Zelander

[Ingrid Larsson]

Detta är en fortsättning på en diskussion som startade under Släkter - Lindelius. / mvh Anders Berg, Moderator Släkter

Hej!
 
Jag har också en fundering kring Lindelius som jag inte har lyckats få klarhet i.
Ambjörn Jönsson-Lindelius hade en son som hette Lars Ambjörnsson som var vid gevärsfaktoriet i Jönköping. Lars skulle enligt en uppgift ha en son som hette Petrus Per Zelander och han var född ca 1670 i Jönköping.
Han hamnade sedan som hjälppräst i Stenbrohult och gifte sig med Linnés moster Anna Maria Brodersonia.
 
Är det någon som vet om detta stämmer?
Hälsningar
Ingrid
 
Svar av Niclas Rosenbalck fredagen 26 juni 2009 - 16:36:
 
När det gäller Per Zelander studerade denne i Lund och inskrevs där i Smålands nation år 1697. Kanske finns det några mer uppgifter i Sjöströms verk om Smålands nation i Lund. Per Zelander ska enligt sin svärfaders biografi i Smolandi Upsalienses del IV (nr 1164) vara född i Jönköping 1670 och blev komminister i Stenbrohult 1720 och avled där 1725 24/7 - han gifte sig 1712 10/2 i Stenbrohult k:a med prästdottern Anna Broderzonia (f 1692 5/3 , död i Gemön, Stenbrohult sn 1772 29/4; omgift 1726 27/11 med mannens efterträdare Erland Nicander (1692-1748)).
 
Lars Ambjörnsson borde gå att återfinna i Jönköpings husförhörslängder för 1690-talet. Är han kanske omnämnd i Axel Mollstadius verk över gevärsfaktoriet (Jönkiöpings Fältartollerie 1691-1699 i Kamratföreningen Smålandsartilleristers årsbok 1947 och Jönköping gervärsfaktori 1695-1720. En period av högkonjunktur i Husqvarna vapenfabriks 350-åriga historia - i Meddelanden från Jönköpings läns hembygdsförbund XXXI (1958) )?

[Ingrid Larsson]

Tack för alla upplysningar Niclas!
 
Min källa att Ambjörn Jönsson-Lindelius hade en son som hette Lars har jag fått från
Ingrid Wallerströms bok om Christina - Linne´s mor.
Jag hittade på sidan 66 följande som Linnes far minns:  
Linnaéus funderade över sin frände Lars Ambjörnsson vid gevärsfaktoriet. Vad berodde det på att hans son tog sig namnet Zelander.
Strax innan hade han nämnt att Ambjörn var pastor i Långaryd.
Annars har jag inte kunnat hitta någonstans att denna Lars skulle existera.
Jag har inte tillgång till Virdestams herdaminnen och kan inte se om det nämns någon förälder till Per Zelander.
 
Med vänlig hälsning
Ingrid

[Niclas Rosenbalck]

Ingrid, är Wallerströms bok en skönlitterär bok ? Varifrån kommer uppgiften att Lars Ambjörnsson skulle vara son av Ambjörn Jönsson Lindelius i Långaryd ?
 
Att fadern varit mästersmed vid artilleriet (= gevärsfaktoriet) i Jönköping och hette Lars Ambjörnsson framkommer i Per Zelanders dödbiografi i Stenbrohult 1725 (Stenbrohult C:1 s 310):

 
Däremot kan jag i Ambjörn Jönsson Lindelius biografi (Smolandi Upsalienses del I biografinr 232) inte hitta några uppgifter att han haft en son vid namn Lars Ambjörnsson som varit vid gevärsfaktoriet. Vad bygger Wallerström denna uppgift på? Namnet Ambjörn är inte ovanligt i varken Västbo härad (dit Långaryd hörde) eller i Jönköpingstrakten under 1600-talet, även om det för oss idag sticker ut.
 
(Meddelandet ändrat av niclas 2009-06-27 09:21)

[Ingrid Larsson]

Hej igen!
 
Ingrid Wallerström har ingen källhänvisning just på denna sidan, så jag vet inte var hon har fått uppgiften ifrån. Det verkar ju konstigt om hon bara har tagit det från luften
Vågar jag be dig att översätta Zelanders dödsruna?  Jag har besvär att förstå en del ord.
 
Jag ska försöka få fatt i Axel Mollstadius och de andra skrifterna som du föreslog.
 
Tacksamma hälsningar
Ingrid

[Daniel Berglund]

JBGF har en hel del material om personalen vid gevärsfaktoriet (se http://www.jbgf.se/socknar/hakarp/foretag/smeder/index.htm) men jag hittar ingen Lars Ambjörnsson där. Hittar inte heller det namnet vid en snabbtitt i mantalslängderna för Jönköpings stad 1670 och 1675.

[Niclas Rosenbalck]

Ingrid mfl, så här lyder Zelanders dödbiografi:
 
Stenbrohult C:1 s 310, dödlängd 1725:
[död:]den 24 Julii
Fordum Ährevördige och wähllärde Herr Comminister Petrus
Zelander född i Jönkiöpingz Stad Ao 1670. Hans fader war
Mästersmeden wid artillerijet Mr Lars Ambiörnßon
När han hade någon tid gådt han i Scholan hemma, och
sedan i Wisinsö på Gymnasium Reste han till Lund, Ao
1697 och sine angelägen Studier vpvachtade till Ao 1702.
då han reste hem vndergick examen och ordinerades den 23 Martij
samma åhr samt Copulerades den 23 November med första hustrun
Enbba Christina Dusæa med hwilken han lefde till den 23 Jun 1709
af[l]ade 4 barn af hwilka 1 s. 1 dotter lefwa   sedan Copulerades med
andra hustrun Älsa Runnegren den 2 Jan: 1710 med hwilken
han lefde 1 åhr och 5 weckor  hon dödde af sitt första barn
som ännu lefwer nembligen Johan.  och Copulerades med tredie hu-
struen nu Änkia H. Maria Broderzonia Anno 1712 den 10
Febr.  aflat 3 barn  hwilka alle lefwa
i warande tid wart han hußpräst i Jerstorp i tw åhr
Paædagogus i Gränna tio åhr
Nådåhrs präst i Ödestugun 2 åhr
Comminister i Wederslöf och Dänningelanda i tolf åhr
och Comminister i Stenbrohult 4 åhr på fämte. Allestädes
vthrättat sitt ombetrodde ämbete redeliga och lämnat ett
odödeligit beröm effter sig af sin nijt och flijt, goda gåfwor
lustighet wänlighet oförtrutenhet och besynnerliga Guz fruchtan
warit långsamt siuklig, Men så tohlig att han knapt wille
låta det för stå ändock han plågadts af Steen, Caterr,
Bröstsiuka Watusoth och Böldrar, låg till säng 2 dagar
           Ætas 55 åhr  nästan           
[begravd:] den 1 Augusti
 
 
Ingrid Wallerström (1892-1995) har möjligen i sin bok Linné och hans familj förletts av att namnet Ambjörn även förekommer i Lindeliussläkten och dragit en för snabb slutsats ifråga om artillerismeden Lars Ambjörnsons i Jönköping bakgrund. Vikten av att alltid ange sina källor är A och O vilket i detta fallet framkommer tydligt. Om vi inte har belägg för hennes påstående eller starka indicier i form av andra sakskäl måste vi stryka det som felaktigt, tyvärr.

[Ingrid Larsson]

Tusen tack snälla Niclas för översättningen!
Det var värdefullt för mig!
Han hade ju hunnit med en hel del!
 
Jag får fortsätta att leta i Jönköping, än har jag inte fått något napp, men skam den som ger sig!
 
Hälsningar
Ingrid

[Lotta Nordin]

Jag tror att vi får revidera Niclas uppgift om Zelanders verksamhetstid i Gränna, han var där i tw år också. Det blir lite för många år sammanlagt annars.  
Han får två döttrar, Anna Elisabet 1705 och Anna Margareta 1707, i Gränna. 1708-07-04 är han fadder vid ett dop i Ödestugu och kallas då för adjunctus i Ödestugu. 1709 lånar han pengar i Vederslöv enligt kyrkoräkenskaperna. 1710 och 1711 skänker han pengar till kyrkan, sistnämnda år testamentspengar efter sin hustru, så det bör väl vara dom vigsel- och begravningstillfällena som anges ovan 1725. 1712-02-11 skänker han pengar till kyrkan igen och det bör väl vara vid hans sista vigsel med Maria.
 
Jag har letat och letat efter en lämplig Lars Ambjörnsson, men inte hittat någon alls. Men skam den som ger sig....  
 
I Tveta härads dombok (renoverade) 1704 22 februari dyker artillerismeden mäster Lars Zelander upp och anklagar kyrkoherdehustrun i Järstorp för att ha på hans räkning genom hans dotter Elisabet Zelandra tagit ut tyg hos handelsmannen Bubb, och att hon dessutom kallat hans sonhustru Ebba Dusea, hennes egen dotter, för tjuv. (Dottern Ebba finns inte med i Växjö stifts herdaminne)
 
1704 30 maj kallas Per Zelander i domboken för nådårspräst i Järstorp. Han hade då varit i slagsmål med länsman Tranberg vid ett gästabud i Rustorp.
 
1704 7 november kallas Per för vice pastor i Järstorp (domboken).
 
Eftersom jag inte tidigare sett att faktorismederna kallats för artillerismeder i domböckerna eller kyrkoböckerna, så tog jag mig en titt i generalmönsterullorna för Artilleriregementet, Jönköpings fältartilleri.
1697 4/2 hittar jag en smed Lars Andersson under kapten Paul Bethons kompani. Han finns med samma namn ända tills (mönstring ungefär en gång i månaden) 1698-07-05 då heter han plötsligt Lars Zelander. Sistnämnda mönstring har dom bytt skrivare och det är flera som haft patronymikon tidigare som nu fått ett annat namn, så troligen är det rätt Lars Zelander hela tiden.
Från och med 1698-08-06 är det Johan Stråles kompani, och hela tiden kallas Lars för Zelander.
 
I mantalslängderna 1685, 1688, 1690 och 1691 (dom jag tittat på) finns en smed Lars Andersson med hustru under artilleriet i Jönköpings stad.  
 
Så min slutsats är att Per Zelanders far inte heter Ambjörnsson, utan Andersson. Hoppas ni håller med.  
 
Mvh//
Lotta
 
(Meddelandet ändrat av lotta 2009-06-29 19:54)

[Ingrid Larsson]

Hej Lotta!
 
Tack för ditt stora engagemang!
Det verkar ju stämma bra!  Jag har velat köpa Jönköpings cd:n men jag har skrivit dit 2 gånger utan att fått svar.
 Finns där tex döda för Jönköping med, så man kan söka på Zelander eller Ambjörnsson?
 
Hälsningar och ett stort tack!
Ingrid

[Niclas Rosenbalck]

Aboslut Lotta, ditt resonemang och källhänvisningar tyder på att prästen i Stenbrohult skrivit fel patronymikon i dödlängden för Zelander. Detta är inget nytt, via annan forskning i dessa kyrkböcker har jag konstaterat både rena felskrivningar som omkastningar av namn (ex. Ture Jöransson istället för Jöran Turesson etc). Det står klart tw år. Bra att du korrigerade mig. Du är suverän!
 
Nu blir Zelanders bakgrund en utvikning ifrån kärndiskussionen (Lindelius), men jag vill passa på att fråga  om det står i mönsterrullorna var faktorismeden Lars Andersson vid Fältartolleriet är född?  
 
Ingrid, när det gäller Jönköpingsbygdens CD:s så har de ännu inte matat in så gamla uppgifter. Jönköping Kristina [stadsförsamlingen] har inmatade uppgifter ifrån 1712 (födda; vigda ifrån 1738 och döda ifrån 1761) och Jönköping Sofia [slottsförsamlingen] har uppgifter inmatade ifrån 1726 (f,v,d). Det finns en mycket kunnig Jönköpingsforskare vid namn Per Ericsson som forskat mycket om 1600-talets Jönköpings stad, men jag vet ej om han längre är aktiv. Han har varit knuten till Jönköpings museum tidigare och du kan läsa mer om hans forskningsprojekt här.

[Lotta Nordin]

Niclas,
tyvärr står inte varken födelseår eller födelseort i mönsterullorna för Jönköpings fältartilleri, åtminstone inte dom jag tittat i. Uppgifterna är mycket knapphändiga, minst sagt, enbart namn och befattning. Andra delar av Artilleriregementets rullor är betydligt mer innehållsrika, exempelvis Stockholmskompanierna där det även finns en hel del smålänningar (och andra utombys).
 
Om det är rätt Lars Andersson så finns han förmodligen i Jönköpings slottsförsamling och är bosatt på förborgen. Jag har letat i kyrkböckerna, men då tittade jag ju mest efter en Ambjörnsson eller Zelander, så jag kan ha missat honom. Anledningen till att han inte är med i dom olika rullor som Jönköpingsbygdens Genealogiska förening har med på sin hemsida är troligen att han inte var specialiserad vapensmed - men det är bara min egen teori.  
 
Mvh//
Lotta
 
...och suverän vet jag inte, men förb-t envis.

[Lotta Nordin]

Envis är jag, som sagt, och det brukar - oftast - löna sig.  
 
Nu kan vi nog stryka Per Zelanders Lindelius-koppling, åtminstone på hans fars sida. Jag tog mig ytterligare en titt i Artilleriregementets rullor.
I generalmönsterullan 1713, Jönköpings fältartilleri, finns mästersmeden Lars Zelander, född 1647, från Köpenhamn(!), kan läsa och skriva, är gift, och deltog i senaste skånska kriget. Han har detta år tjänat vid artilleriet i 35 ½ år.
Köpenhamn står under rubriken ”landsman”.
 
Jag lyckades också hitta honom i Jönköpings Sofia församlings husförhörslängd. I AI:1, sidan 45, 1718-1724, finns han med hustru Elsa. Det står ”död” efter Lars, och markeringarna för husförhör slutar ca 1722. Han kallas här för ”grovsmed”, så jag hade förmodligen rätt i mitt antagande i inlägget ovan, att han inte var specialiserad vapensmed.
På samma sida finns smedgesällen Bengt Lund med hustrun Annika Zelandra och barnen Sven 6 år och Lars 5 år, samt Bengts mor Gunnel Bengtsdotter 75(ev. 70) år.
 
I samma husförhörslängd finns på sidan 33 konstapel Johan Widman med hustrun Maria Zelandra och dottern Margareta 5 år. Och på sidan 13 slottsvaktmästaren Johan Kniberg med hustrun Elisabet Zelandra och barnen Brita 11 år, Lars 9 år och Anna Greta 7 år.
Maria, Elisabet och Annika bör ju vara systrar till Per Zelander.
 
Nu gick det av bara farten, så jag var tvungen att titta i lite mantalslängder igen.  
1709 mäster Lars Zelander med hustru och dottern Annika
1716 mästersmeden Lars Zelander, hustru och gesällen Bengt Lund med hustru
1720 grovsmeden Lars Zelander med hustru
1721 grovsmeden Lars Zelander med hustru
1722 grovsmeden Bengt Lund med hustru
   och under ”Efterföljande äro icke vid ordinarie staten utan förlovade”:
grovsmed Selander och hustru, ”mannen förlamad fot”
1723 (under samma rubrik som 1722) Grovsmed Lars Sellanders änka.
 
Nu är det kanske dags att be Moderator Släkter att flytta över Zelander-inläggen till en egen rubrik... Gjort! / Moderatorn

[Niclas Rosenbalck]

--------------------------------------------------------------------------------
Bra jobbat Lotta! Envishet är bra när det gäller att plöja igenom digra källor, men nog är du mer än bara envis,,, kunnig också!  
 
Nu faller pusselbitarna på plats - namnet Zelander kanske även kan förklaras med att vi nu vet varifrån Per Zelanders far Lars Andersson kom, ty i äldre tider nämns Själland som Seland (vilken ö varpå Köbenhamn är beläget). Ändelsen -ander kommer av grekiskans andros som betyder man, och Zelander betyder alltså fritt översatt: mannen ifrån Själland.  
 
Lars Andersson finns noterad (Jönköping Sofia AI:1 s 45) att ha tagit nattvard 23/3 1722 (möjligen även 23/6 s.å., men detta datum kan prästen eventuellt ha försökt radera). Hustrun Elsa finns upptagen ha tagit nattvard år 1722 följande datum: 23/3 16/6 och 29/9; år 1723: 6/1 15/4, 21/7, 25/12. Då mantalslängden upprättades i slutet av föregående år det gällde för (vanligen november/december) så kan av detta slutsats dras att Lars Andersson avlidit 1722 (efter 23/3).

[Göran Johansson]

Är det otänkbart att namnet Zelander har sitt ursprung i Zeeland i sydvästra Nederländerna? Har inte följt diskussionen men det tycks väl delvis handla om smeder. Zeeland stavades på 1500-talet ibland Seland. Vallonerna hade kontakt med nederländska företagare. Men det förekom kanske ingen tidig valloninvandring till Danmark.

[Ingrid Larsson]

Ett stort TACK till alla som har hjälpt till att lösa denna gåta.  
Nu blir det till att skriva om lite i släktträdet.
Jag såg att på dis fanns det 19 st som hade Per Zelander som ana, och antagligen har samma fel i sitt träd.
 
Lotta!  jag hoppas att jag kan hjälpa dig tillbaka någon gång, hör av dig om du har några anor i snapphanebygden för där har vi de flesta.
 
Tacksamma hälsningar
Ingrid Larsson

[Göran Johansson]

Namnet Zelander igen. Den inledande bokstaven Z tycker jag ger anledning till frågor. Stavades Själland vid något tillfälle med Z som inledande bokstav? Enligt Sällskapet Vallonättlingarnas hemsida anses det där att t. ex. släkterna de Rees och Gewert ej har vallonsk härstamning utan flamländsk. Zeeland ingick under 1600-talet i de sju förenade Nederländernas republik vari Zeeland var ett grevskap.