Olof i Krabberöd och Bamse i Klövedal (faderslinjer)

[Lars Hermansson]

Hej,


På min Y-gren har jag Esbjörn Olsson i Krabberöd, Stala (ca 1605-1686) och hans far Olof i Krabberöd (1570-1620) som äldsta anor. Jag har en Y-matchning vars ana är Kristoffer Bamsesson i Halsbäck, född i Klövedal (ca 1600-1651). På några ställen anges Bamse Eriksson (1570-1641) som fader till Kristoffer Bamsesson och på andra ställen anges Bamse Bamsesson (1570-1641) som fader. Är det någon som har mer information om dessa anor och är det någon som vet om det finns en relation mellan Olof i Krabberöd och Kristoffer Bamsessons far?

[Robert Telin]

Hej


Ursäkta en nyfiken man, men härstammar du ifrån R1a eller I1


Hälsningar
Robert

[Joakim Axnér]

Bamse i Halsbäck står utan efternamn i alla kända källor. Det går inte att säga helt säkert vem hans far var. Men namnlikhet och arvrsrätt till s.k. Kårödsgods tyder på att Bamse tillhört Kårödssläkten. J. A. Nordström tror att härstamningen ser ut så här:[1]

1. Bamse Eriksson, nämnd som lagrättsman på Orust 1478.[2]

2. Erik Banxason nämnes som lagrättsman på Orust den 26/7 1523.[3] Möjligen densamme som Erik Bamse, som nämnes i ett kungabrev av 1510 (Morlanda handlingar).[1] Jfr den norska släkten Orm, där släktnamnet är upptaget av personnamnet Orm.

Son till Erik Bamse:

3. Simon Eriksson på Kåröd. "Sijmen paa Korud" nämnes i 1528 års skattemantal jämte Jon ibidem.[4] Erhöll kyndelsmässodagen 1532 frälsebrev på sätesgården Kåröd av den landsflyktige danske kungen Kristian II.[5] Skiftet hölls 14/11 1561.[6]

4. Bamse Simonsson nämnes 1559, då han inför Konungen förde talan mot sin broder Olof Simonsson om föräldrararvet.[1][7?] Nämnes vid skiftet den 14/11 1561.[6] Med all säkerhet den Bamse i Nes (Långelanda), som nämnes bland skattebönderna i 1568 års jordebok.[8]

6. Erik i Näs nämnes i 1580 års jordebok.[9] "Trulß Erikßon
i Nääs upwiste ett Lagmans skifftebref dat. 1604 den 11
october hwar effter hanß Fader Fader tilldehlas 10 örißbohl
i Torp."[10]

7. Bamse i Hallsbäck på Tjörn kan antagas ha tillhört
släkten. Christopher Bamsessons äldste son hette Erik
Christophersson och en yngre son Bamse Christophersson.
Enligt tidens namnskick bör Bamse i Hallsbäck ha hetat
Bamse Eriksson.[1]

Källor:

[1] J. A. Nordström: Den jordägande dansk-norska adeln i Bohuslän (manus), del III, nr 9 "Bamse på Kåröd".
Överläkare J A Nordströms samling (O) A4:3 Bild 3310 (AID: v809275.b3310, NAD: SE/GLA/10277)

[2] Pergament i Göteborgs Landsarkiv (GLA), Skörtorps gårdsarkiv, daterat Tegneby 1478. Avskrift av Folke Almegius.
https://orustgenealogi.se/Historiska%20dokument%202015%20-/K%C3%A4rra,%20Stala%20socken,%201478.pdf

[3] Diplomatarium Norvegicum bind 15, nummer 175
https://www.dokpro.uio.no/cgi-bin/middelalder/diplom_vise_tekst.cgi?b=12954

[4] 1528 års skattemantal (gengärden)
https://media.digitalarkivet.no/view/76227/180
Tryckt i Norske Regnskaber og Jordebøger fra det 16de Aarhundrede (1520-1570), s 200
https://www.nb.no/items/84a1a9e61969ade7f53c2e62e01d358d?page=211

[5] Diplomatarium Norvegicum bind 22, nummer 202
https://www.dokpro.uio.no/cgi-bin/middelalder/diplom_vise_tekst.cgi?b=18199

[6] Lagmansrättens dombok 10/2 1669
Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Göteborg och Bohus län (O) EVIICB:1 (1667-1673) Bild 2140 (AID: v405088a.b2140, NAD: SE/VALA/0382503)

[7] Diplomatarium Norvegicum bind 22, nummer 555
https://www.dokpro.uio.no/cgi-bin/middelalder/diplom_vise_tekst.cgi?b=18552

[8] 1568 års jordebok
Regnskaber 1559-1660, Lensregnskaber, Lensregnskaber 1559-1662, 444 Båhus og Viken, B. Jordebøger 1568-1581
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20167158#283579,55206053
https://www.orustgenealogi.se/jordebok1568.html

[9] 1580 års jordebok
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20167158#283579,55206235

[10] Orusts och Tjörns dombok 20-23/10 1702 § 26
Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Göteborg och Bohus län (O) EVIIAABA:67 (1702) Bild 590 (AID: v307659.b590, NAD: SE/VALA/0382503)

Tryckta källor:

Folke Almegius, Tusen anor från Orust (1991), not 32 s 51 och not 46 s 54

Folke Almegius, Jöns Gullbrandsson i Vräland : bondekrönika från Orust och Tjörn (1982), s 51-53

J. A. Nordström, Säteriet Kåröd i Myckleby under äldre tid, Vikarvets årsbok 1974-1975

Filip Rytterås, Anor och arvsägner från Orust och Tjörn (1974)

[Lars Hermansson]

Hej


Ursäkta en nyfiken man, men härstammar du ifrån R1a eller I1


Hälsningar
Robert

Jag härstammar från R-YP1391,


Mvh Lars

[Lars Hermansson]

Tusen tack för utförligt svar. Antar att svaret på hur Olof i Krabberöd härstammar från den grenen är svårt att veta, förutom att jag har en Y-DNA matchning som styrker det.Mvh Lars

Bamse i Halsbäck står utan efternamn i alla kända källor. Det går inte att säga helt säkert vem hans far var. Men namnlikhet och arvrsrätt till s.k. Kårödsgods tyder på att Bamse tillhört Kårödssläkten. J. A. Nordström tror att härstamningen ser ut så här:[1]

1. Bamse Eriksson, nämnd som lagrättsman på Orust 1478.[2]

2. Erik Banxason nämnes som lagrättsman på Orust den 26/7 1523.[3] Möjligen densamme som Erik Bamse, som nämnes i ett kungabrev av 1510 (Morlanda handlingar).[1] Jfr den norska släkten Orm, där släktnamnet är upptaget av personnamnet Orm.

Son till Erik Bamse:

3. Simon Eriksson på Kåröd. "Sijmen paa Korud" nämnes i 1528 års skattemantal jämte Jon ibidem.[4] Erhöll kyndelsmässodagen 1532 frälsebrev på sätesgården Kåröd av den landsflyktige danske kungen Kristian II.[5] Skiftet hölls 14/11 1561.[6]

4. Bamse Simonsson nämnes 1559, då han inför Konungen förde talan mot sin broder Olof Simonsson om föräldrararvet.[1][7?] Nämnes vid skiftet den 14/11 1561.[6] Med all säkerhet den Bamse i Nes (Långelanda), som nämnes bland skattebönderna i 1568 års jordebok.[8]

6. Erik i Näs nämnes i 1580 års jordebok.[9] "Trulß Erikßon
i Nääs upwiste ett Lagmans skifftebref dat. 1604 den 11
october hwar effter hanß Fader Fader tilldehlas 10 örißbohl
i Torp."[10]

7. Bamse i Hallsbäck på Tjörn kan antagas ha tillhört
släkten. Christopher Bamsessons äldste son hette Erik
Christophersson och en yngre son Bamse Christophersson.
Enligt tidens namnskick bör Bamse i Hallsbäck ha hetat
Bamse Eriksson.[1]

Källor:

[1] J. A. Nordström: Den jordägande dansk-norska adeln i Bohuslän (manus), del III, nr 9 "Bamse på Kåröd".
Överläkare J A Nordströms samling (O) A4:3 Bild 3310 (AID: v809275.b3310, NAD: SE/GLA/10277)

[2] Pergament i Göteborgs Landsarkiv (GLA), Skörtorps gårdsarkiv, daterat Tegneby 1478. Avskrift av Folke Almegius.
https://orustgenealogi.se/Historiska%20dokument%202015%20-/K%C3%A4rra,%20Stala%20socken,%201478.pdf

[3] Diplomatarium Norvegicum bind 15, nummer 175
https://www.dokpro.uio.no/cgi-bin/middelalder/diplom_vise_tekst.cgi?b=12954

[4] 1528 års skattemantal (gengärden)
https://media.digitalarkivet.no/view/76227/180
Tryckt i Norske Regnskaber og Jordebøger fra det 16de Aarhundrede (1520-1570), s 200
https://www.nb.no/items/84a1a9e61969ade7f53c2e62e01d358d?page=211

[5] Diplomatarium Norvegicum bind 22, nummer 202
https://www.dokpro.uio.no/cgi-bin/middelalder/diplom_vise_tekst.cgi?b=18199

[6] Lagmansrättens dombok 10/2 1669
Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Göteborg och Bohus län (O) EVIICB:1 (1667-1673) Bild 2140 (AID: v405088a.b2140, NAD: SE/VALA/0382503)

[7] Diplomatarium Norvegicum bind 22, nummer 555
https://www.dokpro.uio.no/cgi-bin/middelalder/diplom_vise_tekst.cgi?b=18552

[8] 1568 års jordebok
Regnskaber 1559-1660, Lensregnskaber, Lensregnskaber 1559-1662, 444 Båhus og Viken, B. Jordebøger 1568-1581
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20167158#283579,55206053
https://www.orustgenealogi.se/jordebok1568.html

[9] 1580 års jordebok
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20167158#283579,55206235

[10] Orusts och Tjörns dombok 20-23/10 1702 § 26
Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Göteborg och Bohus län (O) EVIIAABA:67 (1702) Bild 590 (AID: v307659.b590, NAD: SE/VALA/0382503)

Tryckta källor:

Folke Almegius, Tusen anor från Orust (1991), not 32 s 51 och not 46 s 54

Folke Almegius, Jöns Gullbrandsson i Vräland : bondekrönika från Orust och Tjörn (1982), s 51-53

J. A. Nordström, Säteriet Kåröd i Myckleby under äldre tid, Vikarvets årsbok 1974-1975

Filip Rytterås, Anor och arvsägner från Orust och Tjörn (1974)

[Joakim Axnér]

Esbjörn hade sonen Bamse Esbjörnsson i Gäddestala, Myckleby som i sin tur hade sonen Simon Bamsesson. Det är mycket troligt att det finns ett släktskap med Kårödsläkten med tanke på namnen, men det är svårt att säga hur släktskapet ser ut. Din DNA-träff kanske tyder på att det är på raka fädernet. Esbjörns äldsta son hette Nils, så med Nordströms namnskicksargument kanske Olofs fader hette Nils.

Får jag fråga hur omfattande Y-DNA test du har tagit, är det Y-37, Y-111 eller Big Y-700 etc.? Jag är inte så insatt på Y-DNA, men när jag googlar på din hapogrupp står det att den gemensamma anfadern levde omkring år 850.

Jag hoppas återkomma med mer information om Bamse i Halsbäck och Krabberödssläkten senare.

[Lars Hermansson]

Hej,


Tack för ditt svar Joakim. Jag har noterat Bamse, Björn, Nils och Per som söner till Esbjörn från CD:n Tegneby pastorat. Hur kan man veta att älsta sonen hette Nils?


Jag gjorde ett test på FTDNA som heter Y67 och där fick jag en träff på R-YP1391. Har dock gjort ett test på yfull.com där jag laggade upp min BAM-fil från Dante Labs men yfull.com är inte längre åtkomlig och jag kommer inte ihåg vad hag hade för haplogrupp där.


Mvh Lars

[Lars Hermansson]

Kom in på yfull.com via VPN och såg min haplogrupp. Den är R-Z27556 och är en undergrupp till R-YP1391.


/Lars

Hej,


Tack för ditt svar Joakim. Jag har noterat Bamse, Björn, Nils och Per som söner till Esbjörn från CD:n Tegneby pastorat. Hur kan man veta att älsta sonen hette Nils?


Jag gjorde ett test på FTDNA som heter Y67 och där fick jag en träff på R-YP1391. Har dock gjort ett test på yfull.com där jag laggade upp min BAM-fil från Dante Labs men yfull.com är inte längre åtkomlig och jag kommer inte ihåg vad hag hade för haplogrupp där.


Mvh Lars

[Joakim Axnér]

Om jag tolkar sidan

https://www.yfull.com/live/tree/R-Z27556/

rätt så delar du haplogruppen med en person (prov-id: YF008304) i Göteborgs och Bohus län (O) som har gjort ett Y500 test på FTDNA. Vet du om det är samma matchning som har Kristoffer Bamsesson som ana?

Hur kan man veta att älsta sonen hette Nils?

Det framgår av domboken 12/12 1681: "Niels regererada att han är äldsta broderen och råder sätheret, och kan ingalunda Bambse komma till nogott säther dher i gården", domboken 21/2 1699: "Biörn Nilßon som ähr älldsta brodersonen", och lagmansrättens dombok 1/8 1699: "Biörn Nillßon [...] han är född af Eßbiörn Ohlßons ällsta sonn Nills".

[Lars Hermansson]

Om jag tolkar sidan

https://www.yfull.com/live/tree/R-Z27556/

rätt så delar du haplogruppen med en person (prov-id: YF008304) i Göteborgs och Bohus län (O) som har gjort ett Y500 test på FTDNA. Vet du om det är samma matchning som har Kristoffer Bamsesson som ana?

Hur kan man veta att älsta sonen hette Nils?

Det framgår av domboken 12/12 1681: "Niels regererada att han är äldsta broderen och råder sätheret, och kan ingalunda Bambse komma till nogott säther dher i gården", domboken 21/2 1699: "Biörn Nilßon som ähr älldsta brodersonen", och lagmansrättens dombok 1/8 1699: "Biörn Nillßon [...] han är född af Eßbiörn Ohlßons ällsta sonn Nills".

Tack för hänvisningen till Nils.

Personen på FTDNA som jag har match med anger Erik Bamsesson f.1690 i Stenkyrka som äldsta ana, vars farfar var Kristoffer Bamsesson f. ca 1600 i Klövedal. Vet dock inte om det är samma person på FTDNA och yfull.com (prov-id: YF008304).

[Robert Telin]

Hej


Anledningen att jag frågade var att även släkten Månesköld och Stordalssläkten från Stenkyrka tillhör r1a

[Lars Hermansson]

Hej


Anledningen att jag frågade var att även släkten Månesköld och Stordalssläkten från Stenkyrka tillhör r1a

Som jag förstår det är R-Z27556 en undergrupp till R-YP1391 vilket i sin tur är en undergrupp till R1a. R1a går väldigt långt bak i tiden.

https://www.yfull.com/tree/r1a/