Äldre inlägg (arkiv) till 10 juli, 2009

[Ann-Mari Bäckman]

Vem kan denna kvinna vara, som hade ev en kiosk i Observatorielunden, Stockholm?
 
kvinna

[Claes-Göran Magnusson]

När jag ser denna ovanliga pose på tidigt 1900-tal kommer jag att tänka på de sköna konsterna. Hon ser lite förförisk ut. Kan hon vara en skådespelerska?

[Sonia Biörkeroth]

Oh vilken vacker kvinna!

[Maud Svensson]

Det borde inte vara omöjligt att ta reda på vem den okända var. Oscars födelsebok 1907 ger en del uppgifter och där finns även hänvisning till en bilaga.  
 
Men jag känner mig inte alldeles säker på att den som lagt in fotot i Porträttfynd vill ha saken diskuterad här. Har du kanske varit i kontakt med släkten, Ann-Mari, och fått klartecken?
 
(Meddelandet ändrat av mausve 2009-07-02 19:46)

[Claes-Göran Magnusson]

Jag tror fotoägaren vill veta vem kvinnan är annars hade han förmodligen låtit bli att nämna något om historien.

[Ann-Mari Bäckman]

Eftersom frågan ställs till fotot antog jag att vederbörande ville veta vem det var, men jag ska se om jag kan få klartecken från honom om fortsatt utredning av vem modern var.

[Maud Svensson]

Jo, nog måste man anta att de som i Porträttfynd lägger ut foton av icke identifierade personer önskar få hjälp med att få dem identifierade, i just Porträttfynd, där den som kan och vill ju har möjlighet att lämna upplysningar.
 
Men såvitt jag kunnat finna har fotoägaren i detta fall inte själv efterlyst sin släkting i Anbytarforum eller bett om att bli länkad hit. Inte heller har han i Porträttfynd uppgivit sin farmors namn, trots att han måste känna till det och trots att det skulle underlätta eftersökningar. För mig är detta - rätt uppfattat eller inte - en klar fingervisning om att farmoderns namn inte heller av någon annan bör publiceras på nätet.
 
Det är möjligt, till och med troligt, att min försiktighet är överdriven. Men innan jag är övertygad om den saken - av dem som det närmast berör! - väljer jag att inte publicera icke efterfrågade upplysningar här.

[Ann-Mari Bäckman]

Maud!
 
Jag har kontaktat ägaren till fotot, men eftersom det är semestertider kan det ju dröja tills jag får svar, om jag nu får svar. Då kanske han kan kontakta dig via mail, så behöver inte frågan tas upp här.
 
Jag håller med dig om, att det kan vara lämpligt att den som ställde frågan kan vara med i diskussionen här. Däremot så håller jag inte med dig om att i och med att namnet på farmors mor utelämnats så skulle det betyda att man inte vill lämna ut den upplysningen. Den som är van att svara på frågor, vet hur vanligt det är att folk kan lämna knapphändiga upplysningar, inte för man inte vill, utan av obetänksamhet.
 
Ann-Mari

[Margaretha Johansson]

Hej!
Om man lämnar så många uppgifter angående fotot som ägaren gör är man säkert förberedd på att få feedback på detsamma! Annars skulle nog fotot inte blivit publicerat på nätet överhuvudtaget.

[Maud Svensson]

Man må tro och gissa och anta och ta för givet. Ibland helt rätt. Andra gånger helt fel.  
 
Personligen väljer jag - som sagt - att inte publicera icke efterfrågade upplysningar här.

[Ann-Mari Bäckman]

Maud!
 
Jag respekterar ditt ställningstagande fullt och fast, men det som gör mig så fundersam är att du tydligen anser det överhuvudtaget är helt fel att göra olika utredningar här i AF, med hjälp av de uppgifter, som lämnats till ett foto i Porträttfynd. I Porträttfynd ska om möjligt inte långa diskussioner göras, som kommentarer till foton. Därför är det lämpligt att diskutera foton här och sedan föra in de uppgifter, som kommit fram i Porträttfynd.
 
Man ska vara varsam med de uppgifter man lämnar ut och på vilket sätt de lämnas ut, men jag är övertygad om att fotoägaren inget högre vill än att få reda på vem hans farmors mor var. Om du har uppgifter, som kan avslöja ev farmoderns mor, så är det ju rimligt att den som berörs, får vara med i diskussionen och så att säga öppna sitt eget paket. Så där har jag fått mig en tankeställare.
 
Jag har raderat några av mina inlägg.

[Claes-Göran Magnusson]

För de flesta släktforskare med utomäktenskapliga anor har sånt här hyssj-hyssjande ställt till med mycket elände. Bedrövligt att såna åsikter fortfarande lever kvar.

[Aina Johanzson]

Som min farmor sa:  
Det finns inga oäkta barn, bara oäkta föräldrar.

[Ann-Mari Bäckman]

Jag har fått svar av Christer Dahl och han har inget emot en diskussion om hans farmors mor, som han söker. Farmodern hette Signe Lavesson född 4/12 1907 i Oscars församling, Stockholms stad.  
 
För den som är intresserad av att hjälpa till att finna farmoderns mor, går det ju bra att svara honom i Porträttfynd. Klicka på länken kvinna.

[Christer Dahl]

Diskussionen här på Anbytarforum har nu pågått ett tag utan att jag haft möjlighet att deltaga - men det är jag som är ägaren till fotot.
 
Genom en bekant fick jag för litet drygt ett år sedan tipset att göra en efterlysning på detaljer kring min farmors mor via genealogi.se. Att det dessutom finns diskussionsgrupper via anbytarforum hade jag ingen vetskap om. Därav har jag inte själv tagit upp frågan här - men är tacksam för den information som kan komma fram.
 
Följande kan jag själv bidraga med som grund;
Min farmor hette Signe Lavesson (senare gift Dahl). Hon föddes, som bildinformationen anger, i Oscars församling 1907-12-04 med den något ovanliga noteringen Fader okänd, moder okänd. Dock var inte fadern helt okänd. Hans namn var Lave Lavesson, en affärsman från Norrköping.  
Jag uppfattar Lave Lavesson som något av en vivör - min farmor var (vad jag vet) det första i en lång rad barn. Både inom och utom äktenskapet.  
Min farmor växte till en början upp i Lave Lavessons bostad i Norrköping, men när tycke uppstod mellan Lave och den anställda barnflickan beslutade de sig för att var och en adoptera bort de barn som redan fanns - innan de själva gifte sig. Min farmor skickades därmed till sin faster (Ruth Lavesson) i Stockholm. Ruth var för övrigt tvillingsyster till Lave.
 
Det nya paret (Lave Lavesson och barnflickan) fick därefter ett antal gemensamma barn. Bland annat en son med namnet Lave Lavesson - som alltså ej bör förväxlas med sin fader.
För övrigt hette även farmors farfar Lave Lavesson, även om han föredrog att skriva namnet Olaus Lavesson, eftersom han var en kyrkans man, kyrkoherde i Styrsta mellan Söderköping och Norrköping.
 
Jag är tacksam för all information och förslag som kan hjälpa mig att nå lösningen på gåtan med min Farmors Mor. Jag har redan nu, tack vare de mail jag fått från läsare av detta forum, fått veta att det finns en bilaga till födsloboken (C:1, 340/1907). Två ledtrådar verkar finnas där, dels ett födelsedatum för min Farmors Mor (kvinnan på bilden), samt en adress. 23 januari 1883, Karlaplan 4. I de försök jag själv kunnat göra hittills har denna nya information dock inte hunnit bära frukt.
 
Återigen, som sagt, tacksam för all hjälp och alla förslag.

[Ann-Mari Bäckman]

Välkommen hit Christer!
 
Hoppas du nu så här i semestertider får svar på din fråga!
 
Ann-Mari

[Chris Bingefors]

Kan det stå något i adoptionsbeslutet eller handlingar runt detta som anges i födelsenotisen? Adopterad av Rut Lydia Maria Lavesson, beslut 8/3 1921 i Stockholms rådhusrätt. Ett annat datum ges också: 8/3 1920 (Är det modern som är skriven i Hed Eleonora det datumet?).
Signe anges utflyttad 1908, finns något mer att hämta i utflyttningsboken?
Hur hittar man bilagan till C1? Finns den kver, tyvärr har många handlingar rensats.
 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-07-10 09:09)

[Chris Bingefors]

Signe flyttar 30/6 1908 till Norrköping Hedvig. Hon måste alltså ha bott någonstans i Oscars församling under närmare 7 månader. Hos modern?
Rotemansarkivet är, vad jag förstår, inte datoriserat ännu för detta område. Kan man gå igenom det manuellt?
 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-07-10 09:02)

[Åke Bjurström]

I Norrköping är Lave Lavesson (junior)tidigare välkänd som motorcross- och speedwayförare i Vargarna.
Om man googlar på Lave Lavesson och tittar under rubriken C8 Stoltastad.... så finns det en del att läsa om honom och fadern.

[Chris Bingefors]

Det var Rut Lavesson som inflyttade till Hedvig Eleonora med fosterdotter 8/3 1920 från Astrea nr 12, Lidingö.

[Chris Bingefors]

Hon verkar inte ha varit länge hos Lavesson, det står otydligt i församlingsboken (AIIa:10 s 863) att hon ska finnas hos målare Jonsson (oläslig adress), hon inflyttar från Oscar i Sthlm 9/9 1908. Fadern har gift sig 15/6 1907 med Anna Matilda Aronsson från Styrstad och de har en dotter, Gärd Ingeborg f 4/3 1909.
Signe finns i församlingsboken AIIa:16 (1911-15) på sid 1669, barn av okända föräldrar. Först hos målare Jonsson St Nygatan, sedan hos kyrkoherdeänkan Lavesson

[Ann-Mari Bäckman]

Om modern bodde i Stockholm vid tillfället då hon födde Signe, så får man fram 246 st (både män och kvinnor) i Rotemansarkivet, födda 23/1 1883.
 
Karlaplan 4, kan det vara kvinnans adress eller barnmorskans? Går det att söka på den adressen och 1907 i Rotemansarkivet? Söker jag på Karlaplan 4 enbart, så händer ingenting.

[Helene Jorsell]

Alla rotar och dess församlingar är ännu inte registrerade och publicerade på Stockholms Stadsarkivs hemsida. Modern kan även ha bott var som helst i Stockholm även om en viss närherhet rent geografiskt till barnmorskan är mest troligt. Som jag skrev är Karlaplan 4 med all säkerhet barnmorskans adress.
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-07-10 15:26)
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-07-10 15:45)

[Helene Jorsell]

Jag tror det finns bättre sätt att ta reda på vem modern var.  
 
Följande bilagor till födelseboken finns på Stockholms Stadsarkiv;
 
Institution: Stockholms stadsarkiv SSA
Arkivnummer: SSA/0006
Arkiv: Hedvig Eleonora församlings kyrkoarkiv
 
 
H III: BILAGOR TILL FÖDELSE- OCH DOPBOKEN
H III a: Födelseattester
H III b: LEGALISERINGSHANDLINGAR
H III b 1: Legaliseringshandlingar
H III b 2: Aviser om faderskapserkännande
H III c: Retroaktiva faderskapserkännanden
H III d: Adoptioner, faderskapserkännanden
 
En titt i de kan ge besked!

[Helene Jorsell]

Och det ska ju naturligtvist vara Oscars församling. Glöm ovanstående arkivförteckning. MEN principen är densamma!!
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-07-10 16:03)

[Chris Bingefors]

Det är just det, H-serien saknas väsentligen i Svars och NADs arkivförteckning över Oscars församling. Finns bilagorna ändå och i så fall var?
Modern kan ha kommit till Stockholm för att föda barnet - var fanns fadern under den kritiska perioden?

[Helene Jorsell]

Precis, det var H-serien jag for efter.  
 
Jag tror inte modern var tillfälligt i Stockholm av följande skäl:
 
1) Så sent som 1907 skedde väldigt många födslar på barnbördshus, inte hemma hos en privat barnmorska som tidigare. Modern bör ha varit bosatt i Stockholm och haft lokal kännedom om barnmorskor som tog emot i hemmet.
 
2) Modern skall av fadern till barnet, fått en kiosk vid Observatorielunden i Stockholm.  
 
Kiosken är intressant även om jag inte tror den kallades kiosk vid den tiden. Stod kiosken på mark ägd av Stockholms Stad kan det finnas ett köpekontrakt/överlåtandekontrakt arkivererat hos Stockholms Stadsarkiv.  
 
Vid observatorielunden är dock ett ganska vitt begrepp rent geografiskt.

[Helene Jorsell]

jag har kikat lite i Stockholms adresskalender för åren efter 1909-1910 men man bör ju veta om det var en kiosk som sålde tobaksvaror eller konfektyr. Det finns en hel del att välja mellan på med adresser vid Observatorielunden och gatorna där omkring. Innehavarens namn finns dock alltid med så det kan vara något att utgå ifrån.
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-07-10 17:18)

[Chris Bingefors]

Det kallades kiosk, i Svea livförsäkrings kalender finns t ex en kiosk vid Observatorielunden, med adress Kungstensgatan. Där fanns också Cabinett, dvs toaletter.

[Helene Jorsell]

Anledningen till min tveksamhet avseende ordet kiosk var att det inte återfinns i Stockholms Adresskalender under dessa år.