ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Hörup CI:1 (1684-1803) Bild 27 / sid 18 - Måns o Carna  (läst 1996 gånger)

2013-08-04, 18:19
läst 1996 gånger

Utloggad Tommy Petersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1318
  • Senast inloggad: 2023-12-28, 18:52
    • Visa profil
Det har ju gått bra hittills...
 
Här är notisen över Carna Svensdotters andra vigsel, med Måns Ottesson. Behöver hjälp med den löpande texten.
 
 
 
Hörup CI:1 (1684-1803) Bild 27 / sid 18 (AID: v110641.b27.s18, NAD: SE/LLA/13184)
 
(Meddelandet ändrat av tommypeters 2013-08-04 18:19)

2013-08-04, 20:33
Svar #1

Utloggad Bengt Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 261
  • Senast inloggad: 2012-07-03, 15:51
    • Visa profil
Tommy !
 
d 7 aug vigdes dr Måns Ottesson med Olof Perssons för detta laggifta hustru men nu efter bevis lagl.åtskilda Carna Swensdotter ifr. Örum.
 
Det här var intressant Tommy. Det betyder att något hänt mellan Olof och Carna eftersom de blivit skilda. Söker du i Domkapitlets handlingar kommer detta att ha behandlats där.
 
Bengt

2013-08-04, 21:13
Svar #2

Utloggad Tommy Petersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1318
  • Senast inloggad: 2023-12-28, 18:52
    • Visa profil
Tack igen!  
 
Ja, tidigare trodde jag att Olof dött cirka 1735 då Carna gifte om sig med Måns 1737 och Carna hade tre barn födda 1729-1732 från första äktenskapet. Nackdelen är att jag nu inte har några uppgifter om Olof, mer än vigseln...  
 
Får se om jag har tillgång till dessa domkapitelshandlingar.

2013-08-04, 22:20
Svar #3

Utloggad Bengt Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 261
  • Senast inloggad: 2012-07-03, 15:51
    • Visa profil
Tommy !
 
Det kan ha hänt något med Olof, om han inte finns noterad i Hörups db. Isf kan detta ha varit anledningen till att Carna fick skiljebrev. Detta kan DK ge besked om.
 
Bengt

2013-08-04, 22:55
Svar #4

Utloggad Tommy Petersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1318
  • Senast inloggad: 2023-12-28, 18:52
    • Visa profil
Han kan finnas noterad i dödboken, men jag kollade bara tiden mellan 9 mån före sista gemensamma barnets födelse och Carnas omgifte. Nu när de är skilda så kan han ju ha dött mycket senare.

2013-08-04, 23:22
Svar #5

Utloggad Tommy Petersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1318
  • Senast inloggad: 2023-12-28, 18:52
    • Visa profil
Verkar inte finnas tillgång till några domstolshandlingar på AD...

2013-08-04, 23:46
Svar #6

Utloggad Tommy Petersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1318
  • Senast inloggad: 2023-12-28, 18:52
    • Visa profil
Aha, jag ska nog leta i Ingelstad...
 
Brukar annars i AD finnas som en länk så att man kommer från aktuell socken till den häradsrätt som socknen hör till.

2013-08-05, 00:59
Svar #7

Utloggad Tommy Petersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1318
  • Senast inloggad: 2023-12-28, 18:52
    • Visa profil
Hittade inget i domböckerna än så länge.
 
Bouppteckningarna har ju register. Hittade ingen Olof Persson som passade, men Carna finns i både bouppteckning 34 Ingelstads häradsrätt FIIa:6 (1775-1775) Bild 199 / sid 34 (AID: v158005.b199.s34, NAD: SE/LLA/10032) och 35 Ingelstads häradsrätt FIIa:6 (1775-1775) Bild 207 / sid 35 (AID: v158005.b207.s35, NAD: SE/LLA/10032)

2013-08-05, 15:34
Svar #8

Utloggad Bengt Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 261
  • Senast inloggad: 2012-07-03, 15:51
    • Visa profil
Domkapitlets handlingar - äktenskapsmål Tommy

2013-08-05, 16:29
Svar #9

Utloggad Markus Gunshaga

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5035
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 22:32
    • Visa profil
Detta var ett intressant, men tydligen knepigt fall. När Olofs och Karnas barn föddes i Hörup den 28 mars 1732 står det i födelseboken att fadren utlades bortwekne man Olof Persson modren Carna Swensdoter. Anledningen till skilsmässan bör alltså vara att Olof Persson har avvikit från orten, och övergivit sin hustru Karna. Giftermålsbalkens 13 kap., 4 § i 1734 års lag stadgar i sådana fall att:
Öfvergifver och förlöper mannen af ondsko och motvilja sin hustru, och far utrikes i thet upsåt, at ej mera blifva och bo med henne; hafve ingen rätt sin lott i boet, eller fasta gods sitt, at råda. Vil hustrun ifrån honom skiljas; tage tå stemning hos Domaren. Vet man ej hvar mannen sig uppehåller; låte Domaren å Predikstolarna lysa efter honom öfver hela Häradet, eller i Staden, om han ther boende varit, så ock i the närmaste soknar ther intil, och förelägge honom natt och åhr. Kommer han ej inom föresattan tid; döme tå Domaren til skilnad, och hafve mannen förverkadt hela sin lott i boet. Samma lag vare, ther hustru förlöper mannen.
Man kan då göra följande uträkning: Olof Persson måste rimligtvis varit hemma runt den 28 juni 1731, eftersom det gemensamma barnet föddes exakt nio månader framåt räknat från detta datum. Däremot har Olof någon gång under dessa nio månader avvikit från orten, eftersom han anges vara avviken vid tiden för barnets födelse. Skilsmässan har gått igenom någon gång före Karnas andra äktenskap den 7 augusti 1737, och således kan man konstatera att skilsmässan bör ha skett mellan den 28 mars 1732 och 7 augusti 1737 (tyvärr en väldigt bred marginal, som försvårar sökandet efter fler uppgifter).
 
Jag har under flera år upprättat ett register över alla äktenskapsmål som behandlats vid Lunds domkapitels konsistorium 1655-1860, och som antecknats i dess protokoll. Än så länge saknas en hel del år i mitt register, men i princip hela 1730-talet är klart. Jag sökte nu igenom samtliga registrerade äktenskapsmål för perioderna juni-december 1731, hela 1732, hela 1733, hela 1734, jan-mars 1735 (övriga månader har jag ännu inte registrerat), hela 1736 samt jan-augusti 1737, utan minsta spår efter varken Olof Persson eller Karna Svensdotter.  
 
Mycket märkligt, eftersom skiljobrevet bör ha utfärdats av Lunds domkapitel, då paret var boende i Lunds stift vid tiden för övergivandet. Det kan ju hända att man glömt anteckna Olofs och Karnas skilsmässa i protokollet, eller också har skilsmässan trätt i kraft under april-december 1735 (de månader jag ännu inte registrerat).
 
Mvh, Markus
Med vänlig hälsning
Markus Gunshaga

2013-08-05, 17:28
Svar #10

Utloggad Bengt Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 261
  • Senast inloggad: 2012-07-03, 15:51
    • Visa profil
Ok Tommy!  
 
Domstolshandlingar för Ingelstad häradsrätt finns avfotograferat och tillgängligt hos Ad.
 
Jag har som hastigast ögnat igenom häradsrätten för 1736. I dess hösteting den 24 nov mål 40 inkommer Carna Svensdotter i Örum och beklagar att hennes man Olof Persson för 6 år sedan övergivit henne utan orsak och inte hörts av sedan dess. Han har blivit efterlyst tidigare från predikstolen. Tingsrätten beviljar stämingen på Olof.
 
Var och en kan själv läsa där.
 
Det innebär även att målet varit vid tinget tidigare eftersom det inte är första efterlysningen och bör återkomma, då TR beviljar stämingen.
Men vi vet också att Olof inte inställer sig då Carna får sitt skiljebrev och kan gifta om sig.
 
Bengt
 
(Meddelandet ändrat av Nalleborrby 2013-08-05 17:39)

2013-08-05, 19:30
Svar #11

Lotta Nordin

Vid sommartinget som börjar 9 juni 1737, paragraf 32 beviljar tingsrätten Carna skilsmässa enligt Giftermålsbalken 13 kap. 4 §, och hänvisar henne till domkapitlet för skiljobrev, Ingelstads häradsrätt AIa:27 bild 173.

2013-08-05, 20:59
Svar #12

Utloggad Tommy Petersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1318
  • Senast inloggad: 2023-12-28, 18:52
    • Visa profil
Oj, det var mycken och bra hjälp jag fått idag!  
 
Det blir en hel del svårläst text att titta igenom ifall det finns något mer matnytigt än det ni redan hittat. Och jag som igår kväll inte ens lyckades lista ut varför Carna har två bouppteckningar (kanske den ena rör Olofs egendom när han försvann...?)
 
Hoppas domstolshandlingarna också har nägra födelseuppgifter för Olof - otäckingen var ändå min morfars farfars farfars farfar (Jöns, född 1729, var ju ändå född innan Olof avvek).

2013-08-06, 22:28
Svar #13

Utloggad Bengt Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 261
  • Senast inloggad: 2012-07-03, 15:51
    • Visa profil
Ok Tommy här får du något att bita i.
 
Ingelstad häradsrätt 12 juni 1732 inkallar befallningsmannen Carl Eneroth gifta hustrun Carna Svensdotter i Örum och anklagade henne för oäkta barn som hon under sin mans Olof Perssons frånvaro framfött.
 
Här dras en ordentlig rannsakning igång där Carna får berätta men även vittnen kallas.
Nämndemannen Clemet Håkansson i Örum berättar att Olof ej varit hemma sedan påskdagen 1731.
Även Carnas systrar Ingebor, Kjersti och Mätta kallas. Carna sitter nu inhyses hos sytern Mätta. Carna påstår sig ha fått ett brev från Olof och att han skulle befinna sig på 'Bruket', vilket bruk vet hon dock inte.
 
Den 13 juni kallas jordegumman Elna Trulsdotter, som hjälpt Carna vid barnafödseln. Carna hade då berättat att det var Olof som var rätta barnafader och att han varit hemma hos henne om S:t Hans dag.
 
Utredningen forstätter samma eftermiddag då sytrarna, fadern Sven Jönsson, svågern Erland Haborsson samt några andra kvinnor skall vittna.
 
Det krävs nog att du själv tar en titt, dessutom måste detta vara intressant att ha i sin forskning
 
Bengt

2013-08-07, 09:58
Svar #14

Utloggad Tommy Petersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1318
  • Senast inloggad: 2023-12-28, 18:52
    • Visa profil
Ja, tack så mycket - det här är ju lite mer än födelse- och dödsdatum om Carna...

2013-08-07, 19:13
Svar #15

Utloggad Tommy Petersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1318
  • Senast inloggad: 2023-12-28, 18:52
    • Visa profil
...men jag klarar knappt av att tyda någonting av texten...

2013-08-07, 19:56
Svar #16

Utloggad Bengt Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 261
  • Senast inloggad: 2012-07-03, 15:51
    • Visa profil
Tommy !
 
kopiera och spara, så kan du öva och efterhand kan du tyda mer och mer.
 
Bengt

2013-08-08, 09:57
Svar #17

Utloggad Tommy Petersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1318
  • Senast inloggad: 2023-12-28, 18:52
    • Visa profil
Jo, jag vet - men jag kan ju inte ens se säkert var Carnas mål börjar och slutar så att jag kan kopiera det. Viss gammal text, om handstilen är konsekvent och bläcket är tydligt, kan jag läsa OK men mycket blir det bara sammelsurium av.

2013-08-09, 13:04
Svar #18

Lotta Nordin

Hej Tommy,
målet finns i Ingelstads häradsrätt AIa:23 och börjar på bild 102(AD), högra sidan och tredje raden.

2013-08-12, 01:01
Svar #19

Utloggad Tommy Petersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1318
  • Senast inloggad: 2023-12-28, 18:52
    • Visa profil

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna