Okome

[Ben Hedenberg]

Rolf,
 
Som du påpekat behövs det mer fakta för att vara helt säker. Den 15 Jul 1817 gifter sig paret enl. Lindberg, Vigsel 1760-1822 bild 318. De har väl hållit lysning innan födseln, så man kan anta att prästen sett mellan fingrarna med Anders Peter, eller inte haft bilden helt klar för sig.
 
Man skulle kunna tro att Helena Andersdotter vara döpt i Ljungby, varifrån Inger Christina Andresadotter kommer, men där finns inte heller någon uppgift om något dop av henne. Kanske glömde man bort att föra in uppgiften.
 
Enl. Okome, Döda 1827-1866 bild 113 s 1 dör Anders Grimberg (Andersson) 1827-03-05 och skall ha varit 66 år 7 månader 22 dagar, vilket skulle innebära att han var född Månd. den 14 Juli, 1760. Denna uppgift stämmer dock inte med uppgiften från husförhören, vilken dock kan vara höftad, eller fel beräknad. Enl. en uppgift skall han varit född i Falkenberg. Dock har jag inte funnit någon uppgift i Falkenberg. Kan jag ha missat något?
 
Bästa hälsning
Ben

[Kristina Gunnarsdotter]

Hej Ben
 
Att man inte kan lita på uppgifter från husför får man räkna med. Enligt husförhöret 1726 ska Anders Grimberg vara född 11 juli 1760.
 
Och visst finns Helena i födelseboken, 29 april 1797 och systern Cecilia 16 februari 1795.
 
(Meddelandet ändrat av Kristina1 2014-02-09 21:17)

[Ben Hedenberg]

Hej Kristina,
 
Det uppgivna datumet 11 juli 1760 stämmer med 66 år 7 månader 22 dagar i dödboken (smaller units (days) are subtracted before the larger units (months/years)).
 
Om denna Helena föddes den 29 april 1797 så passar detta inte med Helena Andersdotter f. 1798-02-18 i Okome enl. Valinge, Husförhör 1863-1879 (AI.3) b 57. Nu kan man fråga sig om hon verkligen var född i Okome, för det finns ingen uppgift på den dagen? Kan hon helt enkelt ha kommit från en annan ort. och haft en annan fader vid namn Anders?
 
Bästa hälsning
Ben

[Rolf Nilsson]

Hej  
Anders Grimbergs dotter Helena är född 1797 04 29 som Kristina skriver.
Redan i Husförhörslängderna förekommer någon uppgift att hon är född 1798.
Det är inte ovanligt att födelsedatum blir felaktigt vid flytt mellan olika församlingar.
Det verkar inte finnas någon utflyttningsanteckning från Okome för Helena Andersdotter.
Kan hon ha flyttat ut från någon av annexförsamlingarna Köinge, Svartrå?
Enda spåret är väl att din Helena flyttat till Lindberg från Sibbarp med betyg.
Verkar som hon varit Kökspiga på Göingegården.
När du söker efter Anders Grimbergs födelsedatum så är Grimberg ett Båtsmansnamn som han förmodligen inte hade vid födelsen!!
Hälsn  
Rolf

[Kristina Gunnarsdotter]

Ben
Om det handlar om rätt personer vet jag inte, men här har du lite fler uppgifter:
 
Rotebåtsmannen Anders Grimberg från Okome och Ingrid Christina Andreasdotter från Ljungby gifter sig 25 september 1787 i Ljungby: Ljungby CI:3 (1750-1806) Bild 291 / sid 559 (AID: v92952.b291.s559, NAD: SE/LLA/13250)
 
Fler barn till paret: 28 februari 1788 Inger, 7 oktober 1791 Andreas, 27 maj 1793 Anders och 21 april 1801 Olof.

[Kristina Gunnarsdotter]

Ben
Vill också påminna om att barn som föds med trolovade föräldrar räknas som äkta. Det lyser för Helena Andersdotter och Per Börjesson Wahlström den 23 februari, 2 och 9 mars 1817. Sonen Anders Peter föds 26 maj.
 
Ett tips: När du letar efter födelsedatum med utgångspunkt från uppgifter i hfl - räkna med några års marginal åt båda hållen.

[Ben Hedenberg]

Hej Rolf & Kristina,
 
Skall man lita på härkomsten från Okome i första hand och att andra uppgifter blivit felaktiga så passar bara Helena f. 1797 in i bilden. Eftersom Helena de facto gifter sig med båtsmannen Pehr Hwalström (Börjesson) ligger det något naturligt i att hennes fader kan ha varit en båtsman. Det verkar inte finnas någon flyttanteckning heller för Sibbarp mellan 1805 och 1830, där hon enl. Lindberg AI.1 Husförhör 1813-1815 b 18 s 213 skall ha vistats en tid innan 1815. Inte heller finns det några husförhör i Sibbarp mellan 1805 och 1832. Kan hon möjligen finnas i någon mantalslängd för Sibbarp?
 
Anders Grimberg skall ha hetat Andersson som barn, men i Falkenberg dyker han dock inte upp 1760-07-11 (eller däromkring) vid vilket datum han med största sannolikhet var född. Frågan är om han verkligen kommit från Falkenberg och om angivna datum verkligen stämmer?
 
Bästa hälsning
Ben

[Kristina Gunnarsdotter]

Ben
 
Följ Anders Grimberg i alla hfl så ser du att i den första där Helena förekommer (1795-1797) står hon med födelseår 1797. I hfl 1792-1794 anges Anders vara 28 år, lika gammal som sin hustru. Det skulle innebära ett födelseår på 1764, vilket också dyker upp på något ställe.
 
I centrala soldatregistret finns en Anders Grimberg som får avsked 1795. Från 1798 heter båtsmannen för Ryens rote Nils Grimberg, f 1775. Det står nog fel i soldatregistret om Anders. Han kan inte vara antagen 1740 för så gamla soldater ville de nog inte ha...
 
Varifrån har du att Anders patronymikon är Anders?

[Kristina Gunnarsdotter]

Hej igen Ben
 
I mönsterrulla för Hallands reservkompani 1790 finns två Grimberg, nr 163 resp 212.:
Rullor flottan 1635-1915 IV:29 (1735-1808) Bild 2710 (AID: v398557.b2710, NAD: SE/KrA/0503036)
 
I en annan rulla hittar jag en Anders Grimberg på nr 212.
 
I avräknings- och rekryteringsrullor 1796, 1797, 1798 och 1799 för båtsmän i Norra Halland finns en Anders Jönsson Grimberg, nr 163.
 
Rullor flottan 1635-1915 IV:29 (1735-1808) Bild 2920 (AID: v398557.b2920, NAD: SE/KrA/0503036)
Rullor flottan 1635-1915 IV:29 (1735-1808) Bild 3100 (AID: v398557.b3100, NAD: SE/KrA/0503036)
Rullor flottan 1635-1915 IV:29 (1735-1808) Bild 3270 (AID: v398557.b3270, NAD: SE/KrA/0503036)
Rullor flottan 1635-1915 IV:29 (1735-1808) Bild 3440 (AID: v398557.b3440, NAD: SE/KrA/0503036)

[Ben Hedenberg]

Hej Kristina,
 
Uppgiften om att faderns namn skulle varit Anders kommer ifrån Bo Andersson nr 27716 i DISBYT. Jag har frågat Bo om vilka fakta han stöder uppgiften på. Följande uppgifter finns registrerade i DISBYT: f 1760 Falkenberg, Hallands län;  v 1787 Ljungby, Hallands län;  d 1827 Okome, Hallands län. De två sista verkar stämma och gå att verifiera. Den första har jag inte fått grepp på.
 
Om Anders var född 1760 bör han tidigast listats efter 1776-78 och varit pensionsfärdig efter 1820. Det finns några Anders i rullorna att studera närmre, Anders far kanske hette Jöns. Pusselbitarna är flera.
 
Tack för tipsen.
 
Bästa hälsning
Ben

[Mats Winbro]

Helenas far hette Anders Andersson Grimberg (uppgift om hans patronymikon från generalmönsterrullan 1795: Nr 212 Grimberg Anders Anderss: antagen 1781, 18 år. Wälbefaren. Får afskied för swåra benskador med Rotens samtycke.) Enligt GMR var han alltså född ca 1763 (!) och hans båtsmanstorp #212 kallades Slätterna och låg i Ryen, Okome socken. Enligt husförhörslängden var han född i Falkenberg (N). Familjen flyttade senare (före 1810) till Grimbergstorpet vid Maen, Okome. Bouppteckningen år 1825 efter hans avlidna hustru Inger Kristina Andersdotter bekräftar att deras dotter Helena var gift med Per Börjesson (makarna bodde då i Valinge).

[Ben Hedenberg]

Mats,
 
Tack för din information om Anders och hans relationer. Bouppteckningen ger uppenbarligen en klar bild av relationen till Pehr Hwalström (Börjesson).
 
Enl. Bo Andersson skall Ingemar Rosengren gjort 3 häften om befolkningen i Okome socken. Av dessa framgår det att Anders bodde även i en stuga vid Ryen Slätterna och flyttade till Grimbergstorpet 1810. Ingemar skriver vidare att enl husförhör var Anders född i Falkenberg. Således ser alla fakta ut att sammanfalla.  
 
Så nu återstår bara frågan om Anders Andersson födelseort, datum för födelsen och föräldrarna.
 
Bästa hälsning
Ben

[Mats Winbro]

Hej!
 
Är det någon som har studerat mantalslängderna närmare och har information kring änklingen Sven Andersson från Skräppebo (Okome #2) som gifter sig 1749-11-19 i Askome med pigan Kerstin Nilsdotter från Stugan vid Skärvered. Var kom Sven ifrån och när? Dog hans första hustru i Okome? När flyttade han från socknen och vart?
 
Tack på förhand!
// Mats

[Ben Hedenberg]

Hej,
 
Mats skrev för en tid sedan om att Anders Grimberg skulle stå upptagen i en rulla från 1795, med uppgift om att Nr 212 Grimberg Anders Anderss: antagen 1781, 18 år. Wälbefaren. Får afskied för swåra benskador med Rotens samtycke”.
 
Jag har letat i rullorna, men inte funnit uppgiften. Har någon ett AID, eller en riktig källhänvisning till uppgiften? Kan jag ha missat något i Rullor flottan 1635-1915 IV:29 (1735-1808) (AID: v398557, NAD: SE/KrA/0503036).
 
Vidare gör uppgiften om att Anders fått swåra benskador det troligt att han deltagit i någon eller några expeditioner under Gustav III:s ryska krig. Ett stort antal fartyg deltog i kriget och det verkar finnas en uppsjö av rullor att gå igenom, såvida inte Norra Hallands båtsmän mönstrade på ett begränsat antal skepp. Har någon sett någon uppgift härom?
 
 
Bästa hälsningar,
Ben

[Ben Hedenberg]

Hej,
 
Enligt Rullor flottan 1635-1915 IV/29 (1735-1808) bild 2270 (AID/ v398557.b2270, NAD/ SE/KrA/0503036) upprättades följande förslag den 11 Maj 1790 på Commenderade båtsmän från Norra Halland:
 
Götha Leijon      11. man
Louisa Ulrica      7.
Camilla         8.
Kung Adolf Fredric   6.
Rättvisan         10.
Wasa         5.
Wladislaff         6.
Tapperheten      9.
Gripen         2.
Äran            12.
Metis?         17
Finland         1.
Soffia Magdalena   5.
St. Bartolomei      4.
Skårpionen      1.
Prins Carl         3.
Euredice         6.
Manligheten      7.
Hector         4.
Dristigheten      11.
Prins Carl Fredreich Adolf   5.
Hertig Ferdinand   2.
 
Rimligtvis borde tiden innan dess ha sett ut på ett liknande sätt. Om Anders Grimberg varit kommenderad borde han finnas noterad i någon av skeppsrullorna. Har någon studerat rullorna från Gustav III:s ryska krig 1788-1790?
 
Hälsningar
Ben

[Ben Hedenberg]

Efter att ha betat av ett antal sidor fann jag följande uppgift i Rulla Götha Leijon Expeditionen år 1790:
 
Norra Hallands Compagnie:  
212 And: Grimberg,  
När spisningen begynts 23/4 1790
När spisningen upphörde 8/10 1790, afpolleterad i land
 
Källa: Flottans arkiv: Sjöexpeditioner, skeppsmönsterrullor 1689-1873 A:17 (AID/ v743170.b4040.s799, NAD/ SE/KrA/0503035).
 
Det finns forfarande en del öppna frågor och i synnerhet rörande tiden före 1790.
 
Bästa hälsning
Ben

[Mats Winbro]

Hej Ben! De uppgifter jag lämnade i februari är hämtade från en andrahandskälla; nämligen CD-skivan Båtsmansregister, som ges ut av Hallands släktforskarförening. En mera utförlig källhänvisning borde rimligtvis framgå på skivan, men jag kan inte kontrollera detta eftersom mitt exemplar är på villovägar i skrivande stund...
 
Vänligen
Mats

[Ben Hedenberg]

Hej Mats,
 
Tack för inlägget. Själv har jag Mac och har därför inte skaffat skivan. Det är trist att de inte lagt ut den på nätet. Åtkomsten kan ju altid ske mot en avgift. Flottans arkiv är inte det lättaste att begripa sig på och alla former av databaser är definitivt till stor hjälp i sökandet av originaldokument. Undrar vem som är expert på materialet som rör Halland?
 
Hälsningar
Ben

[Katarina Sohlborg]

År 1746 den 18 september.

Syskonbarnens Per Anderssons och Eva Haljasdotters ansökning att med varandra bygga äktenskap, vilket de, enligt kyrkoherdens i Okum, Ahlmans attest i ärbarhet påbörjat. Bifalles.

Nedre justitierevisionen. Högsta domstolen  Prot:1746:3 (1746-1746) Bild 680 / sid 95 (AID: v655266.b680.s95, NAD: SE/RA/1311)


År 1746 den 18 september.

Syskonbarnens Håkan Heljessons och Börta Andersdotters ansökan att få ingå äktenskap, vilket de, enligt kyrkoherdens i Okum Ahlmans intygande, i ärbarhet börjat. Bifalles.

Nedre justitierevisionen. Högsta domstolen  Prot:1746:3 (1746-1746) Bild 700 / sid 99 (AID: v655266.b700.s99, NAD: SE/RA/1311)

mvh Katarina

[Mats Winbro]

År 1746 den 18 september.

Syskonbarnens Per Anderssons och Eva Haljasdotters ansökning att med varandra bygga äktenskap, vilket de, enligt kyrkoherdens i Okum, Ahlmans attest i ärbarhet påbörjat. Bifalles.

Nedre justitierevisionen. Högsta domstolen  Prot:1746:3 (1746-1746) Bild 680 / sid 95 (AID: v655266.b680.s95, NAD: SE/RA/1311)


År 1746 den 18 september.

Syskonbarnens Håkan Heljessons och Börta Andersdotters ansökan att få ingå äktenskap, vilket de, enligt kyrkoherdens i Okum Ahlmans intygande, i ärbarhet börjat. Bifalles.

Nedre justitierevisionen. Högsta domstolen  Prot:1746:3 (1746-1746) Bild 700 / sid 99 (AID: v655266.b700.s99, NAD: SE/RA/1311)

Det citerade inlägget avser syskonbarn (kusiner) från annexförsamlingen Svartrå i Okome pastorat.


Brudparens föräldrar är dels från gården "Lilla" Svenstorp (½ mtl) i Svartrå: Helge Håkansson och Gertrud Eskilsdotter. Denna gård övertogs av äldste sonen Håkan Helgesson och Börta Andersdotter.


Dels avses en av gårdarna i byn Kyrkobacka i Svartrå: Anders Persson och Kerstin Eskilsdotter. Denna gård övertogs av äldste sonen Per Andersson och Eva Helgesdotter.


Det första av kusinernas bröllop firades nyårsdagen 1748 i Svartrå (Håkan Helgesson/Börta Andersdotter), det andra firades två dagar senare, första söndagen efter nyår (3/1 1748 i Svartrå, Per Andersson/Eva Helgesdotter)


De var kusiner genom sina morföräldrar Eskil Olofsson och Börta Olofsdotter som varit arrendatorer sedan omkring 1683 (Mtl) på den ena av två gårdar i Kyrkobacka, vilka sammanlagt räknades som ett halvt mensalhemman (kyrkohemman).