Äldre inlägg (arkiv) till 30 september, 2008

[Leif Tennare]

Har en ana i Uppsala som hette Katarina Natanaelsdotter Poudelina, f ca 1683/4 (okänd ort), begravd 1734-07-04 i Helga Trefaldighet, Uppsala. Har bara stött på namnet i ett annat fall - en jungfru i Göteborg - men har tappat bort anteckningen. På Fam Search finns ingen med det namnet - inte heller på Google.
Är det ngn som har en aning om från vilket land namnet kan härstamma? Är det en femininform. Om så, vad är den maskulina formen?!

[Andreas Törnqvist]

Hej Leif,
Citerar ett litet avsnitt ur G A Bohlins Bidrag till Alingsås historia s352, som kanske kan anknyta till din förlorade Göteborgsnotis:
 
Mera känd är mamsell Marie Henriette Podolyne, som under en lång följd av år med kraft och nit dref undervisning i Alingsås, Mycket talar för att hon var dotter till en i Lissabon år 1739 född handelsman, Johan Frantz Podolyne, som var nära lierad med Alströmerska familjen och en tid faktor vid manufakturverket, med bostad i baron Claes Alströmers hus. Denne Podolyne flyttade sedan till Göteborg, där han dog 1787. Mamsell Podolyne var född 1783, hvadan nämnde Podolyne mycket väl kunde vara hennes fader. Emellertid omnämnes i stadens räkenskaper för år 1768 äfven en kassör Peter Alexander Podoliin. Denne var dock död redan 1770. Den faktor Johan Fredrik Podolin, som nämnes i 1770 års räkenskaper, torde vara samma person som Johan Frantz Podolin[!]. År 1775 befinnes nämnde faktor Podolin vara försvunnen ur taxeringslängden, hvadan han då torde ha flyttat till Göteborg.
 
mvh Andreas Törnqvist

[Leif Tennare]

Andreas,
 
Tack för ett intressant svar! Det är helt klart att den Podelina jag tidigare hittade i Göteborg är kopplad till Johan Frantz Podolyne - jag vill minnas minns att hon tjänstgjorde hos familjen Alströmer i Göteborg!
 
Genom att variera stavningen något - vilket jag försökt tidigare, men uppenbarligen på fel sätt -
hittade jag på Fam Search Peter Alexander Podolin, samt en Johan Bernhardt Podulun, båda i Alingsås - och bröder!  Ett inte alltför enkelt namn att stava ..
I Enköping gifte sig en P.W Podolin 1836, vilket ju inte är så långt från Uppsala. Ett släktskap med min ana är väl inte helt otrolig, då namnet uppenbarligen var/är mycket ovanligt i Sverige. På samma grund borde en kopplingen till Alingsåsfamiljen vara möjlig.. En hake är förstås att Catharina dog 5 år innan Johan Frantz föddes...
 
Portugalspåret är i alla fall intressant - jag kanske bör skriva på engelska under rubriken Portugal!
 
Mvh
Leif

[Leif Tennare]

Hej igen Andreas!
 
Var tvungen att göra en snabbvisit på Googles - vilket lönade sig! Jag har inte orkat läsa historien, men huvudperson är en Svensk(!) Johan Frans Podolyn - född i Portugal(!) som 1778 uppenbarligen publicerade en sensationell historia, vilken skulle bevisa att det var Chartagianer som upptäckte ön Corvo i Azorerna..
 
Mvh
Leif

[Leif Tennare]

Andreas,
 
Har efter ytterligare googlande hittat en plats Podolin i Polen, och Polen känns liksom mer troligt som ursprungsland..
 
Mvh
Leif

[Andreas Törnqvist]

Johan Frans publikation om kartagerna var nytt för mig - han var tydligen en mångsidig herre, även känd som numismatiker och om jag inte minns fel finns det ett porträtt av honom på Göteborgs historiska museum  - det hängde en radda gubbar i den gamla uppställningen av myntkabinettet där och jag har bestämt för mig han var med.
Hursomhelst, med tänkbara spår till Portugal och Polen så har du utgångsläge för en del roligt letande, så jag önskar lycka till!
Andreas

[Olle Elm]

I det för Norra Vedbo enda existerande herdaminnet (Håhl) återfinns två präster med namnet Podolinus:  
 
Haquinus Podolinus (Podotinus), kh i Adelöv 1644. Död 1655. I Norra Vedbo härads dombok - med början 1657-02-12 - finns uppgifter om att denne möjligen kan ha haft del i en gård i Skänninge.  
 
Eric Olavi Podolinus (1605-1682) kh i Frinnaryd. Fad kh i Ekeby och Rinna. Stud i Ups 1625. Prstv 1633. Adj i Ekeby o Rinna s å. Commin i Skeda 1637. Kh i Frinnaryd 1656. Förmanades alvarligt för sitt fylleri och vårdslöshet i tjänsten, t ex att han nyligen läst den bön som brukas vid barndop vid en jordfästning; Hade och så när fallet i graven. (prot 22 jan 1668.) Död 1682.  
 
Under ätten Pistolskiöld finner jag att fadern hette: Olaus Johannis Vadstenensis, kyrkoherde i Ekeby och Rinna församlingars pastorat av Linköpings stift. Död 1625, samt att en annan son var Johannes Podolinus, född i Ekeby prästgård ... kh i Tåby, död 1640, vars son Gustaf Podolin, kapten vid Uppsala regemente, hade sonen Harald Podolin, adlad Pistolskiöld. (EÄ)
 
Finnas det något känt samband mellan de båda kyrkoherdarna nämnda i Håhl?  
Varifrån kommer namnet Podolinus - latiniseringen?  
Vänligen,  
Olle Elm  
 
PS. Har bett Anbytarvärden att ändra den olyckliga stavningen av namnet i ingressen. DS  
 
(Meddelandet ändrat av smol den 27 september, 2008)

[Olle Elm]

Leif Tennare,
Möjligen kan det vara intressant för Dig, att följa diskussionen som jag öppnat under .  T ex var den där nämnde Gustaf Podelin 1641 löjtnant vid Upplands regemente. Om det finns någon släkting/son(?) med namnet Natanael Podelin/us känner jag inte till, men förekomsten av en Podelin i Uppland är väl värd att observera.
Vänligen,
Olle Elm
 
(Meddelandet ändrat av smol den 28 september, 2008)

[Olle Elm]

Turligt nog hann herr Håkan i Adelöv inte dö innan han lämnat spår efter sig; Fann hans underskrift i en av de få bevarade mantalen under grevskapsperioden.

Kan någon se vad karlen heter/skriver sig?
Vänligen,
Olle

[Leif Tennare]

Olle,
Tack för informationen! Intressant är en grov underskattning..!
 
Det bör helt uppenbart föreligga ett nära släktskap mellan löjtnanten Gustaf Podelin, och min ana, tullskrivaren Natanael Podolin, som begravdes i Heliga Trefaldighet, Uppsala, 1692-12-01, och hans dotter Katarina Podelina, f. ca 1683!
 
Med tanke på att det här sannolikt rör sig om olika former/stavningsvarianter av samma namn - skulle man inte kunna lägga ihop det till en diskussion?
 
Mvh
Leif Tennare

[Olle Elm]

Hej Leif,
Ta kontakt med Anbytarvärden om Du vill förändra; Kanske skulle denna rubrik kunna handla om Podulun[e]/lyne eller vad nu Alingsåssläkten har för namn. Det som gäller Din Podolinus/lina skulle kunna läggas som en sammanfattning under Podolinus.
Vänligen,
Olle

[Leif Tennare]

Olle,
Jag dristade mig att föreslå att gå ännu längre - slå ihop alla frågor relaterade till någon form av släktnamnnet Podelin. Jag tror inte man kan utgå enbart från den namnform som en enskild individ faktiskt använde, eller tillskrevs, vid en viss tidpunkt!  
 
Problemet belyses av GF:s släknamnsregister, där föjande poster finns upptagna:
Podelin/Podolin, vitt kort - ref till handskrifter.
Podolijn, vitt kort - ref till handskrifter, se Podolin.
Podolin/Podolinus/Podelin/Podolijn, vitt kort - ref till handskrifter.
Podolinus, vitt kort - ref till handskrifter, se Podolin.
 
I ditt eget exempel har Gustav slopat faderns latinsering, och kallar sig enbart Podolin.
 
I mitt fall kallas dottern till Podolin för såväl Poudelina som Podelina..
 
Av de två bröderna i Alingsås, kallade sig den ene Podilin, den andre Podulun..
 
Jag har svårt att tänka mig att det rör sig om ett antal helt oberoende släkter, med ett så pass unikt - och i mina öron osvenskt - namn..   Namnet har tveklöst klang från östeuropa. Jfr landskapet Podolien i Ukraina, orten Podolin i Polen, m.fl
 
Hälsningar  
Leif
 
(Meddelandet ändrat av Ten den 28 september, 2008)
 
(Meddelandet ändrat av Ten den 28 september, 2008)

[Bo Persson]

Haquinus Jonæ Podolinus
[color=ffff00]________[/color]Adelövensis pastor
 
I övrigt har jag tyvärr inget ytterligare uppslag till namnets ursprung.

[Olle Elm]

Tack Bo för detta!
Kristina Edström har till mig översänt 1643, 1644 och 1645 års mantal för Adelöv, för vilket jag vill sända ett stort tack!
1643 undertecknar prästen med Haquinus Jonæ Podolinus. Hans hustrus namn anges i längden Malin Jönsdotter. 1644 undertecknar han med Haquinus. Hustrun anges i längden som Malin Olufsdotter. 1645 undertecknar han åter med Haquinus Jonæ Podolinus och hustruns namn anges Malin Olufsdotter. I 1652 års längd nämnd ovan anges ej hustruns namn.
 
Vänligen,
Olle

[Leif Tennare]

Olle,
 
Ytterligare en pusselbit!
 
Hittade just följande på Google - en tidigare Johannes Podolinus:  
...Johannes Podolinus , who had frequented Johannes Messenius´s Collegium Privatum in Uppsala University 1612. Subsequently, he had been received as a Papal Scholar in the Jesuit College of Olomouc in Moravia c 1615.  
(Källa: Rome and the Counter-Reformation in Scandinavia Av Oskar Garstein)
 
/Leif

[Olle Elm]

För identifikation av de Podolinus jag nämner ovan kan följande vara av intresse. Jag skriver hämtat från Håhl: Eric Olavi Podolinus (1605-1682) kh i Frinnaryd. Fad kh i Ekeby och Rinna. Om denne fader nämner Wetsrelund/Setterdahl/Meurling, Linköpings stifts herdaminne, femte delen, (Linköping 1938), sid 46, följande:
Olavus Johannis Vadstenensis, kyrkoherde i Malexander, då han fick hertig Karls konfirmation på den förbättring, hans företrädare där erhållit, daterad Arboga 1597 2/3, kyrkoherde här [Ekeby] 1603, tredje dagens predikant vid prästmötet 1607, död 1625.
Gift- - Son: Johannes Olavi Podolinus, kyrkoherde i Tåby.
 
Det är intressant att detta Hm inte nämner den supige Podolinus i Frinnaryd; Kan det var ett ställningstagande att han ej var son? - eller en ren lapsus. Skall hålla utkik efter hans namnteckning.
Vänligen,
Olle

[Lotta Nordin]

I Callmers Svenska studenter i Wittenberg, 1976, står följande:
411. Ioannes Podelinus de Footling Gothus, 1616, 632
Johannes Olai Podolinus, Egbyensis Gothus. Son av kh i Ekeby Olaus Johannis Vadstenensis. Stud. i Uppsala 1612. Inskr. i Helmstedt 18.8.1613, i Rostock juli 1614, disp. 16.5 s.å. [tr.diss.], orat 16.7. s.å. Inskr. i Wittenberg 18.12.1616, relegatus 23 Febr. 1617. Kh i Täby 1629. Död 1640.
Odén nr 69.
 
I Callmers Svenska studenter i Rostock, 1988, under nr 699 står samma uppgifter förutom att Footling saknas.
 
Båda skrifterna utgivna av Personhistoriska Samfundet, nr 17 respektive 21.
 
Några andra Podelinare finns inte, åtminstone inte i registret på Pod...  
 
Mvh//
Lotta
 
(Meddelandet ändrat av lotta den 29 september, 2008)

[Leif Tennare]

Lotta,
 
Denne Johannes Olai Podolinus, är densamme som jag hittade på Google (se ovan). Han befann sig ca 1615 i  
the Jesuit College of Olomouc in Moravia, vilken han lämnade ganska brådstörtat, efter att ha slagit en lärare på munnen..  
 
Fadern Olaus Joannes Vastensis, finns också registrerad som Jesuit student (plats ej angiven) under perioden 1553-1562.
 
Mvh
Leif

[Olle Elm]

Lotta - äntligen något annat än Podo! Jag tackar och bugar.
 
Som jag tidigare skrivet under , finner jag som amatör endast tre möjliga latinska förleder i min frus gamla latinlexikon. En av dessa är Podi`um (fot, sockel, undelag..). Likaså finner jag inga ortnamn på Fot i Östergötland.
 
Hur var det nu med -[l]ing-ändelser? Vi har diskuterat det tidigare i forumet. Var det inte så att ättlingar till någon med ett speciellt namn kunde få ett sådant namn - ett ing-namn? Fullt medveten om att det är ett mycket mycket lååångt skott:  
 
de Footling skulle kunna betyda av Footlingar. Fadern - död 1625 - skrevs Vadstenensis. I Vadstena levde vid denna tid troligen andra ättlingar till Erengisle Gjurdsson (Fot), t ex borgmästare Ulf Perssons fyra kända söner. (Källa: Sparrlöf, Ätten Fot, Gjurd Fot och något om hans ättlingar, i SlfÅb2004).
 
En vild hypotes. Ja. Välkommen med andra!
Vänligen,
Olle

[Leif Tennare]

En intressant hypotes! Missade signifikansen av de Footling...
 
Missade också att dra en slutsats av betydelsen av Egbyensis Gothus. Så vitt jag förstår betyder det i princip från Ekeby Götaland. Ändelsen -ensis tillhör följaktligen inte ett släktamn, utan anger endast ursprunget! Då är frågan hette Olaus Johannis 'Vadstensis', eller kom han enbart från Vadstena?!
 
Kan ngn med bättre kunskaper än mina, i Latin, kommentera detta?
 
Mvh
Leif

[Bo Persson]

Vadstenensis anger ju endast något slags tillhörighet till platsen som adjektivet baseras på. Min egen förfader kh. Joannes Benedicti Hircinius i Rumskulla anges, då han var student i Rostock på 1620-talet, ävenledes som vadstenensis, ehuru han inte härstammade därifrån utan troligen var född i Rinna eller möjligen Väderstads sn. Bestämningen anger att han gått i skola i Vadstena, en viktig upplysning till den lärda omgivning dit han begav sig.
 
Spekulationerna om Fot-härstamning ovan vill jag inte kommentera för närvarande.

[Leif Tennare]

Bo,
Det är den slutsatsen jag gärna vill dra - att vi egentligen inte vet om bröderna Podolinus far använde ngt släktnamn.
 
/leif

[Leif Tennare]

I verket 'Sveriges sköna litteratur' av Peter Wieselgren (1835), omnämnes Johannes Olai Podolinus: Vi kunna blott nämna några tal, såsom Östgöten Joh. Olai Podolini öfver de fria konsterna och deras wärde, (lat.)utg. Rost 1614,..
/Leif

[Dag Bremberg]

Footling förekommer även i:  
Rome and the Counter-reformation in Scandinavia Av Oskar Garstein (Publicerad av BRILL, 1964 ISBN 9004093931, 9789004093935)
sid 439.
Där benämns vår Johannes P de Footling Ostroghensis, alltså östgöte.
 
Men eftersom vi nu konstaterat att tanken om att han varit utomlands var korrekt, så är det ju möjligt att han fiskat upp Podolinus på annat håll än i gamla Östergötland.
En av hans studiekamrater verkar kallas Amsterdamus, fast han också är svensk - som ett exempel. Men namngivningen verkar synnerligen varierande - vilket ju är intressant för oss släktforskardetektiver...

[Dag Bremberg]

Ostrogothus ska det vara.
F ö skrivs han 1615 Podalinus (med a).
Det är ju faktiskt ett mansnamn som förekommer både här och var, bl a i det antika Grekland.  
Kan det vara så enkelt att han tagit namner efter någon gammal klok grek?

[Dag Bremberg]

Ja, jag lutar åt sistnämnda teori, att det är ett lånat namn.
Det är nämligen så att i registret över svenska präststudenter i Rome and the Counter-reformation förekommer
precis före Podalinus Piperius och Plochius.
Jag tror inte att det är latiniseringar av svenska ortnamn, utan att det också är historiska namn.
Piperius hette i varje fall en påve.
 
Kan det ha varit så att dessa tre studenter valde namn samtidigt, när de kom till seminariet?
 Ungefär som Adrup, Bedrup och Cedrup.

[Anna-Lena Hultman]

Diskussionerna under rubriken Poudelin har flyttats till denna rubrik.

[Leif Tennare]

Dag,
 
I en fotnot på s. 261, i samma publikation, omnämns han som Johannes Olai Podolinus de Footling!
/Leif
 
(Meddelandet ändrat av Ten den 30 september, 2008)

[Dag Bremberg]

För att komplicera det lite (och lyfta alternativ till min hypotes):
i publikationen finns även en Johannes Foot utan ortsangivelse (som skulle kunna vara samma person).
 
Av denna bok framgår f ö att Herr P rest genom Polen.  
Kärnfrågan är förstås när han första gången använt namnet P.
 
Möjl finns svar eller fler ledtrådar i den rättegång som hölls i Svea Hovrätt 22 juli 1624.

[Dag Bremberg]

Nej, en Johannes Foot som nämndes var student redan 1579. Så det är inte samme som vår Herr P de Footling.