuterade riksrådsbrevet (år 1398) där namnet: Birisholm näms beläget i nordlandet (norrland). Så åtminstone tre (om än osäkra) källor nämner om detta slott.
Om vi nu bara antager att berättelsen om Fale Bure är sann så skulle det väl inte vara något konstigt med det om Kungen (Erik X) bekostade slottet! Att han blev kung över Sverige berodde ju i stor utsträckning på Fale Bures insatser - eller hur?
Vi skall också komma ihåg att detta var i norrland (mindre resurser på allt), så vi kanske inte kan jämföra kvalit?en på både ringmurar och slott med vad som byggdes i södra Sverige - därav den något oprofessionella ringmuren?
Till Robert: Ja det är nog ett fönster, det ligger ett hus strax intill.
Naturligtvis måste det ha funnits ett starkt fort uppe på bergskrönet, annar skulle slottet ha blivit sårbart bakåt. Förmodligen fanns det även försvarsanordningar runtom berget?
Den lilla muren ligger inte långt bort från den stora muren, sträckningen är densamma för dom båda: nedåt, söderut - man kan tänka sig att det funnits ett samband emellan dessa murar tillbaks i tiden - nu finns det en väg emellan.
Ni måste väl alla hålla med om: att det kan inte vara normalt att det sticker upp helt slätslipat klippblock ur marken!? Bara denna enda sten borde väl räcka för en mera seriös undersökning av platsen? Vad kan finnas nere i marken där?
Även den grova såkallade ringmuren måste väl också väcka en del funderingar... vanliga bondmurar var väl inte 3 meter breda och innehöll så bastanta grundstenar?
Jag har gjort mitt nu...nu måste experter ta över!
Vänligen
Ulf Sawert
704
« skrivet: 2006-09-23, 18:06 »
Hej vänner! Nu är dom ute, nio bilder, var rädd om dessa nu!
Bild nr 1: En sten/block från slottsplatsen.
Bild nr 2: Den utgrävda slänten mot Birstaberget, där ligger stenarna!
Bild nr 3 och 4: Förställer samma sten/block, se den släta ytan (lika slät som en bordsskiva!) och hur överväxt av mossa den är.
Bild nr 5: Föreställer en gammal jordkällare belägen ung. 20-30 meter öst från slottsplatsen - är den från 1200-talet?
Bild nr 6: Det röda krysset markerar slottsplatsen ovanför Birstaveken, där uppe går också en väg mot väst. Se den plana, bördiga marken i Birstadalen, allt tyder på att området varit havsbotten.
Bild nr 7: En viktig bild! Denna mur sträcker sig ung. 20 meter nedåt (starkt lutande) mot söder från den lilla vägen däruppe. Lägg märke till den stora bredden (2-3 meter) och de stora grundstenarna! Är detta resterna av en ringmur som strcäkte sig som ett U framför slottet? Muren finns belägen ung. 100 meter väst om slottsområdet.
Bild nr 8: Strax ovanför ringmuren (norr om den lilla vägen) ligger en kort mur ung. 1 meter hög, byggd av människor. Vad är detta? Ett försvarsverk?
Bild nr 9: Vy från slottsområdet mot Sköns
kyrka (västerut), se höjdnivån. Ligger precis i jämnläge! Den gamla medeltidskyrkan (som också fungerade som ett kastell) låg ung. där krysset ligger. Kanske att man samordnade försvaret av slottet/borgen med detta kastell?
Se nu själva vänner så återkommer jag framöver, måste jobba nu!
Vi ses!
Ulf Sawert
705
« skrivet: 2006-09-23, 17:45 »
706
« skrivet: 2006-09-22, 19:46 »
Bilderna dröjer något dygn till då vi har problem med scannern...men håll ut vänner...snart kommer bevisen ut på nationalhjälten Fale Bures ståtlig slott Byrisholm/Birisholm! Ännu bättre bilder än sist! Återkommer.
Ulf
707
« skrivet: 2006-09-22, 01:16 »
Jag har nu lyckats hitta igen alla originalbilderna (färg)!!! Så förhoppningvis imorgon eftermiddag/kväll är bilderna ute igen (måste leja dataproffs som hjälper mig)! Jag skall då lägga ut en ännu bättre bild på den förmodade ringmuren. Nej Allan, det går ingen väg bredvid muren och som du skall få se på bilden jag skall lägga ut så rör det sig sannerligen inte om några småstenar! Appropå det du sade om grundstenar...
Finns det ingen från Länsmuseet i Härnösand som följer denna debatt? Kan ni inte komma och göra ett studiebesök samtidigt som Roberg och jag åker dit? Hör av er så kan vi planera detta!
Håll ut vänner...sanningen skall fram!
Ulf
708
« skrivet: 2006-09-22, 00:42 »
OK. Återkommer...
Ulf
709
« skrivet: 2006-09-20, 23:52 »
Hej vänner! Tack för svaren angående mossan av Carl och Allan! Såvitt jag kan bedöma så är stenen eller klippblocket som sticker upp ur marken slipad av människohänder. Ytan är HELT slät på ena sidan, om det vore naturen som gjort detta så brukar det alltid finnas repor och ojämnheter, denna yta är lika slät som en bordskiva!
Jag kan försäkra dig Björn, att bilderna är äkta och original! Det inser du väl att det inte skulle hålla att förfalska sån´t här då det är så lätt att kolla upp detta. Tror du att jag skulle skicka förfalskade bilder till Länsmuseet i Härnösand? Tror du inte att jag har viktigare saker för mig än att leka och ploja här? Inser du inte att vad som driver mig är att jag tror mig ha funnit något VIKTIGT!! Något som berör hela nationens (och särskilt norrlands) historieskrivning! Jag kastar aldrig bort tid på obetydliga saker.
Vad som är minst lika intressant som stenen...är ju den 2-3 meter breda muren som sträcker sig en 20 meter nedåt mot syd ung. 100 meter väst om slottsplatsen. Vad skulle det kunna vara? En vanlig ko-mur kan nog direkt uteslutas då de inte är 3 meter breda! Men...om man tänker sig att det är rester av en ringmur som gick i en båge (eller ett U) framför slottet så faller ju saken på sin plats!? En 3 meter bred och ung. 2 meter hög befäst ringmur? Norr om vägen (där ringmuren går nedåt åt syd) finns även en kortare mur som är ung. 1 meter hög (alltså byggd av människor). Vad är detta? Kan det vara ett försvarsverk?
Om man sedan tänker sig in i det strategiska läget så kan man inte tänka sig en lämpligare plats än denna - med ryggen mot Birstaberget - den utgrävda slänten. Glöm inte heller vad jag tidigare sagt angående höjdläget: slottsplatsen ligger på exakt samma höjd som den gamla medeltida kyrkan låg!!! Detta är viktigt, då ju denna byggnad även användes som ett kastell och därmed kunde ju försvaret samordnas med slottet/borgen!
Till Bo: anledningen till att jag nämde om de olika slotten/borgarna som byggts på 1200-talet och tidigt 1300-tal, var ju: att jag ville att alla skulle få klart för sig att KUNSKAPERNA att bygga slott och stora byggnader fanns även i Sverige under denna tid - och inte bara ute i europa.
Summa summarum: har det funnits ett slott där vid Birstabergets sluttningar så MÅSTE det bara ha legat där jag tror mig ha funnit det! All logik tyder på detta.
Snälla anbytarvärden...vi skulle bli så glada om bilderna kom tillbaks! (Kanske Ted Rosvall kan prata med anbytarvärden?).
Vänligen
Ulf
710
« skrivet: 2006-09-20, 01:30 »
Till Bo: låt mig citera några rader från boken Jarlens Sekel, utg. 2002 av historieprofessor Dick Harrison, sid 144: Det i särklass mest välbevarade av de svenska 1200-talspalatsen låg på landsbygden vid Vätterns östra strand, vid den lilla byn Vadstena. Här restes under perioden från 1250 till 1275 en gård, eller snarare palatsbyggnad i tegel, som ännu kan beskådas om än i ombyggt skick. Den trolige byggherren är kung Valdemar. Denna byggnad var tydligen ingen fästning utan ett lyxresidens.
Till Björn: Och varför anser inte Björn att alla mina fyra bilder skall läggas ut igen? Inser du inte att dessa bilder är mycket viktiga för att denna diskussion skall kunna föras vidare - den som ju handlar om eventuella slott invid Sköns kyrka! Det förmodade slottsområdet ligger ju alldeles i närheten av Kyrkan. Har Björn hört ordspråket: att en bild kan säga mer än tusen ord? Eller är Björn rädd...att han inte skall kunna fortsätta sina tirader mot mig då alla här på AF ser bilderna?
Ingen som kan svara på min fråga om mossan och stenen?
Vänligen
Ulf
711
« skrivet: 2006-09-19, 21:03 »
I avvaktan på att bilderna jag lade ut skall komm a tillbaks vill jag bara påminna om några tankar jag tagit upp tidigare angående detta ämne: Sköns kyrka med omgivningar - där ju det förmodade slottsområdet ingår. Det fanns sannerligen ståtliga slott och borgar även på denna tid, låt mig bara nämna några exempel: Riddarholmskyrkan, Vadstena och Stockholms slott (senare kallad Tre Kronor), alla byggda på 1200-talet. Vidare byggdes Varbergs fästning i slutet på 1200-talet och Bohus slott i början på 1300-talet, så man KUNDE bygga stora slott även på denna tid!
Jag hoppas att många hann se den av mossa överbevuxna (slätslipade) stenen vid det förmodade slottsområdet innan bilden togs bort. Jag upprepar nu min fråga till auditoriet: Hur lång tid tar det för mossa att helt täcka en sten? 10 år? 100 år? 500 år? Finns det ingen biolog eller arkeolog här?
Vänligen
Ulf
712
« skrivet: 2006-09-18, 23:18 »
Till anbytarvärden: varför har du tagit bort bilderna (som jag med stor möda) lade in? Har du inte förstått att dessa ingick i denna diskussion?
Jag ber dig nu att lägga tillbaka dem då de var viktiga för ämnet.
Vänligen
Ulf Sawert
713
« skrivet: 2006-09-13, 23:47 »
Hej Robert! Fina bilder du lagt ut! Men har du besökt området nu? Vad säger du om den 2-3 meter breda muren som är ung. 20 meter lång (lutande nedåt)? Vad kan det vara resterna av? Vanliga komurar är väl inte 3 meter breda?
Kan du inte lägga ut några av bilderna här?
Hur kan du vara så säker på hur stor landhöjningen varit under tidigare århundraden? Hur kan det ligga rester av vikingaskepp långt väster om IKEA? Vad har förresten vattennivån med slottet att göra? Om nu slottet hette: Byris-holm så kan väl namnet: Holm vara taget efter stenålderstid, eller hur? Du kan väl inte förneka att området runt Birstaberget är flackt (och bördigt)?
Robert, hjälper du till att skaffa expertis till området?
Vänligen
Ulf Sawert
714
« skrivet: 2006-09-01, 15:20 »
Till Leif: om du far så illa och skäms så hemskt över att vi diskuterar Bure-ätten här så råder jag dig att undvika dessa rubriker i fortsättningen! Jag kan berätta för dig att också jag är en del av denna släkt och jag skäms sannerligen varken över släkten eller att vi diskuterar den här. Jag ser ett stort värde i att vi fritt kan lufta våra tankar här och byta åsikter och fakta med varandra, jag har lärt mig mycket här - trots allt käbbel! Jag tog mycket illa vid mig av ditt inlägg Leif det var verkligen lågt av dig!
Ulf
715
« skrivet: 2006-09-01, 02:12 »
Till Carl: Jag kan bara inte tro att folk kan göra sådana förväxlingar...att man blandar ihop namnen Styresholm och Birisholm jagmenar...då kan man väl inte vara läskunnig? Jag tror att det rör sig om två olika brev Carl, brevet har nog funnits tidigare (eftersom det citeras i böcker) men har kommit bort eller brunnit upp under årens lopp. Man skall veta det: att det har varit massor av bränder i riksarkivet inte bara 1697. Vi kommer nog inte längre i denna sak, jag har min uppfattning och du har din.
Vänligen
Ulf
716
« skrivet: 2006-09-01, 02:00 »
Så har då Niclas Rosenbalck laddat ur sig igen! Han börjar med att ställa tre professorer och två docenter i skamvrån - de skriver in felaktig information i uppslagsverk. Men så här har du ju hållit på hela tiden nu...idel bortförklaringar då fakta inte passar dig! Adelsstenen i Sköns Kyrka - den betyder ingenting! Den skrifligt belagda frälsesläkten i Medelpad på 1300-talet, med en böjd arm som frälsevapen - detta är bara fantasier! Att jag tror mig ha funnit platsen där det av Johannes Bureus beskrivna Fale Bures slott låg - är bara tokerier! Har du sett bilderna jag tagit? Har du varit vid platsen själv? Skall man döma ut saker som man inte vet något om eller sett själv? Är Niclas Rosenbalck EMOT vetenskapliga undersökningar?
Är det inte så...Niclas, att du försöker att komma bort från den fråga jag ställde till dig? Jag har redan angivit två seriösa källor till mina uppgifter: Norrländsk Uppslagsbok utg. 1993 och Svenskt biografiskt handlexikon finns tillgängligt på nätet. Det är en lätt sak att kolla upp detta Niclas! Varför säger du inte som det är: du har ingen bra förklaring till varför Andreas Laurentii ville heta Bureus i efternamn. Alla här på anbytarforum förstår ju att det måste ha varit något alldeles särskilt med denna släkt eftersom han ivrade så för namnet. Här står du, Björn, Jörgen och många fler...svarslösa! Andreas biskops-sköld har jag redan lagt ut en bild på, den innehåller TRE Björnramar och inte EN - försök inga trix Niclas.
Sedan ang. Walin-frågan, och hur kan allvetaren Niclas vara så säker på att jag har fel? Tror du att det skulle vara första gången i historien som en kung försöker att tysta ned ett faderskap? Kan Niclas ingen historia?
Ja vänner, vi kanske inte kommer så mycket längre i denna debatt, min stora önskan är iallefall: att jag åtminstone skall få en seriös bedömning av mina bilder ang. det förmodade Fale Bures slott vid Birstabergets fot - det är det enda jag begär.
Ulf
717
« skrivet: 2006-08-31, 00:09 »
Jo...Robert: Hur kan du vara så säker på att det rör sig om ett förnamn när det gäller runstenen i Nolby och namnet: Bure/Buri? Och Björn: Du litar på Robert och en professor du pratat med...men jag råder dig till att försöka göra egna bedömningar istället! Det är bara det som håller i längden.
Ulf
718
« skrivet: 2006-08-30, 23:49 »
Till Robert och Björn: Vad menar ni? Källan bakom källan...bakom källan...bakom källan? Man måste väl ändå lita på att all den samlade expertis som ligger bakom ett gediget uppslagsverk vet vad de pratar om? Man måste väl utgå från att dessa professorer och docenter har koll på varifrån dom får sina uppgifter? Dom är väl inga nollor heller?
vänligen
Ulf
719
« skrivet: 2006-08-30, 23:42 »
Till Robert: som sagt var...tre professorer och två docenter står bakom boken och dess innehåll - de borde nog känna till ett och annat!
Ulf
720
« skrivet: 2006-08-30, 23:38 »
carl: Eftersom jag inte är någon medeltidsexpert kan jag inte taga en diskussion med dig angående detta, tyvärr.
Låt mig dock bara än en gång få citera några rader av historieprofessor Dick Harrison från boken Jarlens Sekel (utg. 2002), sid 17: Stockholms slottsbrand år 1697 antas ha slukat en mängd avskrifter av medeltida dokument. Åtskilliga dokumentsamlingar som gått förlorade har emllertid använts av äldre tiders historieskrivare. Där har vi det! Brevet kan ju mycket väl ha funnits men det har förstörts av alla bränder som drabbat arkiven med jämna mellanrum!
Du kan väl inte vara 100% säker Carl på att det rör sig om samma brev?
Vänligen
Ulf
721
« skrivet: 2006-08-30, 23:21 »
Och nu...Kära Niclas Rosenbalck. Nu skall jag taga mig tid att bemöta dina anklagelser om att jag sprider falskheter här på denna sait. Jag har idag varit på snabbvisit på ett bibliotek, jag hann inte gå igenom många uppslagsverk innan jag fick napp! I Norrländsk Uppslagsbok (utg. 1993) står det att Andreas Laurentii Björnram visst kallade sig för: Bureus innan han adlades. I bokens utgivningsråd har bl. a. tre professorer och två docenter suttit!
Även: Svenskt biografiskt handlexikon, som finns tillgänligt ute på nätet, har samma information - att han kallade sig för Bureus innan han adlades. Vidare har jag funnit ytterliggare en källa på nätet som säger samma sak: Svenska män och kvinnor.
Frågan kvarstå alltså: Varför kallade sig Andreas Larsson (Laurentii) för Bureus innan han adlades med namnet Björnram? Detta namn fanns ju på hans mormors sida. Sin fars namn bara han ju redan: Lars-son (detta var innan man började taga efternamnet efter adelsskölden, detta kom i slutet på 1500-talet). Om han ville lyfta fram sin mors sida, varför kallade han sig inte då för Grubb (modern hette ju så som ogift)? Denna släkt var dessutom förmögen! Vad säger Niclas om det?
Och vem vet...kanske han SÖRJDE över att mista Bure-namnet? Kanske att Johann III tvingade honom att taga namnet Björnram? Kanske att Andreas hellre hade velat bli adlad med namnet Bure!?
Nu är vi många som med spänning ser fram emot ditt svar Niclas!
Vänligen
Ulf
722
« skrivet: 2006-08-30, 22:36 »
Till Carl: Det riksrådsbrev som nämner slottet Birisholm beläget i nordlandet (norrland) har fömodligen brunnit upp i den stora slottsbranden 1697. Brevet citeras ju i flera böcker (bl. a. hembygdsböcker). Du kan själv läsa citatet på bilden jag lagt ut ang. det rek. slottet (tror att den ligger ute på linjen: varför en Bure-diskussion). Det brev du pratar om måste ha varit något annat!
Till Per: Vad menar du? Har jag sagt att man inte kan lita på skrifliga källor? Om det är Walin-frågan du menar...så gäller ju särskilda förhållanden här, då jag tror att faderskapet har nedtystats - i sådan fall måste man taga skrifliga källor med en nypa salt. Man får göra bedömningar från fall till fall, hur mycket tillit man kan sätta till olika källor. Jag hoppas du förstår vad jag menar. I t. ex. diktaturstater kan man ju naturligtvis inte taga allt som skrivs för sanning, detta gäller ju också historiskrivare som t. ex. Peder Swart som dikterades av Gustav Vasa. Vad man aldrig får glömma är ju att det finns andra bevis än skrifliga källor, t. ex. arkeologi och DNA-teknik! Varför denna religiösa övertro på just skrifliga källor? Om en falsk människa skriver något på ett papper blir väl inte orden sanna bara för det! Menar ni att Sverige saknat en historia där inget finns skriftligt belagt, har man levt i ett tomrum då? Skall man bara hoppa över dessa tomrum och låtsas att dessa tidsintervaller inte har funnits?
Ser du inte att jag vill få fram profesionella arkeologer som tittar på slottsplatsen - är du emot detta?
Till Björn: Är du också emot arkeologiska utgrävningar av den förmodade slottsplatsen? Varför är du så negativ? Du har ju inte ens sett de bilder jag tagit?
Hej Catharina! Tack för ditt fina inlägg! Det var intressant detta med Bure-namnet. Kanske kommer släkten Bures namn från denna ur-asagud? Jag tycker dock gott att vi kan fortsätta denna diskusion här då den ju handlar om Bure-ätten som ju är över-rubrik över linjerna här.
Vänligen
Ulf
723
« skrivet: 2006-08-30, 04:05 »
Hej Per! Titta en gång till på de bilder jag lagt ut. Jämför de så gott som identiska kindlinjerna mellan Rudolf och kungen - dessa bör väl ej vara förskönade!
Angående slott i Sverige i början på 1200-talet, så fanns det väl nästan inga? Det var ju Visingsö (låg på en ö i Vättern) naturligt vis, där ju Kungen bodde (Erik X). Det är ju detta som också gör saken extra intressant...att slottet: Byrisholm/Birisholm var ett av landets första!? Om nu slottet funnits - och bekostats av Kungen - så visar ju detta Kungens stora tacksamhet mot den man som inte bara räddat livet på honom utan gett honom riket tillbaka!
Detta är ju också en av anledningarna varför jag driver denna fråga (och även Walin-frågan), jag anser detta med Fale Bure och hans eventuella slott vara RIKSANGELÄGENHETER!
Vi skall vara rädd om vårt lands historieskrivning, så att inte viktiga personer och händelser slarvas bort!
God natt
Ulf
724
« skrivet: 2006-08-30, 00:01 »
Till Björn: Jag vill överhuvudtaget inte blanda in dagens kung i detta...DNA-testet är något som gäller vår släkt och dess förhållande till Karl XIV Johan. Detta är en fråga för riksdagen att taga ställning till och har ingenting att göra med dagens kungahus. Jag vill alltså ha till stånd en gravöppning av Karl XIV Johans grav för att sedan jämföra våra DNA. Jag tycker själv att jag lyckats taga fram tillräckligt starka indicier nu för detta. Rätt skall vara rätt, inte ens kungar får bryta mot lagar (även om dom har immunitet) och förneka barn.
Till Robert: Jag har verkligen försökt att tänka mig kastellet som ett slott...men det går bara inte. Johannes Bureus skriver ju att han byggde ett riktigt slott där i Byrestad, detta slott som också näms i ett riksrådsbrev från 1398 (Birisholm). Byggnaden är ju till och med namngiven i brevet så då måste det väl röra sig om en rejäl byggnad? Jag har svårt att tro att man namnger ett kastell som förmoligen var mindre till ytan än ett vanligt hus för en storbonde? Det är nog sant, att byggnader inte var så stora på denna tid men glöm inte, att t. ex. Riddarholmskyrkan (Stockholm) byggdes under denna tid och den är väl inte precis liten! Man kunde sannerligen bygga pampigt även vid denna tid. Ett annat bra exempel är: Vadstena slott, som byggdes lite senare (slutet på 1200-talet).
Du gör som du vill med bilderna Robert, du har iallefall min tillåtelse om du vill lägga ut några.
Anågende slottet: Byrisholm... såklart måste det ha varit ett fort uppe på Birstabergets krön annars skulle det ha varit sårbart bakåt. Vad som måste till nu är ju: att riktiga experter tittar på platsen! Kanske du kan hjälpa till med detta?
Sedan nämner du landhöjningen. Eftersom det finns rester av vikingabåtar långt väster om det nuvarande IKEA så indikerar väl detta att havet gått långt in i detta område redan på vikingatiden!
Vänligen
Ulf
725
« skrivet: 2006-08-28, 14:30 »
Hej Björn, och tack för de fina orden! Angående Andreas vänskap med Hogenskild Bielke så står det ju i Niclas Rosenbalcks så eminenta inlägg ovan att de tydligen var vänner redan då han var kyrkoherde i Umeå. Lägg även märke till att det står att han tidigt i livet umgicks i förnäma kretsar - alltså långt innan han blev ärkebiskop.
Allt indikerar att han själv sannerligen inte var vem som helst.
Jo, Björn, flera av Andreas döttrar gifte in sig i adelssläkter (du kan kolla upp detta på nätet) bl. a. härstammade den kände Fältmarskalken Helmfeldt från honom.
Till Rune: Om jag vore en drömmare bara så skulle jag väl inte vara ute här på denna sait! Då skulle jag bara ägna mig åt att skriva böcker...ser du inte att jag vill ha fram en arkeologisk undersökning av det förmodade slottsområdet? Likaså vill jag få fram ett DNA-test i Wallin-frågan, kallar du detta för drömmar? Jag har en stor kärlek till sanningen därför vill jag driva frågor FRAMÅT där sanningen fortfarande är diffus.
Kom ihåg vad jag sagt tidigare: det finns andra typer av bevis än skrifliga källor!
Adios
Ulf
726
« skrivet: 2006-08-28, 04:27 »
Kära anbytarvänner! Det har tydligen förekommit spekulationer om att jag skulle ha legat bakom anonyma inlägg som t. ex. Wolf och Crumbukt. Jag kan försäkra er alla: att detta INTE är fallet! Inte heller ligger jag bakom länkar till t. ex Rudolf Walin - jag har inte ens dom datakunskaperna!
Jag håller aldrig på så i seriösa debatter, den enda gång jag har gjort på detta viset var på rubriken: Humor på anbytarforum (för några månader sedan) som så uppebart var en spexar-grej, så nu vet ni detta. Jag ligger ADLDRIG bakom anonyma inlägg!
Ulf
727
« skrivet: 2006-08-28, 03:54 »
Lite påfyllning bara angående det så intressanta materialet som Niclas lade ut - dagens ros till Niclas!
Där näms Hogenskild Bielke bl. a. som en ungdomsvän till kyrkoherden Andreas. Denne man skulle sedan bli en av 1500-talets mest kända adelsmän! Han fick ett eget friherreskap (Läckö) av Johan III och spelade en stor roll i landets historia som riksråd. Han hamnade dock på fel sida i maktkampen mellan Sigismund och Hertig Karl - avrättades därför 1605. Han skall ha ägt en stor boksamling som idag finns i universitetsbiblioteket i Uppsala, och kanhända finns där några böcker kvar som Andreas skänkte honom? Tydligen var det hur naturligt som helst för den unge kyrkoherden att umgås med det absoluta högfrälset i Sverige! Läs detta Nicklas!
God natt!
Ulf
728
« skrivet: 2006-08-28, 03:41 »
Hej Kalle! Detta med att Andreas Laurentii adlades med tre björnramar erkänner ju till och med Niclas Rosenbalck (se ovan) så då kan vi nog vara lugn! Jag har även lagt ut en avmålning av hans biskopssköld - bilden skall finnas här på någon annan linje...tror det var: Varför en Burediskussion?
Kalle...problemen uppstår väl då det inte finns någon information om olika personer, t. ex. Lars Olofssons förfädrer - vad skall man göra då?
Spekulera? Eller göra tvärsäkra uttalanden...
Angående slottet Byrisholm så skall det ha funnits ett riksrådsbrev där slottet: Birisholm näms, beläget uppe i nordlandet (norrland). Förmodligen brann detta brev upp i den stora slottsbranden 1697? Om du tittar på rek.-bilden jag lagt ut på slottet (se: varför en Burediskussion) så kan du läsa själv angående detta längst ned på bilden. Varför jag kallar slottet Byrisholm bror på att det verkar mera troligt att det hette så eftersom det var Bure-ätten som ägde det och att det var placerat i Byre-stad.
Är du intresserad av att se bilderna? Vi kanske skalla avvakta lite...kanske att Robert lägger ut några?
Vänligen
Ulf
729
« skrivet: 2006-08-28, 02:02 »
Till Kalle: Du skriver att Örjan Nilsson var den sist kände MANLIGA medlemmen av ätten...men vad vet man om de kvinnliga medlemmarna? Kanske var Erik Ottesson morbror till Lars Olofsson?
Vänligen
Ulf
730
« skrivet: 2006-08-28, 01:31 »
Hej Robert! Varför jag inte kan tro på att slottet låg vid den gamla medeltidskyrkan - eventuellt var samma byggnad - beror helt enkelt på att byggnaden är för liten! Även med diverse utbyggnader kan jag bara inte se ett slott - snarare ett litet kastell. Om man nu antager att Johannes Bureus berättelse är sann, att Fale Bure var ståthållare över hela mellannorrland och att han byggde ett slott där i Byrestad, måste han väl ha haft en 10-15 tjänare + några livvakter? Var skulle de få plats? Eller hans fru och barn?
Därför kom det som en befrielse då jag såg i en bok (var antingen Arvid Enqvists bok: Medelpads fornminnen eller Boken om Säbrå av Hembygdsföreningen) att den gamla berättarsägnen placerade slottet på en annan plats än Johannes Bureus gjort! Här tror jag att den gamle mannen missade något väsentligt. Även rent militärstrategiskt lägger man väl ett slott/försvarsborg med ryggen mot ett berg?
Har du sett bilden på den förmodade ringmuren? Du nämner: Långhusgrunder, men marken lutar nedåt där de så kallade ringmursresterna ligger. Därför kan man nog utesluta att det rör sig om en husgrund. Har du sett bredden (2-3 meter)? Muren sträcker sig ung. 20 meter nedåt mot syd. Kan du lägga ut bilden här Robert? Så Björn, Jörgen och Niclas får se med egna ögon!
Angående vattenhöjden på 1200-talet så kan man väl inte vara bergsäker på någonting? Hur kan du t. ex. veta att inte markhöjningen varit mycket större under tidigare århundraden? Om du tittar på omgivningen runt Birstaberget så skall du se hur platt och bördigt det är. Det är ju omvittnat att vikingaskepp seglat in ända till Selånger, via Birsta! Det finns ju till och med rester av vikingaskepp liggandes kvar där i skogsområdet vid Birsta.
Lyckat till Robert med dina efterforskningar!
Till Jörgen: Jag återkommer.
Ulf
731
« skrivet: 2006-08-28, 00:42 »
Jag har nu noga läst igenom Niclas eminenta inlägg ovan. Låt mig nämna några konklusioner: riddaren Erik Ottesson (Björnram) var en tid slottsloven på Nyköpingshus slott - kom inte Lars Olofsson därifrån (Nyköping?). Vidare var samme man en tid häradshövding i Bro skeppslag - i samma område skulle en dotter till Lars Olofsson (Anna) senare residera på Bro-gård slott! Och slutligen... ägde denne Erik ett gods i Roslagen: Smedeby. I samma område skulle senare både Anders och Jonas Bure äga flera gods. Kan det gamla Smedeby gods vara samma gods som: Burvik, fast omdöpt? (Bara en spekulation!).
Se anknytningspunkterna! Författaren till artikeln ovan konstaterar även att ättlingar till riddaren Erik Ottesson icke är kända! Vidare får vi veta att man inte VET NÅGONTING om förfäderna till Lars Olofsson - ändå anser man sig kunna tvärsäkert säga att denne man var ofrälse...man tar sig för pannan!
Och så det viktigaste...adelsskölden med de tre björnramarna - som ju också Lars Olofsson och hans två söner: Hans Larsson och Andreas Laurentii (ny?)adlades med!
Något att sova på!
Ulf
732
« skrivet: 2006-08-27, 21:57 »
Till Björn: Jag råder dig att lägga bort svordomarna - för din egen skull! (Du förlorar bara i trovärdighet genom att använda dem). Sedan...men förstår du inte...Björn, att detta med att Andreas Laurentii bara var kyrkoherde - och därtill i Umeå! - då han umgicks med förnäma människor gör ju bara saken än märkligare...hur kunde en ung, vanlig Präst få tillträde till sådant sällskap? Indikerar inte detta på att HAN SJÄLV låg på SAMMA börds-nivå som dem!? Han var deras jämlike(?).
Återkommer...
Ulf
733
« skrivet: 2006-08-27, 21:20 »
Finns det ingen av alla väl insatta Bure-forskare som kan bemöta Niclas Rosenbalks åsikt att: Biskop Andreas Laurentii inte skulle ha kallat sig för Bureus innan han adlades med namnet Björnram?
Vänligen
Ulf (återkommer)
734
« skrivet: 2006-08-27, 21:15 »
Hej Robert! Jag tycker det är bra att ni börjat arbeta på saken! Glöm dock inte bort att här pratar vi om 1200-talet, det är en lång tid och inget hindrar väl att det kan ha byggts sentida gårdar i området - det ena behöver väl inte utesluta det andra?
Du har min tillåtelse - om du vill - att lägga ut några av bilderna här, så får fler se dem!
Jag har åkt runt Birstaberget och sett hur platt marken är runt det, det ser verkligen ut som om området runtomkring varit havsbotten! Om höjden där Sköns kyrka idag ligger har varit omfluten av vatten (den kallades ju förr för Sköns ö) så måste ju även Birstaberget ha varit det! Det lustiga är ju...att det förmodade slottsområdet ligger exakt i jämnhöjd med området där den gamla medeltidskyrkan stod!
Du måste väl erkänna Robert...att resterna av den förmodade ringmuren är lite för breda (runt 2-3 meter) för att vara någon vanlig bondemur för kreatur?
Det enda som kan föra saken framåt är ju: att experter börjar att gräva där!
Jag återkommer
Ulf
735
« skrivet: 2006-08-27, 20:54 »
Hej Göthe! Jag förstår dig inte riktigt...först vill du avluta diskussionen, sedan väljer du att deltaga i den! Hur skall du ha det?
Även om diskussionen för närvarande inte berör just runstenar så handlar den om Bure-ätten och det är väl det centrala. För att en diskussion skall bli levande får man inte vingklippa och styra den för mycket!
Angående giftermål förr i tiden. Du pratar ju om 12-1300 talet, då frälset uppstod. Naturligtvis gifte man sig lite huller om buller under denna tid...men nu gällde det 1500-talet och framåt! Jag har läst över 100 böcker nu om Sveriges och Europas historia och den bild jag har fått är: att det var ytterst ovanligt att folk gifte sig utanför sitt eget stånd. Alltså...Prästsläkter gifte sig med varandra, adelssläkter gifte sig med varandra (högadeln med varandra och lågadeln likaså), bönder gifte sig med bönder osv. Sverige var ett klassamhälle. Naturligtvis förekom undantag - detta tema - då folk från olika klasser blir förälskade i varandra - är ju ett evigt tema i film, teater och bokbranschen. Det var ju också detta som var så stort med Amerika! - där gällde inte längre den gamla (Europeiska) sorteringen av folk.
Ulf
736
« skrivet: 2006-08-26, 17:58 »
Det var intressant information Niclas, bra skrivet!! Särkilt detta om, jag citerar: Av tidigt datum voro hans personliga anknytningar till förmäma kretsar och det näms även att han hade: Inflytelserika släktförbindelser.
Man skall komma ihåg att Sverige förr i tiden var ett starkt klassamhälle, man gifte sig så gott som aldrig under sitt eget stånd. De som tillhörde aristokratin höll starkt ihop.
Här ser vi alltså att den blivande ärkesbiskopen umgicks på ett naturligt sätt med förnäma kretsar. Detta skall han alltså ha gjort trots att en del här på rötter anser att denne man härstammade från en enkel fogdesläkt från Östergötland (på fars sida) och från en oansenlig torparsläkt från Bureå (på mors sida)...låter detta rimligt? Om man istället antager att han härstammade från två av Sveriges äldsta och mest namnkunniga frälsesläkter (Björnram och Bure) så faller väl allt på sin plats! Eller?
Jag återkommer...med mer spekulativ talang.
Ulf
737
« skrivet: 2006-08-26, 16:56 »
Ja vad säger alla Bure-forskare? Stämmer Niclas uttalande att Biskop Andreas Laurentii inte kallade sig Bureus i efternamn innan han adlades med namnet Björnram?
Är Björn och Jörgen rädd för de bilder jag tagit? Är ni rädd för sanningen?
Jag återkommer...
Ulf
738
« skrivet: 2006-08-26, 16:34 »
Men Saga...det finns väl Prinsessor utomlands också...I England t. ex. av huset: Windsor!
Vänligen
Ulf
739
« skrivet: 2006-08-25, 01:44 »
Måste bara tillägga: Björn, du menar alltså att ärkebiskopen skulle vara en tokstolle som inte visste något om sin egen släkt...? Anser du att människor var dummare förr i tiden? Han skulle inte kunna skilja på sagor och verklighet...är det det du menar? Och hur kan Björn vara så säker på att inte ärkebiskopen (och Johannes Bureus) kan ha suttit på mera kunskaper om Bure-ätten än vad både Jörgen och Björn kan tillsammans!?
Andreas Laurentii utnämdes till ärkebiskop 1583, frågan är nu när han adlades...förmodligen var det i samband med utnämningen till ärkebiskop? Isåfall så kallade han sig Bureus bara som biskop. Men huvudsaken förändras ju inte av detta...saken gällde ju varför han väljer ett släktnamn efter sin mormors linje?
Att göra en staty på en medeltids-riddare kan nog inte vara några större problem. Björn kan ju sitta modell annars...eller Jörgen?
Tycker faktiskt att du tar upp en intressant tanke Björn i detta med att den förste Buren kan ha varit importerad. Bure-namnet finns ju bevisligen i Ryssland (se t. ex. Pavel Bure) så man kan mycket väl tänka sig att den första Buren som kom till Sverige (på 900-talet?) var krigsfånge hos Vikingarna? Något utländskt finns ju över Bure-ätten - det kan vi väl alla vara överens om!
Till Leif: Jag förmodar att du kommer från Norrbotten, eftersom du pratar om skogsbränder!
Ciao!
Ulf
740
« skrivet: 2006-08-25, 00:46 »
Tydligen fick jag in en fullträff angående detta med Andreas Laurentiis efternamn (Bureus) eftersom ingen kan/vill svara på detta...det är bara när man befinner sig i underläge man måste skoja bort saker och personer!
Hej Robert! Skall kolla mailet. Ingen fler som vill se bilderna...på slottet? Kalle Stropp?
God natt vänner!
Ulf
741
« skrivet: 2006-08-24, 21:28 »
Jörgen! Om du läst vad Johannes Bureus skriver angående Fale Bure så ser du att han nämner att Fale skall ha byggt ett slott i sin hembygd Byre-stad - kanske fick han pengar till detta av Kungen?. Ser du inte sambandet? Om man nu hittar resterna efter ett medeltida slott vid Birstabergets fot varför skulle det INTE kunna vara det av Johannes Bureus beskrivna Fale Bures slott? Detta skulle ju också ge än mer trovärdighet åt den gamle lärdomsgigantens ord.
Men vänner! Jag kan skicka kopior (på papper) på bilderna till både dig och Björn, så får ni se själv. Resterna av (vad jag tror) den 2-3 meter breda ringmuren runt slottet, det handslipade klippblocket som sticker upp ur marken (där jag tror att slottet låg), den utgrävda slänten vid bergets fot - exakt i jämnhöjd med Sköns Kyrka etc. Maila mig på: composerulf@hotmail.com så skickar jag dem gratis!
Det var filosofen John Stuart Mill som sade att spekulativ talang var något positivt - jag blev väldigt glad när jag läste det!
Till Björn: Varför kallade sig inte ärkebiskop Andrea Laurentii bara för Andrea Laurentii? Eller...Andrea Lars-son (efter fadern). Eller: Andrea Laurentii Grubb? Grubb var ju en förmögen släkt, varför valde han inte detta namn? Vad är din teori?
Nej, han väljer att kalla sig för Bureus i efternamn (innan han adlades med namnet Björnram) varför? Det var ju på hans mormors line som denna släkt fanns. Och om nu Bure-ätten skulle härstamma från bönder från Bureå, vad skulle det ha varit att skylta med för en ärkebiskop!?
Har Björn och Jörgen förstått hur högt upp en sådan befattning var? Innan reformationen så var ärkebiskopen nr 2 i landet efter Kungen. När Kungen var utomlands så var ärkebiskopen landets Statschef! Efter reformationen föll ämbetet ned en aning men var fortfarande en mycket mäktig befattning. Om nu en av landets ledande män väljer att kalla sig för Bureus i efternam (efter sin mormors linje!) MÅSTE väl detta tyda på att detta namn hade en alldeles SÄRSKILD klang i Svea rike! Detta är väl uppenbart? Vad var det då som var så särskilt med detta namn och denna släkt...?
Ja, vad tror Jörgen och Björn?
Björn! Fale Bure befriade inte bara norrland utan HELA Sverige från dansk överhöghet, förstår du? Från och med Gestilren (1210) så styrde svenskar i Sverige - man var inte längre ett lydrike åt stormakten Danmark. Den stora skandalen är ju...att detta har varit så bortglömt i den svenska historieskrivningen, kanske beroende på att huvudpersonen var en norrlänning?
Denne man Fale Bure bara MÅSTE få en stor staty upprest efter sig, varför inte någonstans i Birsta?
Vänligen
Ulf
742
« skrivet: 2006-08-24, 20:26 »
Hej Saga! Bröllop... för vem? Mig? Ja, finner jag bara en ledig prinsessa så...slår jag till!
Vänligen
Ulf
743
« skrivet: 2006-08-23, 23:30 »
Jörgen! Vem avgör vad som är bevis? Inser du inte att man tolkar Bevis olika...det är ju därför som en jury alltid måste bestå av flera personer. Det är nog sant att detta med Bure-ättens tidiga frälsestatus inte kan (i dagsläget) bevisas till 100% men JAG tycker att alla de starka indicier som framkommit i denna sak räcker för MIG. De räcker inte för DIG men de räcker för MIG!
Jag ser en röd tråd i allt. Pusselbit fogas till pusselbit...Fale Bures slott Byrisholm kan bli ytterliggare en...Fale Bures ö i sjön Skagern en annan... en dag blir pusslet klart! En bild tonar fram...ur medeltidens dimmor: en nationalhjälte värd vår respekt, Fale Bure - norrlands Gustav Vasa!?
Se där! Du börjar redan (i förväg) bortförklara ett eventuellt medeltida slott vid Birstabergets fot! Det var väl det jag trodde...
Till Björn: Jag känner inte till någon Abraham Laurenti?
Vänligen
Ulf
744
« skrivet: 2006-08-23, 02:22 »
Till Per Schröder: Tack för svaret! Det var alltså till Claes Rålambs ära man döpte vägen...men hur är det med parken?
Till Björn: Du vet lika bra som jag att det finns massor med olika bevis skrivet här angående Burarnas härstamning. Problemet är ju att vi tolkar bevisen olika. Var och en får läsa igenom rubrikerna och göra en egen bedömning. Jag anser ju det vara solklart att Bure-ätten har frälseanor långt ned i medeltiden.
Låt mig återigen bara nämna: Adelsstenen i Sköns kyrka, den skrifligt belagda (rika och mäktiga) frälsesläkten i Medelpad under 1300-talet, som bar som vapen en böjd arm. Alla ortsnamn som börjar på Fale- (Fale-bygden t. ex.) och Bure- (Byre-stad t. ex. idag Birsta), den höga nivån på - skrifligt belagda Burar - släkten t. ex. under 1500-talet med flera ärkebiskopar och höga ingiften i ledande stormannaätter i landet (t. ex. Anna Grubb - gift med Lars Olofsson Björnram, Gustav Vasas högra hand) osv. osv.
Att ärkebiskop Andrea Laurentii Björnram väljer att lyfta fram Bure-namnet Bureus (från sin mor) i sitt efternamn innan han (ny?) adlades med namnet Björnram i slutet på 1500-talet, är enligt mig ett mycket starkt indicium på släktens ryktbarhet. Det synes mig omöjligt att en ärkebiskop skulle vilja lyfta fram en - utfattig? - torparsläkt från Bureå som efternamn! Här gäller det att använda sunt förnuft...kom ihåg också att detta skedde FÖRE Johannes Bureus!
Jag har ju själv lyckats lokalisera vad jag tror var platsen för Fales Bures slott: Byrisholm/Birisholm. Den ligger vid Birstabergets fot och jag har tagit färgbilder på området och skickat till Länsmuseet i Härnösand. Jag har dock inte hört något ifrån dem...varför vet jag inte. Finns det någon här som känner dem som jobbar där?
Men skulle vi kunna få fram arkeologiska utgrävningar som klart visar att ett slott legat där så borde väl saken vara klar...eller? Något säger mig att för vissa personer här inne så kanske inga bevis i världen räcker!?
Ulf
745
« skrivet: 2006-08-21, 18:51 »
Jo...tänkte bara säga det...om jag inte missminner mig så ägde denne Lars Siggesson (Sparre) det stora slottet: Stora Sundby. (Jag har varit där).
Vänligen
Ulf
746
« skrivet: 2006-08-21, 18:47 »
Björn: När en enda människa styr ett land så råder diktatur! Sådant var läget under Karl XI och hans son Karl XII. Förmodligen insåg Claes Rålamb vad som komma skulle och gjorde därför starkt motstånd. Detta styrelseskick är direkt livsfarligt då alla kontrollmekanismer sätts ur spel, det enda som kan förändra situationen är att diktatorn mördas - detta hände (förm. Karl XII) och Gustav III - eller att han/hon dör av ålder. Vet man förresten exakt hur Karl X dog? Han som fick storhetsvansinne och skulle infoga hela Danmark med Sverige!
De män som vågar utmana blivande diktatorer är värda all heder och respekt, detta gjorde Claes Rålamb - och miste allt...utom sin heder! Därför har Stockholms stad gjort alldeles rätt då man hedrat honom/släkten genom att döpa en gata och en park efter honom/släkten! Sådana män växer sannerligen inte på träd...
Till Rune: Jo, jag har en general i USA! Han hette Tomas Gage (släkt med Gagge) men han stod på Englands sida i frihetskriget - tyvärr. Om jag forskar lite till så kanske jag upptäcker att jag är släkt med DIG Rune - blir du glad då?
Hälsningar från havsbandet
Ulf
747
« skrivet: 2006-08-21, 01:08 »
Hej Eddie! Ja du...det är komplicerade saker detta med Gagge-ätten! Problemet verkar vara att så många av släktingarna bär på samma namn! T. ex. Anders och Klaus.
Det verkar som om släkten kommit från Frankrike ursprunligen (hette då Gagle och kom från Normandie?) - lägg märke till det fransklingande namnet Gagge som förmodligen kommer från det franska Gagå?
Har du sett om Gagge-vapnet hänger i det danska Riddarhuset?
Vänligen
Ulf Sawert (Gagge-ättling)
748
« skrivet: 2006-08-21, 00:56 »
Jo...varför jag är så intresserad av Nils Bielke beror på: min förfader Johan Munktell (startade Grycksbo pappersbruk 1740) var en tid anställd hos honom i sin ungdom. Det var någon sorts sekreterar jobb i hans hus i Stockholm men ju mer jag har läst om honom ju intresantare blir han! Han ägde bl. a. godsen: Salsta (gick senare över till släkten Brahe), Geddeholm och Ervalla. Han var gift med fältmarskalk Gustav Horns dotter - och fick därigenom gods även i Finland och Baltikum. (Mycket av detta indrogs dock vid Karl XI reduktion.)
En annan lustig slump är: att en av dommarna (som frikände Nils!) i rättegången mot honom var - såvitt jag förstått - far till greven Samuel Barcks (släkting till mig) hustru och hette: Göthe! Ja...världen är bra liten ändå.
Ulf
749
« skrivet: 2006-08-21, 00:02 »
Kära Björn...att Sveriges försvar försummats under Karl XI förmyndarregering var inte Claes Rålambs fel utan Magnus de La Gardies! Han byggde slott för alla skattepengar! Att våga stå upp mot kungar som försöker införa diktatur är mycket modigt!!! Förlorar man en sådan strid kan det gå mycket illa - detta hände ju också Claes Rålamb då han blev ruinerad. Min gissning är: att det är till denne ädlings minne som man döpt en väg och en park till släktens ära.
Vi vet alla vilket lidande det är för ett folk att hamna i diktatur, se bara hur sonen Karl XII sedan gick fram...bl. a. med krigshjälten Nils Bielke - som offrat sig så många gånger för nationen. Hans tapperhet anses t. ex. ha haft en avgörande insats i det viktiga slaget vid Lund 1676, då kungen själv (Karl XI) skall ha sagt: den dagen dansade min krona på Bielkes värjspets! I den häxprocess som drabbade honom senare blev han frikänd av två domare men det hjälpte inte...kungen hade tydligen bestämt sig för att Bielke skulle sättas på plats (uppbackad av Nils fiender) och så blev det!
Angående att Bure-ätten inte skulle vara en gammal frälsesläkt överlåter jag bedömningen till läsaren själv - läs igenom det som står på dessa sidor och gör en egen bedömning! Det finns här sida upp och sida ned med bevis.
Olof Bure blev begravd i Värmdö Kyrka och man höll även en minnesceremoni i Storkyrkan. Han var även överborgmästare i Stockholm 1621 så han hade inte bara medicinska talanger. Förmodligen så är Baggensfjärden uppkallad efter Bagge-släkten - den som är så sammanflätad med Bure-ätten.
Angående detta med dalen och toppen låt mig bara än en gång få påminna om 1700-talet då Burar åter var uppe på toppen! Jag kan bara nämna Greven Samuel Barck och hans söner. Ärkebiskoparna: Samuel Troilius och Uno von Troil - samtliga av dessa härstammar från Stormor i Dalom Margaretha Burea. Nämnas kan också Friherren Jacob Burenskiöld som var en framgångsrik militär, han var bl. a. en tid Guvernör över Skåne - han ägde många gods i Östergötland. Hans far var borgmästare i Norrköping. Hans far i sin tur var Stormors bror: Jacob Zebrozynthius, Biskop i Strängnäs.
Källor: Elgenstierna. Svensk Uppslagsbok. Div. historiska böcker.
Ulf
750
« skrivet: 2006-08-18, 15:02 »
Jo...en sista kommentar bara till Björn: Det står (i Svensk Uppslagbok) att Claes Rålamb blev ruinerad Björn...man tog till och med ifrån honom hans stora bibliotek! Han miste allt!
Detta var kanske ett särfall i hårdhet då ju Claes hade motarbetat kungen (Karl XI) så starkt - i hans försök att göra sig enväldig.
Nils Bielke blev mycket, mycket illa behandlad av den unge Karl XII bl. a. blev han tvingad att inställa sig i rättsalen strax efter en hjärnblödning - förlamad i ena sidan...
Heder åt män som Claes Rålamb!!! Vi bugar oss...
(Han fick en värdig grav iallefall...i Klara Kyrka.)
Ulf
751
« skrivet: 2006-08-18, 14:39 »
Till björn: Det är dina ord att Olof, Anders och Jonas tillhörde nyadeln, du får stå för detta...inte jag. Sedan...eftersom du verkar vara så petnoga, vill jag bara berätta för dig att Sigismund var svensk kung emellan 1592-1599! (Sverige var i en personunion med Polen under denna tid.) Vad man också lätt glömmer bort när man läser historien var ju: att det var Hertig Johan (son till Johan III och Gunilla Bielke) som var den närmaste tronföljaren efter Sigismund! Han manövrerades dock bort av Hertig Karl. Och vem vet...kanske att Johannes Bureus även var lärare för Hertig Johan?
Det är intressant att studera Olof Bures liv lite närmare...man ser att han gifte sig 1612 med Elisabeth Bagge av Boo (i Hertig Johans hus!), året innan hade hennes far, Jakob (den yngre) -ståthållare över Stockholm - dött. Kände sig Elisabeth hindrad av sin far att gifta sig med den oadlige Olof tidigare? Samma sak kan ha gällt brodern Jonas, som ju gifte sig med systern Anna 1614.
Nämnas kan också att Elisabeths farfar: Jakob (den äldre) var en känd Amiral som anses bl. a. ha varit med om att ha startat Nordiska Sjuårskriget genom en incident med danska flottan i början på Erik XIV tid. Han adlades av Gustav Vasa 1556 till Bagge av Boo och fick rika förläningar. Var det genom sina hustruar som Anders och Olof fick sina gods?
Ordningen återställde dock 1621 och 1624 då bröderna Bure (ny?) adlades.
Det kan nog stämma det Björn säger, att Burarna under denna tid inte hade möjlighet att vara uppe på toppen men det var antagligen lika bra det! Ju högre upp man kom ju större risker tog man. Jag tycker dock att Björn skall komma ihåg att generationen innan VAR Bureättlingar uppe på toppen - Andreas Laurentii Björnram var ärkebiskop och hans bror: Hans Larsson var riksståthållare över Finland!
Sommarhälsningar från havsbandet
Ulf
752
« skrivet: 2006-08-18, 13:46 »
Hej Ted! Ha inte så bråttom bara med din utredning att du missar senaste nytt angående släkten Bernadotte!
Vänligen
Ulf
753
« skrivet: 2006-08-17, 00:22 »
Ett sista slutord bara...man skall komma ihåg när man har att göra med frälsegods eller säterier att de ofta hade en mängd gårdar och hemman under sig så att säga...Så förmodligen fanns det alltså en hel rad gårdar som hörde till t. ex. Norrby gods eller något av Olof Bures gods på Värmdö. Markerna kunde ju även vara spridda över stora områden, ja till och med i andra socknar - detta skall man ha i åtanke om man tycker att ett säteri verkar så litet och oansenligt...ägorna behöver inte vara små bara för att byggnaden är liten!
En annan fördel som man kanske hade när man ägde lite mindre säterier (än de stora slotten) var nog att man gick säkrare för de förrädiska reduktionerna som kungarna genomförde med jämna mellanrum! Claes Rålamb råkade ju ut för detta, Niels Bielke är en annan adelsman som råkade illa ut, det finns säkert många fler exempel i historien. Stormrik ena dagen...utfattig nästa...så kunde det gå till uppe på toppen, nej bättre då, att likt de kloka Burarna, hålla till nere i dalen där det rådde lugnare förhållanden.
Sluthälsningar
Ulf
754
« skrivet: 2006-08-16, 23:59 »
Går till Ted Rosvall som verkar sköta föreningen så lugnt och bra! Pluspoäng också för hans brinnande intresse för släkten Bernadotte! Vi kanske måste ses framöver...du och jag.
Ulf Sawert
755
« skrivet: 2006-08-16, 23:49 »
Hej alla trevliga släktforskare! Hoppas Ni fick en givande helg! Själv har jag varit ute på en privat släktforskarresa i Stockholm och gjort en mängd intressanta besök!
Såg att Ted Rosvall skulle berätta om Bernadottarna uppe i Bernadottegalleriet (slottet) idag. Det var ett trevligt iniativ - hoppas många tog chansen att vara med! Undrar bara om han också nämde något om att det finns misstankar om en helt ny Bernadottegren i Sverige...?
Vänligen
Ulf Sawert
756
« skrivet: 2006-08-15, 16:41 »
Ja vänner...vi kanske inte kommer så mycket längre i denna diskussion, det verkar dock som om Olof Bure var den mest förmögne av de tre bröderna (han ägde ju minst 5 gods) och det synes också som att det var han som visade vägen för Anders och Jonas - han adlades ju också först av alla 1621. Han var ju även livmedikus åt Hertig Johan av Östergötland, som var en yngre bror till Sigismund (Kung över Polen). De verkar även ha varit goda vänner då Olof gifte sig i Hertigens hus i Stockholm 1612. Hans hustru hette Bagge av Boo i efternamn och var dotter till Ståthållaren i Stockholm.
Kanske var det det i sin tur den gamle lärdomsgiganten Johannes Bureus - som ju bl. a. var den blivande Gustav II Adols lärare - som hjälpte fram Olof? Glöm inte...att på denna tid hjälpte släktingar varandra...!!
Källa: Elgenstierna
Ulf
757
« skrivet: 2006-08-14, 17:09 »
Jo...några funderingar. Godset Gundralöf/Ruuthsbo (ligger strax utanför Ystad) näms ju både bland Jonas Bure och Anders Bures ättlingar - hur ligger det till med detta? Det näms inget om att några Burar ägt detta gods i godsets ägarlängder - iallefall inte på internet. Det var också, så vitt jag förstår, ett betydligt större gods än de små herrgårdarna i Roslagen.
En annan sak...stamgodset Burvik, som låg strax utanför Knutby, vet någon någonting om detta? Varför hette det just: Burvik. Har det funnits ett urgammalt Bure-gods uppe i Burvik (ligger strax söder om Skellefteå och Bureå) som man vill anknyta till? Det verkar ju det mest naturliga...
Vänliga hälsningar från norrland
Ulf
758
« skrivet: 2006-08-14, 14:43 »
Ursäkta mig...
Källor: Släktutredning av Urban Sikeborg. Internet. Uppslagsverk.
Ulf
759
« skrivet: 2006-08-14, 14:41 »
Hej vänner! Hoppas släktdagarna varit trevliga och utflykterna till bl. a. Kungliga slottet varit givande! Livrustkammaren där är verkligen värt ett besök.
Jo, Anders Rålamb var ju gift 1:a gången med Bure-kvinnan Anna Larsdotter Björnram (modern hette Anna Grubb). De fick så vitt jag förstår tre barn: Lars Andersson, Sigfrid Andersson (tvillingar) och Cecilia Andersdotter. Lars blev såvitt jag vet avrättad på grund av att han hamnade på Sigismund sida i kampen mot Hertig Karl. Han blev insatt som befälhavare (av Sigismund) i Kalmar slott när Sigismund lämnade landet efter slaget vid Stångebro 1598.
Då Anna hade dött av pesten (på Bro-gård slott) gifte Anders Rålamb om sig med Anna Brorsdotter Buth 1565. Det lustiga var ju...att hon var tydligen kusin med Johan Siggessons (från Byrestad) hustru Anna Stensdotter! Det verkar även som om Johan Siggessons bröllop skedde vid slottet?
Vidare har vi den så kände Claes Rålamb, som förmodligen är den som givit namn åt både parken och vägen? Han var ju sonson till Anders Rålamb. Han blev en högt uppsatt man som bl. a. var överståthållare över Stockholm mellan åren 1673-1678. Han anses som mycket lärd och hade ett stort bibliotek. Han ägde även godsen Beatelund (Värmdö) och det magnifika: Bro-gård slott.
Han ansågs som ett stort hot mot Karl XI planer på att bli envåldshärskare och manövrerades bort under denna tid från Sverige. Som tack för sin ädla och rakryggade hållning blev han sedan ruinerad av reduktionen och förlorade även sitt fina bibliotek. Ja så kan det gå...om man är en ärlig och omutlig människa! 1674 blev han Friherre och ligger begravd i den mäktiga Klara Kyrkan.
Hans dotter: Beata, gifte sig 1708 med Gustav Bure (som var en ättling till Jonas Bure) - Gustavs mor hette Märta Bonde.
Det var några förbindelser mellan släkterna, det finns säkerligen fler...men är inte detta otroligt...att dessa både släkter: Rålamb och Bure-ätten kommer från norrland! De ingriper ju så starkt i den svenska historien.
Vänligen
Ulf. Byrisholm.
760
« skrivet: 2006-08-11, 01:45 »
Iallefall...hann jag inte bese de andra herrgårdarna i området som Ander och Jonas Bure ägt bl. a.: Ora gods, Seglinge gods, Almunge gods (finns det kvar idag?). Inte heller hann jag med Knutby Kyrka där det ju skall finnas en släktgrav för Jonas-Bure-ätten.
Olof Bures tre gods ute på Värmdö: Boo, Lämshaga och Fågelbro - hoppas jag kunna klippa någon annan gång.
Varför jag nämner adelssläkten Rålamb här beror på att denna släkt ju kom från Hälsingland och var starkt ihopgift med Bure-ätten. Jag har även funnit en: Baron Rålambs väg och en park uppkallad efter släkten i centrala Stockholm!
Hoppas jag inte retat upp någon nu med dessa ord...
Ulf
761
« skrivet: 2006-08-09, 18:49 »
Hej alla! Min tur börjar nämra sig sitt slut...Tack Göran Ulväng för ditt inlägg, varför jag så gärna ville se både Hessle och Norrby gods var: att jag ville se i vilken storlek godsen var. De är ganska små men istället väldigt trevliga och pittoreska!
Claes Rålambs herresäte däremot är betydligt större och kan klassificeras som ett litet slott. Nu var det ju inte bara husens storlek som betydde något utan hur mycket mark som ingick i godsdomänerna - det var ju avkastningen på åkrarna och skogarna man skulle leva på.
Idag har jag sett Geijergården i Uppsala, det var ju där som Olof och Knut Bellander bodde med greven Nils Brahe (halvbror till Magnus Brahe) när han studerade i Uppsala. Olof var guvernör till Nils - som bara var i 12-årsåldern. (Olof var morbror till Rudolf Walin).
Historieproffesor Erik-Gustav Geijer var ju även gift med en Bure-kvinna - hon kom från Zacarias Trolia bl. a. (som också jag kommer från). Alldeles intill finns ju också den fina bysten på Karl XIV Johan - i Carolina Rediviva-parken!
Jag var även runt på en tur på Uppsala slott och påpekade då för guiden att chefen för Erik XIV livvakt hette: Lars Siggesson och kom från Byrestad...(idag Birsta).
Tack till Göran Löfstedt för ditt stöd!
Till Björn Thunberg: Måste du ta allt så allvarligt? Kan du inte lugna ner dig lite...det finns betydligt allvarligare saker här i världen att brusa upp för!
Vänligen
Ulf
762
« skrivet: 2006-08-07, 00:10 »
Hej alla vänner! Idag har jag besökt Skokloster slott och bl. a. sett Tord i Byr runstenen med egna ögon. Den står alldeles bredvid slottet, strax bakom kyrkan. Jag har även sett ruinerna från den gamla medeltidskyrkan som ligger en bit ifrån - den som man tror att Tord i Byr byggde!
Platsen där runstenen och slottet står verkar ha varit strategtiskt viktig då den låg emellan Uppsala och Sigtuna, och vid vattnet. Enorma åkrar breder ut sig runtomkring...kan allt detta ha tillhört Tord i Byr och Bure-ätten?
Jag hittade också en annan runskrift på ett klippblock ung. några kilometer väster om slottet. Där står det bl a. att en mor (Runa?) till Andvätt har skrivit dessa rader...Andvätt finns ju även med på Tord i Byr stenen! Känner Bure-specialisterna till detta klippblock?
Jag besåg även Herrgården Hessle som ju tillhört Biskop Kiörnings (Härnösand) godsimperium, han var ju gift med en Bure-kvinna. Det var ju där som den olyckliga Biskopsdottern (som inte ville gifta sig) bodde (finns en bok skriven om henne). Den var mycket fin men inte särskilt stor.
Vidare har jag sett godset Norrby som ju Anders? Bure ägde - eller var det Jonas? Det rör sig om relativt små herrgårdar men åkrarna runt omkring var mäktiga!
Igår var jag också och besåg Claes Rålambs ståtliga slott: Bro-gårds slott som ligger strax söder om Bro. Det var en betydligt större byggnad och kan beskrivas som ett litet slott. Det ligger naturskönt invid havet och var mycket vackert! - man håller på att göra en golfbana runtomkring nu. Fyra gästhus ligger framför den pampiga entr?n som bärs upp av stora pelare. En fin trädall? leder upp mot slottet. Jag har tagit kort på allt så alla som vill se dessa kan ju komma på nästa möte för Bure-släktförening!
Vänligen
Ulf ute på tur...
763
« skrivet: 2006-08-01, 22:04 »
Dagens ros går till Stockholms Stad, som så fint sköter om alla museer och kungliga slott, så att vi får bilda oss!
Ulf Sawert
764
« skrivet: 2006-06-05, 05:37 »
Hej alla vänner! Såg ni det fina TV-programmet om kompositören Josph Martin Kraus (1756-1792) igår? Det var verkligen bra! Han blev ju begravd på Bergshamra-området (bara 36 år gammal) där en vän (enligt programmet) upplät begravningsplats åt honom. Denne vän var Greven: Nils Barck, se ovan! Kraus är kanske vårt största musikaliska geni någonsin! (möjligen i konkurrens med Franz Berwald och Johan Roman).
Vänligen
Ulf (kompositör).
765
« skrivet: 2006-05-31, 18:51 »
En liten vitsippa från mig också till Yvonne...trots at jag själv fått smaka på hennes (ibland) hårda nypor tycker jag att hon skött sig bra överlag! (De värsta förolämpningarna är nu borta med vinden och det är Yvonnes förtjänst).
Ha det bra!
Ulf Sawert.
766
« skrivet: 2006-05-29, 03:45 »
Till Björn: Jag tror inte det då det verkar som om släkten ganska omgående dog ut på svärdssidan, däremot på spinnsidan finns det ju ett oerhört imponerande släktträd nedåt (se mitt inlägg ovan) iallefall då det gäller Hans Larsson Björnrams ättlingar (om nu allt stämmer...?). Som du själv kan se så slutar det ju i den ryska Tsarfamiljen!
Vänligen
Ulf.
767
« skrivet: 2006-05-26, 02:58 »
Göran, jag har läst en bok om Ludvig XIV, det var han som byggde slottet Versialles. Slottet var egentligen en mindre stad full med byggnader där det vistades 10 000-tals människor. Varje kväll under byggnadstiden samlade man ihop alla arbetare som dött under dagen på en kärra...det sägs också att det fanns endast en riktig toalett på hela området då man ansåg sådana saker som ovärdiga! Kungen anses också som grovt överskattad då han hade ytterst liten allmänbildning (till skillnad mot t. ex. Bure-släkten.
Kan inte Marc eller Urban Sikeborg hjälpa Lars Larsson?
Källor:TT.
Ulf. Pau.
768
« skrivet: 2006-05-26, 02:41 »
Men Peter...nyss ville du ju ge mig ett rött kort och visa mig av planen...hur skall du ha´t?
Ulf. (högerytter).
769
« skrivet: 2006-05-24, 04:15 »
Uppgifterna angående Hans Larsson Björnrams släktled nedåt läste jag på nätet för flera år sedan, jag skrev då upp dem. Jag kommer alltså inte ihåg exakt vilken internetsida det var, men uppgifterna behöver väl inte per automatik vara falska bara för att de kommer från nätet? Jag tycker att uppgifterna spelar roll i debatten då de så tydligt visar på vilken hög nivå som släkten Björnram befann sig. Det är NI som är genealogexperterna inte jag, jag är bara en passionerad historie-amatör!
Nej...börjar bli dags att lägga sig...nu då solen är på väg upp!
Vänliga (morgon)hälsningar
Ulf.
770
« skrivet: 2006-05-23, 21:33 »
Men Jörgen...du verkar lägga så otroligt stor vikt vid så kallade primärkällor, men vad garanterar att dessa alltid säger sanningen!?
Låt mig ta ett exempel: Ta Peder Svart t. ex. och hans krönika, den är ju en primärkälla från 1500-talet, men behöver allt som står i den vara sant? Vi vet ju att Gustav Vasa hade stor kontroll över sina historieskrivare och bara det han godkände fick utgivas. Förstår du? Vad är primärkällan värd om SANNINGEN är vinklad? (Det var ju alltid segrarna som skrev historien).
Den objektiva SANNINGEN är inte alltid = skriftliga källor.
Eller låt oss ta ett annat exempel...en Kung gör en en kvinna med barn (utanför äktenskapet) han får en präst att förfalska de skriftliga handlingarna genom att där uppgiva en annan far till barnet. Vad är då denna primärkälla värd?
Ibland tvingas man att tag hjälp av det sunda förnuftet för att komma fram till sanningen.
Om vi nu tar debatten om denne Lars Olofsson Björnram och hans börd, så ser vi att det finns många frågetecken som måste rätas ut! Det räcker inte här att bara förlita sig till de (fåtaliga) källor som finns ang. detta. Saken måste sättas in i ett större sammanhang för att kunna förstås.
Kunskap får här pröva kunskap. Vad vi behöver nu är ett utlåtande från en historieprofessor (gärna flera!) ifall det överhuvudtaget var MÖJLIGT för en ofrälse att inneha sådana höga befattningar inom militären under 1500-talet som Lars Olofsson hade? Hänger du med Jörgen?
Till Björn: När skulle jag ha påstått att JAG är släkt med ryska Tsarfamiljen? Det enda jag har påstått här på rötter är att jag misstänker mig vara en ättling till Karl XIV Johan som ju var GOD VÄN med flera Tsarer (Alexander I och hans yngre bror: Nikolaus I).
Vänligen
(prat)-kvarnen: Ulf.
771
« skrivet: 2006-05-23, 17:45 »
Men Jörgen...det är ju därför vi är med här på rötter...för att vi här kan få material kontrollerat och korrigerat! Man ger och man tar, fakta bearbetas härinne ung. som i en smidesverkstad! Föstår du inte...det är ju så som debatterna kommer framåt. Skulle man ställa krav på att allt måste vara 100% kontrollerat och vattentätt skulle förmodligen inget kunna skrivas här! (och VEM avgör förresten vad som är 100% sant?).
Låt tusen blommor blomma! (citat från Mao).
Väderkvarnen: Ulf.
772
« skrivet: 2006-05-23, 01:44 »
Tack Bertil! Jag skall kolla upp detta.
Vänligen
Ulf.
773
« skrivet: 2006-05-23, 01:39 »
Hej Björn! Har du aldrig fått någon information på internet?
Väderkvarnen: Ulf.
774
« skrivet: 2006-05-23, 01:24 »
Hej alla! Till Roger: Jag måste ge dig rätt i citatet! Det står faktiskt: släktkrets jag skev fel där, men det var INTE medvetet. Jag ber om ursäkt för min slarvighet. Men det viktiga i samanhanget var ju att Otto Ulfsson tillhörde det svenska högfrälset! Eller hur? Sedan så står citatet faktiskt på sidan 64 i min bok, den är utgiven år 2004. Så det så!
Försök nu att hitta några fel på min framställning av Hans Larsson Björnrams släktlinje!
Vänligen
Ulf.
775
« skrivet: 2006-05-22, 00:29 »
Hej Elisabeth! Jag förstår tanken...men här handlade det ju om ett slott och inte någon ladugård. Kanske att släkten: De la Grange hade ägt stället tidigare?
Någon som vet om slottet: La Grange finns kvar inom släktsfären Bernadotte (alltså franska grenen) idag? Det köptes ju av en bror till Desir? Bernadotte.
Vänligen
Ulf.
776
« skrivet: 2006-05-22, 00:17 »
Jamen Jörgen...försök att hitta några fel då?
Vänligen
Ulf.
777
« skrivet: 2006-05-22, 00:14 »
Låt mig också än en gång få lägga in citatet från historieprofessor: Dick Harrisons bok: Karl Knutsson, sid: 64 (då det är så viktigt och centralt i diskussionen)...varvid de valde Karl Knutsson och Otto Ulfsson, en frälseman med tre björnramar på vapenskölden. Otto var gift med en dotter till Nils Erengislesson och förefaller ha tillhört samma frälsesläkt som herren till Fogelvik. Slut på citat.
Denne Otto Ulfsson var en av
Sveriges främsta män under denna tid! och det står att han också förmodligen var släkt med Karl Knutsson Bonde! Något att fundera över...
Vänligen
Ulf.
778
« skrivet: 2006-05-21, 23:57 »
Hej alla Björnram vänner! För att ytterliggare belysa vilken nivå som denna släkt (alltså Lars Olofsson och hans barn) låg på, vill jag redogöra för en av sönerna: Amiralen och Riksståthållaren (Finland) Hans Larsson Björnrams släktled nedåt. (Vem var hans fru? Hette hans mor: Anna Grubbe?).
Hans dotter: Margareta Hansdotter, gifte sig med adelsmannen Hans Boije af Genäs (1581-1617). (Hennes syster: Brita, gifte sig med Ståthållaren över Ingermanland Jöran Horn).
Deras dotter: Margareta, gifte sig med Arvid Forbes, Guvernör över Pommern. (Forbes är en mycket känd släkt från England).
Deras dotter: Sofia, gifte sig med Axel De la Gardie (1637-1710), Generalguvernör över Estland. Bror till Rikskanslern Magnus De la Gardie (byggde bl. a. slotten Läckö, Karlsberg, Venngarn). Hans far hette Jacob De la Gardie och var Överbefälhavare över den svenska armén. Han intog bl. a. Moskva 1610, gav namn åt staden Jacobsstad i Finland och byggde slottet Ulriksdal.
Deras son: Adam, (Landshövding i Kalmar), gifte sig 1702 med Anna Juliana Horn af Kankas.
Deras dotter: Ebba, gifte sig 1722 med Greven Fredrik Stenbock (son till Fältmarskalk Magnus Stenbock).
Deras son: Jakob, gifte sig 1764 med Grevinnan Sara von Fermor (dotter till Överkommendanten i Viborg).
Deras son: Magnus, gifte sig 1804 med Auguste von Gernet.
Deras son: Alexander (Ryttmästare vid Grodnoska Husarregementet), gifte sig med Nadesjda Jakovlev.
Deras dotter: Nadesjda (mördades av Bolsjevikerna i Jalta 1920), gifte sig 1869 med Vladimir Anatolevitj Furst Bariatinski (General av infanteriet).
Deras son: Alexandr (Kejserlig rysk Ryttmästare), gifte sig 1901 med: Jekatarina Prinsessa Jurievskij (dotter till TSAR ALEXANDER II, Kejsare av Ryssland, Storfurste till Finland).
Så var det med det. Björnrams är således släkt med den ryska Tsarfamiljen! NI får gärna rätta mig om det finns några fel i denna framställning.
En annan sak: Ärkebiskop Andrea Laurentii, kallade sig Bureaus (efter sin mor) i efternamn innan han (ny?) adlades med namnet Björnram. Tydligen tyckte han att Bure-namnet var något att skylta med! Här ser vi också att Bure-namnet näms redan på 1500-talet (alltså INNAN Johannes Bureus skriver sin bok: Sumlen)!
Källor: Internet.
Vänligen
Ulf.
779
« skrivet: 2006-05-21, 23:07 »
Hej Peter! Tror du att Jean Baptiste Bernadottes slott: La Grange hade fått sitt namn efter denna franska adelssläkt?
Vänligen
Ulf Sawert
780
« skrivet: 2006-05-16, 02:05 »
Tack alla för svaren!
Ulf.
781
« skrivet: 2006-05-15, 18:48 »
Till Kenneth: Läs citaten här ovan i Urban Sikeborgs inlägg. Där citeras Ahnlund som nämner att enligt en traditionell uppgift skall han ha varit frälse. Nej, jag känner ingen historieprofessor, men hoppas att någon går in här emellanåt och kan medverka lite?
Vänligen.
Ulf.
782
« skrivet: 2006-05-15, 18:41 »
Hej Ingela och tack för svaret! Men kan detta stämma...? Menar du verkligen att ända fram till 1971 skulle inte barn få ärva från fadern om de föddes utanför äktenskapet...?
Vänligen.
Ulf.
783
« skrivet: 2006-05-15, 03:15 »
Hej Ian! Jo, jag har nu varit inne på eran hemsida och läst lite (tack för länken Anders Berg!). Där står det att släkten Hamlilton tros komma från Normandie långt tillbaks. Gå gärna in och se vad jag skrivit angående den danska adelssläkten Gagge (som jag kommer från), att den också tros härstamma från Normandie (Gagle) och att en gren, Gage, hamnade i England (följde med Vilhelm erövraren). Med mycket stor sannolikhet är Gage och Hamiltons ihopgifta där i England! Se slottet: Firle Place i Sussex!
Vänligen.
Ulf.
784
« skrivet: 2006-05-15, 02:13 »
Tack Ian och Lennart för tipset! Skall börja med biblioteket.
Vänligen.
Ulf.
785
« skrivet: 2006-05-15, 02:05 »
Till Ingela: Är du riktigt säker angående detta med att oäkta barn inte fick ärva fadern fram till 1971? Jag har läst t. ex. i boken Bakom den gyllne fasaden av Gustaf von Platen (2002) att Statsminister Karl Staaff (Bure-ättling!) införde (i början på 1900-talet) rätt för oäkta barn att ärva. Menar du att denna rätt bara gällde på morssidan? Det har jag aldrig hört tidigare?
Vänligen.
Ulf.
786
« skrivet: 2006-05-15, 01:17 »
Hej alla! Var detta en regel, att alla kvinnor som redan var med barn inte fick gifta sig i kyrkan? Var det därför som det tydligen var så vanligt att man gifte sig i prästgården?
Vänligen.
Ulf.
787
« skrivet: 2006-05-15, 00:00 »
Kära vänner - både frälse och ofrälse. Det enda jag vill säga är: då detta med alla bränder i de gamla arkiven är ett FAKTUM så måste man alltid ha detta i åtanke då man närmar sig t ex. den ovannämda traditionella uppgiften som sade: att Lars Olofsson redan VAR frälse. Kanske att dagens så kallade experter borde gå fram lite mera ödmjukt och inte verka så säker?
Det är ju synd att inte Erik Gustav Geijer (historieprofessor)lever...han hade säkert kunnat besvara både det ena och det andra av de frågeställnigar som uppkommit härinne.
Vänligen.
Ulf.
788
« skrivet: 2006-05-13, 20:16 »
Känner att jag bara måste skriva till lite mera angående denna släkt. Nils son: Nils Rosén von Rosenstein (1752-1824) var bl. a. lärare åt den blivande Gustav IV. Han var även sekr. i Svenska Akademin och var under många år en centralfigur inom Sveriges litterära värld.
Hans kusin: Mathias Rosenblad (1758-1847), son till den ovan nämde Eberhard. Slutade som Justitiestatsminister 1829 och stod under många år nära den svenska Kungen: Karl XIV Johan. Han blev Greve 1815.
Källa: Svensk Uppslagsbok (1957).
Vänligen
Ulf Sawert.
789
« skrivet: 2006-05-13, 19:59 »
Hej alla! Urban, jag har redan läst boken om Gustav Vasa! Men du måste väl hålla med om att det finns två mycket svåra knutar för dig att lösa upp: dels detta med Andrea Laurentiis adelsvapen med tre björnramar och dels detta med att Kungen skulle ha låtit bli att adla den person som satt honom på tronen!?
Du nämner sedan att den svenska hären var uppdelad i två delar. Den ena leddes av Lars Olofsson och den andra leddes väl av... Gustav Vasa? Eller?
Låt mig nu bara få citera några meningar ur boken: Jarlens Sekel, skriven av historieprofessor Dick Harrison. På sidan 17 står det: Stockholms slottsbrand år 1697 antas ha slukat en mängd avskrifter av medeltida dokument. Åtskilliga dokumentsamlingar som gått förlorade har emellertid använts av äldre tiders historieskrivare. Här ser du Urban vad historieprofessorn skriver! Du kan därför ALDRIG utesluta att tidigare forskare och historieskrivare KAN ha haft tillgång till material som idag inte existerar, glöm inte det!
Vänligen
Ulf.
790
« skrivet: 2006-05-11, 18:35 »
Hej Ian! Jag är intresserad av denna släkt Hamilton och köper gärna denna bok (om den inte är allt för dyr). Som du sett så kommer jag från Zackarias Troilius (och även Anna Troilia) och är alltså släkt på långt håll med Hamiltons! Vilken gren kommer du ifrån? Hela min släkt är full av adel bl. a. Greveätten Barck. Jag har också skrivit en bok (häfte) om vår släkt, om du vill kan jag skicka dig en kopia av den gratis! Den är intressant det kan jag lova!
Du kan maila mig på: composerulf@hotmail.com
Vänligen
Ulf Sawert.
791
« skrivet: 2006-05-11, 18:13 »
Hej igen! Jo, Urban Sikeborg, jag har nu hittat stället på internet där jag såg att Lars Olofsson Björnram kallades herreman. Det står på Militärhistoriska bibliotekets hemsida, se vidare på: Befrielsekriget 1521-1523. Där står det!
Till er andra. Jag tror mig ha läst en 100 böcker (minst) nu om Sveriges och europas historia + allt på internet och i uppslagsverk. Jag tycker därför att jag har rätt att yttra mig här. Men alla ädlingar härinne...hjälp till nu att få någon historieprofessor att gå in här och besvara mina frågor? Gör något konstruktivt!
Nej...nu börjar vårbruket på godset.
Ulf.
792
« skrivet: 2006-05-10, 04:24 »
Hej alla! Jag tycker du svarar på ett bra sätt Urban, lugnt och sansat. Tror inte att vi kommer så mycket längre i denna debatt, då vi ser så olika på denna sak. Du är mer en forskare som fastnar i detaljer och jag är mer en historiker som försöker att se de stora linjerna och principerna. Jag har läst en hel del om hur Sverige styrdes under 1400-talet och där kan man tydligt se vilken dominans det så kallade högfrälset hade. De lade beslag på alla viktiga befattningar som gällde Rikets ledning. Detta var en turbulent tid då man ville vara kvar inom Kalmarunionen men ändå behålla kontrollen över landet genom det svenska Riksrådet (jämför med dagens EU!). Om jag har fattat Urban rätt så menar han att 1500-talet skulle vara betydligt mera fritt och öppet för ofrälse-personer att komma upp sig. Kanske har du rätt Urban, jag är ingen expert på 1500-talet, det är därför som jag ser fram emot att någon verklig expert kommer in här och ger sin syn på detta.
Jag tycker att du underskattar mina frågeställningar. Problemet med de tre Björnramarna som Andrea Laurentii fick som adelsvapen verkar du taga lätt på. Varifrån Lars Olofsson skulle ha fått sitt stora inflytande (han var ju en namnkunnig person) och sin stora pondus verkar heller inte bekymra dig. Inte heller kan du ge något bra svar på frågan: VARFÖR adlade inte Gustav Vasa sin bäste vän för de OERHÖRT värdefulla tjänster han gjort Kungen? Det normala hade väl varit att han hade fått tredubblat adelskap! Även den gamla traditionella uppgiften som hävdade att Lars Olofsson redan var frälse verkar du bara vifta bort.
Tänk om sanningen kan vara så enkel: att den äregiriga och egocentrerade Gustav Vasa MEDVETET tonade ned Lars Olofssons bedrifter och höga börd? Det kanske är Kungens fel att det står så lite om Lars Olofssons härkomst i källorna från 1500-talet? Det kanske inte var så uppmuntrande för Kungen att berätta för det svenska folket att denne krigshjälte stod på precis samma nivå som Kungen själv - dvs. att han härstammade från en av landets främsta frälsesläkter: Björnram?, som också var släkt med Vasa! (och som bar ett adelsvapen med tre björnramar i.). Fundera lite på detta Urban. Gustav Vasa är ju förövrigt känd för just detta, att försköna sina egna gärningar och förringa andras.
Slutligen: att vara Överbefälhavare över den svenska armén, Ståthållar över Norrland och Fogde på Västerås slott (ett av landets finaste!) är definitivt inga små befattningar Urban!
Vänligen.
Ulf.
793
« skrivet: 2006-05-09, 07:01 »
Tack för svaren! Låt oss bena upp detta: Urban Sikeborg citerar Peder Swarts krönika, där kallas Lars Olofsson för en namnkunnig man. vidare sägs att han tidigare hade tjänat Sten Sture, och slutligen får vi veta att denne man också kallades för Hovman under 1500-talet. De som brukade få tjäna Högfrälsemännen var så kallade: pager. Det var söner till frälsemän som skulle fostras till ädla personligheter genom att tjänstgöra hos dessa Herremän. Vi ser här att Lars Olofsson har tjänat Riksföreståndaren Sten Sture. Jag har aldrig någonsin hört talas om att bondpojkar fått göra sådant! Att kallas Hovman måste väl rimligen vara samma sak som att kallas: adelsman! Eller hur? Hovet bestod väl av frälsemän? Annars var det väl inget Hov? En annan sak: Vi ser att Peder Swart kallar denne man för Lars Olofsson, varför kallar då NI honom för Lars Olsson?
Angående Anders Rålamb, så adlades han ju 1541 av Gustav Vasa. Efter detta var han väl en adelsman? Eller hur menar du?
Du citerar även Ahnlund där han skriver att: enligt en traditionell uppgift skulle Lars Olofsson ha blivit nyadlad av Erik XIV, det har alltså funnits en traditionell uppgift angående detta. Varför skulle det inte ha kunnat FUNNITS mer skrifligt material tidigare angående detta, men det har försvunnit under årens lopp - kanske genom de många eldsvådor som härjat slottet: Tre Kronor! Varför skulle detta vara ett lågvattenmärke att antyda detta? Den traditionella uppgiften måste väl ha kommit från någonstans? Vad har DU för rätt att bara trolla bort denna uppgift!?
Att Lars Olofssons barn adlades behöver väl inte per automatik betyda att inte fadern kan ha varit adlig! Det var väl inte konstigt med det att man ibland ville få sitt adelsskap förnyat, särskilt då ju Erik XIV gjorde om hela adelsskapet och inrättade: Friherrar och Grevar. Lars Olofsson kanske inte heller hade samma iver att få sitt adelsskap förnyat då han var en gammal man.
Nu till själva kärnfrågan: Var det överhuvudtaget möjligt att kunna vara överbefälhavare över den Svenska arm?n, Ståthållare över Norrland och även Fogde på Västerås slott UTAN att vara frälse under 1500-talet!? Här har vi lösningen på gåtan. Jag inbjuder nu verkliga auktoriteter att besvara denna fråga! Finns det ingen som känner någon historieprofessor? och som kan be han/hon att gå in här och ge ett bra svar på denna fråga. Mitt svar har ni nog redan gissat...Jag anser det vara UTESLUTET att en ofrälse kan få sådana grader inom arm?n - även under 1500-talet.
(Friherren?) Niclas Rosenbalck tar upp Engelbreckt och Dacke som exempel på ofrälse som kommit upp sig. Men Nicklas, se på slutet för dessa herrar? De gick båda under! Sedan nämner Urban Sikeborg Erik XIV:s höga nämd och dess så hatade ledare: Göran Persson. Men Urban, se på slutet även du! Göran Persson mördades brutalt! Som ni ser, så förde det med sig oerhörda slitningar och spänningar när ofrälse personer försökte att blanda sig i styret av Sverige. De blev inte långlivade! Med detta i bakhuvudet så synes det väl väldigt märkligt att denne Lars Olofsson lyckades bli en så populär person inom aristokratien? Att han var en så framgångsrik ledare för den Svenska arm?n under befrielsekriget tyder väl också på att han måste ha haft både manskapet och alla frälsemän, som måste ha funnits i hären, MED sig? Eller hur? Ingenstans står något om slitningar emellan honom och hans underlydande. Min tes är ju: hade han varit en bondpojke från Söderköping hade detta förtroende varit mer eller mindre OMÖJLIGT!
Urban Sikeborg tar även upp att det under tidig medeltid fanns släkter med både en och tre björnramar som adelsvapen. Men det viktiga i detta Urban är ju: att det var släkten med TRE björnramar som tillhörde högfrälset, och bara DEN! Du vill alltså påstå att det var en ren tillfällighet att Ärkebiskop Andrea Laurentii Björnram adlades med just TRE björnramar, och inte med t. ex. EN björnram.
Det har varit på internet jag läst detta med att man kallat Lars Olofsson för en Herreman. Jag kan därför inte säga exakt vart jag läst det. Jag har för mig att det var i en en skrift från Dalarnas historia som jag läst detta (det är nu flera år sedan jag såg detta uttryck).
Slutligen tycker jag att det är sorgligt att denna nationalhjälte inte fått den plats i Sveriges historiskrivning som han har förtjänat. Kanske att Gustav Vasa haft något finger med i denna förminskning av honom? Vem vet...kanske att Gustav Vasa var rädd för honom? Var det därför han ville ha honom så långt ifrån Stockholm som möjligt? Var Lars Olofsson den ende (Stormannen?) i Sverige som på allvar kunnat hota Kungens position? Vem vet...om Gustav Vasa hade dött under befrielsekriget... om inte denne bondpojke slutat som Kung?
Till sist...glöm inte bort bara, då ni klankar ned så på den gamla Ståndsriksdagen. Den hade handlingskraft Niclas, glöm inte det!
Vänligen
Ulf.
794
« skrivet: 2006-05-09, 04:33 »
Låt mig bara nämna också: Alexander Hamilton (1757-1804) som var med om att grunda Staten USA! Han kom från den Skottska grenen och blev 1789 USA:s förste finansminister. Han var med och skrev USA:s författning och räknas som en av Amerikas största män! Se hans bild på dollarsedlarna (10 dollar)!
Ulf.
795
« skrivet: 2006-05-09, 04:25 »
Hej Eivor! Jag vet inget om Sara Troilia, tyvär. Adolf Ludvig Hamilton (1747-1802), som du nämner, var farfar till Borgmästaren i Uppsala med samma namn.
Här kommer lite mer om släkten Hamilton: Adolf Ludvig, som gifte sig med Agnes Geijer, hans farfars far var den berömde Fältmarskalken: Gustav Hamilton (1699-1788), som bl. a. deltog i Sjuårskriget mot Preussen. Han ägde också slottet Barsebäck i Skåne. En kusin till Adolf Ludvig, var den kände politikern: Henning Hamilton (1814-1886). Han var bl. a. både Talman i Riksdagen och Lantmarskalk i Riddarhuset.
Adolf Ludvig och hans Agnes Geijer fick tre barn, två söner och en dotter. En av sönerna hette Hugo Erik Hamilton (se ovan) och skulle göra stora insatser inom politiken. Han var bl. a. med om att bilda Liberala Samlingspartiet men kom på kant med Karl Staaf och kom istället att medverka till att bilda ett högerparti Nationella Partiet 1912. Han var Civilminister i Lindmans ministär 1907 och visade då stor handlingskraft. Från 1916 till sin död var han Talman för Första Kammaren. Hans barnbarn var alltså: Olof Lagercrantz (dottern: Agnes gifte sig med Carl Lagercrantz).
Källa: Svensk Uppslagsbok (1949 års upplaga).
Vänligen
Ulf.
796
« skrivet: 2006-05-08, 09:34 »
Där är du ju Niclas!! Har saknat dina blixtnedslag och åskurladdningar! Intressant skrivet! Du börjar mogna minsann (inga förolämpningar). Men Niclas...varför undviker du detta faktum: att alla högre tjänster inom armén var vigda åt högadeln (eller högfrälset som det hette före Erik XIV)? Lägg dig nu i hängmattan (ute på ditt lantgods) ät lite smörrebrod och fundera en stund över detta! Och du...jag HÄRSTAMMAR från den danska adeln...bara så du vet.
Deijliga helsningar. (När kommer Rosenbalck att introduceras på Riddarhuset. Hur kommer vapnet att se ut?).
Ulf Gagge-Sawert.
797
« skrivet: 2006-05-08, 09:12 »
Nu har jag fått fram mer information om ättlingarna till Adolf och Agnes Hamilton. Om man följer sonen Hugo Hamilton (1849-1928) (gift med Elvine Åkerhielm 1857-1915) några steg nedåt så kommer man fram till den kände (nu avlidne) Olof Lagercrantz (1911-2002)! Jag har även hittat (på internet ) ett ståtligt slott i Skottland som heter: Hamilton Palace.
Vänligen
Ulf.
798
« skrivet: 2006-05-08, 05:40 »
Urban Sikeborg citerar även Ahnlund...att något adelsbrev inte har påträffats för Lars Olofsson. Men med tanke på de flertal allvarliga bränder som drabbat slottet Tre Kronor under årens lopp (bl. a. 1697 då stora delar av Riksarkivet brann upp!) torde väl inte detta faktum vara alltför märkligt?
Ulf.
799
« skrivet: 2006-05-08, 05:20 »
Jo, låt mig bara tillägga: överallt i litteraturen näms Lars Olofsson som Herreman när han anländer till Mora för att övertala Dalkarlarna att göra uppror. Tror du Urban att man benämner ofrälse så...Herreman?
Ulf.
800
« skrivet: 2006-05-08, 05:06 »
Hej. Med all respekt för all den kunskap och kompetens som finns samlade bland deltagarna här bara MÅSTE jag kommentera detta. Jag är en ganska jordnära person som tror mycket starkt på sunt förnuft. Jag vet att jag riskerar att få kritik nu men det kan inte hjälpas. Ni vet alla att Sverige styrdes på 1400- 1500-talet av ung 20 stormanna/frälse ätter. Dessa familjer hade TOTAL kontroll över det svenska Riksrådet, inkl. armén. Även under 1600-talet styrde adeln. Det enda undantag jag kan komma på är väl upprorsledaren Engelbreckt - som verkade under exceptionella förhållanden. Det dröjde dock inte länge innan han mördades och makten återgick till den gamla ordningen dvs. till högfrälset (Bonde bl. a.).
Ni vidmakthåller alltså att Lars Olofsson Björnram skulle ha varit ofrälse. Men kan inte den enklaste förklaringen till varför han inte näms som frälse av t. ex. Johannes Bureus vara: att det ansågs som så SJÄLVKLART att han var det! När man ser med vilken pondus och auktoritet som denna man (Lars Olofsson) uppträder i den svenska historien t ex. gentemot den trilskande Dalamogen eller som framgångsrik härförare över den svenska befrielsearmén så måste väl även forskare som Urban Sikeborg bli osäker!? Alla högre tjänster inom militären var vigda åt adelsmän! Detta vet ni alla, att så var det! Inom kyrkan och ibland inom byråkratien kunde det ibland förekomma ofrälse men nu gällde det ju armén! Om han nu skulle ha varit ofrälse så skulle han ha adlats av Gustav Vasa, och detta skulle ha skett OMGÅENDE! Så du menar Urban Sikeborg att adelsmannen Ander Sigfridsson Rålamb skulle ha gift sig (1559?) med ofrälsekvinnan Anna Björnram (dotter till Lars Olofsson)? Du vet lika väl som jag att man så gott som aldrig gifte sig under sitt eget stånd förr i tiden!
Varför (ny?) adlades Ärkebiskop Andreas Laurentii Björnram med tre björnramar? Varför just detta vapen? Tror du att det någon slump Urban, att det fanns en urgammal frälsesläkt som burit just detta vapen?
Du påstar sedan att man relativt säkert kan fastställa att Lars Olofsson inte var frälse. Men varför står det då överallt i uppslagsverk att man inte vet nästan NÅGONTING om hans härkomst och börd? Borde inte denna information stämma till lite ödmjukhet?
Vänligen.
Ulf Sawert.
801
« skrivet: 2006-05-08, 02:48 »
Till Lena Löfström. Tack för ditt erbjudande! Det var just kopplingen till Stormor som intresserade mig. Jag skall nu gå till bilblioteket och studera vilka ättlingarna till Adolf Hamilton (Borgmästaren i Uppsala) var.
Vänligen
Ulf.
802
« skrivet: 2006-05-08, 02:22 »
Hej allesammans, har kört taxi i helgen men nu är jag HÄR! Tusentack till Lars Öhman för dina fina svar!! Det var verkligen en överraskning att det var från Zacarias Troilius som fru Liljebjörn härstammade. Från honom kommer ju också jag! Så har jag då äntligen fått klart kopplingen till släkten Hamilton. Undrar just om denne...Elisabeth Troili kan ha varit syster till den kände konstnären Uno Troili (har bl. a. flera tavlor på nationalmuseet)?
Jag skall kolla upp vilka intressanta ättlingar som kommer från denne Adolf Hamilton, om det finns några kändisar?
Till Benny: Angående detta med källor. Jag läser mycket böcker i historia. Jag läser även mycket i uppslagsverk och även på internet. Jag tycker det skulle bli tjatigt om jag avslutade varje inlägg med att hänvisa till dessa källor. Jag menar...för att komma framåt så måste man väl ha lite förtroende till olika författare och andra källor. Man lägger ut vad man man själv vet och sedan får andra granska kritiskt vad man skrivit. Detta passar ju anbytarforum perfekt till! Risken finns ju...att om man lägger ribban alltför högt så kan INGEN skriva någonting här till slut!
Det vore roligt om någon Hamilton expert ville skriva lite om denna stora släkt och lyfta fram några stora personer och deras livsverk. Gärna nämna några slott som släkten ägt/äger. Två känner jag redan till: Barsebäck och Ovesholm.
Vänligen
Ulf Sawert.
803
« skrivet: 2006-05-05, 15:54 »
Jo...en följdfråga till dig Lars Öhman. Vilken var det som kom från Stormor: Erik Gustav Geijer eller hans fru, Liljebjörn? Eller båda?
Från vilken av Stormors barn kom han/hon?
Vänligen
Ulf.
804
« skrivet: 2006-05-05, 02:46 »
Tack Lars för uppgiften! Det var snällt...men det måste väl finnas fler kopplingar vad? Hamilton är ju en jättesläkt och ättlingarna till Stormor är ju också många.
Till Lars Björkman och Bondlurken. Att säga att jag bara åker snålskuts på alla härinne är väl ändå lite magstarkt vad? Om ni söker på mitt namn så skall ni se hur mycket jag medverkat här i olika ämnen. Det är sant att jag inte är någon expert på arkiv och originalkällor men jag har skrivit in mycket historiska fakta istället, dett a kan väl ingen förneka? Men är det inte det som är vitsen med denna sait? Att man skall hjälpa varandra? Om alla släktforskade själv skulle väl inte denna sait behövas...eller? Man ger och man tar. Man byter fakta och inspirerar varandra till nya upptäckter. Det är ju detta som är så stort med internet...att man sparar så mycket tid!
Jag har förstått att många härinne är vetenskapligt sinnade och det är bra! Saker skall kunna prövas offentligt. Men vi som är lite konstnärligt sinnade (Vallonättlingar?) tycker att det finns fler områden som är intressanta...bl. a. detta med likheter i ansiktsdrag! Det ger en ytterliggare dimension åt släktforskningen. Tänk vad roligt det är när man ser en känd person i tidningen eller på TV (som man vet att man är släkt med) och tycker sig se drag från den egna släkten! Detta är roligt och spännande! Det tycker iallefall jag.
Vänligen:
Ulf.
805
« skrivet: 2006-05-05, 02:04 »
Jo, en annan stor profil inom Gagge-ätten förutom denna Klaus (som slutade som Ståthållare på Varbergs fästning) var Tage Hollunger/Gagge. Han levde i början på 1500-talet och var beskyddare åt Bosjökloster (ett nunnekloster i södra skåne). Hans uppgift var alltså att skydda klostret. Han bodde på det ståtliga Dybäck slott.
Till: Ing-britt! Jag hoppas att du kan förlåta mig att jag glömt bort det löfte jag gav dig...att höra av mig framöver! Men faktum är...att jag har just inget mer att tillägga till vad jag redan skrivit här...! Det verkar inte finnas inte så mycket uppgifter om denna släkt i Sverige? Man måste kanske taga sig till det danska Riksarkivet för att få mer information om denna adelssläkt. Jo...jag kan bara nämna det också...att släkten är ihopgift med Bildt!
Vänligen:
Ulf.
806
« skrivet: 2006-05-03, 01:37 »
Hej Richard! Min mormors morfar: operasångaren Rudolf Walin hade en yngre syster som hette Laura Walin (född 1834 i Leksand). Hon gifte sig 1860 med apotekaren: Johan Winnberg. Känner du till något om detta Richard? Varifrån kommer släkten Winnberg?
Vänligen
Ulf Sawert.
807
« skrivet: 2006-05-03, 01:13 »
Hej Christian och Magnus! Jag kan bara bekräfta vad Magnus säger att: Klaus Gagge gifte sig 1614 med Margrethe Akeleye och att hon dog 1618 (ligger begravd i Bergens Domkyrka). Detta tyder väl på att Klaus måste ha haft någon befattning där i Bergen under denna tid? Iallefall så gifte han om sig 1624 med Margrethe Mormand. Både Klaus och hans 2:a hustru skall ligga begravd i Halmstads kyrka. Detta enligt det släktträd jag har. Problemet är bara att det tycks finnas en mängd personer inom denna släkt med namnet Klaus (eller Claus) Gagge!
Det synes som om Klaus Gagge gifte upp sig då han äktade Margrethe Akeleye då hon härstammade från två av Danmarks finaste släkter: Akeleye (Amiralssläkt från Odense) och Sparre (bägge högadel). Jag tror nämligen att Gagge tillhörde lågadeln. Jag har hittat lite skrivet om Klaus Gagge på internet så han verkar ha funnits i verkligheten.
Släkten var också med och styrde Bornholm i ung. 150 år (1500 talet och framåt). Området kring Ystad verkar ha varit släktens basområde.
Christian, kommer du från Danmark? Har du sett Gagges adelsvapen i det danska Riddarhuset? Det måste väl stå en hel del om denna släkt i det danska riksarkivet?
Vänligen
Ulf Sawert.
808
« skrivet: 2006-05-03, 00:15 »
Hej! Jag har fått veta att släkten Hamilton är ihopgift med ättlingar till Stormor i Dalom Margaretha Burea. Finns det någon kunnig och vänlig själ som skulle kunna reda ut hur kopplingen (eller kopplingarna) ser ut?
Vänligen
Ulf Sawert.
809
« skrivet: 2006-05-02, 01:48 »
Hej Göran! Jo, Vallonerna bodde i norra Italien innan man hamnade i södra Belgien, det är därför dom/vi är så mörka! Fransmännen är ju ljusare. Vallonernas mjukhet är ju allmänt känd, liksom germanernas vresighet...? tystlåtenhet, självbehärskning men också deras plikttrohet och deras läggning för: ordning och reda.
Angående finska drag kan jag inte yttra mig då jag kan för lite om finnar. Men det kan nog stämma detta med höga kindben då väl finnarna har slaviskt/ungerskt ursprung? Panelen får rätta mig om jag tar fel.
Trevlig vår Göran! (Har fågelinfluensan nått väst-kusten?)
Norrlandshälsningar
Ulf.
810
« skrivet: 2006-05-01, 23:53 »
Hej. Vallonerna kommer ju ursprungligen från norra Italien därför är de ett mellanting mellan italienare och fransmän. Det är därför som Valonner - och deras svenska ättlingar - är så mörka. De anses också som ett konstnärligt folk (musik, konst, skådespeleri mm.) med ett mjukt sinnelag. Möjligtvis finns också Keltiska gener i detta folk.
Vänligen:
Ulf Sawert. (Vallonättling).
811
« skrivet: 2006-04-30, 17:36 »
Dagens ros går till Sveriges statschef: Kung Carl XVI Gustav som fyller 60 år idag! Grattis!!
Ulf Sawert. Byrisholm.
812
« skrivet: 2006-04-27, 22:46 »
Hej Elinor! Intressant skrivet! Göm bara inte att Nils gifte sig med en Bure-kvinna: Anna Christina Hermansson! Hon härstammade från Stormor i Dalom Margaretha Burea (hennes dotter Elisabeth gifte sig med Johannes Terserus - som också Wallenbergarna kommer från!) Nils hade även en bror: Eberhard, som adlades Rosenblad. Han gifte sig med en syster till Anna Christina, Ulrika. Vi har en fin förening som heter: Bure Släktförening...så ni bara vet...intresserade kan taga kontakt med mig: Ulf Sawert (styrelseledamot). E-mail:composerulf@hotmail.com eller ringa: 060/56 05 66. Vi är i uppstartfasen ännu men arbetet går sakta men säkert framåt! Skriv gärna mer om denna intressanta släkt Elinor! Vänligen: Ulf.
813
« skrivet: 2006-03-08, 02:11 »
Till Rune: Har du skrivit en enda rad här på anbytarforum som innehållit någon substans? Du verkar ha ett livsbehov av att driva med folk! Vad får du ut av detta?
Ulf.
814
« skrivet: 2006-03-07, 18:34 »
Hej Helena! Jag har snart skrivit klart ett kapitel om Sandels i min bok, jag kan skicka dig det! Bor du kvar i Luxemburg? Maila mig adressen!
Din släkting? Ulf Sawert.
815
« skrivet: 2006-03-07, 18:31 »
Hej Marc! Tycker det är sorgligt detta att du beter dig så här...INGEN har gjort dig något ont. Tvärtom har folk haft stort tålamod med dig...du har ju lyckats bråka bort två tidigare ordföranden i föreningen, räcker inte det? Sedan skriver du att folk bara vill synas och märkas numera, bl. a i tidningarna. Är det reportaget i Eskilstuna Kuriren, som handlade om DIG och din adliga härkomst du syftar på? Kasta inte sten i glashus Marc!
Sen appropå vilda fantasier...det finns väl ingen som drivit frågan så hårt som DU angående detta med Fale Bures existens!! Ja...du har ju till och med givit ut böcker angående detta! VEM handlar boken: Ståthållaren om?
Varför håller du på så här Marc?
Ulf.
816
« skrivet: 2006-03-07, 10:21 »
Till Carl-Fredrik: Jag vågar inte svara på dina frågor...dels för att slippa bli beskylld för att jag försöker att smygöppna en diskussion och dels för att slippa bli orsak till att även denna rubrik släcks ned!!
Skall nu taga lite semester(på mitt gods)!
Love! Love! Love!
Ulf.
817
« skrivet: 2006-03-06, 00:59 »
Till Maud! Jag måste få tacka dig för dina inlägg här!! Vad skönt ändå att det finns sansade personer här också! Du är en modig och rakryggad kvinna! Jag håller med dig att rubriken: Walin, Johanna skall öppnas igen och att den skall vara vilande till dess ny information kommer fram! (Detta brukar ju dock reglera sig själv då debatten brukar självdö med tiden).
Tack även till dig Göran! Jamenvisst kan man göra privata DNA-tester, det är bara det, att ett sådan kostar ung. 20 000 kr! Sedan, om man nu vill att detta skall bli officiellt erkänt, måste det nog till experter i ämnet, annars godkänns det nog inte av myndigheterna. Göran: Gå in på rubriken: Hemlig son till Karl XIV Johan, där finns det foton som jämför våran släkt med Bernadottar! Se själv. Vill du se fler bilder kan du ringa eller maila mig, så skickar jag dig lite mer bevismaterial!
Nej, nu får det räcka för mig och mitt deltagande härinne för ett tag. Hoppas att känslorna skall börja att lugna ner sig lite med tiden...
Önskar ingen något ont!
Arrividerchi!
Ulf.
818
« skrivet: 2006-03-05, 23:09 »
Ja Peter...jag är glad över att du inte längre sitter vid rodret, jag har nämligen sett hur du ofta gick in i debatterna och tog ställning, ofta mot Marc Hernelind bl. a. och hur du drev med honom!
Ulf.
819
« skrivet: 2006-03-05, 23:05 »
Jag hoppas att Yvonne och alla andra skall förstå att jag bara besvarar frågor som ställts till mig i denna rubrik! Det är inte jag som driver något här utan det gör andra.
Till Helene: Har du hört talas om arbetsfördelning? Det är denna princip som gett oss välstånd! (kapitalismen t. ex. bygger på detta). Om jag nu kan få frivillig hjälp av proffs med att få fram fakta som går årtionden fortare än om jag själv skulle göra jobbet, varför skulle jag då inte begagna mig av detta? Varför försöker alla göra mig till släktforskare? Det är ju historia som intresserar mig mest, inte att gräva i arkiv! Jag är duktig på historia och att göra analyser, Ni är duktiga på att gräva fram fakta i arkiv, varför kan vi då inte sammarbeta i all vänskaplighet? Kräver jag av ER att ni skall läsa 100 böcker om historia? Var och en skall hålla på med det man är bra på och det man har tycke för. Att skilja släktforskning från historia är ung. samma sak som att försöka skilja skelettet från muskler och kött på en människokropp! Det går inte, de är odelbara!
Låt oss hjälpa varandra istället för att stjälpa varandra!
Vänligen: Ulf.
820
« skrivet: 2006-03-05, 22:45 »
Till Gunilla: Det finns ett jättebra sätt att undvika att må dåligt...gå aldrig mera in på de rubriker där jag medverkar!
Ulf.
821
« skrivet: 2006-03-05, 22:26 »
Till Ingela: Men du får inte glömma, att Karl Johans dynasti var inte säkrad ännu vid denna tid. Hans son Oscar hade ännu inte gift sig med rätt person, än mindre fått några söner. Ingen visste med säkerhet hur saker skulle utveckla sig, det sista man ville ha i detta läge var skandaler. Tror nämligen att Karl Johan var en mycket trevlig och generös människa! Men omsorgen om ättens överlevnad på den svenska tronen tog förmodligen överhanden i detta fall. När sedan Oscar blivit Kung, gift sig med en äkta Prinsessa av Bayern, fått flera söner, så satt släkten betydligt säkrare på tronen och därmed kunde Kungen kosta på sig ett mera vidlyftigt leverne än sin far! Detta tror iallefall jag.
Vänligen: Ulf.
822
« skrivet: 2006-03-05, 22:09 »
Rättelse! Ursäkta mig Niclas Rosenbalck! Jag blandade ihop dig med Michael Lehman...förlåt mig!
Ulf.
823
« skrivet: 2006-03-05, 22:02 »
Till Er andra: Det måste ni väl förstå...om nu detta är sant så har det ju varit en MEDVETEN strategi från både Karl Johan och alla inblandade att försöka sopa igen alla spår angående detta! Eller hur? Då är det väl inte så lätt att få fram säkra källor! Man måste söka efter oklarheter och försöka att sätta sig in i DERAS situation och hur man tänkte. Man får leka lite detektiv!
Har det varit extra svårt att få fram information angående vigseldatumet...JA! Varför? Finns oklarheter angående vigseln? JA! Har Rudolf förmodligen blivit till FÖRE vigseln? JA! Finns solklara likheter emllan våra släkter? ett rungande JAAA! Finns likheter också emellan släkterna även på andra områden än de fysiska? JA! (Konstnärligheten, intelligensnivån, den extrema kvällsmänniskoläggningen (min mor och jag bl. a.). Finns solklara kopplingar emellan Christina (och hennes släkt) och Kungen? JA! (Johan Sandels - en nära släkting - var en av Kungens närmaste män. Hennes bror Olof var Kungens personlige präst 1827). Summa summarum: Jag kan även i fortsättningen sova lugnt på nätterna därför att jag har ett rent samvete!
Ulf.
824
« skrivet: 2006-03-05, 21:20 »
Hej Niclas! Har saknat dig och dina temperamentsfulla inlägg (minst sagt!). Hur går det själv förresten...med din forskning ang. adeln och oäkta Kungabarn? Varför detta intresse?
Ang. konspirationsmisstankarna...Man måste väl undra lite över varför vissa personer så starkt har pläderat för diskussionens avslutande angående detta ämne. Om nu vissa människor så starkt reagerar på mig och mina teorier så är det väl bara att undvika och gå in på de rubriker där jag håller till! Eller hur? Kan det finnas personer här som är i maskopi med Hovet?
Att Hovet inte är så pigg på att sanningen skall komma fram angående detta är väl självklart! Skulle detta vara sant så innebär det ju att det finns TVÅ Bernadottelinjer i Sverige - detta är ingen liten sak! Det skulle ju även innebära att Karl Johan har begått en kriminell handling, då han ju medvetet skulle ha förnekat ett faderskap. Sådana saker är ju inte så roliga att få höra.
Jag är en en sanningsenlig man, mister Rosenbalck, bara av denna anledning vill jag driva denna sak till sitt slut...SANNINGEN skall fram! I demokratiska stater skall ingen behöva frukta sanningen, varken: Anbytarforum, Hovet eller någon annan, varför finns då denna rädsla? Hos media och myndigheter?
Var så säker...en dag kommer bevisen fram!
Vänligen: Ulf.
825
« skrivet: 2006-03-04, 10:26 »
Ingrid! Du får jättegärna engagera din syster i detta!!!! Får hon fram relevant material lovar jag att gottgöra henne!!! (Du kan be henne ringa mig).
Vänligen: Ulf.
826
« skrivet: 2006-03-04, 10:14 »
Jörgen, om du undrar om jag läst arkivariens CV så är svaret: Nej! Någon entydig fakta som motbevisar mig har INTE kommit fram - för tusende gången! Med tanke på att vissa personer så promt vill avsluta debatten ang. detta känsliga ämne så kan man väl misstänka... att några kan gå Hovets ärenden? Saiten är ju öppen för alla. (Obs! Jag menar INTE Yvonne nu!).
Vänligen: Ulf.
827
« skrivet: 2006-03-03, 12:22 »
Hej Jörgen...med risk att draga på mig både Yvonnes och Jan-Christers Strahlerts vrede vill jag ändå ge dig ett kort svar: Ja, Jörgen, jag upplever det som att Ni vänder alla fakta som kommer fram MOT mig! I brevet jag fick från Landsarkivet i Uppsala så titulerar sig brevskrivaren som arkivarie. Några entydiga bevis MOT mina teorier anser jag INTE har kommit fram - tvärtom! Det är väl ändå märkligt detta...99% av alla människor jag har visat mina bilder säger att likheterna är tydliga ja...vissa har till och med trott att det rört sig om samma personer! Varför är det bara här på anbytarforum man inte ser likheterna? Är jag utsatt för en komplott?
Tack ändå Jörgen för att du kallar Rudolf för: Bernadotte i efternamn! Det var fint gjort!
Ett kort svar också till Benny...Karl Johan gjorde visst en resa till Älvdalen 1819...passerade han då Västerås i mitten på september? Eller gav han några baler på slottet: Strömsholm? Var familjen Bellander då bjudna?
Vänligen: Ulf.
828
« skrivet: 2006-02-27, 13:34 »
Hej alla! Jag har nu läst in mig på denna sida...först av allt vill jag säga att jag är tacksam för att jag fått vara med här så länge. Det har varit fruktbart för mig att få ett bollplank för mina olika teorier, vare sig det gällt Fale Bure eller Rudolf Walins härkomst. Genom att debattera kommer det alltid fram ny information och nya infallsvinklar. Ja, jag är en en amatör när det gäller släktforskning, därom är vi alla överens MEN...detta behöver inte innebära att jag saknar analytisk förmåga! Därför reagerar även jag när Yvonne så tydligt TAR STÄLLNING i debatten, och hon gör det MOT mig.
Hon skriver ju att inget talar för mina teorier och att jag aldrig anger källor, vilket ju är helt fel! Om man noga läser mina inlägg finns det mycket logik i allt vad jag säger, INGEN, absolut INGEN, kan säga med 100% säkerhet att jag har fel!
Låt mig bara nämna några FAKTA i målet: det finns två olika vigseldatum, vigseldatumet i vigselboken är BEVISLIGEN inskriven i fel kronologisk ordning. En professionell arkivarie har sagt mig: att hon/han aldrig varit med om ett liknande fall, när det gäller svårigheterna att få fram information angående vigseln. Allt tyder också på att Rudolf kommit till INNAN vigseln. Kära Yvonne...är det detta du menar med: ingenting stödjer Ulfs teorier!?
Du skriver: att jag är välkommen tillbaks när jag fått fram källor, men det är ju därför jag är här Yvonne! Jag ber Er om hjälp med detta? Det har redan kommit fram en mängd viktiga fakta i målet tack vare Er - ett av de viktigaste bidragen levererade ju DU själv! Hjälpen är frivillig, jag tvingar ingen att hjälpa mig. Jag kan försäkra dig, Yvonne, att om jag bott i Stockholm skulle jag tillbringa de närmsta månaderna på Riksarkivet, nu bor jag i Sundsvall och har inte råd att åka ned dit för närvarande.
Slutligen: Ni har ju själv konstaterat att släktforskningen är på avtagande, kan då inte sådana här diskussioner som berör såpass viktiga (och kända) personer vara välgörande även för Er, och Er sait? Kanske att denna diskussion följs av journalister och medier över hela landet? Vad vet vi? Om ni dödar alla känsliga och kontroversiella diskussioner, finns då inte risk för att ni dödar också er egen sait på lite längre sikt? Det blir som i Kyrkan...ingen oro får finnas i bänkraderna! Sedan en annan sak: bara för att merparten av alla inlägg görs MOT mig behöver ju inte innebära att alla som läser och följer med i debatten ang. detta är EMOT mig, kom ihåg detta!
Vänligen: Ulf.
829
« skrivet: 2006-02-24, 12:47 »
Till Jörgen: Nej jag visste inte detta med kronogårdar, tack för upplysningen!
Till Torsten: Men med ditt resonemang kan man ju förklara bort precis vad som helst! Hur kan du ta så lätt på allt som jag anfört ovan? Om familjen Bellander och den tilltänkta mannen nu var så utfattiga hur skulle dom ens kunna tänka på att gifta sig - om dom inte ens hade råd med bröllopet, än mindre bröllopsmaten efteråt? Inser du inte hur fel allt detta låter? Dom skulle ju vara socialfall allihop: modern, dottern, mannen. Hur kunde Christinas bror Olof vara Filosofie Doktor redan 1818? Tror du att man hade tillgång till studiemedel på denna tid? Om man är utfattig, tror du att man kan hålla på så här då...att kånka fram och tillbaks till Sevalla och krångla med tillfälliga flyttbevis hit och dit? Vad kostar allt sådant? Resor? Avgifter?
Skulle det inte bli billigare att ordna bröllopet hemmavid istället och bara bjuda de närmsta släktingarna? Lite kaffe och scones kan väl alla bjuda på? Eller? Kunde inte Fredrik isåfall resa till Västerås och gratis viga paret?
Tycker du att det låter vettigt att en präst skulle kunna skriva så här om sin egen syster, ens i en dagbok? Han måste väl ha förstått att folk en dag kunnat läsa vad han skrivit, ja Gustava själv hade ju kunnat se ärekränkningarna. Jag tror att han MEDVETET skrev dessa rader, för att lägga ut lite dimridåer ang. den verkliga orsaken till vigseln i Sevalla!
Men vänner...tänk vad mycket som har framkommit de senaste dagarna, tack vare Er!!!!!! TUSENTACK TILL ALLA! Röda rosor till kvinnorna! Nu är det ju bara en enda pusselbit kvar (efter 3 års forskning!). Vart befann sig karl XIV Johan och Christina Bellander/Hammarström emellan den 10 och den 26 september 1819? En stooooor belöning kommer att ges till den som tar fram relevant material ang. detta!!!!! Sedlar till männen men blir det en kvinna så KAN belöningen bli...ETT FRIERI!!!!!!!!! Dyk nu ned på Riksarkivet redan idag!
Nu måste jag iväg och simma och sedan blir det hockey men fortsätt gärna debatten utan mig!
Ha det bra alla! Vårväder!
Ulf.
830
« skrivet: 2006-02-24, 09:55 »
Hej Torsten och tack för ditt inlägg! Men vad har du för förklaring på att det finns två olika datum för vigseln? Vidare måste jag bara få kommentera fattiglappen Gustava Munktell...ursäkta mig nu, vänner, men jag tycker detta är nästan patetiskt...att det skulle vara av ekonomiska skäl som man vill förlägga vigseln till morbrorn och därmed snylta på honom! Ja, Ni får gärna tro på detta, jag gör det inte! Här ser vi alltså hur Daniel och Christina anländer till Sevalla den 26 september och man far därifrån den 29:e. I tre dagar informerar man morbroderna om det uppkomna läget, sedan skriver han i sin dagbok att hans syster vill förlägga vigseln av en av hennes döttrar till hans hus av kostnadsskäl! Detta säger han ju - enligt mig - bara för att dölja den riktiga orsaken! Förstår ni inte detta?
Låt oss stanna till lite och begrunda detta...Vi vet att hennes man (som nu var död, hade varit kronofogde och de hade bott i ett stort hus som hette Mycklinge). Ganska säkert hade maken haft en relativt bra inkomst och förmodligen fick hon en bra slant även då hon sålde huset och flyttade till Västerås med sina barn. Hennes far: Eric Munktell, hade varit Geschworern vid Falu gruva och hennes mor var kusin med: Greven och Riksståthållaren över Norge Johan August Sandels. Säkerligen hade hon fått ett rejält arv ifrån sin far och hon hade mäktiga, rika? (man får väl förmoda att en Riksståthållare tjänar ganska bra!) släktingar på nära håll. En av hennes söner: Olof var redan 1818 Filosofie Doktor - vem betalade hans studier? Vi kan även se ovan att Daniel Magnus Wallin redan i början av 1819 kallas Musikdirektör (verksam i Västerås) - man kan väl antaga att en musikdirektör inte heller har en allför mager lön! Vidare var bruksägaren Johan Henric Munktell en nära släkting till henne, han ägde det framgånsrika Grycksbo Pappersbruk och var förmodligen mångmiljonär (se bara vilka gäster som brukade besöka honom: Jenny Lind, Frantz Berwald osv.) Jag har papper på att han ibland hälsade på hos Gustava då familjen bodde i Mycklinge, han gav då bl. a. pianokonserter. Således hade de bra kontakt, iallefall då.
Vi vet även att Rudolf fick en påkostad sångutbildning i Paris, då han studerade för den kände: Garcia, som också hade undervisat Jenny Lind! Denna utbildning var säkerligen inte billig utan visar tydligt att det fanns ekonomiska resurser inom släkten/familjen (om nu inte Karl Johan bekostade detta?). Vidare vet vi: att både Olof Och Knut Bellander rörde sig i de högsta kretsarna några år senare, Olof blev ju både kunglig Hovpredikant (1827) och även Guvernör för Greven Nils Brahe (Grevätten Brahe var nr 1 på Riddarhuset!). Olof blev sedan gift med en Borgmästardotter (Köping) och Knut blev gift med en dotter till adelsmannen: Carl Stiernswärd, ägare till Engeltofta slott. Summa summarum...med all denna information i bakhuvudet anser jag detta vara rent nonsens att detta skulle var orsaken till att man flyttar bröllopet till Sevalla! Jag kan naturligtvis ta fel...men varför skulle det inte gå att ordna ett billigt bröllop i Västerås?
Vänligen: Ulf. Detektiv.
831
« skrivet: 2006-02-24, 07:55 »
Varför gifter sig inte Christina och Daniel i kyrkan i Sevalla? Här kommer min förklaring: Man hade fått order från högsta ort att forcera fram vigseln så fort som möjligt med minsta möjliga insyn, därför gifter man sig samma dag (på eftermiddagen) som den sista lysningen sker, man sparar då en vecka - och alla kan pusta ut - saken är nu i hamn! Papperen är dock inte klara då vigselförbredelserna gått så fort, de blir klara betydligt senare och då man skall föra in det exakta datumet i Sevallas vigselbok så friserar man till datumet lite - så att inte onödig misstänksamhet skall väckas av sentida forskare som t. ex. mig! - och sätter datumet till den 24:e oktober (alltså en förfalskning), det ser bättre ut så!
Min fråga till audiotoriet nu är: Var det vanligt att man gifte sig samma dag som sista lysningen gjordes? Kan jag får ett ärligt svar på detta, utan gliringar! Var man inte särskilt noga med att hålla de fastslagna reglerna inom s.k. fina släkter och särskilt inom prästsläkter!? Vad är Ert svar? Var det brukligt att man slarvade och hafsade fram ett bröllop på detta sätt? Kom också ihåg att man hade haft hur mycket tid som helst på sig att planera bröllopet då ju paret varit förlovad under så lång tid! Om nu Daniel hade gjort sin trolovade med barn lite i förväg var väl detta inget att förfasa sig över, då de ju varit ett (stabilt?) par under så lång tid.
Ge mig en rättvis bedömning!
Vänligen: Ulf.
832
« skrivet: 2006-02-24, 06:46 »
Jo...saken blev också extra känslig för kungen (och Christina!) då hon ju var förlovad. Han måste ju tänka på sitt goda rykte och kämpade hårt för att stärka Bernadottedynastiens legitimitet på den svenska tronen. Samtidigt så förenklade ju detta (med förlovningen) mycket då man slapp söka efter en lämplig man! Om nu detta är sant...så döm inte Christina för hårt! Kungen var en stor charmör och såg bra ut, trots sina 56 år, det var nog inte många flickor som INTE skulle ha fallit för honom då han var i charmartagen!
Ulf.
833
« skrivet: 2006-02-24, 06:36 »
Vill bara fylla på lite ang. detta med graviditeten...det är ju möjligt att Christina började att misstänka att hon var gravid redan efter 2 veckor, alltså: hon var inte helt säker, men slår larm för säkerhets skull. Man sätter omedelbart igång bröllopsmaskineriet trots att man fortfarande inte är SÄKER på att hon är gravid. Vid första lysningen börjar hon emellertid att bli helt säker...med detta resonemang så kan vi ju återgå till att tiden för befruktningen KAN ha varit runt den 15: september 1819.
Vänligen: Ulf.
834
« skrivet: 2006-02-24, 06:13 »
Så till huvudsaken: Man kan tolka fakta som man vill...Ni tolkar allt MOT mig och jag tolkar uppgifterna på annat sätt. Vi kan väl lugnt konstatera, vänner, att det finns en rad omständigheter i detta drama som är ovanliga - minst sagt!
Om nu Christina var så fäst i sin morbror att hon prompt ville vigas av honom, vore det inte en enkel sak för prästen Fredrik Munktell att resa till Västerås och viga paret där ( man bodde ju där? Skulle inte detta gått att ordna? Vore inte detta en enklarare väg att gå än att både Daniel och Christina skulle formellt flytta till Sevalla!? Varför var det så angeläget för paret att komma ut på landsbygden? Varför denna stress i handlandet!
Vi kan också notera att det finns motsägelser angående vigseldatumet: en källa säger att vigseln skedde den 17 oktober 1819 och en annan att den skulle ha skett den 24 oktober, jamen vänner...ni ser ju själva...vilket kaos! Vi ser även att vigseln har blivit införd i vigselboken i fel kronologisk ordning - varför? Kanske var inte papperen klara i tid? Och varför var de inte dé? Hade man inte ett helt år på sig att planera vigseln, varför var då inte papperen klara till vigseldagen? Tyder inte detta - inklusive alla felskrivningar - att brölloppet forcerats fram, därav alla misstag! Och varför har brölloppet forcerats fram...för att dölja att Rudolf blivit till 1 månad före brölloppet av Daniel Magnus Wallin?, knappast...men...om barnet skulle ha kunglig börd så blir ju saken en helt annan, eller hur? Då får vi en rimlig förklaring till de stora ansträngningarna - ja de kallas till och med för bedrägerier ovan, läs detta! - att draga ned på uppmärksamheten så mycket det bara går. Man tar kontakt med sin morbror som man vet att man kan lita på i alla väder och krånglar fram (olagliga?) flyttningsbevis, allt för att komma bort från strålkastarljuset i Västerås. Glöm inte vilka släkter som var inblandad här: Bellander, Munktells, Wallins, Sandel/Sandels - släkter som var full av adel! Hur vanligt tror NI (ärade vänner) att det var för medlemmar av sådana släkter att man gifte sig i en prästgård (alltså inte ens i Kyrkan!) ute på landsbygden?
Vi ser av dagboken att Daniel och Christina reser till Sevalla i slutet på september 1819 - tack Maud för hjälpen! - då kanske vi får flytta fram den (förmodade) befruktningen av kungen till omkring den 10 september. Christina (min teori) blir varse att hon är gravid ung. 2 - 2½ vecka därefter, paniken kommer, blixtinkallade möten följer, eftersom Christina redan är förlovad så är ju saken relativt enkel...man forcerar fram ett omedelbart bröllop , med så lite insyn som möjligt! Därav flytten till Sevalla, därav alla felskrivningar ang. vigseldatumet, därav de försenade papperen, därför skrivs inte det exakta vigseldatumet in i de andra arkiven som t. ex. Husförhörslängderna i Västerås domkyrkoförsamling. Allt detta som en proffesionell arkivarie på Uppsala Landsarkiv har betecknat som mycket ovanligt!
Dramat fortsätter...
Vänligen: Ulf. Byrisholm.
835
« skrivet: 2006-02-24, 05:13 »
Hej alla! Och tack så mycket för Ert engagemang och hjälp!! Jag börjar med Ingela: Kolla upp Ludvig XIV (solkungen) om jag inte missminner mig var han en oäkting. Läs gärna in dig lite på Furstedömet Monaco också. Både Karl IX och Gustav II Adolf hade så kallade bastarder som innehade mycket höga tjänster i Riket. Det var mycket vanligt i t. ex. Frankrike att kungarna legatiserade sina oäkta barn och således gav dem successionsrätt till tronen. I Norden däremot var det regel att man gömde undan sådana - iallefall i modern tid. (Det synes ha varit mera tåga i de gamla kungarna!). Jag ber att få återkomma längre fram med mer inf. ang. detta.
Vänligen: Ulf.
836
« skrivet: 2006-02-23, 03:02 »
Ja, verkar faktiskt så!!!! Då är ju saken klar!
Man skriver väl ändå in vigslarna i kronologisk ordning, och här kommer alltså den 24 oktober EFTER november och december! Yvonne du får rätta mig om jag ser fel...men om detta är sant, som jag ser, så är det väl solklart att man skrivit in vigseln i EFTERHAND och VARFÖR har man gjort det? Nu kanske vi får förklaringen till varför man ville ha ett litet bröllop undangömt ute på landsbygden! Kan du skicka mig en kopia på denna sida Yvonne? Här har vi hittat något stort!
Vänligen: Ulf.
837
« skrivet: 2006-02-23, 02:45 »
Till Yvonne: Jag instämmer med Mats fråga. Står det November och December för vigslarna FÖRE Christinas vigsel? Kan du se detta Yvonne?
Vänligen: Ulf.
838
« skrivet: 2006-02-22, 15:44 »
Till Anders Pemer: Du säger att inget oäkta Kungabarn kan hamna på den svenska tronen men Jean Baptiste Bernadotte var ju inte ens adlig, och gjorde det! Han stod långt, långt under en Prins av blodet i rang ändå blev han Kung! Allt är möjligt bara den politiska viljan finns!
Sedan utgår alla från att Daniel Magnus måste vara Rudolfs rätta far...men snälla herrar...det är väl inte första gången i världhistorien som en Kung har gjort en kvinna gravid och velat dölja detta genom ett snabbt arrangerat äktenskap...!? Kan ni ingen historia?
Ulf.
839
« skrivet: 2006-02-22, 15:31 »
Till Jan-Christer: Du verkar inte förstå vad jag säger - du fortsätter ditt mässande om att jag skall gå på släktkurser, håll dig till saken i stället - jag citerar bara vad en PROFFESIONELL arkivarie har sagt mig! Det är inte mina ord det handlar om utan arkivariens! Denna yrkeskunniga person har klart och tydligt deklarerat för mig att detta fall var mycket ovanligt, hon/han hade aldrig stött på något liknande! Har du förstått?
Ulf.
840
« skrivet: 2006-02-22, 14:49 »
Hej Neta! Jag säger bara vad kvinnan sade till mig. Jag är dock ödmjuk i denna fråga och erkänner min begränsning, så jag inbjuder nu andra kvinnor att bemöta ditt påstående. Frågan var alltså: Är det möjligt för en kvinna att bli varse att hon är gravid efter ung. 2 veckor efter befruktningen? Frågan är öppen!
Ulf.
841
« skrivet: 2006-02-22, 14:43 »
Men snälla vänner...hjälp mig nu med den sista pussel-biten av detta drama! Att försöka para ihop Kungen med Christina, på någon ort och även få fram ett datum för träffen. Är det ingen som bor i närheten av Riksarkivet? Jag lovar att du skall bli rikligen belönad om DU lyckas med detta!
Ulf.
842
« skrivet: 2006-02-22, 14:36 »
Till Bo Persson: Det gläder mig att få höra någon enda erkänna detta: att det var något ovanligt att man glömde bort att notera en sådan central sak som vigseldatum och vigselort i husförhörslängderna, och särksilt när det gällde ståndspersoner. Tack för detta, det värmde! Sedan tror du att familjen flyttade till Sevalla, men det tror inte jag! Vad jag har förstått så var Daniel Magnus musiklärare i flera år där i Västerås. Familjen flyttade 1827? till Leksand, är det inte detta som notisen syftar på?
Vänligen:Ulf.
843
« skrivet: 2006-02-22, 14:17 »
Hej igen Neta! Jag har nu talat med en kvinna angående detta med hur lång tid det tar innan man vet om man är gravid och hon har sagt att man visst kan veta det redan efter 2 veckor! Så det så.
vänligen:Ulf.
844
« skrivet: 2006-02-22, 14:11 »
Till Jo Johansson: Först en rättelse. Christina var inte prästdotter utan prästänka. Vilka är det du menar med bastarder? Är det Prinsar av blodet du avser? Vilka yttryck du använder! Ja, det är sant att det inte var särskilt vanligt i Norden att man lät oäkta Kungabarn ärva tronen, det var betydligt vanligare nere i Europa. Allt var dock möjligt bara viljan fanns! Det bevisar ju valet av Jean Baptiste Bernadotte till svensk Kronprins - han var ju inte ens av adlig börd! Det är min fulla och fasta övertygelse att Rudolf slutat som Kung om Oscar avlidit innan han fått en son. (Om vi nu antager att han verkligen var en Bernadotte). Rudolf var alltså (enligt mig) en hemlig Kronprins ända fram till dess att Oscar fick en son. Kanske att både Rudolf och hans föräldrar var införstådd med detta, att han skulle finnas i reserv ifall saker gick snett? Vad vet jag? Detta är iallefall en av orsakerna till att jag driver denna fråga: att jag tycker att Rudolf blivit illa behandlad och vill ge honom upprättelse i efterskott! Han var (enligt mig) en äkta Prins av blodet och skall in i inte bara Sveriges historieböcker utan hela världens! Denna sak är för stor för att nonchaleras av de Svenska myndigheterna.
Vänligen: Ulf
845
« skrivet: 2006-02-22, 13:52 »
Till Tord: Men du glömmer ju att Yvonne utgick från Arkivariens tidigare arbete och på så sätt besparades en massa jobb!
Ulf.
846
« skrivet: 2006-02-22, 13:29 »
Till Elisabeth: Är detta sant? Var Fredrik Munktell präst där? Var det han som vigde dem? Tack för upplysningen! Boken du talar om går tyvärr inte att få tag på, man måste vara på plats i Västerås bibliotek för att få läsa den.
Men kan du förklara varför vigseldatumet har varit så svårt att finna? Arkivarien på Landsarkivet i Uppsala har aldrig haft ett svårare fall, vad är din kommentar till det?
Vänligen: Ulf.
847
« skrivet: 2006-02-22, 11:34 »
Till Jo Johansson. I t. ex. Frankrike var det relativt vanligt att även oäkta barn fick ärva tronen. Vill du ha lite mera moderna exempel kan du läsa om Furstehuset i Monaco! Glöm heller inte att: karl Johan adopterades av Karl XIII!
Att prästdottern; Christina blev med barn INNAN vigseln (förmodligen) torde väl tyda på att även hon inte var fullkomlig och felfri!
Vänligen: Ulf.
848
« skrivet: 2006-02-22, 11:18 »
Jo, ang. Rudolf Walins dysterhet...titta noga på bilderna som NI själva tagit fram under titeln: Hemlig son till Karl XIV Johan?, om man ser riktigt noga ser man en tung sorg som vilar över hans ansikte...ser NI inte det? Denna (livslånga) sorg kan ha kommit av att han kände sig förkastad av sin riktige far. (Jag tror nämligen att han anade sitt ursprung när han såg den stora likheten, både när det gäller kroppshydda och ansikte mellan honom och kungen). Förmodligen fick familjen Bellander också hemliga utbetalningar lite då och då som måste ha spätt på hans misstankar.
Vänligen: Ulf.
849
« skrivet: 2006-02-22, 11:08 »
Till Jan-Christer: Jag hoppas att du förstår att det var en PROFFESIONELL arkivarie jag talade med från Landsarkivet i Uppsala! Jag skrev ovan vad den personen tyckte om detta: att det var mycket ovanligt detta: att det var så svårt att få fram vigseldatumet! ja, personen gick så långt att han/hon sade sig aldrig ha varit med om något liknande!! Men du kanske själv är en allvetare som är fullärd? isåfallskall jag inte slösa bort någon mera tid med att diskutera med dig!
Ulf.
850
« skrivet: 2006-02-22, 10:27 »
Jo, alla ni som tänkt försöka vinna belöningen, kolla gärna upp också vart Daniel Magnus Wallin befann sig vid denna tid! Kanske han var utrikes under denna tid och kom hem strax före vigseln? I såfall kan vi ju direkt avskriva honom som far till Rudolf!
Vänligen: Ulf.
851
« skrivet: 2006-02-22, 10:22 »
Till Jörgen: Belöningen kommer att bestå av 1 CD-skiva (signerad!) gjord av mig + ett antal sedlar med Jenny Linds porträtt på (Rudolfs kompanjon från Operan!), + ett antal sedlar med Bure-ättlingen Selma Lagerlöfs porträtt på!
Jo, en sak till...det är väl märkligt detta...att nästan alla människor som jag visat mina bilder för ang. detta med likheterna mellan våra släktingar och Bernadottarna, tycker att likheterna är tydliga!! Varför är det bara härinne som folk inte ser detta?
Vänligen: Ulf.
852
« skrivet: 2006-02-22, 10:14 »
Hej Neta! Du har en poäng där...men är du riktigt säker på detta? Tar det alltid minst 3 veckor? Kan det inte ibland ta bara 2 veckor? Man kan även tänka sig att lysningsdatumen är ditskrivna i EFTERHAND (på Kunglig order!?).
Vänligen: Ulf.
853
« skrivet: 2006-02-22, 10:09 »
Hej igen! Jag har nu på morgonen varit i kontakt med Landsarkivet i Uppsala. Jag har även talat med personen som gjort utredningen ang. detta ämne. Jag frågade denna person om han/hon tyckte att något varit konstigt och ovanligt med detta. Ja svarade han/hon, det har varit EXTREMT svårt att få tag i vigseldatumet, särskilt ovanligt är detta då det rör sig om så kända släkter!! Personen menade att det borde ha stått i de andra arkiven att Christina gifte sig i Sevalla församling och vigseldatumet borde ha stått lite överallt. Framförallt borde det ha stått, menade han/hon, i husförhörslängderna för Västerås dom- kyrkoförsamling, som ju Christina tillhörde!
Som ni kan se i mitt citerade brev ovan så flyttade ju Christina till Västerås efter 1:a makens död! Hon bodde således INTE i Sevalla, utan gifte sig bara där.
Fortsättning följer...
Ulf.
854
« skrivet: 2006-02-22, 01:55 »
Hej alla! Jo, vi har en Kjerstin, Augusta, Viktoria Meijer (eller Meyer?), i vår släkt. Hon var gift (1908) med Krister Littorin (Ivar kreugers högra hand) och var född 1883. Känner någon till denna kvinna och hennes släkt?
Vänligen: Ulf.
855
« skrivet: 2006-02-22, 01:25 »
Ja vänner...man kan tolka fakta som man vill...ni vänder allt MOT mig! Skall vi analysera situationen...vi har nu fått veta (tack vare Yvonne!) det exakta vigseldatumet...den 24 oktober 1819. Vi vet också det exakta födelsedatumet för Rudolf: 29 juni 1820 - ung. 8 månader efter vigseln. Vad jag känner till angående födslar är: att det inte är ovanligt att kvinnor drar över tiden med både en och två veckor innan man föder. Om vi nu tar med denna aspekt så ser vi att Rudolf kan ha kommit till ung. emellan den 15 - 29 september 1819. Detta är fullt realistiskt, eller hur!?
Vi vet också - genom boken en fransman i Norden (se mitt inlägg ovan), att Karl XIV Johan förmodligen hade en het kärleksaffär med en kvinna vid denna tid, alltså under 1819. Följande scenario KAN då ha utspelats: Karl Johan gör Christina med barn ung. den 15 september 1819, skandalen är ett faktum, man ordnar snabbt fram en ny duglig man och forcerar fram både lysning och vigsel! (Så har det gått till många gånger under historiens lopp). Läs detta noga Niclas!
Om nu Christina och Danel Magnus var förlovad, borde inte detta finnas noterat någonstans? Vart finner man detta?
Jag utlyser nu en tävling! Alla får vara med! Den som kan taga fram relevant information ang. vart (eller vad de gjorde) Christina Bellander/Hammarström och Karl XIV Johan befann sig mellan den 15:e och den 29:e september skall få en belöning av mig! Jag lovar! (Jag håller alltid ord!). Ni kan söka överallt: I Riksarkivet, bland inrikespass och dylikt eller på andra ställen - NI är experterna! Jag bor i Sundsvall och kommer så sällan ned till Stockholm och kan därför inte besöka Riksarkivet, men kanske att NI kan!? Niclas....är du med?
Jag har även funderat lite på det här med att Rudolf dog så ung...bara 48 år - i halscancer. Kanske att han tog detta med att ha blivit (iallefall officielt) förnekad av sin far så hårt att han sörjde ihjäl sig? Kanske att han hoppats på sin halvbroder (min teori) Oscar, att han skulle erkänna detta (då fadern dött 1844) men också där blivit grymt besviken...? Vi skall aldrig glömma vänner...att om detta är sant - vilket jag är så säker på att det är! - så skulle ju Rudolf ha blivit Kung om det hänt Oscar något, eller om han blivit barnlös och sedan dött före Rudolf, detta är iallefall jag övertygad om. Allt hade ju varit bättre än att ätten dött ut!
Vänligen: Ulf.
856
« skrivet: 2006-02-20, 03:34 »
Hej alla Tersmedenforskare! Är det någon av er som kan bekräfta mina misstankar att Reinhold Termedens (1655-1698) fru: Christina Börstelia, var en Bure-ättling? . De gifte sig 1682 och fick 13 barn.
Vänligen: Ulf.
857
« skrivet: 2006-02-20, 02:59 »
Till Niclas Rosenbalck: Jag hoppas att du noterat detta nu...att allt tyder på att Rudolf Walin kommit till ung. 1 månad FÖRE vigseln!!! Eller är detta också bara fantasier?
Ulf.
858
« skrivet: 2006-02-20, 01:53 »
Hej alla...och tack för hjälpen och visat intresse! Bra jobbat Yvonne, det här gjorde du bra! Jag skall kolla upp detta med Sevilla lite närmare. Vad man iallefall kan konstatera redan är ju...att mycket tyder på att Rudolf kommit till INNAN vigseln...eller hur? Det är iallefall en halv seger!
Men vänner...ni måste väl ändå hålla med om att allt detta verkar mystiskt...att det varit så svårt att få fram det exakta datumet för denna vigsel!? Vi får inte glömma att Christina kom från en mycket känd familj (Munktells) och var bl. a. nära släkt med Greven, Fältmarskalken och Rikståthållaren Johan August Sandels - en av Karl XIV Johans närmaste män! (Hennes mormor: Magdalena var ju kusin med Johan, dock betydligt äldre). Rudolfs gudfader vid dopet var ju även den kände Biskopen J.O. Wallin. Nog borde en sådan vigsel vara allmänt känd? Man verkar ju inte precis ha skyltat här, varken med vigseln eller vigseldatumet, därom kan vi väl alla vara överens! Varför skedde inte vigseln i Västerås domkyrka?, vigseln och vigsel-året finns ju noterad i husförhörslängden för domkyrkoförsamlingen, alltså måste de väl ha tillhört domkyrkoförsamlingen? Varför gifter dom sig då i Sevilla? Ville man draga ned på uppmärksamheten?
Vänligen: Ulf.
859
« skrivet: 2006-02-18, 19:28 »
Men snälla vänner...ni kan väl erkänna att detta är något mycket ovanligt: att inte datumet för vigseln finns någonstans och att vigseln inte ens finns antecknad i vigselboken!? Särskilt märkligt blir det väl då man betänker att Christina Bellander ju kom från en sådan känd släkt som Munktells! Jag har svårt att tro att Christina eller Daniel Magnus - eller deras släkt - hade en sådan makt och inflytande att de skulle ha kunnat åstadkomma något sådant, nej här måste det ha varit starkare krafter inblandad...Vem i ett land kan ha en sådan makt att han kan ordna sån´t här...?...en Kung?
För att alla skall se att jag talar sanning ang. detta tar jag mig friheten att ordagrant citera brevet jag fick från Landsarkivet i Uppsala:
Ang. Daniel Rudolf Walin
Med anledning av Ditt brev 060127, får landsarkivet meddela följande.
Enligt husförhörslängden för Västerås domkyrkoförsamling (AI:10 1816-1827 uppslag 5), gifte sig Christina Bellander och Daniel Magnus Walin 1819, men i vigselboken för Västerås domkyrkoförsamling (E: 1775-1846), har de ej anträffats.
Jag kollade även vigselböckerna för Barva C:1 1756-1851, Bjursås E:1 1775-1836 och Tillberga E:1 1775-1894. Daniel Magnus Walin var född i Barva församling, Christina Gustava Bellander var i sitt första äktenskap bosatt i Bjursås, gift med pastor C E Hammarström, född den 1 mars 1790 i Falun, de var gifta mellan 9 december 1817 - 20 januari 1818 då han avled, samma år flyttade hon till Västerås. Jag har även kollat vigselboken för Tillberga församling, Christina Gustava Bellanders födelseort (E:1 1775-1894), utan resultat.
År 1827 flyttade D M Walin och C G Bellander till Leksands församling där de bosatte sig i Noret 3, men ej heller där finns det uppgift om exakt datum och år för vigsel. (13c: 1826-1835 uppslag 246).
Daniel Magnus Walin avled den 18 juli 1857 (Leksand AI:16c 1857-1867 uppslag 339, F:25 1852-1861) och Christina Gustava Bellander avled den 10 februari 1877 (Leksand AI:18 1874-1878 uppslag 6, F:29 1871-1879). Slut på citat.
Vänligen: Ulf.
860
« skrivet: 2006-02-17, 21:30 »
Hej alla! Idag - mina damer och herrar - har jag fått brev från Landsarkivet i Uppsala, det gällde min förfrågan angående det exakta giftermålsdatumet för Daniel Magnus Walin och Christina Bellander. Lyssna nu alla...man har sökt överallt och inte hittat något datum för vigseln!!
Inte ens i vigselboken för Västerås domkyrkoförsamling finns de med! Det exakta datumet finns inte någonstans, det enda man vet är att de gifte sig år 1819!
Nu måste väl alla tvivlare ang. detta erkänna att detta är ett starkt indicium att man velat DÖLJA något! Nu MÅSTE väl folk börja ta detta på allvar!?
Vänligen: Ulf Sawert.
861
« skrivet: 2006-02-17, 00:40 »
Hej alla! Jag är mycket intresserad av släkten Schenström! Min anmoder: Christina Bellander hade en bror som hette Olof Bellander (född 1794). Han var en lärd man som var doktor i både filosofi och teologi, han var även en tid Kunglig Hovpredikant (1827) och Guvernör åt Magnus Brahes halvbror: Greve Nils Brahe, då han som 12-åring studerade i Uppsala. 1834 var han Kyrkoherde i Köping och 1837 var han Prost. Han gifte sig 1837 med Lovisa Schenström (född 1808), dotter till Borgmästaren i Köping: Jonas Schenström och hans fru Helena Wiksell. De fick barnen: Magnus (1838-1853) och Olof (1844-1861).
Jag vet att släkten Schenström var delägare till det stora bruket i Ramnäs (som sedan togs över helt av släkten Tersmeden) och de byggde den ståtliga herrgården där: Schenströmska herrgården. Är det någon som vet Lovisas koppling till Ramnäs? Finns det mer intressant om denna släkt?
Källor: Vårt släktträd. Internet. Biografi om Magnus Brahe.
Vänligen: Ulf Sawert.
862
« skrivet: 2006-02-16, 02:11 »
Jo, jag kom på lite mer...innan släkten Tersmeden lade under sig hela Ramnäs så delade man ju bruket med släkten Schenström, vet du något om denna släkt? En bror till min anmoder Christina Bellander: Olof Bellander, gifte sig nämligen 1837 med en kvinna vid namn: Lovisa Schenström (född 1808). Hon var dotter till Borgmästaren i Köping Jonas Schenström och hans fru: Helena Wiksell. Det måste väl vara samma släkt som innehade Ramnäs bruk och byggde den magnifika Schenströmska herggården?
Vänligen: Ulf.
863
« skrivet: 2006-02-16, 01:51 »
Hej Sten-Sture och Elisabeth! Det är bra att ni rättar mig! Vilken linje kommer du ifrån Sten-Sture? Känner du till ytterliggare bruk och herrgårdar som släkten har haft i sin ägo? Har just kommit på att en Lars Gustav Tersmeden (1755-1833) ägde slottet: Göksholm, mellan 1799-1817. Han arrenderade en tid Västsura Säteri av sin bror: Per Reinhold Tersmeden och bodde även på Österrasta Herrgård. Finns dessa gods kvar idag? Var det Per Reinhold som var den framgångsrikaste av Tersmedarna? Ägde släkten även Kolsva bruk? Bolunda herrgård - innehade man den? Äger släkten något gods idag? Vet du om Christina Börstelia kom från Bure-ätten? Var Ramnäs släktens största gods? Gjorde man jätte-kättingar där då också?
Ha det bra!
Ulf.
864
« skrivet: 2006-02-14, 23:59 »
Hej Björn! Eftersom jag är styrelseledamot i Bure-släktförening så dristar jag mig till att svara på din fråga. Nej Björn...föreningen är INTE stadd i upplösning...vi skall ha ett styrelsemöte nu i vår då vi skall dela upp de olika uppgifterna inom styrelsen. Det är inte så lätt att träffas då de olika ledamöterna är spridda över hela Sverige och ordföranden bor i Norge! Föreningen står på en stabil grund med kompetenta och pålitliga människor i ledningen. Grunden för föreningen är vårt gemensamma intresse för denna fantastiska släkt: Bure-ätten. Jag vill vädja till medlemmar och intresserade att ha tålamod tills allt sätter sig och vi kan börja röra oss framåt. Vi skall taga fram en hemsida så småningom men det kan taga några månader till, först måste styrelsen träffas. Intresserade kan taga kontakt med mig om de vill!
Enade vi stå, söndrade vi falla!
Vänligen: Ulf Sawert. Säbrågrenen.
865
« skrivet: 2006-02-14, 22:33 »
Hej! Ett av Jean Baptiste Bernadottes slott i Frankrike (låg strax söder om Paris) hette ju: La Grange! Finns något samband?
Vänligen: Ulf Sawert.
866
« skrivet: 2006-02-14, 21:45 »
Jo, jag glömde ju källorna! Dessa var: Elgenstiernas adelskalender och olika uppslagsverk bl. a. Svensk Uppslagsbok. Internet.
Ulf.
867
« skrivet: 2006-02-14, 20:57 »
Hej vänner! Eftersom jag är släkt med Tersmeden (flera olika led, bl. a. kommer jag från Anna Troilia som också Elisabeth Gangia (1688-1753) gjorde - hon var gift med Jakob Tersmeden (1683-1752), han som adlades 1751) tar jag mig friheten att göra en liten översikt över släkten!
Denna släkt kommer från Pommern och förste invandrare var: Herman Tersmeden (1610-1667) som blev disponent för flera järnbruk bl. a. Larsbo, Nisshyttan, Saxe, Öllösa. Han hade lärt sig bergshantering i Liége. Släkten var visst förmögen under 1500-talet då man innehade ett stort handelshus i norra Tyskland men var i utförsbacken under 1600-talet då Hermans far - Thomas Tor Smeden - 1602 gick i konkurs.
Hermans son: Reinhold (1655-1698) skulle dock bli förmögen efter att ha bedrivit handel med tackjärn, han var också disponent i många år för Larsbo bruk. Han blev gift med prästdottern Christina Börstelia (Bure-kvinna?). Denna kvinna gifte senare om sig då Reinhold dött, med Jonas Folkern - som senare adlades Cedercreutz.
Det dröjde dock till tredje generationen innan släkten började äga egna bruk. Det var Reinholds son: Jacob (1683-1752) som år 1722 äntligen skulle bli Larsbo bruks ägare - som han förvaltat först i många år. År 1717 satte han upp en frikår i Dalarna för egna medel och som tack för detta utnämdes han av Karl XII till överstelöjtnant. Han adlades också 1751 och gifte sig 1708 med Bure-kvinnan (se ovan) Elisabeth Gangia.
Nu börjar det att gå framåt för släkten och kommande generationer skulle äga en mängd olika bruk bl. a. Larbo, Ramnäs, Norns bruk, Hinseberg, Nisshyttan, Tolffors, Ströms bruk och Franshammar i Hälsingland. Det var Jacobs son: Jakob (1712-1767) som banade vägen för släkten genom att köpa sig in i Ramnäs bruk som skulle bli en stor industri med tiden och helt hamna i släkten Tersmedens händer (genom sonen Per Reinhold, 1751-1842). Släkten är också ihopgift med släkter som: Sparre, Tamm, von Döbeln, Sandels, Silverstolpe, Wrangel, Gahn, von Rosenstein, Ramel, De Geer, Cederström etc.
Några ovanliga giftermål var ju Carl August Tersmeden (född 1893 på Hinseberg) som 1920 gifte sig med den kände konstnären Bruno Liljefors dotter: Blanka, Helena (född 1896). Ett annat var när en av Jakobs (1712-1767) döttrar: Elisabeth (Magdalena) (1753-1794) gifte sig 1776 med Ärkebiskopen Uno von Troil! (Uno härstammade ju från en av stormor i Daloms söner: Samuel!).
Några fina herrgårdar som släkten ägt: Hinseberg (50 rum!) och herrgården i Ramnäs, det finns säker fler.
Ett riktigt fint ingifte gjorde släkten då Jakob Johan (1785-1858) år 1823 äktade adelsdamen: Henriette Adelswärd (1805-1829). (Hon dog dock tidigt i barnsäng). Hennes anor kan räknas från släkter som: von Fersen, Sparre, Wachtmeister af Mälsåker, Oxenstierna af Korsholm och Wasa, Horn af Marienborg, Ribbing, Soop af Limigo osv. Det finns ett gravkor för släkten Tersmeden i Södebärke kyrka.
Slutligen kan också nämnas Amiralen: Carl Tersmeden (1715-1797) (som var bror till Jakob, mannen som köpte in sig i Ramnäs bruk, se ovan). Han var god vän med den Svenske Kungen Fredrik I och deltog bl. a. i ryska kriget 1741-1743. Han har skrivit sina memoarer i 6 band och detta verk anses ha kulturhistoriskt värde.
Ja, det var lite information från mig...hoppas att jag inte glömt något viktigt? Kanske att någon kan addera på isåfall!
Vänligen: Ulf Sawert. (Härstammande från Stormor i Daloms två barn: Anna och Zackarias och Andreas Sandel).
868
« skrivet: 2006-01-25, 23:28 »
Jaa...jag har en dröm...att det en gång skall spelas in en påkostad äventyrsfilm om Fale Bure och hans fantastiska bedrifter (sanna eller inte), den borde väl ha alla förutsättningar att kunna bli sveriges mest sedda film? Vilken historia! Vilken dramatik! Det kan inte bli bättre! Allt finns med.
Vi kan idag sitta och skoja om detta...men man skall aldrig glömma: att för våra förfädrer var det ingen lek minsann, det var en kamp på liv och död! Det är därför vi idag kan leva i ett fritt land, det är för att våra förfädrer blödde och dog på slagfältet, detta skall vi aldrig glömma!
Detta får bli min slutreplik på ett tag då jag inte har mer att säga...hör och häpna! Måste läsa på mer nu och fortsätta att skriva på min bok.
Hejsvejs!
Wolf.
869
« skrivet: 2006-01-25, 00:44 »
Hej igen vänner! Jadu Åsa...som du ser så är tonen ganska hård härinne, men man får försöka att taga till sig det matnyttiga och skaka av sig spydigheterna - för de är många.
Vill iallefall nämna för Panelen att jag tror mig ha hittat ytterliggare en Ärkebiskop inom Bure-ätten (tot. nu 10?), nämligen: Carl von Rosenstein, som var Ärkebiskop åren: 1819-1836. Han härstammade ju från en av Stormor i Daloms döttrar: Elisabeth Troilia. Rätta mig om jag har fel!
Vänligen: Ulf.
870
« skrivet: 2006-01-24, 13:33 »
Till Åsa igen! Jo, jag glömde något viktigt...du kommer säkerligen också så smånigom att träffa på namnen: Grubbe och Grubb. Enligt en teori så härstammar dessa släkter från en av Danmarks förnämsta adelssläkter!!! (Grubbe-ätten har varit med om att skriva Danmarks historia.). Några av dem skulle alltså ha kommit upp till Umeå-trakten (1400-talet?) och ha investerat i markområden där (se stadsdelen Grubbe i Umeå idag!). Detta är mycket intressant! Bara så du vet...
Vänligen: Ulf.
871
« skrivet: 2006-01-24, 13:19 »
Tack Matsen för svaret! - det var utförligt och bra.
Vänliga hälsningar från Ulf.
872
« skrivet: 2006-01-24, 12:55 »
Till Jan-Christer: Du som tycker så mycket om revyer...känner du ingen som vill sätta upp en pjäs om Fale Bure? - garanterad succé!
Ulf.
873
« skrivet: 2006-01-24, 12:35 »
Hej Åsa! Helt kort bara...du kan läsa en hel del om Bure-ätten här på dessa sidor. Du kan även söka på namnet på internet för mer information, det finns en hel del utlagt. Det finns två teorier angående denna släkt som har bråkat med varandra i århundraden! Den ena teorin utgår från att Bure-ätten härstammar från Thord i Byr som bodde vid Skokloster utanför Uppsala på 900-talet. De skulle sedan ha flyttat upp till Medelpad (1000-talet) och sedan vidare upp till Bureå (1300-talet) och deltagit i styret och utvecklingen av Norrland. De skulle även ha varit en mäktig adelssläkt (se sägnen om Fale Bure t. ex.). Den andra teorin tar sin utgångspunkt från att släkten härstammar från några torpare från Bureå (1500-talet). Grunden lades av Johannes Bureus som i början på 1600-talet skrev ned en mängd information om släkten i en bok (Sumlen), där finns också hans eminenta slätträd av Bure-ätten - det är detta släktträd som ligger till grund för forskningen om denna ätt.
Debatten har sedan rasat fram och tillbaka angpående detta. Allt beror på vilken grundinställning man har från början! Många som finns här på denna sait har en strikt vetenskaplig inställning till all forskning dvs. man förkastar allt som inte kan bevisas till 100% (och med detta menar man att bevisen måste vara skrifliga). Jag däremot är mera öppen av mig och menar att man lika gärna kan vända på resonemanget! - alltså, det som inte kan motbevisas till 100% skall man hålla öppet. Jag menar att det är så som forskningen kan komma framåt. Genom att t. ex. vara öppen för gamla sägner och ortsnamn mm. kan man få vägledning som i slutändan kan leda fram till vetenskapliga bevis, det är så jag tänker. Man skall även komma ihåg: att det finns väldigt lite skrifligt material överhuvudtaget före 1500-talet, särskilt gäller detta under 1100- och 1200-talet, då man nästan inte vet något om de svenska kungarna! (Hur kan man då begära att Fale Bure skall vara skriftligen belagd!?).
Ja, det var lite kort om Bure-ätten...men vet bara...att denna släkt är en av Sveriges mest fascinerande släkter!
Vänligen: Ulf.
874
« skrivet: 2006-01-22, 12:15 »
Hej igen. Jag har funderat lite över vad Lennart Lindström har sagt ang. en eventuell kulturellt högstående germansk bosättning efter Öster-botten kusten, det kan ju ha varit Bronsåldersfolket! Dessa människor är ju ett mysterium för forskarna (1800-500 fKr), dels för deras höga kultur och dels för att de plötsligt försvann! Jag tror personligen att detta sjöfarande folk var: Kelter!(Detta är bara min personliga uppfattning utan vetenskapligt stöd).
De bodde efter kusterna ända upp hit i norrland. De var konstnärligt begåvade då de ristat in så mycket av sina berättelser på bergshällar runt om i Sverige. Vid 500-talet före Kristus försvann de plötsligt, kanske beroende på klimatförändringar. Jag tror att de helt enkelt satte sig i sina båtar och drog söderut, mot England/Skottland/Irland istället, där det fanns ett mildare klimat. Dessa Kelter var ju Germaner.
Sedan inträdde Järnåldern(500fKr-1050eKr) med en betydligt lägre stående kultur och primitivare folk. Kanske att det var nu som Svearna och Kvänerna började att befolka Österbotten kusten?
Vad säger Panelen?
Källor: Svensk Upplslagsbok. Boken: Svensk Historia utgiven 1984 av Göte Göransson.
Vänligen: Ulf.
875
« skrivet: 2006-01-22, 01:11 »
Hej vänner...i vinterkylan...hoppas ni har lite humor? Byrisholm, heter stugan jag bor i (namnet kommer från det förmodade slottet vid Birstabergets fot). Ang. de gula stjärnorna på Bure-vapnet...jämför dessa med stjärnorna på Västerbottens-landskapsvapen!!!
Frostiga hälsningar från ett snöigt Medelpad.
Ulf.
876
« skrivet: 2006-01-22, 00:13 »
Ja Anders...han hette: Laurentius, Georg, RUDOLF Gagge (1834-1912), så det så!
Ulf.
877
« skrivet: 2006-01-21, 22:47 »
Hej Kenneth! Byrisholm ingår i Bure-kolonien härute vid havsbandet. Det finns nu fyra hus härute som man skulle kunna kalla: Juniskär nr: 1,2,3 och 4:a. Olika näringar bedrivs också inom släkten dock inte handel med lax, säl och pälsdjur. Stamgodset finns i Kvissleby där min mor residerar på Herrgården: Bure-gården (cirka 300 kvadrat), den är också målad i den gula Bure-färgen. (Min mor är för övrigt en modern kopia av Stormor i Dalom - samma milda utgivande väsen). Källa: Fale Bures Krönikebok!
Ulf.
878
« skrivet: 2006-01-21, 22:28 »
Tack Jan för svaren! Skall kolla upp detta! Vad menas med KVO? Vet du vilket gods som Ernst Axel Kr?ger ägde?
Vänligen: Ulf.
879
« skrivet: 2006-01-20, 15:25 »
En liten rättelse bara...för mina vänner i den arktiska vinterkylans strupgrepp! Boken Jarlens Sekel utgavs år 2002 och inte år 2000 som jag skrev ovan. Sorry.
Vänligen. Ulf. Insnöad i Byrisholm.
880
« skrivet: 2006-01-20, 15:07 »
Tack Jan för informationen! Är du säker på att denna Axel Krüger inte har något samband med släkten Kriüger från Kalmar - som ju var en äldre släktgren till Kreugers? Kom ihåg att Axels frus far: Krister Littorin var ju nära bekant med denna Kreuger-släkt.
Vänligen: Ulf.
881
« skrivet: 2006-01-18, 19:39 »
Hej Jan och tack för upplysningarna! Detta med Axel Kreuger har ju varit ett mysterium för oss då vi inte vet vem han var. Vet du något om denna släkt: Kriüger? Enligt svensk uppslagsbok skulle en äldre gren till Kreugers ha hetat så, känner du till detta? Kan inte denne Axel Kriüger ha tillhört denna äldre släktgren till Kreugers?
Enligt mitt släktträd skall en Sofia Gagge (född 1794) ha gift sig med Gustaf Ruuth (stadsfiskal), död 1849. Vet du något om Gagge-släkten?
Vänligen: Ulf.
882
« skrivet: 2006-01-18, 19:22 »
Hej vänner! Tänkte bara förtydliga lite av vad jag sagt tidigare, om detta med att Hälsingland skulle ha varit ett eget land, med några citat från boken: Jarlens Sekel, utg. år 2000. Den handlar om Sverige på 1200-talet och är skriven av en historieprofessor.
Sid: 551: I 1100-talsbrev från påven Innocentius II och kejsar Fredrik Barbarossa anges Hälsingland som ett eget land, jämförtbart med Danmark, Norge, Sverige, Färöarna och Grönland. I Historia Norwegiae författad under andra hälften av 1100-talet, omnäms Ångermanland (Angaria) som ett av de östliga länder som gränsade till Norge. Den danska historieskrivaren Saxo Grammaticus (omkring 1200) skriver om Hälsingland att det ligger utanför det svenska riket, att det har varit ett land dit en besegrad kunde fly. Vidare på sidan 553: I praktiken tillhörde bygden de herremän och bönder som var först på plats och koloniserade området, byggde kyrkor och satte sig i respekt.
Om man sedan går till sidan 555: Inte förrän på 1320-talet, under Magnus Erikssons förmyndarregering, blev Hälsingland slutgiltigt inlemmat i riket. Kungsgårdar etablerades...
Alltså detta Hälsingland var alltså dåtidens Norrland! (Sträckte sig från ödmården - skogsområde mellan Gästrikland och nuvarande Hälsingland - till Umeå?).
Författaren nämner också om detta med övre Norrlands kolonisering på sidan 559: År 1327 reglerade ärkebiskop Olof Björnsson, kungsåren i Hälsingland Johan Ingmarsson, hälsingestormannen Nils Farthiegnsson samt Peter Unge sina intressen i Lule älvdal. Året därpå utfärdade drotsen Knut Jonsson en ryktbar förordning, enligt vilken de som slår sig ned i det väldiga området mellan Hälsinglands nordgräns och Ule träsk tillerkänns fri bosättning samt skattefrihet intill dess kung Magnus blir myndig. Dokumentet, i vilket birkarlar näms för första gången, stadfästes av konungen år 1340. År 1335 erhöll Nils Abjörnsson (sparre) kunglig bekräftelse på det intresseområde i Piteå som han tilldelats av ärkebiskop Olof. vidare lite längre ned...Omedelbart efter det att bygderna vid Bottenhavet blivit tionde- och skattepliktiga skedde en organiserad svensk expansion ännu längre norrut, längs bottenviken. Hälsingestormän som något decennium tidigare varit oberoende deltog själva med liv och lust i projektet. Varför? De tjänade på det! Och ytterliggare längre ned...Övre Norrlands kustbygd blev en del av Sverige i svallvågorna efter Nöteborgsfreden mellan svenskar och ryssar år 1323. Slut på citat.
Ja det var inget litet område precis att kolonisera! Undrar just hur stora markområden som ärkebiskopen och stormännen lade beslag på...rörde det sig om kvadratkilometrar!?
Vänligen: Ulf. Byrisholm.
883
« skrivet: 2006-01-17, 11:39 »
Hej Lennart igen! Jo, tänkte bara upplysa dig ang. den släkttavla du studerat så mycket...kom bara ihåg att denna släkttavla har missat Säbrågrenen - som bl. a. jag kommer från.
Man har glömt där att nämna att Olof Hersesson fick ytterliggare en son: Fale, och från honom härstammar Säbrågrenen - som bl. a. innehåller så mycket adel. Den hamnade ju i södra Sverige (merparten) på ett tidigt stadium. Bara så du vet...
Ulf.
884
« skrivet: 2006-01-17, 10:30 »
Hej Lennart. Om nu ortsnamnen i Västerbotten är germanska så är det väl germaner som givit dem namn? Detta måste väl vara ett tydligt tecken på att invandringen, iallefall i Västerbotten, kom söderifrån? Ju längre uppåt i Norrbotten man kommer kanske att folkblandningen blir större och större (samer, kvener mfl.). Såvitt jag förstått så gick ju det gamla Ångermanlands gräns (1300.talet?) ung. vid Umeå. Du måste kanske dela upp detta? - Västebotten hör till den germanska kulturen och norra Norrbotten är starkt influerad från Öster (och väster!?). Ja, det var en amatörs yttringar.
Ulf.
885
« skrivet: 2006-01-16, 23:55 »
Hej igen vänner! Jo, detta med ringen är helt nytt för mig också...jag skall så smånigom försöka få mera information om detta. Det är ju väldigt roligt att nya saker dyker upp! Ni är ju så inställd på just skrifligt material här men det finns ju annat också, kom ihåg det!
Jag tycker t. ex. detta med Fale Bures ö i sjön Skagern låter spännande! Kan som vanligt inte låta bli att fantisera lite ang. detta. Se denna scen framför er: Fale Bure kommer ridande i full galopp norrut mot Bure-stad där han bor. Han har den unge prinsen Erik Knutsson framför sig på hästryggen. Han har ridit i sporrsträck från krigsplatsen Älgarås där Eriks tre bröder mördats. Kvällen nalkas och de är trötta. De vet att ett uppbåd av sverkersmän är dem i hälarna - med spårhundar i täten! Var skall de övernatta i säkerhet? Fale vet dock råd! Han hittar en båt och de tar sig fram till en ö mitt i sjön Skagern, här är de i säkerhet. Inga hundar kan spåra upp dem hit och överraska dem i sömnen. Denna ö räddar livet på Fale och hans Prins, därför får den också hans namn!
Sverkersmännen tappar spåret och ger upp så Fale och Erik kommer välbehållna fram till byn Bure-stad (Birsta idag). Här kan sedan den blivande Kungen (Erik X) i lugn och ro växa till sig, och bli en man och revanschens tid är inne. Ingen svensk här vågar sig nämligen upp till landet: Helsingland - den djupa skogen och de vilda, starka norrlänningarna är för svåra att ha och göra med. Till slut är tiden inne att draga söderut. Med hjälp av norska kungens elitrytteri och de storväxta norrlänningarna krossas en dansk här som är dubbelt så stor och Erik blir Kung! Ja, det var lite fantasier.
Till Lennart Lindström: Du skriver att de flesta av ortsnamnen i övre norrland har germanska namn. Tyder inte detta på att invandringen måste ha kommit söderifrån och inte Österifrån? Det kom väl inga germaner österifrån?
Vänligen: Ulf.
886
« skrivet: 2006-01-16, 22:05 »
Hej igen! Tänkte bara nämna om en intressant iaktagelse...I en nyutgiven bok som heter:Karl XIV Johan - en fransman i Norden, står det följande på sidan 79 längst upp:Efter 1819 hade Karl Johan inte insisterat så ofta på att Desir?e skulle komma hem. Han hade väl gett upp hoppet och dessutom funnit en viss tröst i en av hovets damer, Mariana Koskull. Här kan vi notera att författaren nämner att år 1819 - alltså samma år som Rudolf kom till! - var Kungens hjärta (förmodligen) upptagen med en romans med en av hovets damer, han utgår från att föremålet för Kungens svärmeri var: Mariana Koskull. Det kan ju lika gärna ha varit Christina Bellander som satt Kungens känslor i brand? Eller hur? Lägg märke till årtalet, 1819!
Dramat fortsätter...
Vänligen: Ulf.
887
« skrivet: 2006-01-12, 22:45 »
Hej igen! Kunde bara inte motstå att dela med mig av lite tankar jag har...Jag vet inte hur djupt du tänker gå Lennart i din bok men skulle du fundera på att göra en snabb översikt över norrlands ur-historia har jag lite ytterliggare tips! Jag hoppar över sägnen om Fale Bure då jag förstått att du inte tror på den, men...den skriftligt dokumerade (riksarkivet) Medelpadska adelssläkten som levde på 1300-talet (med den böjda armen som adelsvapen)borde väl kunna komma ifråga (se mitt inlägg ovan för någon vecka sedan). Till denna släkt hörde ju Nils Farthegnsson och hans son: Farthegn Unge. Det var ju denna Nils Farthegnsson som nämdes i ett brev från Ärkebiskop Olof 1327, som tillsammans med två män till fick i uppdrag att organisera koloniserningen emellan: Skellefteå och Uleå.
Källa: Kyrkan och Bygden utg. år 2000. Artikel skriven av: Nils Blomkvist, sid 37.
En ny tanke jag har fått...alla har ju utgått från att detta område skulle vara emellan: Skellefteå älv och Luleå älv, men tänk om man skulle tolka det precis som det står!!! Alltså landet emellan Skellefteå och ULEÅ ÄLV... I FINLAND!!!??? Vad säger ni om detta? Tänk om man menade hela området upp och runt bottenviken och ned i Finland till Uleå älv?
Jag vill också helt kort bara nämna om något annat mycket intressant ang. norrlands ur-historia. Som alla känner till finns det ju stora gravhögar både i Högom (vid Selånger) och i Nolby (Njurunda). Där ligger ju mäktiga Hövdingar begravda och kanske att det var de gamla Hälsingekungarna som ligger där? Den danska historikern: Saxo Grammaticus (dog år 1214) nämner i sitt verk Gesta Danorum (16 volymer)om en Hälsingekung vid namn: Tor Långe och som skulle ha levat vid kristi födelse och härskat över Hälsingland och Jämtland. Långt senare skall en ny Hälsingehövding vid namn: Thore Helsing ha erövrat Själland år 1064 och sedan byggt borgarna: Helsingborg och Helsingör och givit dem namn efter sitt eget! Är inte detta fantastiskt? Kan detta stämma? vad säger Panelen om detta? Även Bottenviken skall en gång ha hetat:Helsingehav!
Det här tycker jag absolut att du skall kolla upp Lennart...detta med Helsingekungarna och denne: Saxo Grammaticus.
Det gamla Helsingland skulle ha sträckt sig ned till skogsområdet: Ödmården, som skall ligga vid gränsen mellan Gästrikland och Hälsingland. Jag hittar det dock inte på kartan. Jag förmodar att nordgränsen sedan gick ung. vid Ångermanälven. Detta Helsingland var alltså ett eget land! med en egen lag Helsingelagen, som låg utanför Sveakungarnas kontroll. Enligt vissa historiexperter (vågar inte nämna några namn med tanke på de nya reglerna) skulle norrland inte ha införlivats (reelt) med nationen Sverige förrän i början på 1300-talet! Man hade bara anspråk på detta område tidigare - enligt dessa experter - men ingen verklig kontroll.
Ja, det var lite nya funderingar från mig. lite att tugga på för Panelen.
Till Björn: slå upp ordet: personporträtt i en ordbok, om du inte vet vad det betyder. Ordet mustig kan jag bjuda på, det betyder: saftig, kraftrik, grovkornig, utrycksfull. Angående din andra fråga kan jag inte ännu avslöja källan då jag inte vet om jag får det. Men en gammal ring har upphittats i södra sverige i jorden vid ett gammalt Bure-gods. På denna ring finns också Bure-vapnet. Jag har inte sett ringen utan bara talat med en person ang. detta per telefon. Ringen skall dock vara i gott förvar, så kanske att man kan göra någon slags tidsbestämning på den framöver...tänk om den skulle vara från 1200-talet...?
Vänligen: Ulf.
888
« skrivet: 2006-01-12, 17:49 »
Hej Lennart! Ja, skriv en bok! Ett tips bara från mig...gör några mustiga personporträtt också! Per Grubb t. ex. som jag förstått var Borgmästare i Gävle på 1500-talet, bror till Anna Grubb som var gift med Lars Olofsson Björnram. Det kanske var han som öppnade dörren för bure-ätten att draga in i Gävle? Eller kanske någon prominent bure-familj där i Gävle kan vara intressant att porträttera?
Tack Elisabeth för svaret! Jag visste inte att det kostade pengar!
Ingen som vet något om Fale Bures Ring skådespelet i Ångermanland under 1800-talet? Det har hittats en gammal ring nu med Bure-vapnet på!!
Vänligen: Ulf. Byrisholm.
889
« skrivet: 2006-01-11, 16:44 »
Hej Lennart och tack för svaret! Jag tycker att du skall försöka att sammanfatta din forskning så småningom i en skrift eller en bok, den skulle fylla ett tomrum! Det finns ju så lite skrivet om den nordliga bure-grupperingen och dess sociologiska rörelser och mönster - iallefall i modern tid. Om den södra grupperingen finns ju desto mera material kanske för att den innehållit så mycket adel?
Till Nicklas Rosenbalck: Jag hoppas att vi får avgöra själv vad vi vill kalla oss och vår forskning...vi behöver inga förmyndare på detta område. Jag hoppas att du också kan respektera att några av oss faktiskt tycker att den såkallade bure-ätten är en verkligt intressant släkt som innehåller väldigt spännande personer som betytt mycket för landet Sverige och dess utveckling. Försök inte taga ifrån oss detta nöje tack!
En ny fråga till Panelen: Angående detta med introduktion av adel på Riddarhuset, är det någon som kan reda ut begreppen ang. detta? Om vi tar t. ex. Anders Bure som ju adlades 1624 men inroducerades först 1627, varför denna fördröjning? Eller denne Johan Siggesson som ju adlades 1572 men aldrig introducerades. Varför introducerades man inte SAMTIDIGT som man adlades? Varför denna fördröjning. Ville man testa den nya adelsfamiljen några år innan man gav dem politisk makt? Var det någon skillnad emelland adel som var introducerad och de släkter som inte var det? Var det ett A- och B-lag?
Vänligen: Ulf.
890
« skrivet: 2006-01-10, 22:36 »
Hej Lennart. Det var intressant skrivet. Tack för detta! Men kan din uppskattning av Bure-ättlingar stämma? 1 miljon! Låter inte detta mycket? Jag har hört siffror som 50 000 eller 100 000. Är du verkligen säker på denna siffra?
Vänligen: Ulf.
891
« skrivet: 2006-01-10, 06:13 »
Till Anders Ryberg! Vad spelar det för roll? Vad är du ute efter? Om dåvarande bure-ättlingar inte uppfattade sig som en enhetlig grupp vad har det för betydelse? Vi som lever idag kan ju se allt ur en helt annan synvinkel, vi har ett helt annat perspektiv förstår du inte det? Det går inte att jämföra. Vad som knyter ihop dessa människor, vare sig dom visste det eller ej, är ju att de var släkt! Det är utifrån detta perpektiv vi idag forskar om dem. Får vi inte göra detta för dig?
Vad man kan säga om dåtida familjer var ju: att de hade en mycket stark sammanhållning, mycket starkare än idag! Man hjälpte varandra med allt, t. ex. med att få arbete. Man gifte sig också ofta med släktingar så på detta sätt var nog de flesta medveten om vilkens släkt och familj man tillhörde. Blod var verkligen tjockare än vatten förr!
Vänligen: Ulf. Säbrågrenen.
892
« skrivet: 2006-01-10, 05:08 »
Jo, några ord också om den känsliga frågan om Marcs eventuella avhopp från Bure-släktförening. Eftersom han själv har gått ut med detta offentligt på denna sait så tar jag mig friheten att kommentera detta offentligt. Skulle detta vara sant så är det mycket tråkigt - både för mig personligen - och för föreningen. Han har ju själv, liksom en den del andra, lagt ned en sådan möda på att starta upp den och nu när den äntligen har kommit igång - efter all turbulens -hoppar han av!? Jag vill emellertid klart deklarera som styrelseledamot av denna förening att Bure-släktförening inte står och faller med någon enskild person! utan leds av en styrelse bestående av 9 personer, som gemensamt fattar besluten. Vad orsakerna än kan vara till det förmodade avhoppet så kan jag bara hoppas - och jag har säkerligen hela föreningen bokom mig i denna önskan - att Marc skall ångra sig och så småningom komma tillbaks, även till styrelsen. Han är en stor tillgång genom sin mångåriga forskning om Bure-ätten och den fond av kunskap han därigenom innehar. Han har ju även ett stort kontaktnät som är oumbärligt för föreningen.
Föreningen består emellertid också i framtiden då den inte står och faller med varken mig eller Marc utan består av ett flertal kompetenta styrelseledamöter och ett 80-tal trogna bure-vänner!
Vänligen: Ulf Sawert. Styrelseledamot i Bure-släktförening.
893
« skrivet: 2006-01-10, 04:12 »
Jo, ang. debatten om min bok. Ja, vänner, jag har redan skrivit en bok om min släkt, som har skickats till olika förlag - även i utlandet. I den finns ett kapitel om Bure-ätten, men eftersom jag hela tiden lär mig mer om denna intressanta släkt så måste jag nog skriva om detta kapitel.
Björn: en trilogi om Bure-dynstien, är definitivt en intressant tanke...men då måste man nog taga med sägnen om Fale Bure...annars försvinner ju spänningen? Eller hur? Eller menar du att Dynastien skall handla om torpare från Bureå? Angående burarnas återtagande av makten tror jag inte detta behövs...de ÄR redan en maktfaktor i dagens Sverige...men om detta får vi inte tala om här.
Så en fråga: Är det någon som känner till det gamla skådespelet: Fale Bures Ring som spelades i Ångermanland på 1800-talet? Vad handlade det om? Har det funnits en Fale Bures Ring på riktigt? Varför jag nämner detta är för: det har nämligen hittats en gammal ring med Bure-ättens gamla vapen på!!!!!! Den hittades i jorden vid ett av Adels-burarnas gods i södra Sverige.
Vänligen: Ulf.
894
« skrivet: 2006-01-10, 03:09 »
Hej Lennart. Jag ville bara påminna dig om att bure-ätten kan delas upp i en nordlig grupp och en sydlig. Delningen kom ju till stånd i början på 1600-talet då många burar hamnade i södra Sverige. Såvitt jag har hört så finns huvuddelen av släkten idag i södra sverige? rätta mig om jag har fel. Jag tycker ditt arbete är intressant då jag vet så lite om den norra grupperingen och vill verkligen uppmuntra dig att fortsätta din viktiga forskning!
Vänligen: Ulf.
895
« skrivet: 2006-01-10, 02:54 »
En rättelse igen! Jag skrev ovan att Magdalena (den äldre)var syster till Johan August...det skall naturligtvis vara: till Samuel Sandel, adlad Sandels - far till Johan August. Sorry, måste skärpa mig!
Ulf.
896
« skrivet: 2006-01-10, 02:42 »
En liten rättelse bara i mitt första inlägg ovan...Theofron Munktell var en brorson till Gustava Munktell och inte en systerson som jag skrev, sorry.
Ulf.
897
« skrivet: 2006-01-10, 02:26 »
Hej igen! Jag har nu lyckats lokalisera två slott för Fursteätten: zu Eulenburg und Hertefeld, de ligger både i det gamla Ost-Preussen och heter: Gallingen och Liebenberg. Området är ju ryskt idag (Kaliningrad) så jag vet inte vem som äger slotten längre. Denna Furstesläkt verkar iallefall ha haft många höga politiker i den Preussiska staten.
Greven Johan August Sandels fick ju en son som hette: Samuel August (1810-1892) som gifte sig med Hedvig Tersmeden (1829-1899). De fick sedan dottern Augusta (1853-1941) som gifte sig med Furst Philipp zu Eulenburg und Hertefeld (1847-1921). Det lustiga är ju...att jag är släkt även med Hedvig Tersmeden! Hon härstammar nämligen från Anna Troilia (en dotter till Stormor i Dalom) i hennes andra gifte med Henric Teet. Jag kommer från en dotter, Anna, från det första äktenskapet med Prosten Lars Blackstadius.
Om man sedan följer Augustas och Furst Philipps antavla nedåt så finner man på Prinsar och Prinsessor av husen Wittelsbach, Wurtemberg och Liechtenstein! Vidare... ingiften i Hertigsläkten Spencer-Churchill, finansfamiljen Vanderbilt och Greveätten Douglas! Puh...man blir alldeles matt!
Källor: Internet.
Vänligen: Ulf.
898
« skrivet: 2006-01-08, 18:01 »
Hej Benny. Jag kommer inte ihåg vem skrev biografien om Magnus Brahe då jag lånade den på biblioteket för några år sedan, i den står det om bl. a. Olof Bellander. Svensk uppslagsboks utgivningsår verkar variera med själva böckerna...?
Jag jobbar sakta men säkert på att få fram mera information angående detta, allt tar sin tid.
Vänligen: Ulf.
899
« skrivet: 2006-01-08, 17:55 »
Hej igen alla! Jag är lika frågande som andra här ang. Marcs avhopp?...jag har inte fått någonsomhelst inf. om detta. Vad är det som pågår?
Så till Lennarts inlägg. Det var intressant detta med Gävle stad, att den varit en stor handelsstad, det visste jag inte, men jag upplever att du glömmer bort de burar som hamnade i södra sverige! Jag menar då t. ex. Margaretha Bureus, hennes bror Jacob Zebrozynthia, de tre bröderna Anders, Jonas och Olof Bure. Inom dessa grenar kan iallefall inte jag se någon nedgång för Bure-ätten. Möjligen att man föll tillbaka något efter Gustav II Adolfs död då ju Axel Oxenstierna pemierade godsägararistokratin, men under 1700-talet är man ju med igen på högsta nivå, låt mig bara nämna Greveätten Bark, Ärkebiskoparna Samuel Troilius och Uno von Troil som några exempel.
Samuel Troilius inblandning i häxprocesser är dock inget att skryta med precis...
Vänligen: Ulf Sawert.
900
« skrivet: 2006-01-08, 16:34 »
Hej Benny. Ja linjen går i rakt nedstående led. Se den offentligt utlagda linjen på min släkt under: ordet är fritt och sedan på: Johanna wallin. Där kan du se att jag kommer från Prosten Andreas Sandel (farfar till Greven Johan August Sandels) och hans fru: Maria Dahlbo. Marias mor var ju Catharina Rambo. Vet du något om denna Rambo-släkt?
Tycker det är konstigt att det inte skrivits någon biografi om denne märklige man: Greven, Fältmarskalken och Riksståthållaren Johan August Sandels. Han gjorde ju en liknande karriär som en viss Jean Baptiste Bernadotte gjorde, fast i något mindre format. Tänk om denne man hade varit överbefälhavare under kriget mot ryssarna 1808-09!? Hade Sverige förlorat kriget då?
Vänligen: Ulf.
901
« skrivet: 2006-01-05, 02:02 »
Jag vill bara be om ursäkt för felskrivningarna i näst sista stycket, jag brukar korrekturläsa texten efter att ha först lagt ut den som förhandsvisning, jag kunde inte backa tillbaks sedan, varför vet jag inte då det gått tidigare att göra så. Sorry.
Ulf.
902
« skrivet: 2006-01-05, 01:57 »
Hej igen! Jo, jag tänkte bara dela med mig en ny tanke jag fått. Jag har nu gått igenom detta med Sandel - att jag härstammar från Andreas Sandel, som ju också var farfar till den kände Fältmarskalken, Greven och Riksståthållaren Johan August Sandels (Se adelssläkten: Sandels). Detta visste jag inte, det kom som en total överraskning! Men iallefall så kanske vi här kan få en förklaring till hur familjen Bellander (inkl. Christina, Olof och Knut) lyckades komma in i Karl XIV Johans närmaste krets? Att Olof tillhörde denna krets måste ju vara klarlagt redan - han var ju kungens personlige präst och även Guvernör åt Magnus Brahes halvbror Nils. Det kan ju ha varit den nära släktingen Johan Sandels som presenterade familjen för kungen? Eftersom Johan Sandels blev utnämd till Riksståthållare över Norge 1818 - en tjänst som kungen säkerligen inte gav till vem som helst - måste ju de bästa relationer ha rått mellan honom och kungen!
Joha August var alltså kusin med Christina Ballanders mormor: Magdalen Munktell (född Nordman). Magdalenas mor hette också Magdalena och gifte sig med Prosten i Leksand Johan Nordman. Magdalena var syster till Johan August, men betydligt äldre (omkr. 20 år!). Johan blev därför jämnårig med Gustava Munktell, dotter till Magdalena och Eric Munktell.
Detta är bara en teori än så länge men det var ju runt denna tid (1819) som den förmodade romansen mellan Christina Bellander och Karl Johan skulle ha varit.
Källor. Internet. Svensk Uppslagsbok. Vårt släktträd. En biografi om Magnus Brahe.
Vänligen: Ulf Sawert
903
« skrivet: 2006-01-05, 01:15 »
Hej igen. Jan-christer: Du undrar vad ingiften har med Bure-ätten att göra...jo, utan ingiften brukar det inte bli några ätter alls! Om en Bure-kvinna gifter in sig i en släkt och de sedan får barn så är dessa barn Bure-ättlingar - det behöver man inte gå några kurser för att förstå.
Om du läser om mitt inlägg så skall du finna att det finns en del källor angivna.
Björn: Ang. sagostunder - kan du precisera de sk. sagorna? När det gällde Bure-släktingarna tog jag informationen från bl. a. Svensk Uppslagsbok. När det gäller den medeltida adelssläkten från Medelpad så är den skriftligen belagd på riksarkivet med både brev och adelssigill (den böjda armen). Informationen om Anders och Jonas Bures gods i roslagen har jag hämtat från Elgenstiernas böcker om den svenska adeln. När det gäller Tord i Byr så skrev jag tydligt att informationen om detta kom från en gammal sägnen. Så vari består sagostunden?
Varför skulle inte godset: Burvik kunna ha något samband med orten Burvik i västerbotten? Det har ju bevisligen bott en mängd burar i området runt Bureå, varför skulle det då inte ha kunnat funnits en herrgård i Burvik - som tillhörde Bure-ätten?
Varför skulle denna medeltida adelssläkt från Medelpad äga mark just i Uppland? Varför inte i Värmland, Skåne, Dalarna, Södermanland? Tyder inte detta på att släkten hade gammal anknytning till området? (Detta är enbart en gissning!).
Hej Vendla! Jag tycker precis som du, att man skall vara öppen för all ny information som kommer fram och undersöka sådant seriöst. Det är så forskningen går framåt. Jobba vidar på detta spår med denna ö! En dag kan alla pusselbitar falla på plats!
Finns det någon som känner till vilka gods som Johannes Bureus ägde?
Vänligen: Ulf.
904
« skrivet: 2006-01-05, 00:04 »
Hej Kenneth! Tack för tipsen! Skall kolla upp detta. Jaså man har en Rambo-kvinna bland förfädrerna...det här låter spännande!
En rättelse...Det verkar som om Augusta Sandels var en sondotter till Johan och inte en dotter. Sorry.
Om det är någon som känner till någon bok eller skrift där det står mer om Johan August Sandels och hans liv (alltså inte lexikon), får ni gärna tipsa mig om detta!
Vänligen: Ulf.
905
« skrivet: 2006-01-04, 23:24 »
Hej Henry och tack för svaret! Jaså Ribbings äger den nu, det var ju intressant. Ja, kanske jag ringer upp ägaren. Jag förmodar att Baggensfjärden är namngivet efter släkten Bagge. Godset vandrade ju över till Olof Bure i början på 1600-talet då han ju vart ingift i Bagge-släkten, liksom brodern: Jonas. Olof skall ju också ligga begravd där i Värmdö Kyrka. Källa: Elgenstierna.
Vänligen: Ulf Sawert.
906
« skrivet: 2006-01-03, 12:16 »
Hej alla Sandels och Sandel ättlingar! Hej Carl, kanske vi är släkt? Det var intressant vad du skriver vet du mycket om denna släkt?
Det har kommit som en total överraskning för mig att jag är släkt med Sandel/Sandels! Jag hade ingen aning om detta för bara någon månad sedan. En snäll kvinna kvinna här på anbytarforum tipsade mig om detta, det var en så rolig nyhet! Jag visste att jag härstammade från Eric Munktell och hans fru: Magdalena Nordman (1745-1790) men sedan visste jag inget mer om Magdalenas linje uppåt. Hennes morfar var alltså prosten i Hedemora Andreas Sandel (1671-1744). Gift med svenskamerikanen Maria Dahlbo från New Jersey i USA! Vet du något om dessa personer? Ägde hennes en ranch där i New Jersey? Finns den kvar idag?
De fick sedan bl. a. barnen Samuel och Magdalena. Samuel (1724-1784) vart ju adlad Sandels 1772 och var tydligen en duktig ingenjör, då han ju var inblandad i kanalbyggen - både Strömsholm och Södertälje kanal. Madalena gifte sig med Prosten i Leksand: Johan Nordman (1704-1767) och de fick bl. a. dottern Magdalena som gifte sig med Geschworern vid Falu Gruva: Eric Munktell. De i sin tur fick 6 barn? varav Gustava Munktell som jag kommer från. Gustava gifte sig med Kronofogden: Olof Bellander och fick 8 barn, fyra flickor och fyra pojkar, de växte upp på gården Mycklinge utanför Västerås. En systerson till Gustava hette: Theofron Munktell och skulle bli en legend i svensk industrihistoria - hans företag som startades 1832 i Eskilstuna heter idag: Volvo Construction Company och är världsledande på anläggningsmaskiner!
Samuel Sandels fick sedan Johan August (1764-1831) och han skulle sluta som både Greve, Fältmarskalk och Riksståthållare (Norge)! Denne man var alltså kusin med Magdalena Nordman som jag kommer från, men jämnårig med hennes dotter Gustava (Johan var 19 år yngre än sin kusin)!
Vet du något om denna familj Carl? Johan gifte sig tydligen med en Friherrinna Hermelin. Vart bodde de? Ägde de något gods?
Denne Johan August gjorde ju en sagolik karriär som bara tycks övertriumfas av Karl XIV Johans! Att gå från att vara underlöjtnant 1777 till att bli Riksståthållare över Norge 1818 tyder på en ovanlig begåvning! 1817 var han även Lantmarskalk på riddarhuset.
Han hade ju gjort stora insatser i det annars så katastrofala kriget med Ryssland 1808-1809. Vid Virta bro lyckades han - den 27/10, 1809 - med ett tusental svenskar, fördriva över 5000 ryssar från området!
1809 blir han utsedd till Friherre och 1815 till Greve. Under kronprins Karl XIV Johans fälttåg mot Napoleon utmärkte sig Sandels då han bl. a. var med vid belägringen av Maastricht 1814. Dessförinnan hade han varit med om slagen vid Grossbeeren, Dennewitz och stormningen av Leipzig - som blev början till slutet för Napoleon. Han var även med vid det korta kriget mot Norge 1814. Tydligen hade han den nyblivne kungens förtroende 1818 då han blir utsedd till högste chef över Norge. En tjänst som han innehade till 1827 då han tydligen kom ihop sig med Karl Johan, såvitt jag förstått så rörde det sig om norrmännens 17 maj firande som Karl Johan inte tålde och ville kväsa, något som Johan Sandels inte var alltför villig att göra? Av Norges fyra ståthållare anses han ha gjort den största insatsen, han var också starkt avhållen av norrmännen. 1824 blev han också utnämd till Fältmarskalk - sveriges sista!
I strid så utmärktes Johan Sandels av ett orubbligt lugn - precis som Karl Johan! - och var en effektiv administratör. han var också känd för att vara mycket gästfri och var omtyckt av soldaterna han förde befälet över.
Hans dotter: Augusta Sandels, gifte sig Furstligt. 1875 gifter hon sig med Fursten Philip Botho. Furste zu Eulenburg und Hertefeldt. Kanske du Carl kan säga med om denna Furstesläkt? Vart låg/ligger deras slott? Det finns alltså ättlingar kvar av dem än idag? Känner du flera ättlingar från andra linjer Sandel/Sandels? Vilka fler släkter finns inom denna sfär?
Källa: Internet. Svensk Upplslagsbok, utg. 1952.
Ps. Bara en vild gissning...tänk om det var denne Greve och nyutnämde riksståthållare som presenterade familjen Bellander, med bl. a. Olof och Christina, för Karl Johan!? Varför inte? Sandels var ju nära släkt med dem. (För vidare information ang. detta, se linjen: Hemlig son till Karl XIV Johan under Ordet är fritt).
Ja världen är bra liten ändå!
Hälsningar från strebern Ulf Sawert.
907
« skrivet: 2006-01-03, 08:42 »
Hej! Vet någon varifrån denna släkt kommer? Från Hälsingland? Är det den som gett namn till Baggensfjärden ute vid Värmdö i Stockholm? Deras stamgods heter ju Boo och skall ligga ute på Värmdö. Varifrån kommer detta namn: Boo? Vart liggger godset? Finns det kvar än idag? Olof Bure tog ju över detta gods på 1600-talet plus godsen: Lämshaga och Fågelbro (Elgenstierna), kan dessa två sistnämda gods härstamma också de från Bagge af Boo ätten?
(Fågelbro kan jag se på kartan men inte Boo Herrgård och Lämshaga).
Vänligen: Ulf. Sawert.
908
« skrivet: 2006-01-03, 08:16 »
Hej igen allihop! Vilken tur att jag har vilat upp mig nu, så att jag inte däckar ihop så lätt för alla slag under bältet!
Här skall du få lite mera material Björn angående af Ugglas: Samuel af Ugglas (1750-1812). Greve. 1788 Landshövding i Stockholm. 1802 President i Kammarkollegium. 1800 Överståthållare i Stockholm. Hade hand om kung Gustav IV Adolfs privata förmögenhet. Hans son: Greve Per Gustav af Ugglas (1784-1853). Generaladjutant 1815. Statsråd 1828-31. Utnämd 1843 till en av Rikets Herrar, var också en av landets största godsägare. En av hans söner hette: Curt af Uggla (1820-1895), Friherrre. Finansminister mellan 1867-70 under Louis de Geers första ministär. 1874 Överståthållare i Stockholm. Sist kan jag bara nämna en annan släkting till denna ätt som hette: Carl af Ugglas (1884-1946, docent i Konsthistoria. Som en av landets ledande experter på medetiden var han med om utgrävningarna av Gamla Lödöse 1916-20. Från 1933 var han föreståndare för medetidsavdelningen inom Statens Historiska mus?um. Skrev en mängd böcker.
Är det denna släkt du verkar tycka är obetydlig Björn?
Eller Rosenblad? Läkaren Eberhard Rosén (1714-96) gifte sig ju med Bure-kvinnan Ulrika von Hermansson - härstammande från Elisabeth Troilia (dotter till stormor i Dalom). Adlad 1770 till von Rosenblad. Deras son, Mathias von Rosenblad (1758-1847) blev Friherre (1805), Greve (1815) och utnämd till Justitiestatsminister 1829 (den tidens Statsminister). God vän med Kung Karl XIV Johan!
Eller Eberhards bror: Nils Rosén (1706-73) adlad 1762 till namnet von Rosenstein. Han gifte sig med Bure-kvinnan Anna Christina von Hermansson, syster till Ulrika (se ovan). Nils ansågs som sveriges bästa läkare och tjänade flera svenska kungar som livmedikus. Hans son: Nils von Rosenstein (1752-1824), var bl. a lärare till den blivande kungen: Gustav IV Adolf. Han var under årtionden en centralfigur inom sveriges litterära värld, bl. a. var han ständig sekr. i Svenska Akademin. Källa: Svensk Uppslagsbok, utg. 1957. Boken: Biskopsdottern som inte ville gifta sig, av Margareta Grafström, utg. år 2001.
Är det dessa män som du tycker är obetydliga och inte tillhör Bure-ätten Björn?
Jag tänker inte ens nämna släkten Hamilton (med stamgodset Barsebäck utanför Malmö) då den ju är så känd att alla måste känna till den. Denna släkt med sina Fältmarskalkar, Justitiestatsministrar och Talmän. Björn får själv läsa om denna släkt. Likaså Tersmeden med sitt stora Järnbruk i Ramnäs.
Så till frågan om den medeltida adels-släkten i Medelpad. Jag har aldrig kallat den Bure-ätten! Varifrån får ni detta? Jag bara sade att den är skriftligen belagd på riksarkivet, där man kan se bilder på den böjda arm som släkten bar på 1300-talet. Detta var ett adelsvapen, samma vapen som fanns på den gamla griftestenen i Sköns Kyrka. Detta tvivlar ingen på! Denna släkt innefattade även stormännen/adelsmännen: Nils Farthegnsson och hans son: Farthegn Unge. Om detta kan man läsa i boken: Kyrkan och Bygden, utgiven av Sköns församling år 2000. På sidan 36 kan man läsa följande: Emellertid har vi i 1300-talets Mellannorrland ett litet antal nära relaterade personer som bildat ett ledande skikt och framträtt vid interna rådslag, större godsaffärer, men som framförallt mött upp när storsamhällets representanter kommit upp. De har utgjort en liten grupp, vars ledamöter - åtminstone de överst på listan - utan tvivel förtjänar epitetet stormän och som vid denna tid var sammanflätade i ett intrikat nätverk där släktskap inte så noga kan skiljas från bolags- och klientrelationer. De härskade över centralbygderna i Medelpad och Ångermanland och skriver sig till den tidens storgårdar, huvudsakligen koncentrerade till kustbygderna i det förra och nedre Ådalen i det senare landskapet. Av namnskicket och en del andra omständigheter att döma har dessa båda stormannakretsar varit grupperade i ett gemensamt helt. Vidare på sidan 37, står det om Nils Fartegn: Han levde ännu på 1350-talet då han framstår som jordägare inte bara i Mellannorrland utan även i Uppland. Vidare några rader ner...Nils Fartegnsson hade nämligen i sitt sigill fört samma väpnade arm från vänster som den heraldiska vapenbilden på hällen visar. Det är 1342 som Fartegn unge tidigast framträder i det bevarade källmaterialet. Av det skälet att han titulerades lagman i Medelpad och tillsammans med sin hustru byter bort jord i Uppland mot egendom i Ångermanland. Denna artikel har skrivits av Nils Blomkvist. Detta är ju intressant! Vart låg denna jord i Uppland?
Enligt en gammal sägnen skall ju Bure-ätten härstamma från en Tord i Byr som bodde i närheten av Skokloster. Sätesgården: Norrby t. ex. som ju Anders Bure ägde ligger ju inte långt ifrån dessa trakter. Kan det finnas något samband? Eller emellan de jorddomäner som Tord i Byr kan ha ägt - som storman under 900-talet(ej skrifligen belagd) - och de jorddomäner som den medeltida adelsläkten från Medelpad ägde i Uppland? Finns någon koppling till de gods som de sentida Burarna ägde under 1600-talet i roslagen? Varför ägde de gods just i roslagen och inte i Södermanland eller runt mälaren? Detta måste väl gå att kolla upp på något sätt? Alltså man följer marken och godsen iställer för människorna!
Jag har några fler frågor. Är Bagge af Boo-ätten, släkt med Bure-ätten? Vilka gods ägde Johannes Bureus? Jag har hört om ett...Wålsätra, finns det fler?
Godset Burvik kan ju ha hämtat sitt namn från samhället Burvik stax söder om byn Bureå i Västerbotten? Kanske att det funnits ett gammalt gods däruppe som man ville knyta an till? Enligt Johannes Bureus så härstammade ju många Burar från Bureå (från 1300-talet). Har någon besökt dessa gods: Norrby, Burvik, Ora som ju ägdes av Burar (Elgenstierna)? Är det fina gods? Hur stor var de?
Jo, Kenneth...svarta får brukar finnas i de flesta släkter...förm. också i din!
Vänligen: Ulf. Boende ute vid havsbandet i herrgården: Byrisholm. (Min mor residerar i Bure-gården i Kvissleby!)
909
« skrivet: 2006-01-01, 18:44 »
Hej. Tack så mycket Anna-Carin för det fina svaret! Kan dock inte förstå att Kungen vågade utmana den mäktiga Oxenstiernska ätten på detta viset. Det fanns ju gränser även för en Kung.
Vänligen: Ulf.
910
« skrivet: 2006-01-01, 18:39 »
Hej. Kopplingen till Tord i Byr kommer från mig och inte från någon källa. Det lustiga är ju att alla de tre bröderna Bure: Anders, Jonas och Olof, arbetade ju i Stockholm men åtminstone Jonas och Anders ägde landområden i roslagen (uppland). Är detta en slump? Det var ju nämligen i samma geografiska område som den gamla medeltida adelssläkten från Medelpad ägde stora domäner! Finns något samband?
Vad säger ni om detta?
Vänligen: Ulf.
911
« skrivet: 2006-01-01, 02:05 »
Hej Björn. Men snälla du...du kan väl inte förneka att dessa högintressanta ätter är släkt med Bure-ätten? Många av dessa Bure-ättlingar - alltså avkomlingarna till de ingifta Bure-kvinnorna - har gjort storartade insatser för landet, varför skall man inte få vara stolt över detta?
En fråga: Är det någon som känner till godset Burvik, som skall ligga i närheten av Knutby i Uppland? Detta verkar vara ett riktigt stamgods för Bure-ätten. Jonas Bure (sekr. bl. a. åt Gustav II Adolf) ägde det en gång i tiden, finns godset än idag? Har någon besökt det? Även Norrby-gods (tillhörde Anders Bure)!
Kan det finnas något samband emellan de sentida Burarnas domäner (varför just Uppland?) och den medeltida adelssläkten (skriftligen belagd) från Medelpad och dess domäner i Uppland på 1300-talet? Denna adelssläkt som bar en böjd arm som adelsvapen. Finns något samband? Tänk om landområdena kan spåras ända tillbaks till 1000-talet och Tord i Byrs dagar? Källor: Kyrkan och bygden utg. år 2000 av Sköns Förs. Elgenstiernas adelskalender.
Vänligen: Ulf.
912
« skrivet: 2005-12-30, 23:14 »
Hej! Jo, låt mig bara få plussa på med några eminenta adels-ätter som också är släkt med Stormor i Dalom dvs. Bure-ätten. Cederström - mycket intressant släkt med höga militärer och politiker som gjort stora insatser för landet. Hamilton - spännande släkt, också den med höga politiker och militärer, kommer ursprunligen från Skottland. Glöm inte Alexander Hamilton som var med och skrev USA:s Konstitution! Var även Georg Washingtons Finansminister, dog dock ung i en duell! Tersmeden - känd bruksägarsläkt med en känd Amiral. Af Ugglas - känd adelssläkt. Von Hermansson med Riksrådet Mattias. De kända läkarsläkterna: Rosén von Rosenstein och den närbesläktade: Rosén von Rosenblad. Och sist men inte minst: finansfamiljen Wallenbergs! Vad denna släkt - med sin bank - har betytt för sveriges industriutveckling vet ju alla. Det är som sagt var ingen dålig släkt detta...Bureätten!
Vänligen: Ulf.
913
« skrivet: 2005-12-30, 21:26 »
Hej Marc! Det var intressant detta med Rålamb. Denna släkt verkar vara intimt sammankopplad med Bure-ätten! Ni nämner Cecilia...hon fick ju ärva Norrby-sätesgård - samma gård som Anders Bure en gång ägde (och senare hans sonson: Erik). Hur går detta ihop? Vem ägde gården först? Finns Bro-gård kvar idag? Finns Norrby-gård kvar? Är det stora gods?
Sedan detta med Bror Andersson Rålamb, som råkade ut för Gustav II Adolfs vrede (1631)! Han son, Erik gjorde ju sig skyldig till sidvördnad mot Kungen och fick fly i all hast. Den kungliga vreden drabbade då fadern som berövades alla tjänster och sina gods! Hur går detta ihop? Vad menas med sidvördnad? Hur kunde Kungen göra på detta vis? Bror Andersson var ju gift med Friherrinnan Anna Oxenstierna (dotter till Gabriel Oxenstierna)! Hur vågade Kungen utmana släkten oxenstierna då släktingen Axel Oxenstierna var så mäktig och Kungens nära vän? Till och med kungarna var ju skyldiga att följa den svenska lagen.
Vänligen: Ulf.
914
« skrivet: 2005-12-01, 21:51 »
Till Anders: Tror du att detta är hela sanningen till varför så få adelsättlingar kommer in här? Finns det inte mycket skrivet om Bure-ätten också, både på nätet och annars? Menar du att det inte finns mer att forska i också inom adelssläkterna... att de skulle vara kompletta! Tror du inte att unga människor i de olika adelssläkterna har många frågor och undringar om sin släkt? Varför kommer de inte in här? Fundera på detta!
En stor del av inlägget är borttaget, eftersom det inte hör hemma i vare sig diskussionen som sådan, som på Anbytarforum. Mvh Yvonne Carlsson, Anbytarvärd
Ha det gott allihop och trevlig Jul!
915
« skrivet: 2005-12-01, 05:37 »
Till Torsten! Det var bra att vi fick denna sak utredd! Uppenbarligen så var mitt citat fel och det ber jag nu alla om ursäkt för! Jag litade helt på den som gav mig citatet. Jag har ännu inte varit till Riksarkivet men jag skall taga mig dit så småningom och börja läsa lite själv i gamla handlingar.
Men Torsten...du har ju namn som: Schedin, Södergren och Wallin i släkten!? Min morfar hette: Schedin (kom från Skede strax söder om Örnsköldsvik). Min mormors far hette ju: Otto Södergren, och var Kyrkoherde i Västanfors. Och,som du säkert redan känner till, min mormors morfar hetter ju: Rudolf Walin. Hans (officiella far) hette: Daniel Magnus Walin. J.O. Wallin var ju den som döpte Rudolf i Västerås Domkyrka och sedan blev hans fadder! Är du släkt med dessa?
Jag ser Schedin drag i ditt ansikte!
Vad intressant!
Din släkting? Ulf.
916
« skrivet: 2005-12-01, 02:47 »
Till Peter Funke: Jag är så tacksam till Gud, att Han givit mig förmåga att tänka själv (den fria tanken och viljan). Det spelar ingen roll om personerna är: Professorer eller Docenter, eller Historielärare, om jag inte får saker att stämma med det sunda förnuftet så reagerar jag! Så har det varit tidigare och så tänker jag fortsätta framöver! Med sunt bondfönuft kan man komma långt, var så säker.
Vänligen: Ulf.
917
« skrivet: 2005-12-01, 02:10 »
Hej igen! Nej Mia, jag försöker inte att stjäla scenen för personlig uppmärksamhet - jag har fått så det räcker och blir över av den varan redan! Jag tyckte bara att denna debatt som ju handlar om hur vi skall bete oss mot varandra (och anbytarvärlden och förbundet)är viktig. Yvonne har aviserat hårdare tag, och jag tycker faktiskt att det är rätt av henne...trots att jag själv har blivit varnad! Alltför länge har människor vant sig med att kunna ironisera över folk utan varningar. Nu kanske att folk skärper sig, och det är bra!
Jag nämde adelssidan. Se hur få skrivna inlägg det finns i många stora Adelssläkter! Se t. ex. Greveätterna: De la Gardie och Douglas, de har en 3-4 inlägg var! Startade inte denna sait 1998? Tycker ni att detta verkar normalt? Vore inte en 5-6 inlägg PER DYGN! mera rimligt? (Jämför med Bure-ätten!). Vad beror detta på? Det måste ju finnas tusenden av dessa släkters ättlingar men de kommer inte in här och delar med sig av sina kunskaper, varför?
Tyckte om tonen i ditt inlägg Mia! Det är ju så jag vill att inläggen skall vara...som ditt! Du är också den förste här som medgivit att jag fått spydiga kommentarer under min tid härinne - ingen annan har medgett detta!! Tack för det!
Jag kan erkänna att även jag har delat ut tjuvnyp men så har jag också först blivit provocerad 100-gånger om!
Vi kanske syns framöver ändå...jag skall nu ta en välbehövlig paus och vila mig med lite läsning. Ta en paus du också Rune...och kom tillbaks sedan!
Vänligen: Ulf.
918
« skrivet: 2005-11-30, 03:03 »
Hej. Till Peter och er alla. Jag är tacksam för den hjälp jag fick då jag var i farten härinne! Med t. ex. upplänkningar av bilder. Jag har också alltid framfört min tacksamhet till berörda. Jag har också fått en del hjälp med att taga fram källor av olika slag, även detta har jag tackat för. Men allvarligt...lite självrannsakan måste ni väl kunna visa? Vad är anledningen till exempel: att så otroligt få personer med adel i släkten visar sig här? Det finns ju massor av Adels-ättlingar i Sverige men nästan ingen kommer in här, varför? Har ni något emot människor med mycket adel i släkten? Är det den svenska avundsjukan som visar sig?
Varför måste ni så aggressivt dyka på nykomlingar och kräva bevis på allt? Varför inte visa personer förtroende till en början och tro på vad dom säger tills motsatsen är bevisad? Undan för undan brukar sanningen alltid komma fram.
Nu några ord om Rune. Jag kan acceptera att man skämtar lite grann emellanåt, men om det blir sådant hela tiden så blir det oerhört tröttsamt. Nu känner jag inte Rune så jag kan egentligen inte uttala mig om honom som person, men egentligen rör den här diskussionen inte bara honom utan vilket debattklimat man vill ha härinne. Min bestämda uppfattning, efter att ha varit inne här nu i över 1 månad, är att den är INTE acceptabel!! Det är ju så många som raljerar med folk här, inte bara Rune. Hur vet ni att inte era offer tar illa vid sig av det som ni säger? Hur många människor har ni kört ut från denna sait med era oskyldiga skämt? Kom ihåg att alla människor är inte lagda som er!
Jag tycker att det var mycket bra att denna debatt blev av. Den är helt nödvändig! Rune, du behöver inte lämna denna sait! - det enda som behöver hända är: att vi alla börjar att visa varandra mera respekt och uppträder som vuxna människor!
Vänligen: Ulf.
919
« skrivet: 2005-11-28, 20:05 »
Till Henrik. Jag har även läst om detta i böcker men nämde Wikipedia eftersom det är så lätt att kolla upp. Kan inte citera böckerna eftersom jag sitter ute nu och skriver...datorn är paj därhemma.
Jag planerar nu att draga mig tillbaks från denna sait en längre tid för att bl. a. fylla på kunskapsförrådet med lite nyanskaffad litteratur. Jag behöver även få vila nerverna lite...
Vänligen: Ulf.
920
« skrivet: 2005-11-28, 19:34 »
Till Björn. Om du läser i wikipedia här på nätet så står det att Uno von Troil var närvarande vid Gustav III:s dödsbädd och att han senare höll likpredikan över honom. Läs själv!
Vänligen: Ulf.
921
« skrivet: 2005-11-28, 17:55 »
Hej allesammans! Jag hade inte tänkt att säga det jag nu skriver, jag hade tänkt att pysa ifrån denna sait tyst och stilla...Men eftersom denna debatt ju blev av så tar jag mig friheten att medverka.
Jag har nu varit ute på denna sait i ung. 1 månad och jag har ALDRIG, under mitt vuxna liv, blivit så förolämpad och kränkt! Jag gick in på denna sait för jag ville ha mera information och dela med mig av mina upptäckter. Jag har försökt att hålla ut eftersom jag tyckt mig ha något viktigt att berätta och trott att jag till slut skulle få kontakt med serösa människor som kan uppträda korrekt. Jag är nu helt slut.
Något av det värsta tycker jag är: när först en person tar all heder och ära av en för att avsluta sina inägg med en gul smilegubbe!! Så utstuderat...
Jag siktar nu inte bara på Rune utan tycker att det behövs en storstädning över hela linjen! Problemet är ju att Släktforskarförbundet alldeles för länge har tillåtit att ett gäng sammansvetsade personer härinne fått härja fritt! De har hela tiden stöttat varandra och gemensamt attackerat nykomlingar. Se bara vilka det är nu som unisont försvarar Rune om och om igen, se kompisgänget!
Jag har inget emot att människor härinne vill se bevis och källor, men man kan säga detta på ett vänligt och naturligt sätt utan att kränka och förnedra människor!
Jag är övertygad att det är därför som det nästan aldrig kommer in nya människor (och särskilt inte inte riktigt bildade!) på denna sait - de vågar helt enkelt inte! De har sett hur Marc och jag blir behandlad och avstår (naturligt) från att få genomgå samma gatlopp. Toppen Yvonne!! Jag stödjer dig helt! Vik inte ner dig! Kanske att detta kan få leda till en ordentlig uppryckning av debatt tonen och därmed en betydligt trevligare sait!
Vänligen men bestämt.
Ulf Sawert.
922
« skrivet: 2005-11-27, 20:29 »
Till Torsten och Benny: Jag skall kolla upp detta med citatet ovan. Jag är mycket noga med sanningen och har varit i god tro när det gäller detta.
Jo, låt mig bara slutligen också få nämna de 9! Ärkebiskopar vi har i vår Bure-släkt. En av dem: Uno von Troil, satt ju och vakade vid Gustav III:s dödsbädd!
Likaså de över 70 olika adelssläkter som finns inom släkten! Det finns således mycket att forska i för intresserade!
Jo, ett tips till dig Marc! Varför inte kolla upp med personalen på Riddarhuset om det finns gamla saker nere i källarutrymmena? Kanske den gamla Fale Bure-skölden och Krönikeboken finns gömd där?
Trevlig helg alla!
Bure-hälsningar från Ulf.
923
« skrivet: 2005-11-26, 15:55 »
Hej. Till Torsten: Jag fick detta citat från Karls Krönikan från en god vän. Jag har litat på att det varit riktigt. Jag skall kolla upp detta. Annars får gärna Marc gå in och svara på detta eftersom han är mera insatt i sådant än jag.
Låt mig bara få avsluta med att nämna några saker, innan jag drar mig tllbaka...Jo, jag nämde att vår släkt har varit med och format landet på så många olika områden. Jag tänkte bara nämna några exempel ifall det finns människor härinne som inte känner till så mycket om vår fascinerande släkt.
Jag hoppar över Johannes Bureus och hans tre kusiner: Anders, Olof och Jonas då det redan finns så mycket skrivet om dessa. Jakob Burensköld (Friherre) var ju Fältmarskalk Gustav Stenbocks närmaste man under det viktiga slaget vid Helsingborg 1710. Han vart sedan Guvernör över Skåne mm. Han härstammade från Säbrågrenen, linjen över Biskop Jacob Zebrozynthia. Vidare kan kan nämnas Greven: Samuel Barck som hade stor del i att Ulrika Eleonora blev vald till Drottning 1719! Han kom också från Säbrågrenen, linjen över Stomor i Dalom. Vidare har jag redan nämt Lars Olofsson Björnram som hade stor del i att man kallade tillbaks Gustav Vasa 1521 - kanske det enskilt viktigaste beslutet någonsin i svensk historia? Han var gift med en Bure-kvinna, Anna Grubb. Jag vill även lyfta fram Statsminister: Karl Staaf (som ju ingår i släkten). Han var med om att lägga grunden till det moderna Sverige och genomförde (i början på 1900-talet) viktiga reformer som t. ex. införandet av allmänna folkpensionen, oäkta barns rätt till arv, alla människors rätt till försvarsadvokat osv. När han dog så följde tusentals människor hans kista i gravtåget!
Theofron Munktell, som tillsammans med Samuel Owen och bröderna Bolinder, var med om att starta upp den svenska industrialiseringen! Hans verkstad i Eskilstuna, som han startade 1832, heter idag: Volvo Construction Equipment (gamla Volvo BM)! (Världsledande på anläggningsmaskiner). Han kom också från Stormor i Dalom, Munktellinjen.
Ja, detta var bara ett axplock, kanske DU kan föreslå flera personer som gjort viktiga insatser i släkten?
Ja kan bara nämna helt kort också lite artister i släkten: Zara Leander, Selma Lagerlöf, Max von Sydow, Gösta Ekman, Evert Taube, Rudolf Walin (operasångare), tonsättaren: Helena Munktell. Det finns massor med flera! Läs själv!
Ha det bra!
Ulf.
924
« skrivet: 2005-11-24, 20:58 »
Kära vänner! Låt mig bara som avslutning få citera några rader ur: Karls Krönikan sid. 325 - jag har inte tid i fortsättningen att vara ute här så ofta som varit fallet den senaste månaden. Jag skulle också önska att folk raljerade mindre med varandra här på denna sait. Jag har även en hög med böcker som väntar på att få bli läst, det är om adel, prinsar och prinsessor...bl. a. om Katarina de Medici!
Nu till citatet: Fåle Bure var landsdomare i Medelpad och var en myndig man i hälsingland. Han slogs för hälsingland och Kung Erik den Helige, med Fale och guttorms estlands tillhjälp vanns slaget 1156. Som följd därav skulle han ha blivit satt till Landsdomare. Han skulle ha varit Hälsingars anförare och benelt Konung då han intog Finland, dåvarande Helsingby förmeras ha fått namn av hans folk.
Här ser ni hur hur både namnen Fåle och Fale näms i den medeltida litteraturen! Denne Fåle var förmodligen farfar till den Fale Bure som (vi tror) ligger begravd i Sköns Kyrka. Även en viss: Simon Skrivare (född 1477) ska ha skrivit om detta.
Jag ser nu att författaren: Marc Hernelind åter har trätt in på scenen! Välkommen tillbaks! Jag lämnar nu över till honom att fortsätta denna debatt. Jag önskar Er alla lycka till med livet!! var ni än befinner Er i detta avlånga land!
Ciao!
Ulf Sawert. Civilekonom.
925
« skrivet: 2005-11-24, 00:39 »
Hej vänner och kombatanter!
Några klargöranden...anledningen till att jag har engagerat mig i denna så intressanta släkt och även nu också gått med i Bure-släktförening är ju: dels för att få mera kunskaper om denna ätt men även för att jag tycker att det finns arbete kvar att göra för denna släkt! Vi som är med i denna förening tar äldre generationers forskning och vetande på STÖRSTA allvar! Således har vi en djup vördnad för lärdomsgiganten: Johannes Bureus. Vi ser honom inte som någon byfåne utan vi tar honom på djupaste allvar. Eftersom denne man har skrivit om Fale Bure och hans bedrifter så tar vi detta på allvar! Vi försöker att undersöka om detta är sanning! Därför arbetar vi för att få fram mera material och fakta ang. detta, så enkelt är det! Varför får vi inte göra detta? Är ni rädd att vi skall få rätt? Att ni skall få skämmas en dag?
Det finns hur mycket indicier, material och bevis - även skrifliga - som helst...detta vet ni mycket väl efter att ha varit ute här på denna sait i flera år! Jag kan inte taga upp allt här. Jag kan bara nämna en enda sak, nämligen den mäktiga griftestenen som står i Sköns kyrka. På denna adelssten finns det ett vapen inhugget: en böjd arm + en hjälm med 8 hål i (förm. generationer)+ två korslagda (norska?) yxor. Detta adelsvapen har sedan fått stå som grundmodell för flera av de sentida Burarnas adelsvapen (t. ex. Bure, Burenskiöld, von Troil). Lägg märke till hur allt går tillbaks till griftestenen! Det är väl tur att vi har denna sten...Den går nämligen inte att förklara bort! Denna sten BEVISAR till 100% att en rik och mäktig Adelsman ligger begravd där! Är detta fantasier? Såvitt jag också har förstått är stenen tidsbestämd till ung. 1200-talet. Detta var bara ett enda exempel som ensam sticker hål på Eran högmodsballong!! Runstenen i Nolby från 1000-talet där namnen: Buri och Farthiägn (Fale) finns inhuggna är ett annat ex. osv. osv.
Det mest beklagliga är ju: att denna aversion, denna agressivitet mot denna berättelse verkar komma...just från Bure-ättlingar!! Varför?
En av de viktigaste uppgifterna för vår förening är: att försöka skapa en helhetsbild av släkten. Tidigare har det funnits bara fragment här och där - vi vill knyta ihop allt till en helhet! Där finns rum för: allmoge (Lennart Lindströms forskning), adel (min specialitet!), präster, borgare, hövitsmän mfl. ingen behöver vara utanför, alla får plats.
Vi tror att historiker, arkeologer, genealoger, medicinska forskare kan samarbeta i vår förening, allt för att kunna få fram HELHETEN! Allt bygger på respekt för andras kunnande.
Vi är skyldiga våra förfäder all respekt, både för vad de åstadkommit och för att de är våra förfädrer, vårt eget kött och blod! Först i samklang med dem kan också våra liv få ett sammanhang. Vi vet varifrån vi kommer! Vi får inte fuska bort allt fint som finns i denna släkt utan måste förvalta detta med stor omsorg!
Som jag redan tidigare sagt...så är denna släkt unik i vårt land! Frågan är om det finns någon annan släkt som spelat en sådan stor roll i formandet av nationen? Jag tänker då på den stora mångfalden och bredden som finns i släkten.
Fundera på mina ord vänner...och kom med i föreningen! Enade vi stå, söndrade vi falla.
Vänligen: Ulf Sawert. Säbrågrenen.
926
« skrivet: 2005-11-23, 18:37 »
Hej! Till Lennart: Håll dig till sociologin och Kvenernas och Samernas historia, du är ju bra på dessa områden. Håll dig till detta!
Vänligen: Ulf.
927
« skrivet: 2005-11-23, 02:21 »
Nicklas! Det var på Anna Grubbs MORSSIDA som den så kallade högfrälselinjen fanns. Som jag sade i mitt inlägg så går den ju upp till flera Underlagsmän över Västerbotten. De kom från Bureå som en del tror har blivit döpt efter Bure-ätten. Det finns indikationer på att övre-norrland koloniserades från denna by i början på 1300-talet. Burar skulle då ha flyttat upp från Birsta i Sundsvall (gamla: Bure-stad) och deltagit i koloniseringen. Man arbetade sig uppåt mot Luleå och nedåt mot Umeå.
Det är skrifligen bevisat att det funnits en Adelssläkt boende i dessa trakter under 1300-talet och deras adelsvapen var: en böjd arm! (Finns flera bilder på Riksarkivet). De flesta sentida adelsvapen inom Bure-ätten är starkt influerade av det inhuggna adelsvapnet i en gammal griftesten i Sköns Kyrka - som man tror härrör från 1200-talet.
Vissa tror att denna adelssten tillhörde den legendomsusade Fale Bure, som var Furste över Medelpad, Jämtland och delar av Ångermanland. Enligt en stark berättarsägnen - som lever i bygden än idag! - skulle han ha bott i ett stort slott som benäms i skriftliga källor som antingen: Byrisholm eller Skönsborg.
Den nybildade Bure-släktförening arbetar nu på att få igång arkeologiska utgrävningar av det förmodade slottsområdet vid Birstaberget. Vi får se hur det går, men om detta med Fale Bure skulle bevisas till 100% så kan man lugnt säga hädanefter att denna norrländska adelssläkt tillhörde högfrälset i landet!!!
Vi hörs!
Ulf.
928
« skrivet: 2005-11-23, 01:31 »
Hej igen! Jo, tänkte bara fylla på lite igen! Krister Littorins mor hette ju: Gustava Gagge och var syster till Laura, Rudolf Walins fru. Denne man var ju Ivar Kreugers högra hand och vice VD för hela Kreugerkoncernen - ett av världshistoriens största företag!! Man ägde bl. a. industrier i Sverige som motsvarade ung. 50% av det svenska börsvärdet! Jag vet inte hur mycket som Sam och Daniel umgicks med sin mors kusin men de träffades säkert ett par gånger. Sam var ju anställd i den bank som Ivar Kreuger kontrollerade!
När det gäller Oscar-sidan, så vet jag bara att han gifte sig med Jenny Enhörning, också det en känd släkt! De fick fem flickor som jag inte vet något om. Om du finns härinne som vet mera om denna linje så får du gärna taga kontakt med mig!
Så till Stormor i Dalom. Linjen upp från Johan Munktell som gifte sig med sin tremänning Margaretha Trolia - hon härstammade från Zacarias Troilia, son till Stormor - är följande: Johans mor var: Anna Ferneboensis, syster till Greven Samuel Barck. Hennes mor hette: Anna Blackstadia, som hette: Troilia som ogift. Hon var en dotter till Stormor. Hon vart gift tre gånger. Första gången med Prosten i Falun: Lars Blackstadius. Sedan var hon gift med Borgmästaren i Falun: Henrik Teet. Och tredje gången gifte hon sig med Biskopen i Västerås: Nicolaus Rudbeckius - som var broder till den kände Olof Rudbeckius, Rektorn för Uppsala Universitet (som blev stamfader till bl. a. bröderna Nobel!). Deras far var ju Biskopen: Johannes Rudbeckius, som ju var god vän med bl. a. Drottning Kristina!
Jag kan inte förstå...vart har de fina bilderna tagit vägen...? Jag lade ut ett kanonkort på Rudolfs fyra barn - ett helt unikt foto! Varför vill någon taga bort det?
Vänligen: Ulf.
929
« skrivet: 2005-11-22, 23:37 »
Hej! Till Nicklas: tack för boktipset! Jag har dock fullt upp för närvarande på bokfronten. Du skriver härovan att det inte fanns någon livegenskap i Sverige på medeltiden, det gjorde det visst! Livegenskapen försvann på 1300-talet! Det är sant att de svenska bönderna haft mycket att säga till om i Sverige, betydligt mer än man hade nere i europa. Man fick tidigt vara med på riksdagarna där man bildade ett eget stånd. Men Nicklas, i PRAKTIKEN, så var det ju Adeln som styrde landet. De lade beslag på alla högre befattningar. Kyrkan var dock en riktig maktfaktor, en Ärkebiskop låg ju snäppet under Kungen i rang innan reformationen (1527).
Det gick dock att taga sig fram även som ofrälse, om man var riktigt lärd eller duktig som stridsman så kunde man avancera uppåt. Men Nicklas , och andra: Då blev man Adlad!! Detta var ju gången. Jag vägrar att tro att Gustav Vasa var en så dålig person att han inte kunde visa tacksamhet mot människor som gjort honom stora tjänster!! Om inte denne Lars Olofsson hade kommit till hans undsättning där i Mora 1521 och vänt situationen så finns det väl stor risk att Gustav Vasa aldrig hade blivit Kung!? Och vem vet...kanske att det var denne Björnramares duktiga befälskvalit?er som gjorde att svenskarna vann kriget? Och nu menar ni att Kungen skulle ha underlåtit att adla honom som tack för all hjälp? De kanske blev osams? Ja, kanske det, men de var iallefall tillräckligt goda vänner senare för att Kungen skulle upplåta Västerås slott till sin gamle vän - med allt vad det innebar av bekvämlighet och lyx! Han skulle alltså ha upplåtit ett av landets finaste slott till sin vän men underlåtit att adla honom?
Jag har citerat Svenskt Biografiskt Handlexikon, som finns på nätet, i ett inlägg ovan (ordagrant!), läs det! Jag skall även göra ett besök i dagarna på biblioteket för att läsa fler lexikon ang. detta. Jag återkommer!
Hur blev det med bilden? Finns den kvar? Länkar någon upp den?
Vänligen: Ulf.
930
« skrivet: 2005-11-22, 18:57 »
Hej igen! Hej Eva!!!!!! Vad roligt att du dyker upp!!!!!! Tack för de fina orden!!!Som du kanske märker så blir jag hårt åtgången här men jag tror att sanningen en dag skall segra!!! Jag har lite bråttom nu men jag pratar gärna mer med dig längre fram!!!
Vart tog de fina bilderna vägen jag lade ut?
Vänligen: Ulf.
931
« skrivet: 2005-11-22, 18:51 »
Hej igen. Eftersom det talas så mycket om vikten av att använda fakta i detta medium så måste jag bara göra en del reflektioner. Urban Sikeborg har ju varit inne några gånger med korta inlägg. Han hänvisade där till Rustlängder och Skattejord. Men var dessa Rustlängder 100%:igt kompletta? Var varenda frälseman med där? Var t. ex. Gustav Vasa (Gustav Eriksson) med? Sedan detta med Skattejord. Jag har inte sett några bevis på detta. Jag har läst på flera ställen, både i uppslagsverk och på nätet, ang. detta och där står det att han ärvde arvejord och inte Skattejord. Sedan nämner Urban Sikeborg att Lars Olofsson skulle ha burit ett allmogemärke på sin vapensköld - vilket märke? Kan vi få se en bild på detta märke! Är detta allt ni har till bevis ang. detta med att Lars Olofsson skulla ha varit ofrälse hela sitt liv!? Det var inte mycket...
Jag har visat att: Svenskt Biografiskt Handlexikon som ligger ute på nätet, har slagit fast att Lars Olofsson härstammade från en gammal Frälsesläkt och att han fick sitt adelsskap förnyat av Erik XIV 1562, lägg märke till ordet förnyat! Vad har ni för rätt att göra ned den panel som skrev detta lexikon till nollor!? Där satt förmodligen både medeltidsexperter och historiker, ja kanske att de till och med kunde mera än Urban Sikeborg och Lennart Lindström! Vem vet? Var inte för snabb att döma ut äldre kunskap!
Jag har även visat upp Ärkebiskop Andreas Laurentii Björnrams Biskopssköld, att den innehöll tre björnramar - samma vapen som Högfrälsesläkten Björnram bar. Jag vägrar helt enkelt att tro att Ärkebiskopen skulle begå ett sådant allvarligt lagbrott: att han medvetet skulle ha tagit en annans släkts adelsvapen - och därtill en av Sveriges förnämsta!! - Och därmed gjort sig själv till åtlöje inför hela den bildade aristokratin som genomskådade detta! Jag tror det inte.
Kan någon vara så ärlig att medge, att mycket faller på sin naturliga plats genom min hypotes ovan? Kan ni vara så ärlig?
vänligen: Ulf.
932
« skrivet: 2005-11-21, 21:01 »
Hej vänner! Så har jag lagt ut lite nytt material.
Rudolf Walins fyra barn: Laura, Oscar, Johanna (tvilling med Oscar!), och Gustav, som kallades Gösta. Oscar vart Banktjänsteman och Laura blev Organist i Kyrkor i Stockholm. Gösta blev Rådman i Gävle och även, såvitt vi känner till, dirigent.
Göstas son: Gösta Walin, blev Justitieråd (domare i Högsta domstolen) och skrev en rad böcker i juridiska ämnen. Han var även Ordf. i Lagrådsberedningen i många år. Även Ordf. i Sveriges Naturskyddsförening.
Johanna gifte sig med Kyrkoherden Otto Södergren. De fick tio barn: fem flickor och fem pojkar. En av pojkarna, Martin, dog bara 20 år gammal. Av de fyra flickorna blev otroligt nog bara min mormor: Märta, gift. Den äldsta sonen: Sam, blev Bankdirektör för skånes största bank: Skandinaviska Kreditaktiebolaget. Han hade sitt kontor i Helsinborg.
En annan av sönerna Daniel, blev ekonomichef på Tretorn (Helsingborg). Han var även med i Sveriges Industridelegation under 2:a världskriget och förhandlade med tyskarna om att byta järnmalm mot buna-gummi (syntet-gummi). Både Sam och Daniel var goda vänner med den legendariska: Henry Dunker, skaparen av storkoncernen: Trelleborg.
Rudolfs fru: Laura Gagge. De var ju kusiner då Lauras mor hette: Amalia Bellander och var syster till Christina. Lauras far var adelmannen Lorentz Gagge, härstammande från en av Damarks äldsta adelssläkter (1200-talet). Ursprungligen kom denna släkt från Normandie i Frankrike och hette då: Gagle. (Därav det franklingande namnet: Gagge/Gaugei. För mer inf. se släkten Gagge under: ointroducerad adel.
Johanna var även kusin till den kända finansmannen: Krister Littorin. Denne man var ju Ivar Kreugers högra hand och hans mor var syster till Laura. Krister Littorins dotter, Greta, gifte sig sedan med Axel Kreuger.
Det får räcka nu för den här gången...vi hörs!
Vänligen: Ulf.
933
« skrivet: 2005-11-21, 20:05 »
Hej! Någon är snäll och länkar upp bilden vad!!!
Tusentack på förhand!!!!!!!!
Här syns nu den såkallade bondpojken: Johannes Terserus, gift med Elisabeth Troilia - dotter till Stormor i Dalom och Uno Troilius. Johannes härstammade i femte ledet från Lars Olofsson Björnram och Anna Grubb. De fick ju sonen Mårten som gifte sig med: Elin Henriksdotter. De fick sedan dottern: Karin Mårtensdotter, som gifte sig med: Daniel Svinhuvud. De fick i sin tur dottern Anna Danielsdotter, som gifte sig med Elof Terserus.
Denne Elof var ju god vän med både Gustav II Adolf och Axel Oxenstierna! Då Anna dog gite han om sig med Stormor i Dalom: Margaretha Burea. De fick sedan tre barn bl. a en Johannes, Professor i Åbo, blanda inte ihop honom med nämda Johannes (bilden), Biskopen i Linköping!!!!
Titta nu på bilden! Ser han ut som en bondpojke? Varför är han så lik Axel Oxenstierna och...varför inte: Gustav Vasa!!?? Varifrån kommer likheten?
Till Lennart...de böcker du refererar till har jag redan läst...+ 50 till!! Jag kommer hädanefter bara att besvara dina inlägg då du börjar att diskutera sakfrågorna.
Vänligen: Ulf.
934
« skrivet: 2005-11-21, 19:23 »
935
« skrivet: 2005-11-20, 23:35 »
Hej! Snyggt jobbat Elisabeth! Ser ni nu alla...att allt vad jag sagt (förutom detta med Bernadotte) stämmer. Ser ni nu att jag är noga med sanningen.
Ni ser även kopplingen upp till stormor i Dalom, Margaretha Bureau. Från henne kommer ju en rad kända personer och även adelssläkten: von Troil,(från sonen Samuel). Denna Friherre-släkt har ju tydliga drag av Bure-vapnet (se: Varför en Bure-diskussion) i sitt Friherrevapen. Även Ärkebiskoparna: Samuel Troilius och Uno von Troil (sonen) kommer från denna släkt. Uno von Troil var ju den som satt vid Gustav III:s dödsbädd.
Få se...om jag kanske kan lägga ut en bild på Rudolf Walins alla fyra barn. Om ni är riktigt snälla... och inte ironiserar för mycket över mig kanske jag gör det.
Vänligen: Ulf. (Härstammande från Stormors barn: Anna och Zacarias).
936
« skrivet: 2005-11-20, 22:07 »
Hej igen!! Jo, låt mig bara få berätta lite mer ang. det fina adelsvapnet härovan. (Vapnet är en modernare form av det urgamla adelsvapnet som fanns uthugget i den gamla griftesstenen i Sköns Kyrka, som vissa tror KAN ha varit Fale Bures gravsten, 1200-talet). Det var Olof Bureus som först adlades med detta vapen 1621. Han var bl. a. Gustav II Adolfs livläkare och han var även Borgmästare i Stockholm. Hans bröder: Anders och Jonas adlades med samma vapen 1624. Anders har kallats den svenska kartografiens fader då han gjorde betydande insatser inom detta område, bl a ritade han en karta över hela Skandinavien som blev klar 1626. Jonas verkade bl. a. som Kunglig sekr. men var även historiker och genealog. Tyvärr så verkar denna vapensköld vara bortkommen eller stulen från Riddarhuset.
Jo,vänner! Bure-släktförening finns numera! Vi är 9 st i styrelsen - där finns både professorer, f.d. Chefskockar och andra bildade människor, själv är jag civilekonom. (Jag är styrelseladamot och inte styrelseordförande). Vi är redan ett 70-tal medlemmar och vi välkomnar ständigt nya intresserade. Ta kontakt med Marc Hernelind eller mig om du är intresserad!
Vi har alla det gemensamt att vi tycker att vi tillhör en fascinerande släkt som vi är mycket stolta över! Det har ju också en gång i tiden förekommit en bra sammanhållning inom denna släkt, dvs. man har hjälpt varandra och ställt upp för varandra under livets hårda färd! Det är denna släkt-anda vi vill upprätta igen! - därför sade jag: vår tid kommer igen. Vi vill också ge denna släkt upprättelse i vissa samanhang då vi tycker att den har blivit förminskad i Sveriges historieskrivning. Detta är ju inget ovanligt när det gäller norrland och vad denna landsända har fått betyda för landet!
Nu i lördags fick vi lyssna på ett föredrag om: Biskopsdottern som inte ville gifta sig. Det var mycket intressant! Förutom trevlig gemenskap så utgör träffarna ett informationsutbyte, då vi växlar böcker, collage och annat med varandra, detta är mycket givande!
Vi har ännu ingen hemsida men den kommer framöver! Vi har inte hunnit med så mycket ännu då föreningen fortfarande är ganska nyfödd!
Välkommen med!
Hälsningar: Ulf.
937
« skrivet: 2005-11-20, 20:26 »
Hej Lennart. Jag kan försäkra dig om att jag inte är här för att driva med folk, var så säker...jag har viktigare saker för mig. Vad som driver mig är ett starkt SANNINGSPATOS! Jag reagerar då jag tycker att saker är fel. Ibland då det finns lite fakta i en fråga så kan det hjälpa att ställa upp hypoteser och försöka att se vad som verkar RIMLIGT. Jag är fullt och fast övertygad att vetenskap och det sunda förnuftet inte står i något motsatsförhållande. Jag har tydligt markerat att inlägget ovan INTE är vetenskapligt utan att det rör sig om en hypotes. Kan ni inte hålla med om att mycket faller på sin naturliga plats med mitt resonemang? Att Lars Olofsson redan VAR frälse? Varför debatterar ni inte sakfrågorna?
Vill du finna människor som driver med folk Lennart, så behöver du inte leta länge...de finns överallt härinne!!
Vänligen: Ulf
938
« skrivet: 2005-11-18, 20:30 »
ALLA VÄLKOMMEN!!!!!
Bure-kramar!!!!
Ulf.
939
« skrivet: 2005-11-18, 20:28 »
Hej igen! Jag hade trott att jag skulle få ett mera uttömmande svar från Urban Sikeborg...men det kanske kommer. Jag vill iallefall fylla på denna diskussion lite!
Med all respekt för äldre forskare som skrivit böcker eller avhandlingar i detta ämne, jag är en logiskt funtad människa och reagerar då jag inte får saker att gå ihop med det sunda förnuftet! Jag har trots allt läst en hel del om hur sverige styrdes under 1400-1500- och 1600-talet. Såvitt jag kan förstå så hade ju högfrälset (ung. 20 stormannafamijer) mer eller mindre total kontroll över de högsta befattningarna i landet! Har jag fel i detta? Naturligtvis förekom undantag som t ex Erik XIV:s Jöran Persson - det gick dock som det gick för denna ofrälsemann, han mördades brutalt! Om vi nu gör ett tanke-experiement! Vi ANTAGER att denne Lars Olofsson Björnram VAR släkt med högfrälsesläkten Björnram (alltså en hypotes) då skulle plötsligt allt falla på sin plats!! (Jag vet att detta inte är vetenskapligt men jag kan ändå inte låta bli...)
Därför vart han utnämd till Fogde redan som 25:åring. Därför visade Dalamogen honom en sådan respekt och lyssnade på hans ord. Därför utnämde Gustav Vasa honom till Överbefälhavare över Arm?n - han var ju högfrälse!!. Därför behövde inte Gustav Vasa adla honom. Därför fick han husera på Västerås slott! Då Erik XIV ville modernisera adelsskapet och inrätta Greve- och Friherretitlar så kanske Lars ville säkra att hans och hans familj hamnade i 1:a ståndet (alltså bland Grevarna och Friherrarna) och ville därför få tillstånd en förnyelse av sitt gamla frälse. Därför förnyades hans, sönerna: Hans och Mårtens adelsskap av Erik XIV 1561 - och Andreas 1583. Det förnyade adelsvapnet (tre björnramar) var DESAMMA som familjen redan burit i många år!?
Därför gifte sig också Lars Olofsson med högfrälsekvinnan: Anna Grubb, som tillhörde den legendariska Bure-ätten som styrt norrland sedan 1000-talet!? Hennes bror, var ju Borgmästare i Umeå, en annan bror, Per, var Borgmästare i Gävle. Hennes morfars far och hennes morfar (kom från Bureå) hade bägge varit Underlagsmän för hela Västerbotten! Brodern Pers dotter: Christina gifte sig sedan med den kände Biskopen: Johannes Rudbeckius!! (De blev sedan stamföräldrar för bl a bröderna Nobel!!).
Därför ville också adelsmannen Anders Rålamb gifta sig med en av döttrarna till Lars och Anna, för att hon (redan) tillhörde högfrälset!?
Därför fick också två av sönera några av landets högsta befattningar: Riksståthållare över Finland (Hans-Larsson) och Ärkebiskopen: Andreas.
Ni får ta detta för vad det är...! Men man måste kunna få spekulera lite ibland!? Jag kan även nämna att jag har ett foto på Johannes Terserus hemma - han härstammade ju i direkt nedstående led från Lars Och Anna! (Från sonen Mårten och nedåt...till Elof Terserus första fru: Anna Danielsdotter (Svinhuvud)). De fick sedan bl a sonen: Johannes Terserus. Han ser då verkligen inte ut som någon bondpojke!! Han ser verkligen ut som en Stormann var så säker! Han är också väldigt lik Axel Oxenstierna i ansiktet!!! Varför denna likhet? Jag kan skicka dig denna bild om du vill ha den Urban! Denne Johannes Terserus gifte sig sedan med Elisabeth Trolia som var dotter till Margaretha Burea (stormor i Dalom) och Uno Trolia.
Trevlig helg alla!
Ulf. Sawert.
940
« skrivet: 2005-11-17, 18:11 »
Hej alla! Härmed inbjuds alla Bure-ättlingar och Bure-vänner till möte för Bure-släktförening, lördagen den 19/11, kl 15:00 i KFUM Lokalen i Sundsvall. Alla varmt välkommen!!! Jag skall bl a visa färgbilder från den förmodade slottsplatsen (i Birsta). Vår tid kommer igen!!
Vänligen: Ulf. Styrelseledamot.
941
« skrivet: 2005-11-14, 20:01 »
Tack Jörgen för hjälpen!!! Se nu och njut kära släktingar!!! Vet att ni tillhör kanske sveriges mest intressanta släkt - full av: adel, författare, skådespelare, industriledare, regisörer, uppfinnare, musiker, politiker osv. osv. Släkten har varit med och format landet på så många områden...var stolta vänner!!!! Vår fina släkt!!!
Ciao!
Ulf.
942
« skrivet: 2005-11-14, 19:47 »
Hej igen! Men Torsten...du svarar ju inte på min fråga: Varför bar Ärkebiskop Andreas Laurentii Björnram samma vapensköld som högfrälsesläkten Björnram? Varför kommenterar du inte ens detta?
Inte heller min fråga om varför inte Gustav Vasa skulle ha adlat den person som han stod i en så oerhörd tacksamhetsskuld till! Vore detta inte det minsta han kunde ha gjort mot den man som mer eller mindre hade gjort honom till Kung? Kan inte den logiska förklaringen vara tycker du att...han redan var frälse!!!???
Summa kardemumma...forskningen är inte klar ännu - på långa vägar - om denne högintressante person: Lars Olofsson Björnram. Denne fantastiske man, som fått så litet utrymme i den svenska historieskrivningen trots sina så avgörande insatser. Tills det kommer fram mera trovärdiga förklaringar ang. hans börd och härkomst kommer jag också i fortsättningen att tro att han VAR släkt med Högfrälsesläkten Björnram. (Och att detta i sin förlängning betyder: att också hans fru Anna Grubb tillhörde högfrälset i sverige!!, dvs. var en medlem av de 20 stormanna-ätter som styrde landet vid denna tid!).
Vänligen: Ulf. (logiker).
943
« skrivet: 2005-11-14, 19:01 »
Till Lotta: Han kalldes för Olof trots att han egentligen hette: Lars Rudolph...så var det med den saken. Han var Kronofogde.
Norrlandshälsningar: Ulf.
944
« skrivet: 2005-11-11, 17:30 »
Hej Björn! Han var Fogde både i Norrland,Dalarna och i Finland (Korsholm). SNÄLLA...KAN NÅGON FÖRBARMA SIG OCH LÄNKA UPP EN FIN BILD PÅ BURE-VAPNET SOM JAG LAGT UT UNDER: VARFÖR EN BURE-DISKUSSION? Tusentack på förhand!!! Vänligen. Ulf.
945
« skrivet: 2005-11-11, 17:24 »
Hej Lotta! Kul att höra från dig! Läget? Jo, både Christinas far och farfar hette Olof...bara så du vet...
Höstvirvelhälsningar: Ulf.
946
« skrivet: 2005-11-11, 17:20 »
Till Nicklas: Ja det var ju intressant att höra...att blodet skulle bli annorlunda om det kommer från kvinnolinjen...intressant Nicklas!!! Sådana påståenden säger väl en del om dig själv...!
Allrahögsnådigaste: Wolf.
947
« skrivet: 2005-11-11, 17:07 »
Hej! Vi har detta namn i vår släkt! Har sett på internet att släkten har ägt Fulltofta slott. Skulle vara roligt att få veta mer om denna släkt!
Vänligen: Ulf.
948
« skrivet: 2005-11-11, 17:03 »
He Niklas! Och tack för svaret och de fina bilderna!! Vad roligt!! Jag skall kolla upp din hemsida mera, har lite ont om tid i dag. Vilka är du mera släkt med? Bure-ätten? Greveätten Barck? Munktells?
Vi hörs!
Hälsningar: Ulf. Sundsvall.
949
« skrivet: 2005-11-11, 16:55 »
Men Elisabeth, jag är ju här för att få kontakt med släktingar? Förstår du inte det? Uppgifter i böcker är så tillrättalagda, det är roligare att få veta saker direkt från verkliga personer! (Det ena behöver väl inte utesluta det andra?).
Vänligen: Ulf.
950
« skrivet: 2005-11-11, 16:52 »
Hej! Vi har detta namn i vår släkt! Såvitt jag förstått är det en Greveätt. Jag har läst lite om en finansminister till Gustav III som hette så i efternamn (kommer inte ihåg förnamnet nu). Det var även han som byggde slottet: Sturehov vid Mälaren. Han ägde också den kända Kakelugnsfabriken i Mariestad. Skulle vara roligt att få veta mer om denna släkt!
Vänligen: Ulf.
951
« skrivet: 2005-11-11, 16:26 »
Tack Kenneth för hjälpen!! Jag är en total amatör när det gäller datorer, måste få hjälp med minsta sak bl a att bara skicka iväg bilderna...
Ulf.
952
« skrivet: 2005-11-11, 16:24 »
Hej Torsten! Ja det var knepigt det här...i ett av dina inlägg ovan skriver du ordagrant:Även om mycket litet är känt om hans ursprung.... Trots detta konstaterande uttalar du dig tvärsäkert angående hans börd, att han var ofrälse! Redan i sin ungdom verkade han som Fogde, han blev utsedd till Överbefälhavare över den svenska befrielsearmén, under flera år var han Gustav Vasas närmaste man. Han bodde tidvis på ett av Sveriges finaste slott: Västerås slott. Verkade som Fogde lite överallt, och du påstår nu att denne man var ofrälse! Men Torsten...Varför adlade då inte Gustav Vasa sin trofaste vän??? Tycker du inte att han hade gjort sig förtjänt av detta? Vad är din förklaring?
Jag har nu lagt ut en bild av Ärkebiskp Andreas Laurentii Björnrams Biskopsvapen härovan, se den! Nu är det många med mig som väntar på att få en acceptabel, jag upprepar ACCEPTABEL, förklaring på varför han bär tre björnramar i sitt vapen - samma vapen som den medeltida Högfrälsesläkten Björnram bar. Du får gärna konsultera expertis ang. detta så vi kan få denna sak klarlagd en gång för alla!
Vänligen: Ulf.
953
« skrivet: 2005-11-11, 15:48 »
Hej igen! Nu har jag lagt ut en bild av Ärkebiskop: Andreas Laurentii Björnrams Biskopssköld! (Jag har ritat av den exakt enligt en bild på internet). Se de tre björnramarna!!
Någon länkar fram bilden vad! Tack på förhand!!!
Vänligen: Ulf.
954
« skrivet: 2005-11-11, 15:41 »
Hej! Nu finns en bild på vårt fina Bure-vapen!! (Se ovan).
Se och njut! (Någon länkar upp bilden vad!).
Hälsningar: Ulf.
955
« skrivet: 2005-11-11, 15:37 »
956
« skrivet: 2005-11-11, 15:36 »
957
« skrivet: 2005-11-10, 20:03 »
Tack Anders för hjälpen! Nu är det gjort!
Vänligen: Ulf.
958
« skrivet: 2005-11-10, 19:18 »
Till Elisabeth: Men Elisabeth, bara för att VI inte vet så mycket om denne man: Lars Olofsson, behöver väl inte betyda att han var någon främling PÅ DEN TIDEN! Att han hade fömågan att övertala den trilskande Dalamogen tyder ju på en mycket stor respekt och auktoritet! Tror du att vem som helst skulle ha klarat av detta?
Vänligen: Ulf.
959
« skrivet: 2005-11-10, 19:08 »
Hej. Men Torsten...du motsäger ju dig själv! Du medger att man vet ytterst litet om honom men är säker på att han var ofrälse! Hur går detta ihop? Att människor adlades under Erik XIV tid betyder ju inte per automatik att de var oadlig innan, han moderniserade ju hela adelssystemet (införde bl a Grevar och Friherrar)och många ville säkerligen ha sitt gamla adelsskap förnyat (och förbättrat!). Vad är din teori ang. att Ärkebiskop Andreas Björnram hade tre Björnramar i sin Biskopssköld? Samma adelsvapen som Högfrälsesläkten Björnram! Se Riksrådet: Otto Ulfsson t ex.
Vänligen: Ulf.
960
« skrivet: 2005-11-10, 18:55 »
Hej Benny! Nej något DNA-test är ännu inte i sikte, men jag jobbar på saken. Jag har bl a skrivit brev till flera partiledare och begärt hjälp. (Jag vill alltså ha till stånd en gravöppning av Karl XIV Johans grav!). Anna- carin: Håller på att kolla upp detta med Domkyrkan i Västerås.
Vänligen: Ulf.
961
« skrivet: 2005-11-10, 18:32 »
Hej! Någon som vet något om denna släkt? En av Rudolf Walins söner: Oscar gifte sig med Jenny Enhörning. De fick fem flickor, som var kusiner med min mormor Märta Södergren. Denne Jenny var tremänning med den store Träpatronen i Sundsvall: Johan August Enhörning (Kubikenborgs sågverk). Denne man var en legend i Sundsvall och har även fått en ö uppkallad efter sig ute vid Alnön, den heter: Hörningsholm. (Den hetter först: Enhörningsholmen, men man tog bort EN, i bägge ändarna!). En gren blev adel och har den utsökt vackra enhörningshästen som vapen!
Vänligen: Ulf.
962
« skrivet: 2005-11-10, 18:25 »
Hej! Är det någon som vet något om denna släkt?
Poeten Gunnar Mascoll Silverstolpe var en släkting till mig. Hans mor hette Elsa? Gagge och hans morfar: Rudolf Gagge, var en bror till min mormors mormor: Laura Gagge! Gunnar var även medlem av Svenska Akademin. Silverstolpe kommer från Scotland vad?
Vänligen: Ulf.
963
« skrivet: 2005-11-10, 18:19 »
Hej! Är det någon som vet något om denna släkt?
Vänligen:Ulf.
964
« skrivet: 2005-11-10, 18:17 »
Hej! Är det någon som vet något om denna släkt?
Vänligen: Ulf.
965
« skrivet: 2005-11-10, 18:11 »
Hej! Är det någon som har något att berätta om denna släkt? Vi har den i våran släkt. En bror till Olof Bellander: Knut, gifte sig med Sofia Stiernswärd, dotter till Majoren och adelsmannen Carl Stiernswärd. Han ägde slottet: Engeltofta där han bedrev omfattande verksamheter. Han fick dock sälja slottet till Karl XIV Johan pga. ekonomiska problem. Såvitt jag förstått så innehar familjen än idag slotten: Vittskövle och Söfdeborg, belägna i Skåne.
Vänligen: Ulf.
966
« skrivet: 2005-11-10, 17:57 »
Hej! Ralph...Varför lägger du ord i min mun som jag aldrig har sagt? Jag har aldrig kallat mig för: Hans Kungliga Höghet...det enda jag har sagt är att i frankrike kallades de oäkta kungabarnen för: Prinsar och Prinsessor av blodet. Så var det. Där hade de en starkare ställning än i skandinavien då de var med i successionsordningen och därmed hade arvsrätt till tronen! Detta är alltså en FRANSK titel. Jag tycker du skall vänta med att döma ut mig - och mina teorier - till EFTER DNA-testet! OK?
Nu till Nicklas: Egentligen skulle jag inte ha svarat dig då jag tycker du är så oförskämd men jag skall försöka att göra det ändå. Christina var änka eftersom hon gifte sig 1818 med Carl Hammarström (Pastor). Han dog dock samma år, således var hon änka och singel då hon träffade Kungen. Jag ger dig samma råd som jag gav till Ralph: spara dina sarkasmer till EFTER DNA-testet...
Att min Gagge-släkt är full av svensk adel, både hög- och låg-adel, säger dig ingenting...nej, jag hade nog inte trott det heller...Jag härstammar bevisligen från Greven Samuel Barcks syster Anna, Nicklas, även från den Pommerska adelssläkten Fassing, då Olof Bellanders (Christinas far) mor hette så som ogift.
Till Elisabeth: Jag tror inte att Mezzosopranen Amalia var en dotter till Kungen. Jag tror att förhållandet upphörde då Christina gifte sig med Daniel Magnus Walin. Det lustiga är ju bara...att det exakta datumet från deras vigsel verkar inte finnas??
Vänligen: Ulf.
967
« skrivet: 2005-11-10, 17:15 »
Hej igen! Ursäkta mig...årtalet då Lars Olofsson fick sitt adelsskap förnyat skall vara 1562, sorry.
Ulf.
968
« skrivet: 2005-11-10, 16:59 »
Hej Kenneth. Om du tittar noga på de första bilderna på sigillet så ser man MARKERINGAR av en slinga över R:et. Detta tycker iallefall jag.
Om det inte står: BVRE, vad skulle det då stå?
Vänligen: Ulf.
969
« skrivet: 2005-11-10, 16:45 »
Hej! Låt mig då få citera: Svenskt Biografiskt Handlexikon (på internet): Lars Olofsson Björnram, Hövitsman, FÖDD AV GAMMAL FRÄLSESLÄKT!!
Vidare står det...att han fick sitt adelsskap FÖR-nyat av Erik XIV 1652!! Lägg märke till ordet FÖRNYAT!! Vi kan vidare läsa ovan här (Kenneths inlägg) att det var släkten med de tre Björnramarna i vapenskölden som blev betydande. Men snälla Medeltidsexperter, DET VAR JU DEN VAPENSKÖLDEN SOM LARS OLOFSSON OCH HANS SÖNER BAR!! Alltså: Tre Björnramar och inte EN!
Flera av kombatanterna härinne har ju också erkänt att man inte vet något om Lars Olofssons härkomst. Borde inte detta faktum stämma till lite ödmjukhet i frågan? Man kan alltså INTE bevisa att han var Ofrälse - ändå så skriver ju några av experterna här just detta! Varför?
Såvitt jag känner till...så hade Högfrälset i Sverige mer eller mindre total kontroll över Riksrådsposterna under 1400-talet. Under 1500-talet så tog ju Gustav Vasa hit en mängd tyska tjänstemän men han använde också svenskar. Såvitt jag har förstått så gick det till på följande sätt: om någon ofrälse fick en toppbefattning så adlades han först eller i samband med tillträdet. Naturligtvis förekom undantag (som bekräftar regeln), Erik XIV hade bl a en ofrälseman vid sin sida som ställde till mycket förtret, MEN DETTA VAR UNDANTAG!! Under senare tid (1600-talet) så hade Högadeln monopol på alla höga befattningar. I t ex den Kungaförskran som Gustav II Adolf ingick med det svenska Riksrådet - företrätt av Axel Oxenstierna - så bestämdes att alla högre befattningar skulle reserveras åt Högadeln.
Ser du nu Elisabeth...de kanske inte är så märkvärdiga människorna härinne som låtsas vara så säker!
Till Benny: Man måste ju få nämna författaren till en bok! Och jo, anledningen till att jag gick ut på denna sait är ju för att man vill ubyta information med varandra, man ger och man tar. Det är också roligt om man kan komma i kontakt med släktingar. Tydligen har jag dock stött en del människor härinne med dåligt självförtroende...detta är dock inte mitt fel.
Vänligen: Ulf.
970
« skrivet: 2005-11-10, 15:46 »
Jaha, så MÅSTE jag bara kommentera även detta! Jag har nu noga studerat sigillet och kommit fram till följande: Det kan mycket väl stå: BVRE på sigillet!! Att slingorna är svaga i nedre B:et och i övre R:et kan ju bero på att det är så gammalt!! Man kan ju tydligt se markeringar av tidigare slingor...Man ser även att V:et är i centrum av bilden och kan mycket väl vara en travestering av den böjda Bure-armen!! Bilden var ju konstnärligt utformad, glöm inte detta!
Varför denna otroliga negativism!
Vänligen: Ulf.
971
« skrivet: 2005-11-09, 18:23 »
Hej Carl! Jag har noterat vad du skriver...det skall emellertid bli intressant att mera analysera detta med att Gustav Vasa hade som vana att utse ofrälse till toppbefattningar...kanske ännu mera historiebelästa människor kan vara med och kommentera detta påstående!!! Jag återkommer...
Vänligen: Ulf.
972
« skrivet: 2005-11-09, 17:55 »
Hej Henrik och Carl. Carl om du vill läxa upp människor så får du vända dig till historieproffessorn Dick Harrisson!!! Jag citerade bara vad han ordagrant har skrivit...detta med namnet Otto Ulfsson. Henrik! Jag har varit i kontakt med Marc och han bedyrar att han inte gjort sig skyldig till detta som Yvonne anklagar honom för! Jag inväntar nu expertråd ang. detta med Björnram-släkten, så jag återkommer framöver om detta.
Vänligen: Ulf.
973
« skrivet: 2005-11-09, 15:23 »
Jo, Anna-Carin...Du får gärna lägga upp en linje även för adelssläkterna: Silverstolpe, Stiernswärd och Kylensterna. Vi har öven dessa intressanta ätter i vår släkt. Vill gärna veta mer om dessa! Såvitt jag förstått så äger ännu idag Stiernswärds två slott i Skåne: Vittskövle slott och Söfdeborg slott. Jag är en total amatör när det gäller datorer...dock inte då det gäller espri och spekulativ talang!!
Vänligen: Ulf.
974
« skrivet: 2005-11-09, 15:16 »
Till Elisabeth: Den Björnram-ätt du pratar om är förmodligen den finska ätten Björnram som på 1700-talet ville in på Riddarhuset? Blanda inte ihop denna lågadelssläkt med den gamla svenska Högfrälsesläkten! Lars Olofsson var ju gift med en Bure-kvinna Anna Grubb, glöm inte detta Elisabeth! Därför berör detta Bure-ätten och dess eventuella sociala position (på 1500-talet) i allra högsta grad!
Vänligen: Ulf.
975
« skrivet: 2005-11-09, 14:46 »
Nu några ord till anbytarvärlden...Jo, Yvonne. Det är märkligt det här...du klankar ner på Marc - som är en av de få som driver debatter framåt här - men du låter Nicklas Rosbalk (och hans vänner)få spy etter och galla över mig (och även över Marck) om och om igen utan att ingripa!! Hur går detta ihop? Varför silar du mygg och sväljer kameler??
Vänligen: Ulf.
976
« skrivet: 2005-11-09, 14:41 »
Hej igen! N till saken. Släkten Björnram finns med på massor av gamla släktträd på internet ihopgifta med det svenska högfrälset!!!!! Skulle allt detta vara lögn? ?? Bl a näms att Gustav Vasas (låtsas) farfar var en Björnram, vid namn Erik Ottesson. (Hans riktiga farfar hade dött och hans fru gifte om sig med denne Björnramare). Se detta! Låt mig nu citer direkt ur boken: Karl Knutsson - En biografi, skriven av historieproffessorn Dick Harrisson. Citat från sidan 64:...varvid de valde Karl Kutsson och Otto Ulfsson, en frälseman med tre björnramar på vapenskölden. Otto var gift med en dotter till Nils Erengislesson och förefaller ha tillhört SAMMA frälsekrets som herren till Fågelvik. Lägg märke till vapenskölden med de tre björnramarna! EXAKT SAMMA VAPENMÄRKE SOM ÄRKEBISKOP ANDREAS LAURENTII BJÖRNRAM BAR!!!!! (Jag har bilden avritad hemma!) MENAR NU HERRAR EXPERTER ATT DET VAR VANLIGT FÖRR I TIDEN ATT MAN KUNDE BÄRA SAMMA NAMN OCH SAMMA VAPENSKÖLD UTAN ATT VAR SLÄKT!!!!!!!!!!! Är det utan betydelse också i samanhanget den höga nivå som Lars Olofsson och hans bror och barn befann sig på? ABSOLUT HÖGSTA NIVÅ!!!!! BRUKADE RIKSSTÅTHÅLLARE (FINLAND)TAGAS FRÅN OFRÄLSESLÄKTER? ?? Jag återkommer mera till denna sak. Jag har rådfrågat expertis nu och väntar på svar. Vänligen: Ulf.
977
« skrivet: 2005-11-07, 21:28 »
Hej Anna! Tack för svaren. Du får gärna göra det åt mig om du vill... - vet inte hur man gör -starta upp en linje för dessa adelssläkter. Skulle vara intressant att få vet mera om dessa.
Vänligen: Ulf.
978
« skrivet: 2005-11-07, 20:59 »
Hej igen! Jaså Nicklas, du verkar kunna min släkt bättre än jag själv...du väljer ut VAD du vill se, och vad du INTE vill se! Varken Walin eller Bellander är adel men...runtomkring dessa släkter finns fullt av adel!!! Du är välkommen hem till mig någon gång och se mitt släktträd Nicklas! Jag uppskattar att jag har en 30-50 dokumenterade adellssläkter i vår släkt (och säkerligen finns det lika många till...). Ang. Christina Bellander och hennes ev. snedsteg med Kungen så var hon Änka vid denna tid, alltså inte gift!!! Kungen var dock gift men det kan inte ha varit så lätt för honom att leva i 12 år utan fru...det kan väl alla förstå. Detta med Prins av blodet är en fransk titel på oäkta Kungabarn. Ett slags mellansteg mellan Hertigar och Grevar. I Sverige blev oäkta Kungabarn utnämda till Grevar (om de vart legitimerade förståss vilket ju inte alla blev...). Så...skulle detta vara sant...detta med Rudolf, så skulle han åtminstone ha fått en Grevetitel + några slott!!!
Ralph...Du måste väl förstå att det är en viss skillnad att vara fem generationer från en Kung och att vara 15 led ifrån! Spinnsidan eller Svärdssidan, vad har det för någon betydelse idag? Man har väl lika mycket Kungagener i sig för det? Jag har aldrig påstått att jag härstammar från Ribbing, mina tremänningar gör dock det! Jag kommer dock från Greven Samuel Barcks syster Anna (som gifte sig med Martin Munktell).
Så Gagge-ätten. Det är väl märkligt vad Nicklas...att hela den svenska så kallade ofrälse grenen är FULL AV DOKUMENTERAD SVENSK ADEL!! Som t ex af Trolle, Grevätten Ruuth, Baronsläkten: Åkerhielm af Margrethelund, Silverstolpe, Kylenstierna osv. Konstigt vad? Tror du att dessa släkter gifte sig med vem som helst?
Vänligen: Ulf.
979
« skrivet: 2005-11-07, 19:47 »
Hej igen! Och så till släkten Björnram...Roger skriver att denna släkt skulle ha varit ofrälse fram till 1561, driver du med oss Roger!!?? Jag har tillbringat MÅNADER framför datorn och läst på internet ang. denna släkt. Den är ihopgift med MASSOR med personer från högfrälsesläkterna: Bonde, Oxenstierna, Bielke, Vasa osv. Under 1400-talet fanns det en Herre vid man Otto Ulfsson som bar en vapensköld med tre björnramar. Han tillhörde den absoluta toppen i Sverige. Menar du Roger att allt som står på internet är lögn??
Vidare så anser tydligen Roger att Stormannen Lars Olofsson Björnram - som lyckades med den svåra bedriften att övertala Dalamogen att återkalla Gustav Vasa - var från en enkel och obetydlig släkt. Men Roger...låter detta trovärdigt? (ibland MÅSTE man bara använda det sunda förnuftet, även om det inte är vetenskapligt). Förstår du vilken pondus och vilket inflytande som krävs för att lyckas med något sådant? Denne så kallade ofrälse man blev sedan Gustav Vasas närmaste man i flera år. Han var Överbefälhavare för den svenska befrielsearmén, sedermera Fogde på olika ställen bl a i norrland. Bodde tidvis på Västerås slott. Var med i Erik XIV (föga smickrande) Höga Nämnd. Flera av hans döttrar gifte sig med några av Rikets högsta tjänstemän. Två av hans söner blev både Riksståthållare (Hans Larsson) och Ärebiskop (Andreas). Denne man och denna släkt skulle alltså ha varit ofrälse - tro det den som kan...!
Men visar inte detta...att Lars Olofsson Björnram och Anna Stensdotter (som ju härstammade från både Gyllenstierna och Thott), (bägge tillhörande högfrälset), gifte sig med Bure-personer, att Bure-ätten tillhörde de 20 stormannaätter som styrde landet? Är inte detta solklart? Glöm inte heller att Bure-ätten bevisligen innehade Ärkebiskopsämbetet TRE GÅNGER redan under 1500-talet!!!!!!!
Vänligen:Ulf.
980
« skrivet: 2005-11-07, 15:29 »
Snälla Benny och Ralf. Jag har aldrig kallat mig för Adelsman, jag har bara berättat om all adel jag har på min mormors sida det är allt. Jag har däremot MISSTANKAR om att jag KAN vara en Prins av blodet och dessa står såvitt jag har förstått ÖVER all adel...!
Vänligen: Ulf
981
« skrivet: 2005-11-07, 15:23 »
Hej alla! Är det någon som vet något om Baronsläkterna: Liljencrans och Tigerschiölds? (vi har dessa namn i vår släkt).
Vänligen: Ulf.
982
« skrivet: 2005-11-07, 15:11 »
Hej igen, alla vänner! Har varit ledig i helgen så jag missade tydligen en del...Björn...det är jag som är Ulf Sawert, 43 år och bor i Sundsvall. Jag misstänker att min mormors morfar: Operasångaren Rudolf Walin (hans mor var en Bure-kvinna var en hemlig son till Karl XIV Johan. Du kan se mera om detta på:övriga ämnen, Kunglig genealogi, Bernadotte. Jag har även lagt ut några fina fotografier som tydligt visar likheterna emellan våran släkt och Berndottarna! Se själv! Nu till Bure-ätten... Kära samlade expertis!!!! Jag är ingen motståndare till vetenskap, tvärtom!! Men jag har inte samma snäva begreppsramar som många av forskarna här. Jag menar att man styckar sönder allt härinne, alldeles för tidigt. Vad är man rädd för...sanningen? Ge saker mer tid, så kommer sanningen fram till slut. Ni tycks mena att allt som inte går att bevisa till 100% är falskt och sagor. Men hur skall man kunna komma framåt i sin forskning med ett sådant synsätt...Så är det väl med all forskning...att man går på intuitionen från början, för att så småningom bli säker. DET ÄR SÅ FRAMÅTSKRIDANDET GÅR TILL!!!! Ta bara min (förmodade) upptäckt av det gamla slottet i Birsta. Jag lyckades lokalisera denna plats genom att följa den gamla sägnen. Nu inbjuder jag alla forskare och vetenskapsmän att göra en vetenskaplig undersökning av platsen. Se hur vetenskap kan SAMVERKA med gamla berättelser!!! Det viktiga är ju bara att man inte säger att något är 100% bevisat när det inte är det. Det är ett fruktansvärt felgrepp detta med att förkasta allt som INTE är vetenskapligt bevisat som lögn!! Inser ni inte det? Ta bara mina misstankar med detta med Bernadotte. HUR KAN NI VARA SÄKER PÅ ATT JAG INTE HAR RÄTT? Borde ni inte visa lite ödmjukhet innan DNA-testet är gjort? Jag säger ju tydligt att jag misstänker detta, jag har aldrig sagt att det är bevisat. Återkommer framöver. Vänligen: Ulf. Säbrågrenen.
983
« skrivet: 2005-11-04, 11:26 »
Ja Nicklas...det kallas på filosofispråk för: spekulativ talang!! Det myntades av filosofen: John Stuart Mill (liberalismens fader) och var en god egenskap som en framgångsrik politiker borde äga, ALLTSÅ NÅGOT POSITIVT NICKLAS...SPEKULATIV TALANG!!!!!
Vänligen:filosofen Ulf (knaperadeln).
984
« skrivet: 2005-11-04, 11:15 »
Hej igen! Kära vänner! Låt mig bara få fylla på lite ang. detta med adelsgiften förr i tiden. Alla som läst lite historia vet hur noga man var förr i tiden med vilka man gifte sig med. De som tillhörde stormannaätter dvs. det dåtida högfrälset, gifte sig nästan uteslutet med varandra! Ung. 20 släkter tillhörde detta toppskikt på 1400-1500-talet. De dominerade totalt alla höga positioner som t ex. Riksrådsbefattningar. Att denne Anna Stensdotter valde att gifta sig med Johan Siggesson indikerar ju hur tydligt som helst att Johan kom från en högt uppsatt familj!! Även detta med att både han och hans bror hade höga officersämbeten i krigmakten antyder också på att bröderna kom från en känd stormannaätt/adelssläkt? Eller hur?
Vi har fler exempel på sådana giften i vår Bure-släkt. Jag tänker då på Anna Grubb som gifte sig med den kända Adelsmannen: Lars Olofsson Björnram, i början på 1500-talet. Han var ju den person som övertalade Dalamogen att skicka efter Gustav Vasa - kanske det enskilt viktigaste beslutet i sveriges historia! Iallefall så gifte sig denne stormann - som var släkt med Bonde, Oxenstierna, Bielke, Vasa mfl. - med Anna Grubb (Bure-kvinna), härstammande från Umeå. De fick sedan en mängd barn varav två pojkar: Hans Larsson och Andreas. Den förstnämde slutade som Riksståthållare över Finland och den sistnämde som Ärkebiskop!! (Följer man sedan Hans Larssons anor hamnar man till slut i den ryska Tsarfamiljen!!).
Vad jag försöker säga är: Väg in sådana här saker i er totalbedömning av den äldre Bure-ätten! Tänk er bara följande scenaro...att Gustav Vasa hade stupat i befrielsekrigen 1521, vem hade då blivit Kung? Lars Olofsson Björnram? Han var ju befälhavare över arm?n och hade både pondus och anor. Tänk er då...då skulle en Bure-kvinna ha blivit sveriges Drottning och stammoder för alla sveriges efterkommande Kungar!! Det ni!!
Vänligen: Ulf Sawert. Säbrågrenen.
985
« skrivet: 2005-11-04, 09:56 »
Hej kära vänner! Men Nicklas...det finns ju redan flera Fale-namn där i närheten av Kungslena där det stora slaget stod 1208: Falköping, Faleberg och Fale-bygden!! menar du att det skulle ha varit en slump att just dessa platser heter så? Vidare ang. Johan Siggessons vapensköld: Peter du kan se hur den såg ut härovan, Roger har lagt ut en fin bild på den. Se på den bilden! Är den vacker? Knappast...meningen med det kraftiga spjutet/lansen genom hästhalsen kan knappast vara etiskt tänkt. Det måste SYMBOLISERA NÅGOT VIKTIGT, något som kanske de flesta på 1500-talet kände till...Nationalhjälten Fale Bures död!? han kanske dog så...av en lans som gick genom både hästen och honom? Kanske skedde detta vid
Gestilren 1210? Eller så kanske han fick så svåra skador av detta att han avled två år senare 1212? Det stora slaget vid Lena ja...där segrade Fales arm? (norrmänn,norrlänningar, Eriksanhängare) på ung. 9000 man mot den dubbelt starka danska yrkesarm?n! Man tror att det var Fales stora krigskunnskaper som grundlade segern, bl a tror man att det var han som tog fram det hemliga vapnet: de långskjutande pilbågarna. I en sång skriven 100 år efter slaget heter det: pilarna från de svensko föll så tätt som bonden kastar sitt korn på åkern. Förmodligen var det flera tusen bågskyttar som överumplade det danska rytteriet fullständigt då man ryckte fram. Det var i första hand hästarna som slogs ut, inte ryttarna som ofta hade rustning. Men utan häst var de ju tagen ur spel...Slutstriden stod sedan vid Helveteskärret - som fått namn av slaget! - där de danska yrkesknektarna höggs ned till nästan sista man...man ville markera för europeiska yrkessoldater att det inte var riskfritt att komma upp till Sverige...
Vid detta slag (och det två år senare slaget vid Gestilren) grundlades den fria nationen Sverige!! Och huvudpersonen för allt var en norrlänning vid namn Fale Bure, bosatt i Burestad (idag Birsta) i Medelpad. Han är därför värdig all vår respekt och vördnad! Man skall komma ihåg: att då man drog ned från norrland för att strida för den Erikska ätten så gällde det att segra eller dö det var ingen lek precis, någon nåd visades inte för den förlorande sidan. Förmodligen är han också den moderna Bureättens stamfader. Det är om detta som den stora striden står här på denna sait, för eller emot.
Källor: Internet, böcker, intervjuer.
Vänligen: Ulf.
986
« skrivet: 2005-11-04, 09:01 »
Eftersom jag har degraderats till ofrälse av aristokratin här så upplever jag mig för ovärdig att svara Excellenserna här...
Högaktningsfullt...Ulf. (före detta Adelsman).
987
« skrivet: 2005-11-03, 10:20 »
Hej! Låt mig bara göra ett litet påpekande...det måste väl stå klart för alla att det måste ha funnits en ANLEDNING till att Johan Siggesson hade med sig vapenskölden och krönikeboken från Sköns Kyrka till Kung Johan III!? VARFÖR?? Detta bevisar väl att han ville visa Kungen att hans släkt varit adlig tidigare? Eller? Han blev således NYDADLAD av Johan III - om det nu var till högadel eller vanlig adel det vet jag inte. Det torde också stå utom allt tvivel vilken nivå som Anna Stensdotter stod på då hon ju hade släkter som Thott och Gyllenstierna i sin släkt! Dessa släkter var dominerande - både i Sverige och i Danmark - särskilt under 1400-talet.
Även detta med spjutet genom halsen tycker jag är intressant! Vem vill ha något sådant på sin adelssköld?? Ett spjut genom halsen! Det måste symbolisera något viktigt! Varför skulle inte detta kunna symbolisera hur en av nationens största hjältar dog?? Jag talar om Fale Bure - segraren från Lena och Gestilren! Om vi nu bara antager att han har funnits, denne norrlands Gustav Vasa, varför skulle INTE hans namn och insats ha satt djupa spår i nationens själ och nerv! Varför skulle man INTE ha döpt städer, sammhällen och områden efter honom??
Vänligen: Ulf.
988
« skrivet: 2005-11-03, 09:43 »
Rätt och sanning, Oscar I valspråk!!
Ulf. (ofrälse).
989
« skrivet: 2005-11-03, 09:35 »
Hej Nicklas! Hur går det med bilden? Fixar du in den tillsammans med en bra matchbild på Karl XIV Johan på Bernadottesidan?
Ulf Sawert (ofrälse).
990
« skrivet: 2005-11-03, 08:52 »
Läs mina inlägg Ralf...lite överallt, så får du se vilken släkt jag har!
Vänligen: Ulf.
991
« skrivet: 2005-11-02, 16:23 »
Hej Anders! Ja man kan nog dikskutera detta till döddagar, detta med gener. Jag tror dock att det HAR betydelse detta med gener, inte att det skulle ha någon AVGÖRANDE betydelse för ens personlighet men att det HAR betydelse. Tror att man inte kan förstå sig själv fullt ut förrän man vet vilka som varit ens anfädrer.
Vänligen: Ulf.
992
« skrivet: 2005-11-02, 15:44 »
Till Nicklas: Kan du ordna in bilden på Bernadotte-sidan? Försök att para ihop mig med en lämplig bild av Karl XIV Johan!!! Hjäper du mig med detta skall jag överväga att (ny)adla dig framöver!!!!
Ulf, Riddare av runda bordet.
993
« skrivet: 2005-11-02, 15:15 »
Fin bild! Tack Nicklas! Ser han inte lite ut som Karl XIV Johan!!!??? Se de franska gesterna...
Ulf.
994
« skrivet: 2005-11-02, 11:22 »
Tyvärr Niklas...ser inga spår av adelsgener hos dig...Tyvärr.
Ulf.
995
« skrivet: 2005-11-02, 10:30 »
Till Nicklas. Men så bra då...att du har Adel i din släkt!! Glöm bara inte...att sådant förpliktar...jagmenar... detta med uppträdande och sådant!
Aktningsfullt...Ulf.
996
« skrivet: 2005-11-02, 09:26 »
Hej Ralf! Man har haft olka sed i olika länder angående detta med oäkta Kungabarn. I Danmark och Sverige har man haft som sed att kalla dessa för Grevar, i Danmark under samlingsnamnet: Gyldenlöwe, i Sverige under samlingsnamnet: Gyllenhielm. (Se t ex Karl IX och Gustav II Adolf och deras oäkta söner). I Frankrike däremot har de kallts för: Prinsar av blodet och har tydligen haft en starkare position där då man även haft successionsrätt till tronen!!!
Det var ett lotteri detta för de stackars oäktingarna, ibland hade de tur att få en ansvarskännande Kungafar som tog sitt ansvar och legitimerade barnen, för det mesta så gömdes de dock undan och fick aldrig uppleva någon upprättelse. Detta har ju orsakat mycket smärta och sorg genom åren...Den danske Kungen Christian IV fick en oäkta son som fick efternamnet Gyldenlöwe - tror också att hans efterträdare också fick en! De gifte sig sedan med Grubbe-kvinnor.
Jaså, du är också släkt med Grevätten Barck!! Jag med! Vad roligt!!
Hälsningar: Ulf.
997
« skrivet: 2005-11-02, 08:56 »
Jepp!...då var brevet ivägskickat till Länsmuse?t i Härnösand! Där bifogas tio fotografier med bevismaterial ang. min tes att Fale Bures slott skull ha legat där vid Birstaberget. Flera foton på den slätslipade stenhällen som ligger precis där på platsen. Bild på den utgrävda slänten vid bergssidan - perfekt militärstrategiskt läge med berget mot ryggen! Foton på resterna av den förmodade försvarsmuren som gick runt slottet. Höjdläget, som ligger precis i jämnhöjd med Sköns Kyrka där den gamla medeltidskyrkan låg som också fungerade som ett försvarskastell. Uppe på Birstaberget låg vårdkasen som man tände i kristider för att samla styrkorna. Allt stämmer med den gamla sägnen som säger att slottet låg där, i närheten av det gamla ålderdomshemmet - som idag är rivet (Birsaverken ligger där idag). Tänk om vi nu kan få igång utgrävningar av platsen och kanske en gång för alla säkerställa detta med Fale Bure - norrlands största hjälte alla kategorier!! - och hans tappra släkt.
Vänligen: Ulf Sawert. Säbrågrenen.
998
« skrivet: 2005-11-01, 15:15 »
Hej igen! Lite mer om Greveätten Barck: Som sagt var så innehade släkten nyttjanderätten till Bergshamra-området. Det var änkedrottningen: Hedvig Eleonora (Carl X Gustavs fru), som styckade av detta område till Samuel Barck och hans efterkommande från sin (Ulriksdals) Kungsgård. Det var denne driftige kvinna som bl a byggde slotten: Drottningholm och Strömsholm. Det var ett stort och vackert område vid Brunnsviken. Under många år hyrdes området (+ villor) ut till olika eminenta personer bl a rysslands Ambassadör. Denne hade en kock vid namn: Regis Cadier, han skulle sedan bli känd som mannen som byggde och drev: Grand Hotell!! (Grönsakerna till hotellet odlades på Bergshamra!). Andra kända personer som hyrde området var Kungen: Carl XV! Han bedrev experiementjordbruk där. I början på 1900-talet sålde dock Barck-släkten nyttjanderätten till Stockholm Stad. Barck-släkten var då starkt ingift i Beck-Friis ätten (Greveätt) så man hade nya slott att bo i! (Se: Börringe slott, Bosjökloster mm.)
Källor: Internet, Uppslagsverk.
vänligen: Ulf Sawert.
999
« skrivet: 2005-11-01, 14:27 »
Hej! Jag härstammar bl a från denna danska högadelssläkt!! Den är ihopgift med hela den danska högadeln och har haft stor betydelse i danmarks historieskrivning! Det fanns bl a en Sievert Grubbe som var Kommendant över Malmö-stad/fästning i början på 1600-talet som var en viktig person. Han var även god vän med den danske Kungen: Christian IV. Grubbe är släkt med Gagge ätten - som är en av skånes äldsta adelssläkter! Flera Grubbe-kvinnor har också gift sig med oäkta danska prinsar (Gyldenlöwe).
Vänligen: Ulf.
1000
« skrivet: 2005-11-01, 14:19 »
Hej! En av Christina Bellanders systrar, tror hon hette: Fredrika Bellander, gifte sig med en Åkerman (en bit in på 1800-talet). Vad vet ni om denna släkt Åkerman?
Vänligen: Ulf.
|
Visa inlägg
Cookie policy