Äldre inlägg (arkiv) till 2003-03-13

[Patrik Lundström]

Hej!
 
Tänkte starta upp en i ny diskussion här på Anbytarforum.  
 
Jag läste nämligen i SHF nu innan sommaren att det var någon som ställde samma fråga,  fast sett i ett internationellt perspektiv. Dessvärre har jag i skrivande stund inte tillgång till artikeln. Men, jag vill ändå minnas att artikelförfattaren (vem det nu var?) själv hade föreslagit en amerikansk president, som om jag minns rätt skulle vara född 1767, och alltså hunnit blivit avfotograferad på äldre dar. Möjligtvis kan det ha rört sig om John Quincy Adams, som dog i slutet av 1840-talet.
 
Varför är jag då intresserad av detta? Jo, jag har faktiskt i min ägo ett kort på en kvinna (min fm fm mm) född 1777. Det rör sig om Catharina Johansdotter, f. 1777-09-29 i Bjurträsk, Norsjö fs (AC) d. 1876-01-13 i Norsjö, Norsjö fs (AC). Kortet från 1872:
 


 
 
Min fråga är förstås om detta är någon form av svenskt rekord i den här kategorin?
 
Mvh Patrik

[Micael Granström]

Hej Patrik
Jag slår inte ditt rekord i alla fall. Men jag har ett kort från 1889-1890 ungefär av en familj med deras förstfödde (Min farmors far och mor med sonen Emil). Det som är intressant med den bilden är att det är en plåt. Så nu förstår jag varför man kallar det att plåta någon. Var det en vanlig form för fotografier från den tiden?
 
MVH
Micce

[Bo Berndtsson]

Patrik
Artikeln skrevs av Nils-Åke Nilsson, Gustafs och presidenten var mycket riktigt USA:s sjätte president, John Quincy Adams (17670611-18480223)

[Peter Karlsson / anbytarvärd (Peter)]

Tror vi måste modifiera rubriken en aning - som det står nu så kan man bidra med ett alldeles nytaget kort på en fortfarande levande 110-åring t.ex..

[Anders Pemer]

Jag har ett foto på min ff mf mm Inga Brita Bergström, som i alla fall var född på 1700-talet. Men hon var rena barnet jämfört med Patriks fm fm mm, född först 1797...

[Patrik Lundström]

Hej igen!
 
Rubriken sattes kl 1 på natten, men jag tycker ändå att den blev ganska bra. Jag håller med dig Peter, om att den skulle kunna tolkas på ditt sätt också, men läser man vad jag har skrivit i första inlägget så förstår man ju vad frågan egentligen handlar om (förhoppningsvis!).
 
Ett kort på en femåring från 1885, slår ju en bild på 110-åring från 1991 i den här kategorin ändå om man tänker efter. Femåringen uppfattas ju som yngre av dina ögon, men är ju pga kortets ålder ändå ett år äldre än 110-åringen (frågan rörde ju den äldsta personen).  
 
Nej, jag är nog nöjd med min rubrik trots allt, men den som har en bättre rubrik får gärna komma med förslag så kan vi ändra! :-)
 
Tillbaka till frågan. Jag har fått för mig att det är tämligen ovanligt överhuvudtaget med kort på personer födda före 1790 i Sverige. Eller?

[Pehr Sahlin]

Drottning Desideria [1777-1860], hustru till Karl XIV Johan, blev fotograferad när hon låg på lit de parade.  
Känner inte till om det finns tidigare foton på henne, då hon ännu var i livet.

[Patrik Lundström]

Hej!
 
Nu kan jag komplettera Bo Berndtssons (tack Bo!) uppgifter. Artikeln av Nils-Åke Nilsson fanns i ShF 1/02 på sidan 25.

[Lennart Andersson]

När jag läser denna intressanta fotodiskussion går mina tankar i litterär riktning. Jag tror att den tidigast födde avfotograferade svenske författaren var Erik Gustaf Geijer, 1783-1847. Något foto av hans samtida författarkollega Esaias Tegn?r finns däremot inte. Avbildningen av Geijer är överhuvudtaget en av de äldsta fotografiska avbildningarna i Sverige. Det finns ju också ett foto föreställande författaren Carl Jonas Love Almqvist, 1793-1866.
 
Drottning Desideria avfotograferades helt riktigt först som död 1860. Något foto från hennes livstid finns inte. Det finns emellertid fotografiska avbildningar av den övriga familjen under Desiderias livstid (från ca 1857-58).
 
Lennart Andersson

[Bo Berndtsson]

Bland de tidiga fotografiska porträtten av svenskar finns Fabian Wredes foto av Jacob Berzelius (1779-1848) från 1 oktober 1842.
Bilden finns återgiven på sid. 20 i Rolf Söderberg & Pär Rittsel: Den svenska fotografins historia (Stockkholm 1983)

[Kerstin Åkerberg]

Jag ger upp.
Försöker igen en annan dag.
Det här är i alla fall rekord för mig. Det är vanliga människor, inga Kungiga personer.
Jag har en bild på min mmmf Anders Petter Hellberg f 1844 i Sundborn (W) och hans hustru, Johanna Maria Jansson f 1841 i Slada, Hållnäs (C), d 1933 i Torp (Y). Jag hoppas att jag lyckas lägga in kortet en dag.
Johanna Maria blev 92 år, och kortet är troligen tagit i början på 1900-talet.
MVH
Kerstin

[Kerstin Åkerberg]

sista försöket för i kväll.

Hoppas det fungerar nu annars törs jag aldrig mer skriva något här på röter.

[Lennart Andersson]

Hej!
Jag bifogar en inscanning av en dålig papperskopia på två syskon Natt o Dag.
Den gamla damen är Ebba Catharina Natt o Dag, född 13/9 1782 och död 1869. Hennes storebror Johan Axel Natt o Dag är född 28/6 1775 och död 1853.
Papperskopiorna har jag fått från en ättling till Ebba och hennes man Mathias von Proschwitz, som heter Carole Gustafson (Von Proschwitz) Murphy och bor i Californien, USA. Hon i sin tur har fått sina originalfoto av en svensk släkting vid ett besök i Sverige 1992. Jag har tyvärr ännu inte fått tag i bättre kopior, men jag försöker!
 
 
 
Hälsningar
 
`Lennart
(ej samma Lennart Andersson som i ovanstående inlägg)

[Anita Berglund Eriksson]

Jag har en kopia av ett foto av min fff och ffm som är taget 1881. Det kanske inte är så ovanligt med kort tagna under den perioden, men jag förmodar att det var en mycket stor händelse i den lilla avsides byn på den här tiden att bli avporträtterad på bild! Jag kan nästan känna av bilden att döma hur ödmjukt förundrade min fff och ffm är av det teknikens under som som ska föreviga dem för framtiden.
 
Tyvärr har jag inte möjlighet att scanna in bilden men kortet är av min fff Olof Petter Berglund 1854-1933 och ffm Anna Matilda Mårtensdotter 1857-1941 och deras första nyfödda dotter Kristina Karolina f 1881. De bodde i en liten nybyggarskogsby Hömyra utanför Junsele i Ångermanland. Kortet är taget 1881.
 
Hälsningar Anita

[Tommy Andersson]

Äldsta förfader jag har foto på är min fmfff Emanuel Johansson Widmark i Skäran, Nysätra f.1814 .
 
Jag har en forskarkamrat som har åtskilliga hundra bilder på västerbottningar som är lika gamla eller äldre. Jag hoppas han gör något åt det, bränn en CD-skiva eller nåt, många andra forskare skulle säkert ha glädje av det.

[Patrik Lundström]

Hej!
 
Kul med alla inlägg. Dessvärre ser det ju ut som om min fm fm mm Catharina Johansdotter inte är äldst längre, då Lennart Andersson kom med kortet på Johan Axel Natt och Dag, f. 1775-06-28.  
 
Jag tar dock inte förlusten av rekordet speciellt hårt, utan misstänker istället starkt att det är bland den svenska adeln man ska finna den slutliga segraren i den här kategorin. Inom det ståndet finner man nog de personer som först hade en ekonomisk möjlighet att göra ett besök hos den nyetablerade fotografen.
 
Min ana Catharina, f. 1777 tillhörde inte den samhällskategorin. Hon var gift med Norsjö sockens förste klockare Olof Pehrsson, f. 1765 d. 1854. Klockare blev maken från 1811 (då Norsjö bröts ut ur Skellefteå lfs), och dessförinnan hade paret bedrivit jordbruk i en grannby.  
Att det överhuvudtaget finns kort på henne är nog bara en lycklig tillfällighet. Hon var vid fotograferingstillfället bosatt inne i Norsjö samhälle hos en son som hade det gott ställt. Om man ser till att Norsjö är en kommun mitt i Västerbottens inland, så fick de egen fotograf förbluffande fort (äldsta bilden från 1866!). Catharinas familj var dessutom den första som lät sig fotograferas i socknen! Den som vill ha mer info om denna kvinna kan förresten titta in på min sida om hennes (enorma) släkt:
 
http://hem.passagen.se/patlun/klockar.htm
 
Släkten är till och med så stor (rekordstor?) att jag troligtvis lär starta ny diskussion här med passande rubrik. Någon kategori ska man väl kunna vinna...=)
 
Det ska annars bli spännande att följa den här diskussionen fortsatt! Vore ju väldigt kul om vi i Sverige kunde slå John Quincy Adams förmodade världsrekord...
 
Mvh Patrik

[Berit Eriksson]

Hej alla!
Jag har tre foton av morfars mormor och hennes två döttrar tagna hos en fotograf i Norrtälje i samma stol och säkerligen vid samma tillfälle. Morfars mormor var född 1819 men dog 1873 tillsammans med en av döttrarna och en son i smittkoppor i Bergshamra i Länna församling. Fotona bör således ha tagits före 1873, men jag vet inte när. Morfars mormor ser ut som 80 år minst så fotograferingstillfället kan inte ha varit särskilt långt innan hon dog. Korten är ganska otydliga, troligen har dom varit utsatta  
för ljus under längre tid.
Men visst är det roligt att kunna se hur de sedan länge döda anorna faktiskt såg ut.  
Du är inte ensam om att ha kort från början av 1870-talet. Har också undrat om det var allmänt förekommande med så gamla foton, Patrik.
Hälsn
Berit Eriksson

[Jan Söderberg]

Hej!
Bilden nedan visar min frus farfars farfar Oberförster August Kowalski (1789 - 1864), Berlin. Bilden bör vara tagen omkring 1855.
Mvh Göran

[Peter Karlsson (Peterk)]

Tänkte knipa bronsplatsen (tillfälligt?) med följande bidrag föreställande kronolänsmannen i Årstads härad Christopher Stenström f.1778-11-11, d.1862-06-29 och hans hustru Theodora Halldin f.1784-07-29, d.1871-06-05
Uppgifter samt bild ur Släkten Stenström från Halland ('Snedsläkt' på min frus sida..)
 

[bengt]

Tvivlar starkt på att det översta fotografiet är taget 1855. Det ser inte ut att vara så gammalt. Jag är ingen expert på mode men kläderna ser definitivt inte ut att stämma med året 1855. Kunde man förresten fotografera 1855?

[Bo Berndtsson]

Huruvida fotografiet i fråga är taget 1855 eller senare vet jag inget om, men visst kunde man fotografera 1855.
Daguerres metod lanserades i Sverige julen 1839, samma år som Daguerres handbok publicerades.
Bokhandlaren Adolf Bonnier sålde inte bara handboken, utan tillhandahöll även kameror.
 
källa: Rolf Söderberg, Pär Rittsel: Den svenska fotografins historia (Stockholm 1983)

[Kerstin Malm]

Här kommer mitt bidrag, som föreställer min mormors morfars far muraren Erik Eriksson född 1799 i Eds församling, Sthlm och död 1887 i Adolf Fredriks förs. Sthlm. Vet inte när kortet är taget, men han ser ju rätt gammal ut på bilden.
 

 
 
Mvh
KerstinM

[Peter Karlsson (Peterk)]

En ny rekordinnehavare (f.1771!) har uppenbarat sig under 'Porträttfynd', Västergötland (Hjo). Jag vill inte kopiera över någons bild, men här är länken dit:  http://www.genealogi.se/portratt/comment.php?id=210.

[Christian Ståhl]

Världens älsta foto anses taget 1827, av Ni?pce, även om man redan 1825 i tyskland laborerat med framkallning, dock utan att ha lyckats med att fixera bilderna.  
 
Redan på 1840-talet användes sedan kameran för att dokumentera tex krigshändelser. Det är då kameran börjar bli vanlig, och också används i sverige.
 
Första fotot på levande person tas av pastor Joseph Reade 1838, första fotoillustrerade boken utgivs år 1844, det första färgfotot tas 1861.
 
Själv är jag nyfiken på vilket som är sveriges älsta personfoto.. Anders Rask verkar leda loppet?
 
Här är ett foto på nordstatssoldater, vid inbördeskriget, samtida med fotot på Rask. Kanske någon av dessa är invandrad svensk, vem vet..

[Lennart Andersson]

Jag har indirekt tillgång till ett antal personfoton från 1860-talet. Några av dem kan ses på min hemsida. Jag skall plocka fram originalen och lägga in dom på Porträttfynd samt kommentarer här.
Den 24/8 lade jag i denna diskussion in bilder på två syskon Natt o Dag, varav den ena avled så tidigt som 19/12 1853. På baksidan av hans kort står antecknat namnet Johan Axel Natt o Dag. Jag har lagt in en bättre bild på Porträttfynd.
Är det någon som har kommentarer om åldern på kortet. Kan det stämma ?
 
/Lennart

[Håkan Skogsjö]

Vad gäller åldern på fotot av Johan Axel Natt och Dag, så kan det knappast vara så gammalt som 1853. Enligt Den svenska fotografins historia 1840-1940 (1983) tog Parisfotografen Disderi patent på ett porträttfotografi i litet format först 1854, och det var inte förrän omkring 1860 som dessa visitkortsbilder blev vanliga. Och om jag förstått saken rätt så hade de tidiga visitkortsbilderna inte fotografens namn tryckt under bilden.  
 
En möjlighet skulle då vara att bilden är ett tidigt reprofoto, gjort senare på 1800-talet av en bild tagen omkring 1853. Fast det verkar kanske mindre sannolikt, eftersom hela arrangemanget ger intryck av att vara en vanlig visitkortsbild från kanske 1870- eller 1880-talet. Det är sannolikt inte så svårt att ta reda när Ellen Hansson var verksam som fotograf i Göteborg.

[Fredrik Bensch]

Jag slår inte rekordet på 1771, men däremot har jag ett fotografi taget 1847 i Berlin, Tyskland föreställande min farmors farfars morfar Johann George Schoenberg (f.1772-01-25 i Dresden, död 1850-01-21 i Berlin). Antar att tekniken var lite längre sprungen i Tyskland än i Sverige vid denna tid.

[Anders Samuelsson]

Jag har åkt runt i Småland och Västergötland en hel del och letat (dammsugit!) efter gamla släktfotografier hos mer eller mindre avlägsna släktingar, och funnit att bilder som är äldre än 1860-talet är mycket sällsynta, i a f i min släkt som mestadels bestått av torpare och bönder på 1800-talet. Den tidigast födde person som jag hittills hittat på dessa bilder var född 1806.  
Att hitta foton på släktingar födda på 1700-talet är nog inget som gemene man ska ha förhoppningar att hitta...

[Lottie Eriksson]

Bara en tanke; samerna fotograferades ju i alla möjliga syften redan under 1800-talet. Bl a Nationalmuseet har ju en hel del i sina samlingar. Där borde man väl kunna hitta något rekordfoto?

[Christina Martini]

Hej!
 
Har i min ägo ett kort från 1866. Det föreställer min morfars mors bror som prästvigdes i Linköping 1866. Detta är jag helt säker på enligt noteringar på kortet och andra källor.Har också ett kort på hans syster, men då från Amerika, som jag tror är taget c:a 1865.
 
Jättekul med gamla kort. Jag har sökt och hittat en massa kort hos släkten varav många är från 1870-talet. Tyvärr är de flesta personerna på korten okända för mig, då man inte skrev på vem det föreställde.
 
Mvh
Christina