Hur gamla är flickorna?

[Charlotte Söderblad]

Hej!
 
Kan någon hjälpa mig och bestämma flickornas ålder?
Jag skulle även vilja att någon hjälper mig med vilket år ungefär fotot är taget.
Jag undrar även hur långt in på 1900-talet man tog ateljefoton i hårdpapp?
 
Vore tacksam för hjälp.
Tack på förhand.
 
Med vänlig hälsning
Charlotte
 
 

[Ann-Mari Bäckman]

Flickorna är unga, kanske kring 16 år. Fotot kan vara från slutet av 1890 och då skulle de vara födda ca 1882-1884.
 
Finns det något fotografnamn på baksidan?
 
Visitkort och kabinettskort verkar ha förekommit ända in på 1920-talet.
 
Ann-Mari

[Lasse Waldemarsson]

Är det bara jag som reagerar på att det är ett foto av ett annat foto.
I en mycket speciell ram tycker jag. Blomsterprydd och grann.
 
Lasse

[Charlotte Söderblad]

Hej igen!
Tack för att ni svarat mig.
 
Sätter in ett till foto, det är Wilhelm Lundqvist som är avporträtterad.  
Vet inte vilket år bilden är tagen,  
den är också inom en annan ram, men med mer manliga attribut kan jag tänka.  
Wlhelm föddes 1879 och flickorna skulle kunna vara några av hans sju systrar
 
Han hade systrar födda 73, 76, 80, 82, 84, 88, och 93.  
Då skulle det kunna vara systrarna födda 1882 och 1884.
 
Det står inget på baksidan, varken på det med flickorna eller på det med Wilhelm.
 
Skulle ni kunna ge er på en gissning vilket år fotot med Wilhelm är taget?
 
Med vänliga hälsningar  
Charlotte
 
 

[Lasse Waldemarsson]

Exakt samma förfarande med ett foto av ett foto
Skulle tippa att det är taget samtidigt som det första.
Väldigt ovanligt, i varje fall för mig.
Vad kan anledningen detta förfarande vara?
Varför inte en bild av personen ifråga i verkliga livet?
Också här en väldigt ovanlig inramning av det ursprungliga fotot.
Finns inte personerna i livet när fotot tas, eller har de kanske emigrerat?
 
Lasse

[Ann-Mari Bäckman]

Lasse!
 
Du tänker dig alltså att personernas foto monterats in ett nytt foto, sedan de avlidit? Jag skulle tippa att detta har utförts kring 1900, alltså vid tiden då de blivit fotograferade.
 
Detta är troligen familjen, som nämnts:
 
Johansson Lundqvist, Fredrik   1850   Far
Petersdotter, Sofia   1853   Mor
(Barn), Gertrud Alfrida   1873   Barn
(Barn), Agnes Nikolina   1876   Barn
(Barn), Fredrik Wilhelm   1879   Barn
(Barn), Signe Kristina   1880   Barn
(Barn), Dagmar Margareta   1882   Barn
(Barn), Hildur Charlotta   1884   Barn
(Barn), Judit Sofia Gunilla   1888   Barn
(Barn), Erik Paul   1890   Barn
 
Jag ska se om jag hittar något liknande i Porträttfynd.
 
Charlotte! Systrarna är ju födda ganska tätt, så det behöver ju nödvändigtvis inte vara de som är födda 1882 och 1884, men däromkring.

[Ann-Mari Bäckman]

Tyvärr, så hur mycket jag än försöker, så kommer ovanstående familj upp, när jag egentligen ska länka till foto #27617 från Porträttfynd.
 
Så jag får lägga in bilden istället, som jag fann bland okänd fotograf under Västergötland, Porträttfynd:
 

[Lasse Waldemarsson]

Hej Ann-Mari
Det är exakt samma ram med samma blommor.
Det jag inte riktigt förstår är att man tar ett Kabinettfoto av ett annat foto i en ram.
Det är ju tydligen tagit hos en fotograf.
Varför går man till fotografen och ber honom/henne att ta ett foto av ett annat foto (inramat) upphängt på en vägg. Antingen vill man väl ha en kopia på det ursprungliga fotot. Saknar man då negativet så kan väl fotografen ta foto av det ursprungliga fotot och så har man i stort sett en kopia. Det är det här med att det ursprungliga fotot hängs upp på en vägg med en ram som tydligen fotografen står för som jag inte förstår anledningen till.
 
Lasse

[LarsOlof Lööf]

Hej
De här bilderna är inte avfoto av några äldre bilder. Denna typ av bilder är inte helt ovanliga, enligt mina erfarenheter. Bilderna är tagna i ateljé, som nästan alla porträtt omkring är 1900 och ramverket är inkomponerat samtidigt som porträtten är kopierade i mörkrummet. Jag skulle kalla denna typen av bilder för vänporträtt, eftersom de är gjorda mycket personliga och i det här fallet också av en anonym fotograf eftersom han/hon brukat en förtryckt kartong utan angivande av något ateljénamn. Sådana fanns att köpa för en amatör/professionella fotograf som önskade bruka denna typ av kartong.
Häls LarsO

[Lasse Waldemarsson]

Hej LarsOlof
Tackar för upplysningarna, har inte sett något sånt här innan.
Jag envisas dock med att den s.k. ramen är även den avfotograferad då det finns skuggor av blad mm på bägge fotona.
 
Lasse

[Stefan Zylberstein]

Lasse. Omkopieringar var inte ovanliga. En vanlig orsak var bilder på numera avlidna, där man då använde ett äldre foto där de fortfarande var i sin krafts dagar.
Så det får väl tills vidare vara din och min hypotes, att flickorna (och ev den unge mannen) fanns icke mer.
 
Låt oss hoppas att någon kan vederlägga hypotesen, och bevisa att de levt långt in i ålderdomen.

[Ingela Martenius]

Far Johansson Lundqvist, Fredrik f 1850  
Mor Petersdotter, Sofia f 1853
Barn, Gertrud Alfrida f 07 maj 1873, emigrerade 30 mar 1897  
Barn, Agnes Nikolina f 22 nov 1876, d 13 okt 1963  
Barn, Fredrik Wilhelm f 17 jan 1879, d 15 dec 1960  
Barn, Signe Kristina f 1880 innan 1900  
Barn, Dagmar Margareta f 1882 innan 1900
Barn, Hildur Charlotta f 11 sep 1884, d 12 sep 1963
Barn, Judit Sofia Gunilla f 30 jan 1888, d 17 dec 1978
Barn, Erik Paul f 1890 innan 1900
Barn, Ruth Linnéa Fredrika f 1893
 
Med innan 1900 menas att de inte finns i Sv. Bef. 1900, inte i Emigranten, inte i Sveriges Dödbok. Det betyder inte att de måste ha dött innan 1900, men det är väl inte otroligt.
 
Så, om det är något sorts minnesporträtt så är de unga flickorna förmodligen Signe Kristina (f 1880) och Dagmar Margareta (f 1882).
Å andra sidan levde ju Fredrik Wilhelm i många år efter porträttet på honom gjordes.
 
Ingela

[Kjell Arvidsson]

Kan det inte vara så, att då man gick till fotografen för att avbilda sig och sina närmaste, så kunde man hos en del fotografer välja vilken inramning man ville ha. Troligen mot ett tillägg för dessa tjusiga inramningar. Mörkrumsarbetet blev ju mer krävande.
 
När bildrna framkallades, så löste fotografen detta i mörkrummet enl. önskemål

[Lasse Waldemarsson]

Skåningar är envisa....och kanske okunniga  
Har så svårt att se vitsen med att ta ett foto av en person, framkalla, sätta in det framkallade fotot i en ram och sen fotografera detta en gång till, framkalla och lägga det som ett kabinettkort. Jag är fortfarande inne på att personerna på bilderna helt enkelt inte var tillgängliga för ett vanligt foto.
Ramen har inte lagts till vid mörkrumsarbetet, det är jag dock säker på, det finns skuggor från blad och blommor på fotot så detta är inte en möjlighet.
Fredrik Vilhelm flyttade hemifrån någon gång mellan 1890 och 1900, då han står som Stationskarl på Sörby station i Floby Skaraborgs län.
Kan föräldrarna ha fått gjort ett foto av de avlidna döttrarna och samtidigt ett foto på sonen som nu inte finns hemma längre.
Å andra sidan sidan känns det konstigt att ha ett foto på de avlidna döttrarna med denna teknik, och sen samtidigt ett foto på sonen som ju bevisligen lever i samma typ av foto som de avlidna döttrarna.  
 
Hittade Fredrik på Sörby station, han hade då kommit från Forseryd i Jönköping 1900-01-25 och flyttade tillbaka till Göteborg 1902.
Har inte kollat hans miltära bana, han har i denna hfl
Floby kyrkoarkiv, Församlingsböcker (inbunden serie), SE/GLA/13117/A II/1 (1900-1915), bildid: 00085719_00242
fått ett soldatnummer 54 80/1900 så militärtjänst gjordes väl då i Vilska Militärområde, Skaraborgs regemente enl hans Högmans lista.
 
Lasse
 
(Meddelandet ändrat av lassew 2011-09-12 18:49)

[Elin Wahlgren]

Om man tittar på ramen som sitter runt flickorna så ser man att den är genomskinlig. Det är med andra ord ingen riktig ram. Tittar man noga på träramen så ser man att den ena flickans hand lyser igenom. Jag vet inte om det kan kasta något ljus över det hela men det kanske kan ge nya idéer.

[Lasse Waldemarsson]

Märkligt, jag tyckte jag hade kollat detta så noga men missade detta med genomlysningen av handen och även ett löv i översta vänstra hörnet.
Skarpögt Elin.
Nu är jag inte alls så säker längre, utan benägen att hålla med LarsOlof, att det kan vara skapat i mörkrummet. Då känns det som den delen av mina frågetecken är löst.
 
Lasse

[Charlotte Söderblad]

Hej igen!
 
Intressant med diskussionen om utseendet på fotona.
 
Fyller i några uppgifter om syskonen Lundqvist.
Den enda av flickorna som dog var Dagmar som dog som 18-åring år 1900
 
Gertrud Alfrida f 07 maj 1873, emigrerade 30 mar 1897 d 1 jan 1955 i Massashusetts, USA
Agnes Nikolina f 22 nov 1876, d 13 okt 1963 i Göteborg. Emegrerade till USA 1891 återkom till Sverige 1957
Fredrik Wilhelm f 17 jan 1879, d 15 dec 1960 i Göteborg. Bodde i Forserum ett tag. Gifte sig i Göteborg 1906.
Signe Kristina f 30 dec 1880, d i juni 1943. Reste till Amerika 1898 men återvände efter några år till Sverige
Dagmar Margareta f 11 nov 1882, d 3 april 1900 i Göteborg
Hildur Charlotta f 11 sep 1884, d 12 sep 1963 i Göteborg
Judit Sofia Gunilla f 30 jan 1888, d 17 dec 1978 i Göteborg
Erik Paul f 1890, d 4 april 1894 i Göteborg
Ruth Linnéa Fredrika f 11 dec 1893, d 12 maj 1973 i Göteborg. Reste till Amerika 1910 men återvände till Sverige.
 
Som ni ser for 4 av systrarna till Amerika, den yngsta något senare, men det var bara en som blev kvar hela livet.
 
Att jag undrar över fotot, är för att jag inte vet hur Dagmar såg ut.  
Därför är det intressant om fotot är taget före år 1900.
 
Vore även intressant att veta vad ni tror om Wilhelms ålder på fotot?
 
Med vänliga hälsningar
Charlotte

[Elin Wahlgren]

Jag skulle gissa på att Wilhelm är mellan 16 och 20 år. Men det är som sagt en gissning. Min första känsla var 17 år.
 
/Elin

[Ingrid Almstrand]

Jag har ett likadant foto av min farmor född 1882 som flickorna högst upp med samma ram. Hittar inte originalet just nu men hon växte upp i Örgryte församling.