Kung eller?

[Stefan Lejon]

Hej!
Någon som vet vem mannen på bilden är?
Jag tycker att han har drag av såväl Oscar I som Oscar II,
men på alla bilder jag sett med dem har de skägg.
 

[Stefan Zylberstein]

Javisst, han liknar mycket framför allt Oscar I.  Men han kan inte gärna vara konung Oscar I. Denne gick ur tiden 1859 och fotot visserligen gammalt, är nyare...
 
En möjlighet kan ju vara att det är en bildlik skådis som spelar kungen. Det är inte sällan de lät avfotografera sig i sina aktuella teaterkostymeringar.
 
Jag funderar dock - kan det tänkas vara en naturlig son? Fast då är kanske både bilden och mannen för gamla...    
 
Flera av Bernadotterna i mitten på  1800-talet hade som bekant ett antal naturliga barn, och för det mesta skötte de snyggt om saken, så barna fick en headstart i livet.
 
Sist: När var fotograf Leverin verksam? Jag har inte länken till förteckning av fotografer 1900 och 1911 på den här datorn.

[Stefan Lejon]

Leverin var verksam från 1882, men när han öppnade studio i eget namn vet jag inte.
Sedan vet jag att han flyttade till Helsingborg 1894, så fotot bör vara taget någon
gång mellan 1885-1894. Såvida han inte senare flyttade tillbaka till Stockholm.
Han var Oscar II's favoritfotograf, och han var också en av de första som fotograferade
kronprins Gustaf och kronprinsessan Victoria.

[Kjell Gärme]

Jag tycker han är ganska lik prins Carl 1861 - 1951, tredje son till Oscar II.
 

 
Tyvärr hittar jag inget bra foto där han visar sitt högra öra, det borde väl avgöra saken.
 
 
(Meddelandet ändrat av rickardsgarden 2011-02-03 23:48)

[Stefan Lejon]

Absolut!
 
Kan man utläsa något ur uniformen?
Vad betyder dess utseende?
Vem bar såna fina axlar t ex?

[Henrick Lindell]

Jag tycker att det känns osvenskt på något sätt med vit uniform?
 
(Meddelandet ändrat av hawcke 2011-02-04 10:29)

[Ola Andréasson]

Några reflektioner: Vita uniformer har varit i bruk vid många länders flottor, inklusive den svenska, och även vid en del arméförband. De pråliga grejorna på axlarna kallas epåletter, och är fortfarande i bruk i Försvarsmakten till paraduniform. Typen som mannen på bilden har tycker jag närmast liknar epåletter för regementsofficerare, alltså från major upp till överste, eller flottans dåvarande motsvarighet kommendörkapten till kommendör. Generals- och amiralspersoner brukar ha grövre fransar på sina epåletter. För övrigt fanns/finns epåletter vid gardesförband även för meniga soldater. Uniformen talar alltså inte för att personen absolut måste ha haft någon särskilt hög rang.
 
Den ovan nämnde prins Carl var bland annat överste vid tyska husarregementet nr 7 König Wilhelm I, men den okände mannens uniform liknar inte en husaruniform. Kanske står det KD på epålettens ovansida, men jag kan i hastigheten inte komma på något förbandsnamn eller annat som det kan syfta på.
 
O.A.

[Stefan Lejon]

Så här ser det ut på axeln. Det ser ut att vara tre bokstäver.
 

[Stefan Lejon]

...och här är en närbild på medaljen (orden)
 

[Ann-Mari Bäckman]

Borde han inte ha mer tingel-tangel på sig om han var kunglig? Jag tycker inte det ser ut som prins Carl eller någon annan i det svenska kungahuset.

[Stefan Lejon]

Kjell Andersson; Hur hade du tänkt att den informationen skulle hjälpa denna tråden vidare? Det fanns flera fotografer som anlitades av kungligheterna, men det har inget med min fråga att göra.

[Marianne Kindgren]

Mannens orden ser absolut ut som svärdsorden, även om bandet inte stämmer med det nuvarande, som är gult med en blå rand i varje sida.
Kan det stå LRD på epåletten - för Liv Regementets Dragoner?
Hör med  Armémuseum, de kanske kan hjälpa till?
 
Hälsningar
Marianne K

[Stefan Zylberstein]

Ja ordern inte bara ser ut som svärdsordern.  Antagligen ÄR det en svärdsorder - i så fall förklarar det varför det är bara den ordern som denne officeren har.   Kutym var nämligen att en svärdsman bar enkom denna orden, oberoende av hur många andra ordnar man än hade. Och normalt hade man det.
Den brukade man få vanligen för lång välmeriterad tjänst, men det fanns undantag.
 
Det fanns tex ett minnesvärd undantag. En fänrik von Braun som på slagfältet i Norge belönades med Svärdsordern utav sin överste.  Fint?  Ingalunda. Hädanefter fick han ju inga fler ordnar... Han HADE ju redan den högsta av dem alla, så det gick inte an att belöna honom med smärre medaljer... Inga skyttemedaljer, inga tapperhetsmedaljer, ingenting... 20 år senare hade även många av hans årskamrater tjänat in sina svärdsordnar, via lång och välmeriterad tjänst, och hade då dessutom alla möjliga och omöjliga ordnar som de fått under tiden, medan vår von Braun hade fortfarande enkom sin svärdsorder...   :=(
Hädanefter bestämdes det att man måste vara minst kapten för att få Svärdsordern.
 
Motsvarande medalj för yrkesunderofficerare hette för övrigt svärdsmedaljen, och normaltiden var 16 år.
 
...............
 
Så vår huvudkandidatur om jag fattar saken rätt är en son, men inte nödvändigtvis naturlig utan kanske rent av en äkta son?

[Kjell Gärme]

Alltså återstår att kolla hur öronen ser ut på Oscar II och hans äkta söner och sen försöka dra lite nya slutsatser. Det som talar lite mot mitt förslag om Prins Carl är väl åldern? På ursprungsfotot är tinningarna och mustachen vita och om jag förstått diskusissionen rätt så slutade fotografen Leverin sin verksamhet i Stockholm 1894 och då var Carl 33 år. Jag sökte tidigare idag i Porträttfynd efter Prins och fick ett antal napp bla på Prins Carl och även ett där han vänstra öra syns ganska bra, tyvärr fick jag besök när jag just hittat det och sen kom ju På spåret och Skaval emellan.
 
Hoppas på en lösning
Kjell på Rickardsgården

[Marianne Kindgren]

En liten undran? Vilket är viktigast - att försöka identifiera mannen eller att spekulera över hans eventuella kungliga släktskap?
Försök ringa in honom i tiden genom uniformsmodellen och mannens ålder (50-60).
Vilket regemente tillhörde han? K2 var bara en gissning.
Graden (två stjärnor på epåletten)?
Krigsarkivet har en porträttsamling som kanske kan vara till hjälp när man vet regementet.
 
Hälsningar
Marianne K

[Stefan Zylberstein]

Mariannes fundering om graden instämmer jag med. Det är nästa ledtråd att spåna över. Jag hade en fundering om han KUNDE vara fanjunkare, finns flera tänkbara indicier, så ytligt sett fullt tänkbart: Fanjunkare i paraddräkt hade ofta granna epåletter. Två stjärnor kan vara Fanjunkare. Och att han är en äldre man passar förträffligt in.  
Men om han har Svärdsordern så är han officer, lägst kapten. Vilken officersgrad hade två stjärnor?
 
OOOPS Skrev jag ordet fänrik?? Två gånger dessutom?? Rent skrivfel, jag talade ju om fanjunkare och ingenting annat i det momentet.  På vissa förteckninar över grader har fanjunkare (dvs dåvarande högsta underofficersgraden) två stjärnor.
 
Officersstegen börjar fänrik, (ev underlöjtnant) löjtnant, kapten.  Och kapten var alltså den lägsta officersgraden som kunde få Svärdsordern iaf under senare del av 1800-talet.
Det tog dem 10-20 innan de blev kaptener, så det blev ganska passande ändå.
 
Jag kan inte så mycket om de militära uniformerna.
 
(Meddelandet ändrat av StefanZy 2011-02-05 23:59)
 
(Meddelandet ändrat av StefanZy 2011-02-06 00:09)

[Marianne Kindgren]

Två stjärnor är löjtnant, åtminstone nuförtiden.  
Armémuseum borde kunna svara på under vilken tidsperiod just denna uniform var i bruk.
 
/Marianne K

[Ola Andréasson]

Fänrik och fanjunkare är inte samma sak: Fänrik var och är i Sverige den lägsta officersgraden, och har en stjärna, medan fanjunkarna tillhör underofficerarna. Jag känner inte till något land där kapten är den lägsta officersgraden.
 
Två stjärnor har/hade:
Underofficerare: Fanjunkare och styckjunkare
Kompaniofficerare: Löjtnant
Regementsofficerare: Överstelöjtnant och eventuellt kommendörkapten av 1:a graden
Generals- och amiralspersoner: Generallöjtnant och viceamiral
 
Detta gäller då svenska förhållanden. I andra länder kan antalet stjärnor ibland vara annorlunda, och jag är tveksam till om den okände mannen har en svensk uniform. Det var ju inte alldeles ovanligt förr att svenska officerare tjänstgjorde i ett annat land.
 
O.A.

[Marianne Kindgren]

På Hans Högmans innehållsrika webbplats med militärfakta finns en ryttmästare i snarlik uniform under rubriken Kavalleriet 1840-1900
 här
Eftersom det fotot är från 1890-talet kan man kanske tänka sig ungefär samma tid för fotot ovan.
 
/Marianne K

[Ola Andréasson]

Bra jobbat, Marianne! Jag antar att du syftar på ryttmästaren vid Livregementets dragoner, och tror att du definitivt har identifierat uniformen på vår gubbe!
 
En ryttmästare är alltså kavalleriets motsvarighet till kapten: Kompaniofficer och med tre stjärnor. Följdaktligen är då mannen på okända fotot löjtnant, och sannolikheten att han skulle vara en kunglighet sjunker drastiskt.
 
O.A.
 
 
(Meddelandet ändrat av Ola_a 2011-02-05 20:25)

[Ola Andréasson]

När jag tittat på Högmans bild en gång till ser jag att ryttmästaren saknar fransarna (buljonerna) på sina epåletter. Möjligen innebär det att okände mannen hör hemma ett steg upp i hierarkin, och i så fall är en överstelöjtnant.
 
Adress till Högmans bild ryttmästare Carl Edward Arfwedson vid Livregementets dragoner:
http://www.algonet.se/~hogman/militaria/uni_k_hat_m1880.jpg

[Stefan Zylberstein]

Överstelöjtnant är nog en lämplig gissning. Om det är riktigt att överstelöjtnaner hade även de två stjärnor - men alltså tillsammans med en rejäl epålett med fransar.
 
Han kan ju iaf inte vara vara sig löjtnant eller fanjunkare, inte med svärdsordern.
 
 
Observera att jag råkade ut för ett skrivfel i mitt tidigare inlägg. Jag talade om äldre farbröder som hunnit bli fanjunkare, ej om några fjunniga fänrikar.
Jag talade även om  kaptener, med ett stort antal år i tjänsten.  

[Ola Andréasson]

OK - skrivfel är lätt hänt i hastigheten...  
 
Jag är inte så hemma på ordnar, så jag vågar inte uttala mig om vad som gällde för att få Svärdsorden.
 
O.A.

[Ola Andréasson]

Angående texten ovanpå epåletterna, som Marianne föreslog var L R D - Livregementets dragoner (K 2), så stämmer nog det förslaget bra. Jag hittade följande bild hos Stockholms Auktionsverk:
 
Länk
 
En äldre modell, men visst är det samma text.
 
O.A.

[Marianne Kindgren]

Det verkar som vi närmar oss. I dag har ju överstelöjtnanter två stjärnor med en krona över. Och mannen ser lite väl gammal ut för att vara löjtnant, även om det kanske fanns reservare som inte nådde längre än dit?
K 2 fick nya blå uniformer 1895 i stället för 1859 års modell som alltså hade vit vapenrock.
Leta alltså efter en överstelöjtnant vid K 2 mellan 1880 och senast 1894, det år då fotografen enligt Stefan Lejon flyttade från Stockholm.
Det bör finnas ett ganska begränsat antal. Och rullorna är väl kvar?
 
/Marianne K
 
(Meddelandet ändrat av lillamy 2011-02-06 17:32)

[Ola Andréasson]

Rullorna på den tiden fanns även i tryckt form, över officerare och vederlikar. En sökning på Svenska arméns rulla på antikvariat.net ger ganska många träffar, även om inga från 1880-1894 verkar finnas på lager i nuläget. Jag antar att de finns på större bibliotek också, eller Krigsarkivet och Armémuseum.
 
Det borde alltså finnas goda chanser att få fram namn på karlen. Trådstartaren får gärna meddela här om han får fram något.
 
O.A.

[Marianne Kindgren]

Är han inte hyfsat lik den här mannen som jag fann i Arméns porträttsamling?  
Carl Gustaf Georg Braunerhielm, född 1838 och död 1907. Överstelöjtnant och uppfinnare. Tillhörde Svea Artilleriregemente samt Livregementets dragoner.  
 

 
/Marianne K

[Marianne Kindgren]

Gjorde en liten öronkoll också  
Förstoringen blev pixlig, men nog tycker jag att öronen är mycket lika.  
 
 
/Marianne K

[Ola Andréasson]

Ja, det är rejält likt - inklusive örat... Snyggt jobbat, Marianne!  
 
Braunerhielm ser lite yngre ut - det hade varit intressant om det gick att få fram om han fick Svärdsorden. (Jag vet inte, det kanske var mer eller mindre alla som nådde till regementsofficer.)
 
O.A.

[Marianne Kindgren]

Det står R. S. O. i  Statskalendern från 1881.
Där har han inte hunnit bli överstelöjtnant än. Om det nu är samma man och inte en bror eller kusin.
Fast likt är det.
 
/Marianne K

[Stefan Zylberstein]

Född samma år, 38...  
Och tre stycken samma förnamn, så nog är det han.  Kul att vi lyckades pussla oss fram med gemensamma krafter.
 
Vad är det för orden på den senaste bilden här ovan? Hänger på samma plats som svärdsordern, även den i ensamt majestät.
 
ÄR det svärdsordern fast den syns dåligt??

[Marianne Kindgren]

Det där är nog ingen orden, möjligen ett släpspänne. Fast det ser för yvigt ut, släpspännet är väl oftast bara en bit av ordensbandet slätt monterad med en nål på baksidan.
Det kanske är truppslagstecknet?
Har kikat runt på Armémuseums sida med olika modeller av kolletter (typen av jacka) men inte hittat någon med liknande dekoration.
 
/Marianne K

[Ann-Mari Bäckman]

Är det inte den här mannen som det diskuteras om?
 
link{http://www.genealogi.se/portratt/comment.php?id=113935,man}

[Stefan Lejon]

...och där rätades det sista frågetecknet ut.
Tack, Ann-Mari, och alla andra som engagerat sig.
 
/Stefan