Äldre inlägg (arkiv) till 01 oktober, 2008

[Göran Stenberg]

Kan och vill någon hjälpa mig med uppgift om verksamhetstiden för fotografen Margot - Ida Jzon Margot, som hade ateljé på Drottninggatan 51 i Stockholm? Min adobe reader-funktion är inte så parat, varför jag inte kan gå in i Lennart Snabbs förnämliga register. Margot torde tillhöra sekelskiftesfotograferna.

[Göran Stenberg]

Margot finns inte hos Snabb fick jag just veta i ett mycket vänligt e-brev. Men kanske att någon vet något ändå? Mitt kort är av sekelskiftestyp och hellre sent 90-tal än tidigt 90-tal.

[Maritha Berglund]

Visst fanns hon med--men bara med en bild.
Bildtext:  Okänd kvinna, från album #53444  
 
 
Stad (ort):  Stockholm (Stockholm)  
 
Fotograf:  Margot, Drottninggatan 51  
År:  Okänt år  
Ägare:  Alf Bengtsson, Uppsala  
Baksida:  Fotografens namn här: Ida Jzon Margot Plåten förvaras för efterbeställning  
Bild nr:  #53507

[Göran Stenberg]

Ja, i Porträttfynd med detta enda kort men inte i Snabbs dokumentation, vilket tyder på att hon var verksam före 1899. Namnet i sig låter litet som ett artistnamn.

[Chris Bingefors]

En vild gissning, i Klara finns på 1880-talet en Selma Ida Jacobsson, gift Norayr (med språkforskaren Néandre de Byzanee Norayr från Turkiet). De är strukna i 1890 års längd, men hon bor i Klara innan dess. Hon har titeln fotograf. Visserligen finns hennes ateljé som Selma Jacobsson, hovfotograf, men kan hon ha haft ett artistnamn? Hon dog 1899.

[Göran Stenberg]

Ingen dålig gissning, Chris! Dödsåret skulle ju verkligen matcha och z:t i Jzon kan hon ha fått inspiration till via sin make. Jag måste försöka ta reda på vem han var. Hela historien passar f ö 90-talet med dess smak för exotism. Tack för detta uppslag!
 
Göran

[Göran Stenberg]

En hovfotograf med kanhända konstnärliga ambitioner kan ju tänkas ha behov av en annan identitet med enklare porträtt till facilare priser?

[Chris Bingefors]

Denna länk har två ytterligare fotografier av henne:
 
http://www.tradera.com/gammal_fin_ram_i_nyskick_made_in_england_in_birminghamn_- auktion-71588324

[Göran Stenberg]

Det var intressant! MIn förmenta släkting ser ut ungefär som kvinnan till höger, men om damen till vänster, som ju har shinglat hår, också hör till Margots alster så måste hon vara betydligt senare än sekelskifte. Men varför finns hon då inte hos Lennart Snabb?
Margot har f ö säkert uttalats på franskt sätt som 1970-talets boutiqueägarinna. Man läste väl Anatole France och Drottning Gåsfot vid den här tiden.

[Ann-Mari Bäckman]

margot
 
Här är fotot, som finns i Porträttfynd. Jag skulle tippa att det är från ca 1910. De på Tradera kan vara från ca 1900 och från 1920-talet.
 
Kan detta vara samma fotograf? Anders N. har felaktigt kallat dessa personer för barn, eller kan han ha rätt?
 
paris
 
(Meddelandet ändrat av ines den 28 september, 2008)

[Karin Andersson]

Egentligen vill jag inte säga emot Chris Bingefors - hon brukar ha rätt - men jag föreslår en annan kandidat. Inte för att jag får ihop det med Margot - gatan stämmer inte heller - men lite huvudbry blir det (hm,hm) ... Det fanns en fotograf Ida Vilhelmina Johansson född 1868 25/6 i Köpenhamn, död 1952 21/1 i Matteus, Stockholm, gravsatt på Norra begravningsplatsen.
I Porträttfynd finns 14 st bilder av henne därav 1 utan adress och 13 st med adress Regeringsgatan 6.
Åren 1892 - 1896 bodde hon i Klara - 1901 i Gamla stan.  
Under åren 1860-1891 fanns fotograf Rudolf Spöry på Drottning 51, han var född i Tyskland 1822, död i Stockholm 1891, finns 15 bilder av honom i Porträttfynd. Där finns också 8 bilder, därav 1 från 1913, av Atelier Drott.
Kan man tänka sig att Ida Johansson någon gång under åren 1892 - 1912 hade denna fotoateljè ?
Källor: Rotemansarkivet,hitta graven i Stockholm, Sveriges dödbok 1947-2006.

[Chris Bingefors]

Jag har nog inte alltid rätt!!! Men det är roligt med hypoteser som kan förkastas eller antas. Eftersom bilder som tyder på senare aktivitet än 1899 finns så tycker jag ditt förslag verkar troligt. Ateljén på Drottninggatna 51 kan ju mycket väl ha tagits över av någon annan efter 1891. Margot kan vara ett modenamn, eller också har hon varit just i Paris där det var ett mondänt namn.

[Chris Bingefors]

Hon var tydligen fosterdotter och hette Lundberg från början (1890):
Post 229266
 
Lundberg, Ida Wilhelmina
Fotografelev
 
f. 1868 i Danmark
 
fosterd.
Ogift kvinna, barn i familjen
 
Åskslaget N:o 13
Jakob och Johannes rote 7 (Stockholms stad, Uppland)
 
Födelseort i källan: Köpenhamn
 
Eller var hon egentligen dotter till:
Post 229262
 
Johanson, Fredrika Sofia
Enkefru
 
f. 1829 i Stora Malm (Södermanlands län, Södermanland)
 
Änka, mor i familjen
 
Åskslaget N:o 13
Jakob och Johannes rote 7 (Stockholms stad, Uppland)
 
Födelseort i källan: St. Malm Södermanl.

[Chris Bingefors]

Hon ska finnas i Kungliga Bibliotekets förteckning över porträttfotografer, rapport nr 19, 1992. Margot är ett schweiziskt efternamn, från Genevetrakten. Det finns en piga Margot från Schweiz på 1880-talet i Jakobs församling. Eller kan Ida ha gift sig med en Margot?
 
(Meddelandet ändrat av izla den 28 september, 2008)

[Chris Bingefors]

Det föddes faktiskt en Ida Margot ca 1870 i Schweiz, dotter till Jules Emile Margot och hustru Julie (Källa: Société Genevoise de Généalogie). En Ida Marie Margot i Belgien 1880 (Family Search), en Ida Margot dör i Bryssel 1988, men har Social Security från Californien, född 1908 så det var lite sent.

[Göran Stenberg]

Godmorgon Chris, Karin och Ann-Mari! Tack för all intressant respons på min fråga om Margot! Karins danska Margot kanske är en väl så trolig kandidat. I fråga om Ann-Maris bilder så tror jag inte att det rör sig om en och samma fotograf för bägge bilderna, men jag blir litet brydd över dateringen av den första bilden, dvs av svenska/danska/turkiska Margot. Ann-Mari vill tidfästa kortet till 1910-tal, men jag är osäker på om de här tjocka kartongerna med vitglatta tonade bilder fortfarande användes då. Hör inte de mer till 00-talet eller decenniet dessförinnan? Var snäll och rätta mig om jag har fel!  
Många hälsningar/ Göran

[Ann-Mari Bäckman]

Godmorgon Göran!
 
Det var först inpå 1900-talet, som det verkligen blev populärt att låta sig fotograferas.
 
Jag väljer ett foto, det sista inlagda av fotografen Werner Wångström i Örnsköldsvik, Ångermanland.
 
1922
 
Ann-Mari

[Göran Stenberg]

Men den bilden är inte vittonad på det där glatta sättet. Vad tror Du? Du vet mycket mer om foton än jag!

[Ann-Mari Bäckman]

Det fotot som jag daterade till ca 1910, utgick jag från den lättare klädstilen och den lösare hållna frisyren, som kom då, ja, kanske lite senare. På 1920-talet började denna typ av visitkort försvinna. Nu började folk att kunna ta sina egna bilder.
 
dam
 
Jag förstår inte vad du menar med vittonad och glatt bild. Korten var absolut inte glatta, utan matta. Jag tycker det låter som om du beskriver senare tiders fotografier med glatt yta, men det kanske inte är det du menar. Synd att du inte kan ange ett exempel.

[Göran Stenberg]

Dvs jag funderar på om 1910-talsbilderna brukar vara mer grå- eller bruntonade och om kartongen kanske är litet tunnare?

[Göran Stenberg]

Ann-Mari! Egentligen menar jag nog att Ditt exempel margot igår är av den där typiska sekelskiftessorten och att exemplet dam alldeles nyss är den mindre vittonade och litet brunare el gråare 1910-talstypen.

[Ann-Mari Bäckman]

Ja, då förstår jag vad du menar. Det är sättet att fotografera med ansikte hals och en del av klänningen/överkroppen, som det enda som syns. Nog tror jag att det var vanligare under en viss period, men att detta varierade med fotografens sätt att fotografera.
 
Man får utgå från frisyr, klädsel, stilen på fotografiet och absolut det bästa, om man vet när fotografen verkade. Ju fler kort, som finns av fotografen, ju lättare är det att säga ungefär verksamhetsår, om man inte känner till det. Att utgå från bara tre kort, som i fotograf Margots fall, gör det svårare. De korten kommer i alla fall från 1900-talet. Fotot av det kortväxta paret ser ut att vara från 1890-talet.  
 
Nog tror jag att kartongen var ungefär i samma tjocklek.

[Ann-Mari Bäckman]

Dessa fotografer har funnits på Drottninggatan 51, om man letar under Stockholm:
 
Carl Lundelius ca 1880
Rudolf Spöry ca 1880
Herman Hamnqvist ca 1890   före 1894
Spöry & co ca 1890          1860-tal
Tunell & Goes 1890
Hedvig Rosendahl ca 1910    1911
American Photo Atelier      1910-1920-tal
Atelier Drott
 
Understruket: enl. L Snabbs fotograflista
 
Innebär adressen att fotograferna har avlöst varandra i samma ateljé? Eller kunde det finnas flera fotografer samtidigt på samma adress?
 
(Meddelandet ändrat av ines den 29 september, 2008)

[Ann-Mari Bäckman]

Jag har varit i kontakt med Lennart Snabb och han har bekräftar att alla fotografer, som var verksamma, var inte med i Svenska Fotografernas förbund år 1899 och 1911. Så om de inte finns med i fotograflistan för dessa år, behöver det inte betyda att de inte var verksamma.
 
Lennart!
 
Om du läser detta, så skulle jag och säkert många med mig uppskatta om du uppdaterar listan, någon gång i framtiden. Det gör inget att det finns andra, som har egna fotograflistor. Din är som vi säger i Västerbotten (eller är det i Ångermanland) så rattåt (=nära tillhands) Blommor till dig  
 
Ann-Mari

[Göran Stenberg]

Ann-Mari, god morgon och tack för Dina tre inlägg! Drottninggatan 51 i Stockholm är alltså en mycket anrik adress i fotosammanhang! Från Spörys ateljé har jag ganska många bilder.
I fråga om kartongtjocklek har jag nu granskat mina sekelskifteskort och de bilder som veterligen är från 1910-talet och jag måste verkligen ge Dig rätt i att kartongen är lika tjock. Men då det gäller just de där vittonade och faktiskt litet mer glatta korten - bröstbild eller helfigur spelar nog ingen roll - så skulle jag vilja datera dem till ca 1895-1905. Samtidigt är jag medveten om att många andra faktorer än de rent tekniska måste vägas in och bäst är givetvis om man lyckas tidsbestämma fotografens verksamhetsperiod.
För mig var fallet Margot särskilt viktigt för att jag skulle kunna utesluta en person, född 1892, utpekad, som jag tror felaktigt, av en äldre släkting.
Även jag hoppas att Lennart Snabb fortsätter både framåt och bakåt i tiden! Men jag förstår att det handlar om stora arbetsinsatser.
Många hälsningar
Göran, efterlysande fler synpunkter på just vittonad glatthet
 
(Meddelandet ändrat av GSt den 30 september, 2008)

[Göran Stenberg]

Vittonad glatthet som dateringskriterium skulle väl kunna jämföras med 1880-talets röda linjer.

[Ann-Mari Bäckman]

Göran! Jag förstår nu vad du menar med vittonad glättighet.
 
Om du tittar på fotot, hur gammal verkar kvinnan/mannen vara? Om han/hon skulle vara född 1892, så skulle hon/han vara 20 år 1912. Ser hon/han äldre ut? Jag håller med dig om att de här vittonade korten var aktuell betydligt tidigare. Om det är en kvinna, så försvann de höga kragarna kring 1910 (grovt räknat). Klädseln blev lösare och ledigare.

[Annika Lidén]

Hej.
Jag har lånat Förteckning över svenska porträttfotografer i kungliga bibliotekets samlingar på biblioteket. Där finns Ida Jzon Margot, Drottninggatan 51 med. Foto daterat 1890.
Mvh Annika.

[Göran Stenberg]

Tack Annika!! Tänk om det är turkiska Margot eller danska Margot enl ovan! Det är i alla händelser vår mystiska porträttfotograf.
Ann-Mari! Ja, klädseln är ju också en mycket viktig faktor - inte minst när det gäller krinoliner och turnyrer... Jag har nog inte varit riktigt medveten om den där ledigare stilen i frisyr och klädsel som uppträder 1910. Det skall jag tänka på i fortsatta dateringsförsök.
Många hälsningar/ Göran

[Annika Lidén]

Hej igen.
När jag läser lite mer ordentligt i ovan nämnd förteckning, eller rättare sagt plockar fram läsglasögonen (jag har kommit till den åldern) så ser jag att det i efternamnet finns en cirkumflex accent. Det står Margôt. Vet inte om detta kan vara till någon ytterligare hjälp vad gäller hennes ursprung.  
Hälsningar Annika.