Äldre inlägg (arkiv) till 21 juni, 2008

[Ulf Sawert]

Ja Ritva...där tror jag att vi har en bild på Birgits far...Gustav Adolf...sedermera Gustav VI Adolf. Han var ju också så noga med fasader...
 
Vänligen
 
Ulf Sawert

[Carina Widell]

Hur kunde det komma sig att hon själv inte fick reda på vem hennes far var, medan sedan släktingar visste om vem den troliga fadern var ? Hur vet dom släktingarna det ? Var det genom familjebrev denna Edvin Thomaeus pekades ut som fader till henne ? Det verkar bara lite konstigt att dom vet om fadern och inte hon själv. Rykten tar snabbt fart i sådana här fall.

[Carina Widell]

Ulf, är du ättling till Gustav VI Adolf ?

[Ulf Sawert]

Till Carina Månsson. Om jag får dela med mig hur jag tror det var...jag tror att Birgit innerst inne VISSTE att hon kom från kungahuset men - hon var ju en ädel och frifull natur - att hon inte orkade bråka om saken...hon bar sin sorg inom sig själv...precis som jag tror att våran Rudolf Walin gjorde. Ett livslångt sorgearbete...se bara på Delphine Boel i Belgien.

[Ulf Sawert]

Nej kära vänner...jag är ledsen...men jag anser inte att er teori håller...varför skulle allt tystas ned - både far och mor - bara för att en prästson skulle ha gjort någon med barn? Nej...här rör det sig om betydligt allvarligare saker...detta är enligt min mening uppembart.
 
Till Carina Månsson: Har du inte följt trådarna om Rudolf Walin...min mormors morfar...misstänkt son till Karl XIV Johan. Det finns otroliga likheter mellan Birgits dotter Christina och min mor Eva - jag har bilder härhemma men vågar inte lägga ut dem. Även sonen Jan ser ut som mig!
 
Vänligen
 
Ulf Sawert

[Carina Widell]

Ulf, jag får läsa om Delphine Boel i Belgien, då jag inte alls känner till den historien. Ska söka på nätet och se vad jag hittar.

[Ulf Sawert]

Hej Carina. Gå ut på saiten: Royal Forums
 
Vänligen
 
Ulf Sawert

[Carina Widell]

Jag har inte följt trådarna om Rudolf Walin, men ska läsa om det med.

[Carina Widell]

Jag är också lite skeptisk till att det skulle tystas ner så, när det gäller en prästson. Min egen morfar visste inte vem hans far var, men han skulle få reda på det när han fyllde 70, då släpptes sekretessen. När min morfar var 70 så tog han kontakt med folkbokföring, pastorsexp, m m. Men min morfars faders namn var utraderat. I min släkt trodde vi alltid att de var en fin man av högre rang. Idag är min morfar 95 och för ett par år sedan fick min mor reda på via Stockholms Stadsarkiv vem morfars far var. Det var ingen fin man av högre stånd utan en vanlig arbetare, som t. o. m hade suttit på Långholmen. Skriver historien om morfar bara för att jag vill visa hur lätt rykten tar fart och att i detta fallet, så hade släkten trott fel i alla år.

[Göran Stenberg]

Barbro! En känd läkare och samhällsdebattör har ju de senaste åren påpekat vikten av att varje barn får veta vilka dess föräldrar är. Just förtigande av faderskap bidrar väl ibland till att framkalla nästan patologiska tillstånd såsom avancerade fantasier kring förnämt ursprung osv.
Vi skall komma ihåg att man vid den här tiden hade laglig rätt att låta båda föräldrarna förbli anonyma. Jag har inte någon känsla av att förfarandet som sådant skulle indikera kunglig börd.
 
(Meddelandet ändrat av GSt den 18 juni, 2008)
 
(Meddelandet ändrat av GSt den 18 juni, 2008)

[Göran Stenberg]

En annan aspekt är att adoptanterna kan ha haft egenintresse av att låta de biologiska föräldrarna förbli okända för adoptivbarnet. För inte så länge sedan ville ju adoptivföräldrar gärna ha sina adoptivbarn som sina exklusivt egna barn och uppmuntrade inte kontakter mellan barn och biologisk släkt.
 
(Meddelandet ändrat av GSt den 18 juni, 2008)
 
(Meddelandet ändrat av GSt den 18 juni, 2008)
 
(Meddelandet ändrat av GSt den 19 juni, 2008)
 
(Meddelandet ändrat av GSt den 19 juni, 2008)

[Ulf Sawert]

Hej Carina. Om du går in på ordet är fritt här på rötter...där finns det två trådar ang. denna sak...Hemlig son till Karl XIV Johan? och Walin, Johanna...där kan du läsa mer om detta med Rudolf.
 
Dramat med Boel i Belgien...är väl ett bra exempel på att sådant här förekommit förr i tiden och förekommer ännu idag!
 
Vänligen
 
Ulf Sawert

[Jörgen Tollesson]

Ja, diskussionen Ordet är fritt om släktforskning: Wallin (Valin), Johanna (Hanna Amalia) visar med all önskvärd tydlighet vem Rudolf Wallins verklige far var.
 
Den diskussionen är också en utmärkt lärobok i både hur man bedriver och inte bedriver släktforskning.
 
Dessutom har den onekligen ett visst underhållningsvärde...  
 
(Meddelandet ändrat av jts den 19 juni, 2008)

[Barbro Sändh]

Tack Göran för din kommentar. För mig framstår det inte alls som konstigt att Birgits föräldrar eller någon av dem skulle visa sig vara närbesläktad med det par som adopterade henne, och att farfadern/prosten ville tysta ner historien. Edvin själv berättade ju om att han var fadern, visserligen långt senare och i Canada. Modern är däremot fortfarande okänd.
Vi har många exempel på hur en okänd fader förvandlas till någon av (hög) börd i familjetraditionen. Förtigande av fader- och moderskap hoppas jag vi är av med i vår tid.

[Ulf Sawert]

Ursäkta mig...har jag missat något? Skulle Edvin ha berättat att han var far till Birgit? Vart står det?  
 
Om detta är sant varför fick inte Birgit reda på det då? Varför har inte detta kommit fram tidigare...? Detta med Edvin synes mig som lösa spekulationer.
 
Varför lekte Birgit med kungabarnen på somrarna ute vid Drottningholm? Det står om detta i boken om henne. Varför säger ingen något om detta? Om vi nu antager att hon var släkt med kungahuset var det då inte naturligt att man ville ha åtminstone lite kontakt med barnet?  
 
Till Jörgen Tollesson: Och detta med Delphine Boel i Belgien...är detta bara fantasier och önskedrömmar också? Kom ut i verklgheten...det finns mycket som mörkats ned av makthavare genom tiderna.
 
Vänligen
 
Ulf Sawert

[Jörgen Tollesson]

Ulf, jag har ingen aning om vem Delphine Boel är. Och det jag inte vet något om, det uttalar jag mig heller inte om.
 
Det jag kommenterade var Rudolf Wallin, som du drog upp också under den här rubriken; och där håller jag mig till verkligheten. Men det finns ingen anledning att upprepa några detaljer om den saken här; vad som är fakta resp. fantasi i det fallet framgår av den diskussion som jag länkar till ovan. (Observera att det är en lång diskussion, som har fyra arkivsidor - som inte står i kronologisk ordning [i varje fall inte när detta skrivs, men det kan ju rättas till...].)
 
(Meddelandet ändrat av jts den 19 juni, 2008)

[Ann-Mari Bäckman]

Snälla, låt den här Wallin historien vara slutdiskuterad! För dem som inte var med på den tiden, så går det att läsa det, som Jörgen länkar till.
 
Ann-Mari

[Carina Widell]

Det finns ättlingar till Oskar II och Karl XIV Johan som jag vet om. Kungarna var inte bättre än andra men de hade kanske mer makt att tysta ner saker som var obekväma.

[Barbro Sändh]

Saxat ur Ulricehamns tidning 2004-05-12: Edvin berättade för Otto (Otto Andersson, granne i Canada) att han var tvungen att emigrera för att han blev far till en flicka som hans syster adopterade. Deras far var präst och det var en skandal på den tiden. Edvins son Thomas säger att han också fått uppgifter om att Birgit var Edvins dotter av sin kusin Ivar Thomaeus. Enligt Ivar tvingades Edvin mer eller mindre att emigrera.
 
Detta är den mest troliga lösningen, och som det verkar, accepterad av familjen, men är inte fastslagen på lagligt sätt.

[Anders Pemer]

Och en sådan, enkel, lösning är förstås i alla avseenden troligast.

[Chris Bingefors]

Vem var modern?

[Maud Svensson]

Fadern, Edvin Thomaeus (bokhållare), var skriven i Göteborgs Gustavi från 1896 till 4/11 1902 då han enligt församlingsboken (14:e roten, fastighet n:r 75) uttog betyg till Malmö S:t Petri, utflyttningsorten senare överstruken och ersatt med Gällstad.
 
Det ska enligt Ronny Norberg finnas uppgift om en trolig moder - vem?
 
(Meddelandet ändrat av mausve den 19 juni, 2008)

[Carina Widell]

Ja, vem är modern ?

[Ulf Sawert]

Nej, nej, nej...skulle förklaringen vara så enkel så hade naturligtvis Birgit fått reda på det...och alla dessa envisa rykten om kunglig härkomst aldrig ha uppstått.
 
Ulf Sawert

[Ulf Sawert]

Och ni menar...att detta skulle vara den stora hemligheten som fosterförädrarna inte vågade berätta för Birgit? Att hennes far var bror till hennes fostermor? Vad var det för en stor skandal om en prästson gör en flicka med barn? Sådant skedde väl i tusental i Sverige varja år, det normala i sådana förhållanden var väl att paret tvingades att gifta sig. Och här skulle han ha tvingats att fly till USA! Och om historien är sann...så skulle väl hela bygden ha fått kännedom om den.
 
Nej, detta är ett irrspår som förmodligen lagts ut medvetet - långt senare - för att dra blickarna bort från kungahuset!
 
Vänligen
 
Ulf Sawert

[Carina Widell]

Jag tycker också att om det var Edvin Thomaeus som skulle vara Birgit Sparres far, så håller jag med Ulf om att då skulle hela bygden veta om det, och då skulle Birgit ha fått reda på det. Om hon nu växte upp hos sin faster, så förstår jag inte varför det skulle vara så hemligt. Jag skulle tro att grevar inte adopterade vilka barn som helst, utan det var barn av börd, visst att greven skulle kunna adoptera sin frurs brors barn, det är mycket möjligt och troligt att han skulle, men i Birgit Sparres fall verkar det ju mycket hemlighetsfullt.

[Ingrid och Olof Bergström]

Hej Ronny! Kan du inte berätta här vem den påstådda modern var, hon kan ju inte vara i livet? Eller har släkten något emot det?
Ulf skriver att det hade ju varit enklare om de gift sig, men problemet kunde ju vara att modern var någon han inte ville eller borde gifta sig med. Kan jämföra med en annan författare med okända föräldrar i födelseboken, Stina Aronson. Hennes far skulle vara en teologie studerande, senare biskop, som fick två barn med sin rumsstäderska i Uppsala, samtidigt som han var förlovad i Värmland. Källa: Sara Lidmans förord till Hitom himlen i En bok för allas upplaga. Allt i detta intressanta förord visar sig inte stämma vid efterforskning, men det hör inte till denna diskussion.
hälsningar Ingrid

[Göran Stenberg]

Ingrid och Olof! Hade biskop Olof Bergqvist två  barn utom äktenskapet! Vad hände med det andra? Jag vet att det är en exkurs, men jag kan inte låta bli att fråga.
GS
 
(Meddelandet ändrat av GSt den 20 juni, 2008)

[Benny Borgstrand]

Det finns ju sk vanligt Bonnfolk som mörkar föräldrar så att detta fall skulle vara något extra ordinärt håller jag inte alls med om ifall man läser bakgrunden, med präster inblandat så förklarar det mörkläggningen bra utan att blanda in något kungahus..  
 
Mvh / Benny

[Ulf Sawert]

Men finns det några konkreta bevis angående att Edvin skulle ha varit far till Birgit? Vilka är källorna till tidningsartikeln? Har han skrivit något om detta i något brev eller rör det sig bara om hörsägner? VEM är det som påstår sig känna till att Edvin skulle ha pratat med en granne om detta? Tror att man här har gjort en höna av en fjäder...fram med bevis!
 
Vänligen
 
Ulf Sawert