Äldre inlägg (arkiv) till 2009-12-02

[Hans Rosenlund]

Gunvor,
 
Tack för dessa värdefulla länkar som jag följt med intresse eftersom de berör mig i högsta grad och jag har nu lyckats fylla några luckor. Din mormors morfar Ola Johnsson var bror till min farmors mor Botilda(1850-1924)! Om Jöran Jönsson skulle vara bror till Mårten får jag dessutom koppling via min farfar. Puh!
 
MVH/Hans

[Carina Widell]

Hej Gunvor och Hans.
 
Tack för er fina redogörelse. Vilka tror ni är Jöran Jönssons föräldrar ? Tror ni det går att få någon klarhet i det ? Ni är otroligt duktiga båda två.  
 
mvh
Carina

[Gunvor Persson]

Oj...  
Gemensamma anor långt tillbaka har jag haft med flera på Anbytarforum förut, men vi är ju släkt på riktigt. Det har jag inte varit i närheten av innan...
Jag har porträtt på Hilda Olsdotter, men inte hennes föräldrar... rent teoretiskt borde det kunna finnas bilder på dem också. Min mormor visste dock inte om några... men du kanske vet om och var det skulle kunna finnas?
 
Har inga förslag på tänkbara föräldrar till Jöran Jönsson, men frånvaron av ev. syskon på alla barndopen säger två saker... antingen är han ensambarn (vilket inte var vanligt på den tiden), eller är han inflyttad...

[Carina Widell]

Hej Gunvor och Hans.
 
Jag bara undrar hur det har gått med Jöran Jönssons föräldrar i inläggen här ovan. Finns det någon klarhet i vilka de är ?
 
mvh
Carina

[Hans Rosenlund]

Carina och Gunvor,
 
Jag har inte kommit till någon säker slutsats när det gäller Jöran Jönssons anor. Men om vi tittar på barnens dopvittnen ser vi följande:
 
Nils (*1721) och Kerstas (*1724) gudmor är Mårten Jönssons hustru Elna i Norje. Jag har dessa personer i min databas och denne Mårtens (1691-1753) föräldrar är:
Jöns Ingemansson (1710)
Sissa Mårtensdotter (
Kan vår Jöran möjligen vara bror till Mårten??? Mot detta talar förstås att inget av hans barn döptes till Ingeman eller Sissa. Men eftersom Jöns Ingemansson gifte om sig två gånger, första gången ca 1695 - alltså innan Jörans barn föddes, kan det ju ha inneburit att kontakten med fadern bröts.
 
Finns det några andra argument för eller emot denna hypotes?
 
Jag håller just nu på med en genomgång av mantalslängder m fl gamla Ysaniana, så det kanske dyker upp något om vi har tur.

[Carina Widell]

Hej Hans.
 
Vi har också tänkt att Jöran eventuellt skulle kunna vara bror till Mårten. Vi får se vart detta leder. Det är ju rätt så långt bak i tiden. Det kan ju eventuellt vara som du skriver, att kontakten med fadern bröts.
 
Jag tackar dig för ditt svar.  
 
mvh
Carina

[Gert Alsenmyr]

Hej!
Min mf ff ff var Jeppe Svensson, död 1808-12-06 62 år gammal så han kanske var född 1746. Han var salpetersjudardräng, torpare och husman i Norje i Ysane.
Jag önskar få hjälp med hans föräldrar. Jag finner inga i Ysane.
 
Tacksam för svar
mvh
Gert A.

[Hans Rosenlund]

Gert,
Det är något som inte stämmer här. Den som dog 1808-12-06 heter Jeppa Jönsson enligt dödboken. I husförhörslängden finns ingen som passar in här. Din Jeppe Svensson, torpare på Norje 10, är 60 år 1808 och anges också som död men ingen dödsnotis finns. Inte heller någon passande födelse kring 1748 i Ysane, men kanske är det värt att leta i angränsande socknar eftersom Jeppe är ganska platstypiskt - eventuellt mera åt Skånehållet?
MVH

[Gert Alsenmyr]

Hej Hans! Tack för dina synpunkter. År 1783 gifter sig Jeppe Svensson från Norje,med Inger Jönsdotter och de får fyra barn.De är födda i Ysane och bor där hela sitt liv, tror jag.
Det står alldeles riktigt som du skriver, Men:
Församlingen Ysanes enda Jeppe Jönsson är torpare i Norje och detta år är han 39 år och han lever fortfarande 1810. Denna präst har gjort ovanligt många felskrivningar och jag är ganska säker på att detta också är en felskrivning som skulle varit Jeppe Svensson.I Hf-l. står det 1808 att Jeppe Svensson dör och med sin hustru Inger som änka som sedan dör 1809-01-22.
Annars är det en Jeppe Jönsson som flyttar in samma dag som han dör.
Ett annat prästfel: 1812. Den 12 april gifter sig Jeppe Svensson med Karin Andersdotter.  
Det är i själva verket sonen Sven Jeppsson som gifter sig denna dag. MVH

[Kristina Gunnarsdotter]

Att Jeppa Svensson och Ingar Jönsdotter kommer från Norje när de gifter sig 1783, behöver inte betyda att de var födda i socknen. Och Jeppas ålder varierar från husförhörslängder till dödboken, så ungefärligt födelseår kan ligga mellan 1746 och 1754. Troligen är det i alla fall han som dör 1808.
 
Men vigselnotisen 12 april 1812 ser jag inget fel på. Där står att skomakare Sven Jeppsson gifter sig med pigan Karna Andersdotter i Ysane.

[Gert Alsenmyr]

Tack Kristina för påpekandet om Svens och Karnas vigsel. Jag har rättat till det nu.
Jag tror inte att Jeppe Svensson och Inger Jönsdotter är födda i Ysane. De har flyttat in senare. Jag tror att Inger Jönsdotter är född 1751-07-26/27 (89 000/194) i Aufrum i Gammalstorp med Jon Persson f. 1721-09-12 d. 1761-05-22 och Hanna Månsdotter f. 1720-03-01 som föräldrar. Jag saknar Hannas döds/begravningsdatum.
Min fråga kvarstår dock: Var kommer Jeppe Svensson ifrån och vilka är hans föräldrar.
MVH Gert A.

[Kjell Komstedt]

Jag har noterat att det fanns en corporal Ola Lagergren i Norje som med Annicka Stålman lät kristna sin dotter Catharina, Kristi Himmelfärdsdag 1723.
Jag letar efter en Mårten Olsson Lagergren, f.1712. Kan han möjligen tillhöra familjen
Han dyker upp som rusthållare i Onslunda på Österlen 1742( Nr 33, 3/16 mtl sedan Nr 47 1/2 mtl).

[Håkan Elmquist]

Jöran Jönssson  
 
Jöran Jönsson och Jöns Ingemansson är bägge mina anfäder. Här följer mina tankar kring Jöran Jönssons ursprung.
 
Teori 1 - fader Jöns Ingemansson
Jag bedömer att Jöns Ingemansson är född ca 1668 och jag finner det mycket osannolikt att han skulle vara fader till Jöran Jönsson om denne skulle vara född ca 1684.  
Jöns Ingemansson  anklagas 1689-03-06 vid tinget i Lister angående att han olovligen har flyttat från estatzkommissariens gods i Gonarp (Näsum sn). Jöns svarar att han gifte sig i Ysane och fått gård på Coyets gods. (Lister HR). Jöns Ingemansson uppträder första gången i mtl 1691 delande en frälsegård om 1 1/6 mtl. Han efterträder Mårten Olsson. Följande ur Jordrevningsprotokoll 1671:  
Ysane Utsochne Brukade
Ett och ett Siettedels
Mårten Ollsson och Bengt Persson ibidem (Ysane by)    (i marginalen: Under Liungby gårdhs sahl Hr Coyets arfingar)
 
Teori 2 - fader Jöns Hansson
Beträffande Jöran Jönsson som föddes 1689-01-13 kan följande noteras. Hans fader Jöns Hansson delar gård (1 mtl krono) i Norje (nr 8 vilket bestäms av Bm Erowain) med Carl Persson (mtl 1691).  Carl Persson delar gården (mtl 1688) tillsammans med sin (trolige) far Per Persson och Jöns Hanssons far Hans Månsson (Hans Månsson är fadder till Jöran Jönsson). Per Persson finns här från 1684 (mtl) och Hans Månsson har 1686 av öde upptagit hälften av en hel gård som kallas Per Perssons kronohemman i Norje, vilket legat öde i 10-12 år, inga hus. Andra hälften är hållen av och brukas av Per Persson. (Listers HR).
 
Gudmor till Jöran är Carl Perssons hustru Sissa Hansdotter, sannolikt faster till Jöran. Faddrar är Hans Månsson, sannolikt farfar, och Sigge Månsson Ryttare, kan vara farfars bror.
 
I mtl 1698 har Jöns Hansson ersatts av Swen Jönsson och här bor även Ryttaren Måns Jönssons hustru. Swen Jönsson är löftesman för Måns Jönsson då denne gifter sig 1696 i Ysane. Därav kan vi sluta oss till att de är bröder.
 
Jöns Hansson låg sjuk ett kvarts år (Lister HR 1691-04-29). Lister HR 1692-07-15 omtalar att Jöns Hansson nu är båtsman. Den enda teoretiska Bm jag funnit i Ysane är Jöns Flygare som dock anges vara 32 år vid sin död 1710, alltså född 1678. Är åldersuppgiften i db riktig kan han uteslutas.
 
Om Swen Jönsson och Måns Jönsson är söner till Jöns Hansson bör Jöns Hansson vara ca 40 år 1698, alltså född ca 1658. Han skulle då varit 34 år då han blev Bm 1692. Kanske lite äldre än de flesta men inte omöjligt. Det är svårt att beräkna de tidiga båtsmännens ålder eftersom uppgift ofta saknas härom.
 
Jöns Hansson blev far 1689 och skulle då varit 31 år enligt beräkning ovan. Fadern Hans Månsson skulle åtminstone varit 51 detta år. Han skulle då varit minst 48 år år då han tar upp gården 1686. Jag tror inte att man tog upp en ny gård vid den åldern.
 
En annan beräkning är denna: om man beaktar att Jöns Hansson blir far 1689, som yngst 20 år, bör Hans Månsson vara 37 år då han tar upp gården 1686. En ålder som verkar mycket mer trolig.
 
Det senaste antagandet låter rimligare och skulle peka på att Jöns Hansson är ca 23 år då han blir Bm, vilket också låter troligare. Av detta följer att Swen och Måns Jönssöner ej är bröder till Jöran Jönsson. Jöran Jönsson kanske är ett ensambarn. Vi vet inte var Jöns Hansson blev Bm och vi vet inte hans öde. Dödligheten bland båtsmän var hög, han kanske gick en tidig död till mötes?
 
Vad kan sägas om namnen på Jöran Jönssons barn?
Botill   -   logiskt då Gummes Olssons, Märtas fars, hustru Botill nyligen avlidit.
Jöns   -   efter Jörans far stämmer bra, särskilt då vi antar att han avlidit
Nils   -   
Kersta   -   efter Jörans moder om Jöns Hansson är fader
Karna   -   efter Gumme Olssons andra hustru Karna som avlidit några år innan
Ola   -   
 
Vilka är de övriga barnen döpta efter? Gumme finns ej med bland namnen. Gumme lever sannolikt  fortfarande. Kan Ola härledas till Gummes far? Varifrån kommer Nils?  
 
Vi vet ej med säkerhet Märtha Gummesdotters mor. Enligt åldersuppgiften i db skulle hon vara född 1690, saknas dock i fb. Kan Märthas moder ha hetat Nilsdotter och hennes far gett upphov till namnet Nils? Jag finner dock ingen passande möjlig hustru till Gumme i db före 1695. Det känns inte heller troligt att Gumme, som tituleras dräng vid vigseln 1695, skulle varit gift tidigare. (Dock är det märkligt att Anna som fötts före äktenskapet med Botil ej noteras som oäkta).
 
Slutsats:
Flera omständigheter pekar på att Jöran Jönsson kan vara son till Jöns Hansson. Jörans uppgivna ålder i db kan vara felaktig. Om Gumme Olsson varit gift tidigare med en Nilsdotter så faller alla barnens namn på plats.
 
Teori 3 - Jöns Nilsson
Nils kan vara döpt efter Jöran Jönssons far som då skulle hetat Jöns Nilsson. Det finns en Jöns Nilsson i Ysane by (mtl 1684-1691). Han delar 1 mtl med Per Olsson och Sven Larsson (taget ur minnet är det Postgården). I mtl 1698 finns han ej kvar. Ur db: 1694 Judica Sepult: en bonde från Ysanna Jöns Nilssohn at 45 åhr  
 
Bland faddrarna till Jöran och Märthas barn finns Per, Ola och Håkan Nilssöner. Att de heter Nilsson kan vara ett sammanträffande som inte har med släktskap att göra. Per och Håkans hustrur är systrar till Gummes hustru Botil. Teoretiskt skulle de dock kunna vara yngre bröder till Jöns Nilsson.
 
 
 
Vad har ni för kommentarer till dessa teorier?
 
Håkan

[Carina Widell]

Tack Håkan Elmquist  för dina fina uppgifter om tänkbara Jöran Jönssons. Detta är också min sons anfäder men jag har inte hunnit ägna dom så stor uppmärksamhet än, så än har jag inga kommentarer att ge men vi kanske kan höras av längre fram.
 
Vilket bra arbete du har gjort. Det är intressant att ta del av detta.
 
mvh
Carina Månsson

[Susanne Christensson]

Hej. söker föräldrar och syskon till Sven Johansson född 1821-02-15 Norje nr 13,Ysane. han gifte sig  1849-12-09 med någon Ljunggren från Trolle-Ljungby
Mvh
Susanne Christensson

[Solvig Nilsson]

Hej Susanne!
Sven Johanssons föräldrar hette Johannes Norstedt och Karin Johansdotter, enl.
födelseboken för Ysane.
Båtsmannen Johannes Norstedt var född 1795 i Halland, h.h. 1795 i Norje och i familjen i Norje nr13 fanns följ.barn enl.hfl 1830-34:
Sven f.1821
Pehr f.1827
John f.1834
Berta f.1823
Hanna f.1825
Karna f.1832
Min källa: GID: 1780.39.37000  bild 46
Mvh
Solvig

[Solvig Nilsson]

Tillägg till ovanstående:
Det föddes många barn i båtsmansfamiljen på Norje nr13.
I nästfölj. hfl finns noterat Carl f.1837 och Jöns f.1840.
Mvh
Solvig

[Leif R. Blom]

Lovisa Gustafva* Schröder f 1790-02-01 Eriksmåla gästgiveri, Algutsboda. (hennes öden okända efter 1826 då hon ska ha flyttat till Ysby). Eftersom detta är en uppgift jag fått i andra hand och ingen kände till henne i Ysby, (Halland) så frågar jag nu om det varit en felläsning och om Lovisa Gustafva, som andra syskon flyttade till Blekinge och Ysane?
Mvh Leif R.

[Hans Rosenlund]

Leif,
Det finns, enligt flyttningslängd, ingen Lovisa Gustava Schröder inflyttad i Ysane/K 1826 eller intilliggande år.

[Leif R. Blom]

Tack för den upplysningen Hans. Alltså varken i Ysby eller Ysane. Nu får hon väl ligga till sig ett tag till; hon är ganska perifer för mig.
Mvh Leif R.

[Odd Bjørn Haakonsen]

Blekinge - Ysane.
Hei.  
Søker informasjon om Nils Jacobsson Ysane N. 32 Ysane gift med Sissa Håkonsdotter
og deres aner.
Barn (DDSS): Johan 1833.01.26 - Elsa 1835.07.21 - Elsa 1837.08.26 - Håkan 1840.09.27 - Nella 1844.11.28.
Er Ysane både Sogn og Prestegjeld ?
Hvilken kommune ligger Ysane i idag ?
Finnes det noen slektsforening i Ysane ?
M.v.h.
Odd Bjørn

[Ivar Gustavsson]

Nils Jacobsson f 22/9 1806 i Ysane. Föräldrar: Jacob Olsson och Elna Jönsdotter (Ysane C:2 (1732-1814) sid 501). Moderns ålder 34 år.
Sissa Håkansdotter f 14/2 i Ysane (Ysane C:2 (1732-1814) sid 503). Föräldrar: Avskedade båtsmannen Håkan(Olsson) Wik  f 1777-10-07 och Lusse Håkansdotter f 1770.  
/mvh Ivar

[Torgny Olofsson]

Hej Odd!
Nils Jacobsson f 1806-09-22 i Norje, Ysane s:n,avled i Ysane Nr 14 1884-04-25
Föräldrar: Jacob Olsson och hust Elna Jönsdotter.
Sissa Håkonsdotter f 1807-02-14 i Ysane,Ysane s:n, avled 1867-03-13 i Ysane Nr 32.
Föräldrar: båtsman Håkan Olson Wik f 1777-10-07 i Andrarum s:n,Skåne och hust Lusse Håkansdotter f 1770-01-26 i Ysane s:n
Du kan läsa om detta i :http://klaura.se/bmregister/ysan/index.html
 
GID:1780.46.10400,  [Blekinge]  Ysane,  ., Husförhör, 1866 - 1871, 197-0,  Bild 104 av 195
GID:1780.50.10200,  [Blekinge]  Ysane,  ., Husförhör, 1881 - 1886, 222-0,  Bild 102 av 128
GID:1780.14.56400,  [Blekinge]  Ysane,  ., Födde, 1732 - 1814, 501-0,  Bild 274 av 358  
GID:1780.14.56500,  [Blekinge]  Ysane,  ., Födde, 1732 - 1814, 503-0,  Bild 275 av 358      
Mvh/Torgny
 
(Meddelandet ändrat av Tool 2009-11-30 13:13)
 
(Meddelandet ändrat av Tool 2009-11-30 13:18)

[Odd Bjørn Haakonsen]

Hei Ivar.
Mange takk for opplysningene.
Hviket år ble Sissa Håkonsdotter født ?
M.v.h.
Odd Bjørn

[Odd Bjørn Haakonsen]

Hei Torgny.
Mange takk for det utdypende svaret som ga meg flere generasjoner samt  
hvilket år Sissa Håkonsdotter ble født.
M.v.h.
Odd Bjørn

[Gunvor Persson]

Hej...
Vad betyder Prestegjeld?  
Ysane har egen kyrka, och var tidigare en egen socken... men tillhör nu Sölvesborgs kommun. I Sölvesborg finns Sölvesborgs Släktforskar Förening ...

[Odd Bjørn Haakonsen]

Hei Gunvor.
Takk for du at du svarte meg.
I Norge har vi gårdsnavn - Sogn - Prestegjeld - Fylke.
I Sverige må det trolig bli Ysane - Ysane S. - Lister Herred - Blekinge læn.
I dag må det trolig bli Ysane - Sølvesborg Kommune.
Takk for navnet på slektsforeningen , det er ikke helt enkelt å finne fram i Sverige , og jeg har nettopp begynt å lete etter aner i Ysane.
M.v.h.
Odd Bjørn

[Kristina Gunnarsdotter]

Härad och prestegjeld är olika administrativa begrepp, för ett rätts- och förvaltningsområde respektive kyrkligt område.  
 
Från Wikipedia: Prestegjeld var tidligere et geografisk, administrativt område i Den norske kirke.
 http://no.wikipedia.org/wiki/Prestegjeld
 
Det svenska härad och det norska herred:
 http://sv.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4rad

[Odd Bjørn Haakonsen]

Hei Kristina.
Mange takk for den utdypende informasjonen.
M.v.h.
Odd Bjørn

[Odd Bjørn Haakonsen]

Blekinge - Ysane S.
Hei.
Søker informasjon om Per Hansson Ysane N. 31 Ysane S. gift 17.07.1841 ( DDSS ) med Christina Petersdotter og deres aner.
Barn (DDSS): Hanna 31.08.1841 - Hanna 20.04.1846 - Per 12.08.1848 - Bengta 14.01.1851 - Per 01.10.1853 - Elsa 21.10.1858.
M.v.h.
Odd Bjørn