ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 31 december, 2014  (läst 5023 gånger)

2014-12-18, 20:33
läst 5023 gånger

Utloggad Kent Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2024-01-13, 15:15
    • Visa profil
Hej, Fann på hemsidan för Rö hembygdsförening, http://www.rosocken.se/Documents/GMR_LRTH4_1704.aspx, en generalmönsterrulla för 1704 Roslags kompani en Ture Skragge:
....Första Cornetten Niclas Erenpreuts. Avancerat till Lieutnant under H:r gen: Renskiöld Dragoner in Januarij 1700: i stället Transporterad Corneten Ture Skragge från Norra Uplandz Compagni in Martio samma åhr, sedermehra avancerad till 1:ste Lieutnant wid Lijff Compagnie d: 29 Septemb: 1700, i stället Qwartermästaren af detta Compagnie Johan Skragge samma dag - hwilken blef dödh d. 16. Decemb: 1702....
Kanske inte samma Ture men lägger ändå in det.

2014-12-20, 18:07
Svar #1

Utloggad Sven-Åke Eriksson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 77
  • Senast inloggad: 2023-12-18, 19:16
    • Visa profil
Hej,
Uppgiften om att ”min” Ture Skragge var ryttare vid Livregementet till häst redan 1674 finns i generalmönsterrullan för Livregementet till häst (Södermanlands kompani) 1710. Däremot framgår inte där vilket kompani han antogs till, och den uppgiften har jag inte hittat än. Den tidigaste bostadsort jag hittat är Näs, Roslags-Bro sn (AB) 1683 (Generalmönsterrullorna för Livregementet till häst och ryttmästare Bretholtz kompani 1686-1688).
 
Ovanstående är den enda källa jag har till uppgiften om att han var ryttare redan 1674, men jag har inte heller hittat något som motsäger den uppgiften. Kunde man verkligen vara ryttare redan 1674 om man var född 1659 (som anges i C.A.G. Braunerhjelms Kungl. Lifregementets till häst historia och Adam Lewenhaupts Karl XII:s officerare, Biografiska anteckningar), d.v.s. bara 14-15 år gammal beroende på när på året han föddes respektive antogs som ryttare?
 
Det är samma Ture Skragge som enligt ovan anges i Generalmönsterrullan för Roslags kompani 1704, och som då kom från Norra Uplands kompani. Tyvärr saknas generalmönsterrulla för Norra Uplands kompani de aktuella åren, men 1696 tillhörde han Roslags kompani, så han kan inte ha tillhört Norra Uplands kompani mer än något år.
 
Jag har inte hittat något patronymikon för honom i vare sig militära källor eller kyrkoböcker, utan bara i Fredrik Fryxells ”Wermlänsk slegte-bok” där han uppges vara son till Simon Skragge och sonson till en Simon Simonsson murmästare som jag uppfattar ifrågasätts ovan. Jag har även tittat i mantalslängderna, och hittar inget ytterligare där heller.
 
Jag har fler uppgifter om denne Ture Skragge, men inget som leder ytterligare bakåt i tiden (förutom födelseuppgiften ovan samt Fryxell).
 
///
Sven-Åke

2014-12-21, 01:18
Svar #2

Utloggad Marcus Boman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1244
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 18:20
    • Visa profil
Sven-Åke,  
 
Om du har vägarna förbi Krigsarkivet kanske det skulle kunna löna sig att gå igenom några volymer i regementsräkenskaperna.  
 
Det ska finnas en hel del rullor i dessa räkenskaper som ännu inte är filmade av SVAR eller Arkiv Digital.  
 
Arkiv: Sverige, rytteri Upland, Regementsräkenskaper -1723  
Serie: Diverse räkenskaper  
NAD referenskod: Referenskod SE/KrA/0024/022/G I  
 
Om du har tur kanske du kan följa Ture Skragge tillbaka i tiden och se var han finns som gemen ryttare innan korpralskapet.

2014-12-21, 15:26
Svar #3

Utloggad Sven-Åke Eriksson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 77
  • Senast inloggad: 2023-12-18, 19:16
    • Visa profil
Tack för tipset Marcus! Jag har sökt en del på Krigsarkivet (jag jobbar bara några hundra meter därifrån...), men kanske inte just bland det material du nämner.
 
///
Sven-Åke

2014-12-22, 08:27
Svar #4

Utloggad Marcus Boman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1244
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 18:20
    • Visa profil
Enligt Braunerhjelm:
År 1681 förflyttades Breitholtz' kompani från Värmland och förlades i Roslagen.
 
Att ett helt kompani flyttar är väl orimligt men kanske kan några befäl och ryttare från samma eller andra närliggande kompanier ha flyttat med?
 
Magnus Breitholtz kompani för år 1679 kan du finna i Rullor 1679:12.
I samma rullor finns en ryttaren Ture Skragge (Simon Turessons son Ture Skragge för Årtan i Segerstads socken och Grums härad) men under Erik Jonsson Sturks kompani. Var man finner Sturks kompani under 1680-talet är för mig obekant.
Kan Ture Skragge som rider för Årtan år 1679 under Sturk vara densamme som nämns som korpral år 1683 i Roslagen under Breitholtz? Kan denne Ture ha slagit följe med Breitholtz och även han flyttat ifrån Värmland till Uppland?

2014-12-25, 16:00
Svar #5

Utloggad Marcus Boman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1244
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 18:20
    • Visa profil
Kanske redan nämnt men en Johan Olofsson/Olsson Skragge nämns som ryttare för Lerhol i Brunskogs socken, Jösse härad, Värmland år 1679 under Magnus Breitholtz (Rullor 1679:12, SVAR bildid: A0053992_00072).
 
Kan denna Johan vara identisk med den Johan Skragge som nämns som ryttare i Vantunge, Husby socken, Lyhundra härad, Uppland år 1683 under samma ryttmästare (Livregementet till häst, Generalmönsterrullor, 1683, AID: v375291.b2810.s281)?
 
Om så, då i alla fall minst en värmlänning som flyttade med i samband med kompaniflytten.

2014-12-25, 22:54
Svar #6

Utloggad Sven-Åke Eriksson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 77
  • Senast inloggad: 2023-12-18, 19:16
    • Visa profil
Jag håller, lite på vinst och förlust, på att leta efter personer som heter Skragge och som i början av 1700-talet bodde i Uppland (exklusive Stockholms stad). Mitt syfte är att försöka hitta ledtrådar avseende den Ture Skragge som dog 1715 och som bodde i (Neder)Näs, Roslags-Bro sn (AB). Det finns en del med namnet Skragge, men tyvärr saknar alla jag hittat uppgift om vare sig patronymikon eller födelsesocken.
 
Förutom den Ture Skragge som dog 1715 och som bodde i (Neder)Näs, Roslags-Bro sn (AB) finns åtminstone följande:
-   Johan Skragge: Kvartersmästare vid Roslags kompani 1700 [Generalmönsterrullan 1704, SVAR Sid 218/Bild 225]. Kornett vid Roslags kompani 1702 [Generalmönsterrullan 1704, SVAR Sid 218/Bild 225]. Död 1702-12-16 [Generalmönsterrullan 1704, SVAR Sid 218/Bild 225]. Eventuellt är detta samma Johan Skragge som nämns som ryttare i Magnus Breitholz kompani för Vantunge, Husby(-Sjuhundra) sn (AB) 1683-1687 [Generalmönsterrullorna för de aktuella åren]? Han nämns på samma ställe även i samband med Granö, Väddö sn (AB), och är väl därmed samma person som nämns i en artikel på Väddö hembygdsförenings hemsida (http://www.vaddohembygdsforening.se/vaddo-socken/vaddo-mitt/senneby/21-senneby).
-   Simon Skragge: Båtsman. Bodde i Norrtälje (AB) och gifte sig i Norrtälje (AB) 1701-04-22 med Anna Jansdotter [Vigselboken].
-   Lars Skragge: Slottsbokhållare och vaktmästare vid Svartsjö, Sånga sn (AB). Gift i Sånga sn (AB) 1747-07-20 med Maria Thun som kom från Ed sn (AB) [Vigselboken]. Död i Sånga sn (AB) 1752-01-04 [Dödboken], var enligt dödboken född cirka 1693.
-   Johan Schragge: Skogvaktare. Begravd i Österåker sn (AB) 1763-10-05 [Dödboken], var enligt dödboken född cirka 1697.
-   Michel Skragge: Hade dottern Catharina som föddes i Uppsala domkyrkoförsamling (C) 1699-01-30 [Födelseboken].
-   Anders Schragge: Bodde i Losgärde, Bälinge sn (C ) 1688-1698 (står som korpral 1688-1696) [Husförhörslängden].
-   Simon Skragge: Löjtnant vid Kungliga Amiralitetet. Gift i Almunge sn (C ) 1737-02-06 [Vigselboken].
 
Jag har säkert missat något när det gäller Skragge. Men om denne Ture Skragge var kusin med Olof Olofsson Lagerborg (Anbytarforum 15 mars 2014 - 19:04) och Olof Lagerborgs far hette Olof Olofsson (Anbytarforum 18 december 2014 - 13:17) så bör väl även Ture Skragges far heta Olofsson. Och i så fall kan han inte vara samma Ture Skragge som den Ture Simonsson som i tidigare inlägg (Anbytarforum 06 november 2013 - 10:49) nämns i Årtan i Segerstad eftersom hans far anges heta Simon Turesson (inte Ture Olofsson). Å andra sidan kanske Olof Olofsson Lagerborg och Ture Skragge var kusiner på sin mors sida.. Det vore intressant att hitta det befordringsförslag som anges i Anbytarforum 15 mars 2014 - 19:04: ”I Braunerhjelms Kungl. lifregementets till häst historia del Biografiska anteckningar... sid. 157 sägs Olof Olofsson Skragge adlad Lagerborg vara kusin med ryttmästaren/översten Ture Skragge. Släktskapet ska framgå av ett befordringsförslag författat den 3/2 1716 av Jakob Danckwardt-Lillieström.”
 
///
Sven-Åke

2014-12-26, 09:10
Svar #7

Utloggad Karin Uhrvik

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 962
  • Senast inloggad: 2024-03-20, 08:18
  • Karin Uhrvik
    • Visa profil
I den renoverade domboken för Lyhundra häradrätt 1685-06-17 sid. 599v nämns korpralen Johan Olofsson Skragge under ryttmästare Kruses kompani.
 
Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Uppsala län EXIe:693 (1685-1685) Bild 6070 / sid 600 (AID: v420510a.b6070.s600, NAD: SE/RA/42042202)

2014-12-26, 13:12
Svar #8

Utloggad Kent Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 276
  • Senast inloggad: 2024-01-13, 15:15
    • Visa profil
Ytterligare en Skragge, fast något senare. Hfl 1776-87, A1:1 Norrköping Hedvig (har ej sidnumret) Madame Inga Magd. Skragge Hedberg flyttat in från Svinevad (kan vara Svennevad?).
 
Kent

2014-12-27, 11:21
Svar #9

Utloggad Åke Holmberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 416
  • Senast inloggad: 2024-01-11, 10:51
    • Visa profil
    • www.dis.se
Från Stockholm stadsarkiv:
Mantalslängder 1760
Klara Västra Östra och Yttre med Kungsholmen Skragge Simon Kaptenen vid amiralitetet  Kv. Hästhuvudet No 3, anges vara 57 år, med hustr 51 år  
Ladugårdslandet Övre samt Djurgården Skragge Lena Handl änkan, anges vara 70 år,
Katarina Södra nr 2 Skragge Anna Spinnerskan Pigan 27 år
Maria Magdalena Inre Skragge Simon Gesällen Kv. Det Yttersta No 160, anges vara 27 år

2014-12-29, 18:08
Svar #10

Utloggad Erik Mangsbo

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 238
  • Senast inloggad: 2024-03-06, 18:53
  • Erik Mangsbo
    • Visa profil
Vem var kusin med Ture Skragge?
Jag håller med om att det skulle vara mycket intressant att hitta befordringsförslaget från 1716 som nämner Ture Skragge. Det låter som en trovärdig uppgift men eftersom det finns flera som heter Olof Skragge i släkten vore det bra att få studera skrivelsen för att se hur entydig den är. I Braunerhielms ”biografiska anteckningar” verkar det, enligt tidigare inlägg här på AF, anses att Olof Olofsson (Skragge) Lagerborg var kusin med Ture Skragge medan det i Lagerborgs släktbok framställs som om det var Lagerborgs far Olof Olofsson Skragge som var kusin med Ture. Vilket är den rätta tolkningen?
 
Är Ture i Årtan identisk med Ture i Roslagen?
För att få hjälp att lösa denna fråga undrar jag om någon annan har stött på Ture i Årtan före 1676 eller har mer uppgifter om hans far Simon Turesson (eller den möjlige farfadern ryttaren Ture Andersson som var utgammal 1613)? Alltså efterlyser jag mer uppgifter och årtal som ringar in Ture Skragge i Årtan lite bättre och som förhoppningsvis kan visa eller utesluta att han är samma person som Ture Skragge i Roslagen.
 
I tidigare inlägg nämns att Ture Skragge red för Årtan 1676 och 1679. Årtalen passar bra till en karriär som började 1674 och ankomst till Uppland tidigt på 1680-talet. I så fall samma typ av förflyttning som beskrivits för flera andra ryttare. Det finns dock en detalj som skulle kunna vara besvärande för teorin att det rör sig om en och samma person i Värmland och Roslagen. En Ture ryttare satt nämligen tillfälligt fängslad i Karlstad 1654. Han fick hjälp att lösa sina skulder av sin syster Sigrid i Frubacka, en gård som bara ligger 3-4 km från ryttarbostaden Årtan i Segerstad. Eftersom det inte funnits gott om ryttare som heter Ture undrar jag om det kan vara vår Ture Skragge i Årtan som satt fängslad. Å andra sidan vore det inte så konstigt om det rörde sig om en annan Ture som kanske hörde till samma släkt (kanske farbror?). Uppgiften om fängelsevistelsen är kortfattat antecknad i domboken för Karlstads Rådhusrätt 1654.
 
Om misstanken rörande den fängslade Ture emellertid skulle vara riktig verkar han ha varit äldre än RoslagsTure. Den senare befordrades från cornett till löjtnant år 1700, till ryttmästare 1702 och enligt Lagerborg senare överstelöjtnant. Borde det inte vara i senaste laget att lämna sådana befordringar till någon som var en bit över 60 år, vilket väl Ture i Årtan borde varit om han var ryttare redan 1654?
 
Ture Skragge i (Neder) Näs vigdes 1691 i Estuna med Elisabeth Boestadia. Hans dotter Margareta Turesdotter Skragge vigdes 1715 i Roslags-Bro med kvartermästaren Anders Åkerman. Elisabeth Turesdotter Skragge vigdes 1721 med sergeanten Mattias Lundberg. Dessutom fanns en dotter Maria Turesdotter Skragge som föddes 1698 men troligen avled i unga år.

2014-12-29, 22:02
Svar #11

Utloggad Erik Mangsbo

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 238
  • Senast inloggad: 2024-03-06, 18:53
  • Erik Mangsbo
    • Visa profil

Roslags-Bro AI:1 (1705-1749) Bild 173 / sid 116
 
Anteckningar vid husförhör i Näs, Roslags-Bro, troligtvis avseende år 1709:
Jag tyder det som om ryttmästaren (Ture Skragge) har sin fru, mor och syster i hushållet. Eller avser det kanske hans hustrus mor och syster?

2014-12-29, 23:11
Svar #12

Utloggad Marcus Boman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1244
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 18:20
    • Visa profil
En Ture Andersson, hövitsman för bönderna, bosatt i eller skatt från Årtan i Segerstad, nämns 1612/1613 (se Värmlands handlingar 1612:6, bildid: A0051188_00329 och A0051188_00332; 1612:12 bildid: A0051189_00294).
 
Är det samma Ture som nämns som utgammal ryttare i Årtan 1613 (se Älvsborgs lösen 1613 bildid: A0066074_00037)?
Det står en åldersiffra i samma längd men den vågar jag mig inte på att tolka.
 
Enklast är det väl om det är en och samma person. Men frågan infinner sig, kan en utgammal ryttare verkligen samtidigt vara hövitsman över bönderna?
 
Erik, har du något datum för rådusrättsdomen från år 1654 (eller AID)?

2014-12-30, 00:28
Svar #13

Utloggad Erik Mangsbo

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 238
  • Senast inloggad: 2024-03-06, 18:53
  • Erik Mangsbo
    • Visa profil
Hej Marcus m fl,
 
här kommer referens till notisen om Ture ryttare:
Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Värmlands län EVIIBAA:1199 (1622-1657) Bild 520 (AID: v84673.b520, NAD: SE/VALA/0382503)
 
Hur kan Ture Skragge i Årtan kopplas till Skraggarna i Uggelsäter?
Jag vet inte svaret men en möjlig beröringspunkt som kan användas för att bygga en hypotes är att en Tore (Ture?) förekom i Uggelsäter 1571.  
En annan möjlighet är att namnet Skragge kommit till Årtan via den hustru Kerstin Simonsdotter som nämns i Grums häradsrätt 1654. Tyvärr förstår jag inte med säkerhet hennes relation till Simon Turesson. Han förefaller ärva henne men om hon är hans moder, hustru, dotter eller annat är inte glasklart. Se Grums häradsrätt AIa:1 (1652-1684) Bild 18 / sid 29 (AID: v66225.b18.s29, NAD: SE/VA/11165).
 
Det framgår av ovanstående häradsrättsdom att Simon Turesson tidigare har vistats i fiendeland, troligen som ryttare. Jag har inget SVAR-abonnemang så jag har inte kunnat kolla den notering om ryttaren Sone? Turesson från 1631 som Marcus redovisade här på AF 8.2 2014. Frågan är om det är två bröder Simon och Sone som ridit för Årtan eller om det är namnet Simon som är svårtolkat och ser ut som Sone?. Oavsett vilket tycker jag att årtalet och yrket stärker hypotesen att Ture Andersson är farfar till Ture Simonsson Skragge i Årtan.

2014-12-30, 03:09
Svar #14

Utloggad Marcus Boman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1244
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 18:20
    • Visa profil
Värt att nämnas trots en högst osäker släkttillhörighet?
En Ture Jonsson rider för Bålstad i Köla socken 1652.
(Rulla 1652:3, fol. 29r, bildid: A0053644_00034)

2014-12-30, 09:05
Svar #15

Utloggad Erik Mangsbo

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 238
  • Senast inloggad: 2024-03-06, 18:53
  • Erik Mangsbo
    • Visa profil
OK, då vet vi att det funnits ytterligare en Ture ryttare i Värmland på 1650-talet. En ryttare från Segerstad socken är mer sannolik att påträffa i Karlstad och dessutom hade den fängslade sin syster i Segerstad. Trots att Köla är en bra bit från Karlstad kan man dock inte räkna bort möjligheten att det var ryttaren för Bålstad som satt fängslad. Ryttarna var rörliga och passerade troligtvis staden då och då.
 
Jag undrar om hövitsman över bönderna är en militär beteckning? Om det rör sig om en befälsgrad frågar jag mig om det är motsägelsefullt att tituleras hövitsman 1612 och ett år senare kallas för utgammal ryttare. Jag föreställer mig att det senare borde uppfattas som en gemen ryttare utan grad men det kanske bara ska ses som en beskrivning på någon som tjänat som ryttare under lång tid oavsett avslutande tjänstegrad.
 
Att det skulle röra sig om två olika Ture Andersson med koppling till Årtan 1612 resp 1613 låter väl mycket osannolikt?

2014-12-30, 18:21
Svar #16

Utloggad Marcus Boman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1244
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 18:20
    • Visa profil
Kanske en militärhistoriskt kunnig person kan yttra sig mer i frågan?
Jag har emellanåt sett befälsgrader som kapten över bönderna och som ovan hövitsman över bönderna men tror att dessa titlar inte är synonyma med kapten respektive hövitsman. Kanske använde man den vanliga bondebefolkningen som en reserv och satte äldre erfarna militärer som befäl över dessa reserver?
Kan den utgamla men erfarna ryttaren Ture Andersson i Årtan fått uppdraget att bli befäl over bönderna just i detta syfte?
 
Två Ture i Årtan under tidigt 1600-tal låter inte alltför troligt som du är inne på.
Men innan jag känner mig mer säker önskar jag att någon vågar sig på att tolka åldersuppgiften i ÄL II (Älvsborgs lösen 1613, bildid: A0066074_00037). Kan det stå att han är över 60, 70, 80 eller 90 år gammal?
Hans skattepost är överstruken men om det beror på att han är ryttare eller för att han är utgammal vet jag inte. Om det beror på åldern kan man ju fråga sig vilken åldersgräns man hade när man inhämtade skatten i samband med Älvsborgs lösen för år 1613.
 
Jag kan också hålla med om att det är mer troligt att ryttaren nämnd 1654 (Karlstads rådhusrätt) håller till i närheten av Karlstad. Problemet är att jag inte finner någon annan ryttare Ture under tidigt 1650-tal vid en hastig genomgång av rullorna men jag kan ju givetvis ha missat en hel del. Men jag tror inte, helt utan bevis, att denna ryttare är identisk med Ture Simonsson Skragge i Årtan.
 
Sist denna gång, gamla ryttaren Ture Andersson är förlänat enligt Värmlands handlingar 1614:13 skatten från Årtan under sin livstid och så enligt kungligt brev daterat 9 mars 1614 (se vidare bildid: A0051193_00012). Ture Andersson och hans friheter nämns fortfarande i handlingar för år 1620 (se Värmlands handlingar 1620:2, bildid: A0051208_00335). Om det går att återfinna samma information i senare landskapshandlingar är för mig inte känt.

2014-12-30, 19:13
Svar #17

Utloggad Marcus Boman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1244
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 18:20
    • Visa profil
Han och hans frihet nämns igen 1621, eller snarare änkan som verkar ha fått fortsätta med skattelättnaderna tre år till enligt ett nytt kungligt brev den 10 februari 1621 (se Värmlands handlingar 1621:2, bildid: A0051209_00150 och A0051209_00206).
Här följer en högst amatörmässig transkription av sedeln eller brevet (modern svenska).
 
Vi låter dig veta, Per Olofsson att vi nådigast har efterlåtit den gamle Ture Anderssons efterlåtne änka tre års frihet på det hemmanet hon besitter för vissa och ovissa persedlar efter hennes framlidne man har varit en gammal krigsman, och hon sitter efter med en hop faderlösa barn, låt henne denna frihet njuta, här rätta dig efter, av Karlbergs gård den 10 februari år 1621.
Kristina R. S.

2014-12-30, 19:25
Svar #18

Utloggad Sven-Åke Eriksson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 77
  • Senast inloggad: 2023-12-18, 19:16
    • Visa profil
Det här blir ett långt inlägg....
 
Igår tillbringade jag dagen på Krigsarkivet, främst för att följa Marcus Bromans tips om att titta igenom regementsräkenskaperna för Upplands ryttare/Livregementet till häst för att se om det kan ge något avseende Thure Skragge i (Neder)Näs, Roslags-bro sn (AB). Jag vet inte om det finns något nytt i detta för er andra, men nedan följer i alla fall en sammanfattning av vad jag hittade. Jag börjar med 1683, och går sedan bakåt i tiden. Från 1683 och framåt finns inga oklarheter tycker jag. (Min egen koppling till Ture Skragge är via hans dotter Elisabeth Skragge och hennes andre make, trumpetaren vid Upplands femmänningsregemente till häst och senare Livregementet till häst Johan Ågren, vilka bodde i Karlskyrka (nuvarande Söderby-Karl) sn (AB). Och sedan finns man kvar i Norrtäljetrakten i princip till idag).
 
Om jag inte anger någon källa så är det nedan alltid regementsräkenskaperna för Upplands ryttare/Livregementet till häst avseende angivet år som jag har använt. När det gäller de olika stavningarna för Thure Skragge nedan så har jag inte normaliserat något, utan använt källans stavning.
 
1683, Ryttmästare Magnus Brettholdts kompani:
Thure Skragge, Korpral i Andra korpralskapet, Han står i bl.a. Nääs, Roslags-Bro (AB).
 
1682, Ryttmästare Magnus Bredtholtz kompani:
Thure Skragge på 2 hästar. Korpral. Han står i Trästa, Häverö (AB), i Gottsta, Häverö (AB) och i Gudby(?), Länna (AB).
Detta år anges också en Johan Skragge som gemen ryttare i Kragsta, Lohärad (AB) och i Gränö, Väddö (AB).
 
1681, Ryttmästare Magnus Brettholtz kompani:
Thure Skragge, Korpral, Han står i Trästa, Häverö (AB), i Gottsta, Häverö (AB) och i Gudby(?), Länna (AB). i Grovsta, Länna (AB), i Aspsund, Söderby (AB) och i Västernäs, Väddö (AB)
Detta år anges också en Johan Skragge som gemen ryttare i Kragsta, Lohärad (AB) och i Gränö, Väddö (AB).
 
1680, Ryttmästare Magnus Bredtholdtz kompani:
Tuhre Skragge (det är inte jag som stavat fel, utan det står ”Tuhre”), Korpral, Han står i Väsby, Länna (AB), i Grovsta, Länna (AB) och i Gudby(?), Länna (AB).
 
1679, Erik Jonsson Sturcks kompani, som när detta skrevs 1679-10-13 befann sig i Skåne:
Här anges för Segerstad (S): Bonden Simon Turessons son Tuhre Schragge för Årtan.
 
1678, Erik Jonsson Sturcks kompani:
Här anges för Segerstad (S): Simon Turessons son Ture Schragge för Årtan.
 
1677, Joh Gyllenpistols kompani:
Här anges för Segerstad (S): Simon Turessons son Ture Schragge i Åhrtan.
 
1676, Ryttmästare Johan Gyllenpistols kompani:
Här anges för Segerstad (S): Ryttarens(?) Simon Turessons son Ture Skragge för årtan
 
1674, Ryttmästare Anders Fältreuters kompani:
Här anges för Segerstad: Bondens Simon Turessons måg för Årtan. (OBS, samma bonde som ovan, men hans måg istället för son).
 
1673, 1672 och 1671, Ryttmästaren Anders Fältreuters kompani:
Här anges för Segerstad: Simon Turessons måg för Årtan.
 
Mantalslängderna för Årtan i Segerstad (S) för åren 1642-1682 tycks alltid ange Simon (utan efternamn). Jag har dock inte kikat i varje mantalslängd, men nästan alla. Före 1642 verkar varken någon Simon eller Ture stå i mantalslängderna för Årtan.
 
Jordeboken för Årtan i Segerstad (S) 1652 anger Ryttarens Ture Simonssons tjänare. Kanske en felskrivning i jordeboken, för enligt mantalslängden hette han ju Simon).
 
Jordeboken för Årtan, Segerstad (S) 1650 anger Ryttarens Simon T()sons tjänare. (Efternamnet är kanske Turesson, men det är skrivet så otydligt att det lika gärna kan stå Tomasson eller något annat som börjar på ”T” och slutar på ”son”).
 
Även om detta inte bevisar att Thure Skragge i Nedernäs och i Årtan är samma person så motsäger det definitivt inte detta. Enligt Generalmönsterrullan för Södermanlands kompani 1710 skulle Thure Skragge blivit ryttare 1674, och blivit korpral 1680. Detta hänger ihop med ovanstående i och med att han i så fall var gemen ryttare i Årtan 1679 och korpral i Roslagen 1680. Det hänger också ihop med att Simon Turessons måg var ryttare för Årtan 1674, och från 1676 anges Ture Skragge – det kan ju innebära att Ture Skragge var ryttare 1674, men först efter att 1674 års rulla skrevs (för 1675 har jag inte hittat någon rulla). Dessutom överlappar inte Årtan och Nedernäs varandra, så fr.o.m. 1680 har Ture Skragge i Årtan ”försvunnit”, och före 1680 tycks ingen Ture Skragge finnas i något annat kompani. Om han därmed blev ryttare i slutet av 1674 så skulle den uppgift som Braunerhielm angett om att han var född 1659 innebära att han åtminstone hunnit fylla 15 år innan han blev ryttare. Men kunde man antas till ryttare när man var så ung?
 
Dessutom hänger det ihop med att, när kriget tog slut 1679, så flyttades ryttmästare Magnus Breitholz kompani från Värmland till Roslagen (Braunerhielm). Även om Ture Skragge i Årtan inte tillhörde just detta kompani så var även Erik Jonsson Sturcks kompani från Värmland. Enligt Braunerhielm var det ett tillfälligt upprättat kompani 1678-1679.
 
Även uppgiften om att Ture Skragge föddes 1659 verkar ju rimlig om hans far Simon Turesson anges i mantalslängden för Årtan 1642. Tyvärr vet jag inte var Simon Turesson fanns före 1642.
 
Så mycket tyder nog på att dessa båda Ture Skragge är samma person. Men något bevis är det inte.
 
Men om Thure Skragges far var Simon Turesson i Årtan, så hette alltså hans farfar Ture (kanske den Ture Andersson som nämns i annat inlägg ovan). I så fall stämmer det inte med Fryxells ”Wärmländsk slegte-bok” där hans far uppges heta Simon och hans farfar Simon Simonsson. Å andra sidan hänger inte Fryxell ihop med uppgiften hos Braunerhielm om att Ture Skragge i Nedernäs var kusin med Olof Olofsson Skragge Lagerborg heller.
 
Tyvärr lyckades jag inte hitta det brev från 1716 som Braunerhielm hänvisar till när han anger att Ture Skragge och Olof Skragge/Lagerborg var kusiner. Men han anger ju källan så det känns trovärdigt.
 
Kanske är det så att Ture Skragge i Årtan tog sig namnet Skragge från sin mor? För annars borde kanske även hans far Simon Turesson anges med namnet Skragge, vilket han inte verkar göra. Det är förstås bara en spekulation, men i så fall skulle Ture Skragge och Olof Lagerborg kunna vara kusiner genom att Ture Skragges mor var syster till Olof Lagerborgs far. Då borde Ture Skragges mor heta Olofsdotter. Men som sagt så är det bara ren spekulation. Kan någon ha stött på någon ”Olofsdotter Skragge” som kan passa in?
 
Som svar på Erik Mangsbos fråga om vilka personer som avses i Roslags-Bro (AB) husförhörslängd avseende Nääs 1709 så tolkar jag det som att uppgifterna avser Tures fru Elisabeth Boestadia (dotter till prästen i Estuna sn (AB) Petrus Jonae Boestadius) respektive Tures svärmor Margareta Kenicia (dotter till Johan Persson Kenicius, som sannolikt var son till ärkebiskopen Petrus Kenicius. Enligt dödboken dog Margareta Kenicia i Nedernäs 1712). Däremot har jag hittills inte lyckats förstå vem som avses med ”Syster”. Det kan ju vara den syster som tidigare varit gift med ryttaren i Årtan (som ovan benämns som Simon Turessons måg), eller en syster till Elisabeth Boestadia (hon hade två systrar, nämligen Margareta och Catharina). Men jag har kvar på min ”avprickningslista” att jag ska undersöka det…..
 
///
Sven-Åke

2014-12-30, 21:49
Svar #19

Utloggad Marcus Boman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1244
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 18:20
    • Visa profil
Spännande Sven-Erik!
 
Kanske flyttades kompaniet redan år 1680 (eller i slutet av 1679) med andra ord.
 
Ibland finns en sidokommentar om avancemang i längderna. Synd att du inte fann något dylikt. Det hade suttit fint med en överstruken Ture Skragge i Årtan med en kommentar om att han avancerat till korpral.
Vi får väl hoppas att du missade denna  
(Men tyvärr så finns den väl inte)
 
Ett annat alternativ är att fortsatta på Karins linje (se inlägg 26/12 ovan) och hoppas på att ett patronymikon dyker upp i uppländska domböcker. Finns Lyhundra härads domböcker (original/renoverade) hos Arkiv Digital?
Har du/vi tur nämns korpralen vid något tillfälle som Ture Simonsson Skragge. Karin fann ju Johan Skragges patronymikon.
 
Jag gillar din idé om att Skraggenamnet ärvs via modern. Problemet är att faderns personnamn Simon är ett typiskt Skraggenamn så jag ställer mig frågan om det inte kan vara Simon Turessons mor som i så fall var en Skragge. Med andra ord kan ryttaren Ture (alternativt Ture Andersson) ha varit gift med en NN-dotter Skragge. Kan den Kerstin Simonsdotter som nämns i Grums domböcker 1654 vara en mor och den person som Skraggenamnet går igenom?
En snabb slarvig moderniserad transkription av målet följer här:
Grums härads dombok 19-20 maj 1654 (AIa:1 sid. 28, AID: v66225.b18.s29):
 
Näst kom Ingrid Månsdotter i Åshammar i Grums socken, och för sig och sin syster Gunilla, krävde av Simon Turesson i Årtan i Segerstads socken sitt fäderne uti de tre korna och ena oxen, som deras fader hade med sig, när han satte bo med deras moder Kerstin Simonsdotter. Men efter hon måste bekänna, när Simon berättade, att korna dog och oxen såldes, medan hennes fader var ute i Tyskland, ty kändes hennes fordran i ty kraftlös. Vad de 6 fåren och 4 svinen an(be)langar, som var tillstädes, efter bemälte Ingrids faders död uti hennes styvmoders bo, efter de föröddes för än Simon kom hem från fiendeland, och kan ej till att ärva där uti eller annat det ringaste, ty kändes han och fri för vars och ens tilltal om dem.
 
Funderingar:
* Går det att finna Måns som ryttare eller var han måhända knekt? Var och när i så fall?
* Simon rustade men red han också själv ibland som ryttare? Oftast verkar han ha haft en tjänare (en Jöns Persson enligt rullorna om jag minns rätt), en måg (en Lars Tolsson enligt rullorna om jag minns rätt) eller en son som ryttare (Ture Skragge, i varje fall under åren 1676-1679).
* Kerstin Simonsdotter, var hon mor eller styvmor till systrarna? Kan hon ha varit styvmor till Ingrid och Gunilla men mor till Simon?
* Var Kerstin Simonsdotter en Skragge? Kan det vara en Simon i Uggelsäter (alternativt annan känd Skragge-relaterad ort) som är far till Kerstin?
 
Kusinskapet.
Detta kan vara sant men detta vet vi inte med säkerhet för närvarande. Om det är sant så tror jag att man inte ska låsa fast sig vid uppgifter härrörandes från den äldre Skragge-forskningen.
Min egen helt obevisade teori är att Simon Turesson skulle kunna ha haft en bror Olof Turesson och att sistnämnda var far till den adlade Olof Lagerborg. Är det känt utom all rimlig tvivel att Lagerborgs far hette Olof Olofsson? Finns det källor där detta framgår?
 
Tillbaka till Årtan och tidigt 1600-tal.
En nyantagen ryttare Anders Turesson rider för Årtan enligt Rullor 1623:1 fol. 13r (Bildid: A0053012_00016; se även Värmlands handlingar 1623:15 fol. 82r, Bildid: A0051213_00090). Anta att fadern var Ture Andersson och att han dog omkring 1620/1621 och att modern fick tre år skattelindring som änka, så stämmer det relativt bra att det är dags att börja rida igen för att få fortsätta besitta hemmanet och/eller skatten från hemmanet. Notera att Årtan var ett kronohemman.
 
(Meddelandet ändrat av Mabo 2014-12-30 21:52)

2014-12-30, 22:32
Svar #20

Utloggad Sven-Åke Eriksson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 77
  • Senast inloggad: 2023-12-18, 19:16
    • Visa profil
Spännande med detta samtal tycker jag!
 
Det hade onekligen varit trevligt med en sidonotering i någon av handlingarna där det framgått något som kopplat ihop Ture Skragge i Årtan med Ture Skragge i Roslagen. Jag ska nog inte ta gift på att jag inte kan ha missat det, men jag tror inte det. Men man kan ju hoppas att jag missat det, och att någon annan upptäcker det  
 
Jag uppfattar det som rätt illa ställt med digitaliserade domböcker från Stockholms län, än så länge. Jag ska själv gå till Stockholms stadsarkiv om några dagar, men jag har tyvärr planerat att gå igenom annat som inte heller är digitaliserat än, så jag kan inte lova att söka efter Skragge vid just detta besök, men det blir helt klart gjort senare (men det kanske dröjer till nästa semester, för innan det går det nog inte). Om någon annan tänker sig att studera i sammanhanget relevanta domböcker kan jag tipsa om följande:
- Domböckerna för Lyhundra härad och för Bro och Vätö skeppslag (Nedernäs ligger i Bro och Vätö skeppslag) finns på Stockholms stadsarkiv. Bro och Vätö skeppslag finns dock även på mikrofilm på Landsarkivet i Uppsala.
- I många fall, men inte alltid, så finns av någon anledning flera av domboksprotokollen för  häradena/skeppslagen i östra Uppland/norra  Stockholms län i arkivet för domböcker för Bro och Vätö skeppslag, trots att de egentligen hör till annat härad/skeppslag. T.ex finns under vissa tider vissa protokoll från Lyhundra härad, och andra härader i närheten, i Bro och Vätö skeppslags arkiv.
- För er som eventuellt inte är hemma i Roslagen kan jag också nämna att ett skeppslag (t.ex Bro och Vätö skeposlag) i princip är Upplands kustsocknars motsvarighet till inlandets härad.
///
Sven-Åke

2014-12-30, 22:52
Svar #21

Utloggad Erik Mangsbo

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 238
  • Senast inloggad: 2024-03-06, 18:53
  • Erik Mangsbo
    • Visa profil
Angående åldern på Ture 1613 tycker jag mest att det liknar 80 men jag tror ändå på att det egentligen är en misslyckad sexa, dvs 60 år.
Ett stöd för detta antagandet är att ryttaren Ture Andersson i Årtan omnämnes 1604 och 1608 utan att kallas gammal  
 
Kompletterar med ett några referenser till Sone, Simon och Johan Turessöner som måste vara syskon till den Anders Turesson som Marcus berättade om:
 
1631 Såne Turesson för Årtan (Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1631/1 (1631), bildid: A0053147_00148)
1633 Sånne Turesson för Årtan (Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1633/2 (1633), bildid: A0053208_00012)
1633 Simon i Årtan (Roterings- och utskrivningslängder, Arkiv med löpande volymnumrering, SE/KrA/0025/0/91 (1631-1635), bildid: A0054939_00063)
1635 Johan Turesson i Ortha (Roterings- och utskrivningslängder, Arkiv med löpande volymnumrering, SE/KrA/0025/0/91 (1631-1635), bildid: A0054939_00210)

2014-12-30, 23:22
Svar #22

Utloggad Marcus Boman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1244
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 18:20
    • Visa profil
Erik, över 80 år var också min första tanke.
Liksom du tvivlar jag och tror mer på det du tror dvs. att det borde läsas som över 60 år.
 
Om detta kan stämma så borde Ture vara född omkring 1550 (+/- något decennium kanske). Dvs. ungefär ett sekel innan den eventuella sonsonen Ture Skragge födelse. Lite långa generationer men fullt rimligt. Man kan nog tänka sig att Simon Turesson var en av de yngre bland Tures barn.
 
I övrigt, din tanke på att Sone-namnet kan ha gått i arv är spännande och fullt möjlig!
 
Det slår mig nu att Tures far Anders borde vara relativt samtida med Sone i Uggelsäter (nämnd bl.a. 1540, se tidigare inlägg). Om man får spekulera fritt (eller kanske till och med hej vilt) så skulle man då kunna tänka sig att Ture var måg till Sone och svåger till Sones förmodade son Simon Sonesson.

2014-12-30, 23:26
Svar #23

Utloggad Erik Mangsbo

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 238
  • Senast inloggad: 2024-03-06, 18:53
  • Erik Mangsbo
    • Visa profil
Det finns flera notiser i Näs häradsrätt som visar att bröderna Olof och Daniel Skragge (senare Lagerborg) var söner till Olof Olofsson Skragge.
 
T ex här när Olof Olofsson Skragges arvsinstrument omnämns: Näs häradsrätt AIa:10 (1713-1718) Bild 43 (AID: v66319.b43, NAD: SE/VA/11174)
http://www.arkivdigital.se/aid/show/v66319.b43
 
Sven-Åke funderade på att Simon Turesson borde ha kallats Skragge om han hörde till den släkten. Min erfarenhet är att knappt någon i häradet kallades Skragge i skrift vid denna tid så jag tror inte att man ska se det som ett tecken på att han inte var av släkten (men jag menar inte att han därmed måste vara det).
 
För mig framstår frågan om vem som var kusin med Ture väsentlig. Naturligtvis skulle handlingen i sig lämna bästa svaret men kanske kan det behöva dubbelkollas vad Braunerhielm egentligen skrev? Med tanke på att det finns tre generationer Olof Skragge i rad skulle ju en feltolkning ha kunnat gjorts och att uppgiften egentligen inte avviker från Rolf Lagerborgs tolkning? Är det någon som har tillgång till texten?

2014-12-31, 00:57
Svar #24

Utloggad Marcus Boman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1244
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 18:20
    • Visa profil
Ser ut som att jag får lov att skrota min teori!
 
Tack för motbeviset!
 
Nu blev det (i alla fall för mig) svårare att få ihop det förmodade kusinskapet.
 
 
 
Lite mer från början av 1600-talet...
 
Bland ryttarna i Östersysslet (inklusive Grums härad) år 1600 (Värmlands handlingar 1600:10, fol. 47r, bildid: A0051152_00277):
Simon Månsson, Solberg (skatte), Segerstads socken, Grums härad
Ture Andersson, Trossnäs (arv och eget), Nors socken, Grums härad
 
1601 som 1600 (1601:10, bildid: A0051155_00134, ryttare Ture Andersson utan hemmanangivelse nämns också på bild bildid: A0051155_00161).
 
1602 som 1600 (1602:8, fol. 81r, bildid: A0051160_00157).
 
Bland ryttarna år 1603 (1603:10):
Ture Andersson, Årtan (kloster), Segerstads socken, Grums härad (bildid: A0051164_00045)
Simon Månsson, Solberg (skatte), Segerstads socken, Grums härad (bildid: A0051164_00047)
 
Så Ture bodde i eller fick skatt från Trossnäs fram till och med 1602 sedan Årtan från och med 1603.
Jag tog med Simon Månsson i och med hans personnamn utan att riktigt veta om han platsar bland Skraggarna.

2014-12-31, 16:53
Svar #25

Utloggad Marcus Boman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1244
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 18:20
    • Visa profil

2014-12-31, 16:58
Svar #26

Utloggad Marcus Boman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1244
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 18:20
    • Visa profil

2014-12-31, 17:12
Svar #27

Utloggad Marcus Boman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1244
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 18:20
    • Visa profil
Ovan
Braunerhjelm del 5_1 s 157 nr 480
Braunerhjelm del 5_1 s 158 nr 480
 
Nedan
Braunerhjelm del 5_1 s 132 nr 410
Braunerhjelm del 5_1 s 137 nr 425

2014-12-31, 17:13
Svar #28

Utloggad Marcus Boman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1244
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 18:20
    • Visa profil

2014-12-31, 17:14
Svar #29

Utloggad Marcus Boman

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1244
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 18:20
    • Visa profil

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna