ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: George Bush är svensk(?)  (läst 2187 gånger)

2006-04-05, 19:57
läst 2187 gånger

Peter Funke (Aningen)

Själv funderar jag på vad en kyrkoskrivare har för funktion - det låter åtminstone på titeln som han är den som borde ha koll på vilka kyrkoböcker som har funnits i socknen (inklusive de som han säger har brunnit upp)?
 
Min avsikt i övrigt var förstås inte annan än att förmedla, vad jag tyckte, en positiv dagsbild från en ort som inte är bortskämd med att figurera i världspressen (inklusive Värmlands Folkblad...) Och, som en av byborna säger: Bäst att passa på, i morgon kanske det är över! Då kan pressdrevet vara på väg mot Silleryd i Södra Ryd...(se Gunnar Jonssons inlägg idag under Sillerud.)

2006-04-05, 21:34
Svar #1

Utloggad Jörgen Tollesson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4455
  • Senast inloggad: 2021-06-19, 15:04
    • Visa profil
    • Arkivguiden med Arkivguidens Forum, Båhus Arkivguide och Göteborgs Arkivguide
Det f.ö. en händelse som ser ut som en tanke att Bush skulle ha rötter i Sillyrude, eller hur nu amerikanerna uttalar det... J
Kontakt: http://www.arkivguiden.net/jts.shtml. | Ser gamla inlägg (före april 2016) underliga ut? Argumenterar jag mot mig själv? Saknas något i inläggen? Finns där något som inte borde vara där? Läs då om orsaken här: http://forum.arkivguiden.net/agf/disk/42626/62869.shtml#post16472.

2006-04-05, 23:58
Svar #2

Per Lindn

Denna artikel hämtad från Österbottniska Vasabladet, med en intervju med emigrationsforskaren K-G Olin kan ev. belysa saken lite:
 
 
5.4.2006
Bush kan vara österbottning  
 
Kan det vara så att USA:s presidents förfäder var österbottniska vinterliggare i Värmland? Det är möjligt, säger historikern och författaren K-G Olin i Jakobstad.  
 
 
JAKOBSTAD
K-G Olin vill inte gå så långt som att dra paralleller mellan släktnamnen Båsk och Bush. Men att George W Bush på sätt eller annat har sina rötter i Sverige, och sannolikt också i Finland tror han nog.  
 
 
År 1639 seglade Måns Andersson med Kalmar Nyckel från Göteborg till Amerika. Han slog sig ner med sin familj och började odla tobak i kolonin ”Nya Sverige” i Delaware. Han döpte sin gård till Silleryd, möjligen efter Sillerud i Värmland.  
George W Bush är Måns Anderssons ättling i rakt nedstigande led. Men vem Måns Andersson var, och hur han levde före han kom till USA från Sverige råder det delade meningar om. K-G Olin har två teorier.  
 
-Han kan ha varit en av de svedjebönder från Savolax som brände upp skogarna för värmlänningarna. Dem skickade de gärna till Amerika. Det är också möjligt att han var en österbottnisk vinterliggare.  
 
Vinterliggarna var ett fenomen på 1500- och 1600-talet då det var arbetskraftsbrist i Sverige. Svenska österbottningar sökte sig till Sverige på vintrarna för att jobba i sågverk, gruvor och med skogsarbete. Till sommaren for de hem till Österbotten igen med pengarna de tjänat, gjorde sina hustrur med barn och skötte det egna jordbruket.  
 
Båda teorierna stärks av det faktum att Måns Andersson kallas ”the Finn” i släktforskning från 1919.  
 
-Det är svårt att få tag på uppgifter om människorna från den här tiden, det finns inga kyrkoböcker i behåll, säger Olin.  
Han håller själv på och skriver sin nästa bok om Amerika-emigrationen. Den går tillsvidare under arbetsnamnet ”Tillbaka till Nya Sverige” och handlar om kolonin vid Delawarefloden. Olin beräknar att den ska vara klar för utgivning till hösten.

2006-04-06, 00:14
Svar #3

Utloggad Mats Ekedahl

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 314
  • Senast inloggad: 2021-04-06, 21:18
    • Visa profil
    • www.obdr.se
Enligt Dr. Peter Stebbins Craig så var Måns 66 år gammal vid sista barnet, inga källor.  
Enligt Robert Brian Stewart's källor så har vad jag förstår Craig använt sig mycket av 1693 Census, känns lite magert eller .........
 
Children of Måns Andersson (Av Dr. Peter Stebbins Craig) (Inga källor)
http://colonialswedes.org/Forefathers/Andersson.html
 
Not all of Måns Andersson's children have been identified, but they appear to have included at least the following:
 
1. Brita Månsdotter, apparently born in Sweden by Måns' first wife, was married at Fort Trinity in 1654.
2. Ingeborg Månsdotter, was born by estimation in 1647.
3. Christopher Månsson, born c. 1652.
4. Lars Månsson/Lawrence Mounts, born c. 1660.
5. Charles Månsson, born c. 1664 in Delaware, better known during his lifetime as Charles Anderson.  
6. Maria Månsdotter, born c. 1676
 
----------------
 
Av Robert Brian Stewart, Evans, GA  
http://homepages.rootsweb.com/~cousin/html/p23.htm#i1669
 
 
Måns Andersson[1,2]
b. circa 1610, #1669
Also called Moens Andriesen. Måns Andersson was born circa 1610 in Sweden.[3]  
He was the son of Anders of Sweden. He was on the Kalmar Nyckel's 2nd voyage to America, arriving circa February 1641 in New Sweden Colony, Delaware.[2]
He was a servant of the company, planting tobacco in 1644 in Christina, New Sweden.[3]  
He earned the status of a Freeman before 1648.[3]  
He was established his plantation, which he called Silleryd or the Salted Herring, in a section known as Finland, the area between Marcus Hook and Chester (then called Upland) in 1648 in Pennsylvania.[3]  
He was involved in the complaint against Governor Printz, and obtained refuge at Fort Casimir (New Castle) in 1653.[2]  
He was named tobacco inspector by the Dutch in December 1656 in Fort Christina (Fort Altena to the Dutch).[3,2]  
He was mentioned in a deed as Mannis Andries with land at the second hook above the fort in 1660 in Paerden Hook or Swanwyck.[3] He owned a plantation north of the Chistina River on the Brandywine River before 1661.[3]  
He moved,with his wife and six children, to the southeast side of the Elk River in 1661 in Cecil County, Maryland.[3,2]  
He had surveyed for him a 150-acre tract called Mountsfield on 25 April 1662 in near the mouth of the Elk River, on the Southeast side, Maryland.[3]  
He was naturalized by the Maryland government as Mountz Anderson, a native of Sweedland on 6 June 1674 in Maryland.[3,4]  
He gave a deposition on 25 June 1677/8 (sic) relating to his former Brandywine River property on 25 June 1677.[3,4]  
 
 
Sources (Källor):
 
[1] Dr. Peter Stebbins Craig, Johan Gustafsson, Soldier from Kinnekulle, Swedish Colonial News 1 (Spring 1994). Hereinafter cited as Johan Gustafsson.  
 
[2] J.D. Peter Stebbins Craig, The 1693 Census of the Swedes on the Delaware, Family Histories of the Swedish Lutheran Church Members Residing in Pennsylvania, Delaware, West New Jersey, & Cecil County, Md. 1638-1693 (Winter Park, Florida: SAG Publications, 1993), pg. 36-37. Hereinafter cited as Census 1693 (of Swedes).  
 
[3] The SS HyperTree, online http://www.hypertree.com/, The 1693 Census of the Swedes on the Delaware. Hereinafter cited as SS Hypertree.  
 
[4] J.D. Peter Stebbins Craig, Census 1693 (of Swedes), pg. 36 - footnote 28.  
 
 
My sources, what I derived from them and what I present to you, are what I saw. Double check everything before you use for yourself. Thanks.
 
Robert Brian Stewart
Evans, GA

2006-04-06, 00:17
Svar #4

Utloggad Dag Bremberg

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 912
  • Senast inloggad: 2015-02-11, 23:05
    • Visa profil
Silleryd? Enligt en mycket gammal skrivare är alla dokument förstörda, men det ska syfta på Silly, rude. Ett uttryck som vikingarna lär ha snappat upp i väst, enl Bengt G Fransson.
 
Eller var det släktforskning vi höll på med?

2006-04-06, 00:29
Svar #5

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2021-03-04, 09:40
    • Visa profil
    • Scangen
Båda teorierna stärks av det faktum att Måns Andersson kallas ”the Finn” i släktforskning från 1919.
 
Vad som sägs i en släktutredning från 1919 gällande 1600-talet kan knappast styrka något, om det inte medföljer hänvisningar till andra källor som ligger närmare händelserna.
 
Att komma med teorier om Måns Anderssons finska härstamning verkar vara att verkligen låta den ena spekulationen efter den andra bygga på varandra. För det första vet vi inte att Silleryd syftar på Måns Anderssons hemort i Sverige, och för det andra inte att det skulle vara just Sillerud i Värmland, och för det tredje inte att han skulle vara svedjefinne. Utan andra källor än hans namn kan man endast säga att Måns inte är ett typiskt finskt namn, vilket om något skulle tala emot teoribygget.
 
Detta inte sagt som något försvar av George Bush som svensk(!), utan enbart som en källkritisk reflektion!

2006-04-06, 00:41
Svar #6

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2021-03-04, 09:40
    • Visa profil
    • Scangen
Av den engelska text som tydligen förekom i Svenska Dagbladet (se jpg-bilden som Jörgen Granroth länkar till ovan), så tolkar jag texten som att författaren till stycket, vars namn inte framgår, har kombinerat Dr Craigs forskning om Måns Andersson och New Sweden-invånarna, med en uppgift ur George Bushs antavla.
 
Personen citerar Dr Craigs uppgift om Ann Mounts, born 9 Jan 1702/3, married Robert Mercer in 1727 och kombinerar detta med Ann Mounce born 1702 who married a Robert Mercer in 1727 som hittats i George Bushs antavla. Hur säker denna koppling är framgår inte.
 
Finns den engelska texten på någon webbsida, och vem har skrivit den?

2006-04-06, 05:56
Svar #7

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6934
  • Senast inloggad: 2021-06-18, 08:48
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
Vad gäller kyrkböcker före 1688, så kan ju kyrkoräkenskaper förekomma/ha förekommit, ej att förglömma!
 
Huruvida det räcker/hade räckt för att visa eller bevisa något i detta Måns Andersson-fall med osäker hemvist verkar ju mindre sannolikt!
Stefan Simander
Gamla Uppsala, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2006-04-06, 14:03
Svar #8

Per Lindn

Mm, det handlar ju inte om att vilja ta åt sej äran för nåt här - personligen har jag inget emot att G W Bush INTE har nåt med Finland att skaffa ;)
 
Men angående namnet Måns bör det väl påpekas att typ en femtedel av finländarna (en anakronism, i sammanhanget) var svenskspråkiga vid denna tid + att man ju kört med olika namnvarianter på olika språk för samma person.

2006-04-07, 12:17
Svar #9

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2021-03-04, 09:40
    • Visa profil
    • Scangen
Precis Per, det var därför jag lade till sista raden i inlägget 06 april 2006 kl. 00.29. Det handlar om källkritik, inget annat.

2006-04-07, 21:17
Svar #10

Utloggad Elisabeth Thorsell

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 9207
  • Senast inloggad: 2021-06-12, 08:46
    • Visa profil
    • www.etgenealogy.se
1693 års census är egentligen inte någon census, utan en lista över de personer i Nya Sverige som levde då, dels de ursprungliga utvandrarna, dels deras barn, och som fortfarande talade svenska. Denna lista skickades som bilaga till en skrivelse till postmästaren i Göteborg i vilken denne ombads hjälpa Delaware-svenskarna att få nya biblar och psalmböcker på svenska, vilket de var i stort behov av.
 
Listan över personerna har sedan bearbetats av Dr Craig, som identifierat personerna i andra samtida handlingar i området, testamenten, jordaköp och mycket annat. I det bokverk, som detta arbete resulterade i, finns gott om källhänvisningar.

2006-04-19, 12:02
Svar #11

K-G Olin

Eftersom den tidningsartikel där jag intervjuas förekommit i debatten om Måns Andersson och Sillerud skall jag passa på och komma med ett par klarlägganden.
Den släkturedning som nämns i artikeln är egentligen en bok som berör finländarnas tidiga historia i Amerika. Den är skriven av Salomon Ilmonen, som i början av 1900-talet verkade som finsk präst i New York. Han uppger sig ha utfört en omfattande arkivforskning i de delstater där Nya Sverige i tiden låg. Tyvärr uppger han inga källor.
I boken sägs det att MA är finne från Värmland, vilket ju passar väl in på Sillerud-spåret.
Att uppgiften styrks av det faktum att han som friman slog sig ner i det finskdominerade området Finland i Nya Sverige.
Var hitta uppgifter då kyrkböckerna är uppbrunna?
Någon föreslog Nordmark härads domböcker, men de verkar starta 1669.
Däremot borde ju skatte- och rotelängder finnas. Har någon kollat?
Om det är så att MA är en österbottnisk s.k. vinterliggare är han nog mycket svårt att hitta. Det rörde sig alltså om tillfällig arbetskraft som tillbringade en del av året i Sverige. Intressant i sammanhanget skulle vara att få veta om det i Sillerud vid den här tidpunbkten fanns någon form av tidig industri som hade behov av arbetskraft utifrån - t.ex. järnverk, gruva, såg eller glashytta.
Sen finns också möjligheten att det rörde sig om en svedjebrukande finne. Enligt uppgift var en del av Sillerud finnmarker. Någon som känner till något om detta?

2015-11-11, 22:44
Svar #12

Utloggad Leif Persson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 651
  • Senast inloggad: 2021-02-26, 19:05
    • Visa profil
Det här släktskapet för Bush är tydligen felaktigt, vilket Peter S Craig meddelar redan 2007, se detta nummer av Swedisch Colonial News, volume 3, number 6 och sidan 18 och framåt.
This claim proves to be erroneous. It was based in part on my research that New Sweden settler Måns Andersson had a son Christopher Mounts whose daughter Anna Mounts, born 9 January 1702/3, married Robert Mercer of Cecil County, Maryland, on 1 August 1727 and that Anna was the mother of Robert Mercer, Jr., born 22 December 1737. Others then tied these facts to the claim in Gary Boyd Roberts' book, Ancestors of American Presi dents (1995), that the Robert Mercer who died in 1793 in New Castle County, Delaware, survived by a wife born Sarah Beeston, was the same person as Robert Mercer, Jr., and was the father of John Mercer who married Rebecca Davis in Cecil County, Maryland, in the same year. There is no doubt that the Bushes are descended from John Mercer and Rebecca Davis of Cecil County. However, there is no hereditary link between that John Mercer and the Mounts family

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser






Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna