Äldre inlägg (arkiv) till 2000-07-25

[Gunnar Åström]

Söker fader till Adam Nilsson f.1712 i Oulu-Alatornio församling.Han var nybyggare i Kiviranta en plats 1 mil norr om Torneå vid Torne älv.
Adams son var Adam Adamsson f.1734 i Oulu-A förs.
En av Adams tre söner hette Nils Adamsson f.1772
Nils hade en dotter Eva Nilsdotter Murjan f.1813i Karl Gustavs förs.(Korpikylä)Eva var den dotter som förde namnet Murjan vidare genom sin oä. son Johan Erik f.1838.
Har du någon inf.om denna släkt ?

[Tryggve Gestrin]

Se Carpelan och Elgenstierna. von Morian är en adlig, ursprungligen balttysk, ätt, numera utslocknad.
Mvh,
Tryggve Gestrin

[Gunnar Åström]

Hej Trygve Gestrin! Var hittar jag inf. om Carpelan . Elgenstierna är väl Gustav E antar jag.
Hittar jag någon inf. om släkten Morian från någon av dessa herrar ?
Hälsn. Gunnar Å

[Stefan E Sundbäck]

Hej!
Är lite förvånad över angivelsen för Adam Nilsson Murjans och Adam Adamsson Murjans födelseort. Oulo torde väl stå för Uleåborg, medan Alatorino seurakunta är den finska beteckningen för Nedertorneå församling. Mig veterligen finns ingen ort Oulo inom Alatornio. Det har dock funnits Murjan i Alatornio församling. Har uppgift om några genom Konst Familie Archief, då en ättling till släkten Konst varit ingift i släkten Murjan. Kan senare komplettera med dessa uppgifter.
 
M v h, Stefan

[Gunnar Åström]

Hej Stefan ! Oulu-Alatornio är församlingsnamnet som innehåller alla de mikroficher jag studerat
Adam Nilsson är registr. som nybyggare i Kiviranta Sonen Adam Adamsson är också reg.på nybygget. Nybygget har nu utöver ortsbeteckningen Kiviranta fått tillägget Hinkaloranta/Morian.Hinkaloranta betyder att man på platsen i Kiviranta haft en bogserwinsch för pråmar på Torne älv men varifrån kommer namnet Morian ?  Gården som Adam N byggt får så småningom namner Morianon talo (Morians hus). Varifrån kommer detta namn är min fråga ?
Urfäderna hade icke namnet med sig när dom till Kiviranta. Gunnar

[Stefan E Sundbäck]

Hej, Gunnar!
Oulo är troligen då beteckningen för det stift, som Alatornio tillhör eller möjligen landsarkivet (kanske bådadera). Kiviranta ligger en bit uppströms själva staden Torneå efter Torneälven. Har däremot ingen förklaring varifrån namnet ursprungligen kom. Vad jag kan förstå från Genealogiska samfundets databas HisKi, har båda namnen Morian och Murjan använts av prästerna om samma släkt. Ibland angav dock prästerna endast patronymikon och inte släktnamn i kyrkböckerna, så det kan vara vanskligt att säga att namnet inte fanns, även om det ej angavs i kyrkböckerna. Det har måhända att göra med att i den finska traditionen följde namnen i första hand gårdarna och inte släktena. Det vore dock intressant att utröna om det finns något samband med den adliga ätten Morian, som Tryggve Gestrin tipsar om. Som avslutande notering, kan jag nämna att namnet Morian även förekommer i modern tid (slutet av 1900-talet) och troligen finns kvar än i dag.
 
M v h, Stefan

[Stefan E Sundbäck]

Hej, Gunnar!
De uppgifter jag har om Morian/Murjan är följande:
Eva Maria Johansdotter (Constenius) Myllykangas, f 1833 3/4 i Aapajoki, Alatornio, g m Isak Johannesson Murjan, f 1821 29/5 i Kiviranta, Alatornio.
 
Barn:
Johan Petter, 1857-1938, g m Henrikka Jacobsdotter Pelttari, 1870-1938.
Isak Wilhelm, 1860-1941, g m Catharina Sofia Johanna Sakari, 1861-193?.
Maria Karolina, 1864-, till U S A.
Albertina, 1867-1950, g 1:o m Peter Kiimamaa, -1906; 2:o m Robert Magnus Isometsä, 1879-1966.
Henrika, 1870-1870.
 
Vet Du eller någon annan något mer om dessa personer och om deras ättlingar i dag?
 
M v h, Stefan

[Gunnar Åström]

Hej Trygve Gestrin! Den adliga släkten von Morian intresserar mig. Kan den släkten ha något att göra med det nybygge med mantalsbeteckn.11 11/96 på platsen Kiviranta (N Torneå)som Adam Nilsson f. 1712 med hustru Anna Hindersdotter f.1700 startade omkring 1740-1760.
Nybygget fick namnet Hinkaloranta/Morian 1780 i kyrkböckerna. Kan von Morian ha haft något att göra med denna gård på platsen Kiviranta ?
Hälsn. Gunnar

[Gunnar Åström]

hej Stefan ! Jag har uppgifter om Isak Johanneson Murjan son till Johan Ersson Murjan f.1795 och Brita Caisa Hansdotterf.1789.Johan Ersson M var den som bodde länge kvar på gården Morjanin talo. Paret hade minst 4 barn,Henrik f.1814,Brita Maria f.1817,Isak f.1821,Nils Petter f.1823.Jag gissar att minst en av de familjer som nu bor på stället Kiviranta 11 11/96 kommer från Johan Erssons söner.En av familjerna heter Teuvo Mykkälä Har skrivit brev till Mykkälä men får inget svar. Hälsn. Gunnar

[Linda Persson]

Hej Gunnar!
 
Morian är min släkt också. Erik Morian är en förfader till mig. Jag har ett släktträd på släkten Morian. Jag kanske kan hjälpa dig med något?
 
Mvh Linda Persson

[Linda Persson]

Hej Stefan!
 
Släktnamnet Morian finns fortfarande kvar, de flesta bor runt Kalix och Haparanda.
 
Jag är ny på det här, så jag är tacksam för all information om släkten.  
 
Mvh Linda

[Gunnar Åström]

Hej Linda ! Är mycket intresserad av inf. du har om Morian.Är det Johan Erik f.18380205 som är din förfader? Du ser i mitt mtrl. ovan att jag kommit till Adam Nilsson och vill gärna veta mer !Kan du ge mig ditt träd vore jag tacksam. Har du kontakt med Östen Morian i Kärrbäck ? hälsn Gunnar

[linda]

Hej Gunnar!
 
Östen Morian är min mammas kusin, så då har du säkert  samma uppgifter som mig. Jag vet inte mer än han gör, tror jag. Men jag ska titta efter lite närmare, så hör jag av mig igen.
 
Det stämmer att Johan Erik f.18380205 är en förfader.
 
Hälsn. Linda

[Gunnar Åström]

Hej Linda ! Erik hade många söner och döttrar !
Maria Johanna,Emma Kristina,Hilda Viktoria,Johan Arvid,Amnda Henrika,Caisa Mathilda,Frans Oskar,Hulda Wilhelmina,Sandra Margareta, Kajsa Matilda. Vem är din anfader eller anmoder ?Frans Oskar är Östens ff.Mvh Gunnar

[Thomas Olofsson]

Hej!
 
Jag noterar uppräkningen av barn till Johan Erik Morian.
 
Min anmoder Elisabeth Mickelsdotter-Rovasaari (1835, 22/8 - 1886, 2/7) var född och uppvuxen på gården Rovasaari, Keräsjänkkä, Karl Gustafs församling, vilken senare förvärvades av Johan Erik Morian. När jag för några år sedan besökte platsen så träffade jag några ättlingar som bor kvar i grannbyn Kärrbäck. Det påstods då att Johan Erik Morian lär ha varit en riktig kvinnokarl. Eftersom Elisabeth Mickelsdotter-Rovasaari hade barn utan känd fader så har jag undersökt om Johan Erik Morian kan har varit fadern, men inget konkret har kunnat bevisas. Finns det någon som känner till något i ämnet?
 
Hälsningar,
 
Thomas Olofsson

[Linda Persson]

Hej Gunnar!
 
Jag har samma ff som Östen: Frans Oscar. Han var alltså min mormors far.
 
Jag har alla de namnen på släktträdet, Erik hade verkligen många barn.
 
Hälsnigar Linda

[Linda Persson]

Hej!
 
När jag fick veta släktens ursprung såg jag att Erika Häikiä (f.1884)kom från samma by i Finland som min sambos pappa! Konstigt sammanträffande.
 
Linda

[Gunnar Åström]

Hej Linda ! Nu får du välja en mormor av dessa Elin Ingeborg,Ester Maria Josefina,Ebba Eleonora eller Eina Erika. Jag har inget släktskap till familjen Morian därför måste jag fråga.
Det är Erik Morian (Östen M:s bror) i Bjästa som jag hjälpt med släktforskningen.Vi får väl hjälpas åt att klarlägga resten av personerna som har något med namnet Morian att göra.
Thomas Olofssons inlägg ovan var en intressant inf. Rovasaari var en mycket egendomlig plats- en mycket liten ö (oas?) mitt i ett jättestort myrområde.
Mvh Gunnar

[Gunnar Åström]

Hej Thomas ! Det var verkligen intressant att få din inf. Den omnämnde Johan Erik var troligen en riktig kvinnokarl. Jag har ett fot av de skäggige gubben. Född 1838 som oä av en kvinna Eva Nilsdotter Murjan som flyttade till Norge med sin yngre dotter och lämnade Johan Erik Evason Murjan vid 16 års ålder kvar som dräng i Sverige.Erik gifte sig 1864 med Maria Adamsdotter Brännare f.1841 och fick med tiden många barn. Det går många historier om honom.  
Det som förundrat mig är hur människorna kunnat bosätta sig och överleva i Rovasaari. Jag har varit där och det är sannerligen en svårtillgänglig plats. Din anmoder Elisabeth och hennes familj måste ha varit verkliga nybyggare och överlevnadskonstnärer.Vi får väl prata mer om det. mvh. Gunnar

[Gunnar Åström]

Hej Thomas ! Enligt inhämtade uppgifter hade Johan Erik två kvinnor i välsignat tillstånd innan han gifte sig med Brännartösen. Landsfiskalen påstås ha haft ett förhör med honom men han bedyrade sin oskuld och var beredd att kapa familjelyckan med yxa om den verkligen var skyldig.  
Nu gäller det bara att få veta var han träffat din anmoder. Han var ju dräng på olika gårdar i Karungitrakten.Har du mer inf. om vilka som bodde i Rovasaari där Elisabeth M växte upp ?  
Mvh Gunnar.

[Thomas Olofsson]

Hej Gunnar!
 
Trevligt att få utväxla några erfarenheter om Rovasaari. Min koppling till gården går via min farmors mor Emma Kristina Rovasaari, som var född 1872, 13 september i Keräsjänkkä, Karl Gustav, gift med August Forsberg i Sattaoja och död 1946, 10 oktober i Sävis.
 
Emma Kristina Rovasaari, gift Forsberg, som blev mor till 13 barn berättade (så vitt jag vet) aldrig om sin barndom och vem som var hennes föräldrar. Hennes mor finns angiven i födelseboken (dock ej fadern, vilket jag återkommer till) som Eva Elisabeth Eva-Lisa Mickelsdotter-Rovasaari, piga i Keräsjänkkä, född 1835, 22 augusti på Rovasaari, död 1886, 2 juli i Keräsjänkkä, Karl Gustav, dotter till Mickel Persson-Kerttu-Vaara och Eva Johansdotter-Rovasaari. Eva Johansdotter-Rovasaari föräldrar Johan Johansson och Clara Isaksdotter hade förvärvat nybygget Rovasaari ca. 1820 och lämnade över det till dottern och svärsonen.
 
Mickel Persson-Kerttu-Vaara (född 1781, död 1851, 29 april) och hustrun Eva Johansdotter-Rovasaari (född 1798, 25 feb, död 1872, 9 april) brukade hemmanet Rovasaari, Keräsjänkkä nr 7, 1/16 mtl, från deras vigsel 1824, 21 mars. De fick åtminstone sju barn:
Mickel, född 1824, 3 dec
Maria Greta, född 1826, 26 okt
Peter, född 1828, 13 juli
Catharina, född 1830, 5 juli
Eva Elisabeth , född 1835, 22 aug
Anna Christina, född 1837, 26 maj (dog som ung)
Britta Helena född 1841, 19 mars (dog som ung)
 
Vid mitten av 1860-talet såldes Rovasaari, men de flesta barnen stannade i trakten, däribland min anmoder Eva Elisabeth, född 1835, 22 aug.  
 
Sommaren 1993 träffade jag ett par ättlingar av släkten Morian och de påstod, som du skrev, att Johan Erik Morian hade två andra kvinnor när han gifte sig och att min anmoder förmodligen var den kvinna som bott kvar en tid i en liten stuga på Rovasaari-gården och till viken endast Johan Erik Morian kom in. Kvinnan lär också, enligt samma uppgiftslämnare, ha varit ytterst noggrann i skötseln av hemmet och lagt potatisarna i spikraka rader i potatislandet. Detta beteende stämmer åtminstone in på vissa av hennes (om det är rätt person) barn. Jag har inga andra bevis än deras berättelse. Dock så står Eva Elisabeth skriven som piga på en annan gård i närheten (där bodde en annan man, Erik Isacsson-Fräki, född 1839, 5 april, död 1883, 19 april, dräng  i Keräsjänkkä, på vilken vissa indicier pekar att det kanske var han som hon egentligen levde ihop med), så det kan ha varit en annan kvinna som Morians ättlingar i Kärrbäck talar om.  
Eva Elisabeth dog ogift 1886, 2 juli, och hade då fött följande barn:
 
N. N.  (en son), född 1858, 28 sept, död 1858, 21 okt
Maria Hilda, född 1859, 23 sept
Greta Sophia, född 1865, 12 jan
Eva Johanna, född 1867, 25 juni, död 1869, 10 mars
Johan, född 1870, 18 dec, död 1871, 5 maj
Emma Kristina, född 1872, 13 sept
Karl Helmer, född 1875, 10 april
Johan Axel, född 1877, 5 mars
 
De första barnen kan ju knappast Johan Erik Morian vara far till. Men om han vara far till några av de övriga så har vissa av dem samma namn som vissa av barnen han fick med sin hustru. Vad tror du Gunnar? Vilket år gifte sig Johan Erik Morian? Det kanske i alla fall var så att han var far till något av Eva Elisabeth Mickelsdotter-Rovasaaris barn, hon fanns troligen på Rovasaari vid tiden när Johan Erik Morian gifte sig.
 
Jag är också nyfiken på alla andra spännande historier om Johan Erik Morian. Kanske det kan hjälpa till att klargöra något mer i detta sammanhang.  
 
Jag vet inte vad som hände med Rovasaari efter att släkten Morian flyttat in, men antar att det avfolkades under 1920-30-talet? Det kanske du Gunnar vet mer om?
 
Hälsningar,
 
Thomas Olofsson

[Gunnar Åström]

Hej Thomas!det var bra att få inf. om människorna i Rovasaari. Det blev övergivet kring 1950-1960 och ruiner efter Morians byggnader finns ännu kvar. Ingen väg fanns till den lilla ön mitt i ett stort myrområde. En otrolig plats och vägen dit var ännu otroligare, var min reaktion när jag besökte stället sommaren 1999.
Jag återkommer med mer inf. när jag fått tala med Morians släkt här i Örnsköldsvik.
Mvh Gunnar

[Linda Persson]

Hej Gunnar!
 
Ebba Eleonora var min mormor.
Jag var på släktträff i Kärrbäck för något år sen och då vandrade en del av släkten till Rovasaari. Jag var inte med, men det är svårt att tänka sig att de bodde så mitt i ingenstans, med bara myrmarker runt om.
 
Linda

[Linda Persson]

Hej Thomas!
 
Johan Erik Morian gifte sig 29/3 1864.
 
Linda

[Gunnar Åström]

Thomas Olofsson ! Hej Thomas  
Jag hade skrivit ett långt inlägg om Rovasaari (R) och personerna Johan Erik Morian(JEM), Eva Elisabeth och Erik Isaksson Fräki men vid förhandsgranskningen av meddelandet skall man tydligen inte göra några korrigeringar.Alltihop försvann när jag skulle rätta till stavfel.Du får väl ett nytt så småningom. Jag ville i meddelandet bl.a. visa att JEM hade anledning att röra sig i trakterna där Elisabeth bodde bl.a. Keräsjänkkä (K) där JEM hade en morbror.Var Eva husförhörd i Rovasaari eller bara i K ? Hon föddes ju i K. Var Erik Isaksson bokförd i R eller bara i K ?
En smst. av bilder från besök i oasen R kommer så småningom. R blev för övrigt övergivet 1948 då alla boende förstått att någon väg till R inte skulle kunna byggas. Frans Oskar Morian dog 1947 och hans död var även slutet för R.En större auktion skedde 1948 i R på R:s inventarier.
 
Jag har renoveringsarbete på min gård och därför hinner jag inte med min släktforskningjust nu.  Hälsningar Gunnar

[Gunnar Åström]

Hej Thomas ! Det är regnväder idag och då hinner man med anbytarforum. Uppräkning av Johan Erik Murjans och hustrun Maria (Caisa) Adamsdotters barn kan vara av intresse för dig.
Maria Johanna              f.18620707
  barnbarn Hulda Jemina    f.18871017
Emma Kristina              f. 18660314
  barnbarn Hilja Viktoria  f.18880104
           Hjalmar August  f.18911010 (död s.barn)
           Hulda Johannna  f.18940728
Hilda Viktoria             f.18681130
Johan Arvid                f.18711118
Amanda Henrika             f.18740320
Caisa Matilda              f.18770215
Frans Oskar                f.18791220
Hulda Wilhelmina           f. 18830106
  barnbarn Frans Vilbert   f.19030509
Sandra Margareta           f.18860219
Kajsa Matilda              f.18770219
  barnbarn Arne William    f.19000121 (död s.barn)
       Verner Adam Andreas f.19090102
 
Som du ser var det en frisk karl och ännu friskare mor som lyckades sätta så  många barn till världen.Frans Oskar var den som övertog R så småningom.  
Som du ser har jag inte angivit fadern till de flesta barnbarnen.Det var inte alltid klart vem det var.Alla barnen är i alla fall födda i R och upptagna i husförhörslängderna.
Hälsn. Gunnar

[Gunnar Åström]

Thomas ! Barnbarnen finns upptagna under modern men förskjutningen i sidled kom inte med.Barnb. skall vara Hulda Jemina,Hilja Viktoria,Hjalmar August,Hulda Johanna,Frans Vilbert, Arne William,Verner Adam Andreas,
Hälsn. Gunnar

[Thomas Olofsson]

Hej Gunnar!
 
Efter fyra veckors regnig semester utan Internetuppkoppling osv är jag nu tillbaka i mina vanliga gängor. Tack för dina inlägg. Två saker slår mig när jag läser det du skrivit.
 
1. Jag har varit slarvig när jag tagit uppgifter från födelseboken.  När jag har tagit fram Eva Elisabeth Rovasaaris barn så har jag noterat Rovasaari som liktydigt med Keräsjänkke eftersom Rovasaari är en av fem fastigheter i byn Keräsjänkke. Min minnesbild är att det bara står Keräsjänkke i födelseboken när barnen föds, men jag bör nog dubbelkolla. Det kan ju få betydelse. Särskilt om det finns olika uppgifter för barnen.
 
2. Morianhistorien du skrev om säger ju att Johan Erik Morian (JEM) hade två kvinnor i 'välsignat tillstånd' när han gifte sig den 29 mars 1864. Enligt din lista på barn så väntade inte den blivande hustrun barn, men de hade redan dottern Maria Johanna född 7 juli 1862. Samtidigt så får min anmoder Eva Elisabeth Rovasaari sin dotter  Greta Sophia Rovasaari den 12 januari 1865. Vilket jag, med min matematik, får till att detta möjligen kan stämma (dock är det 9 månader och två veckor senare) med den historien. De kan i så fall hur som helst omöjligen ha känt till att Eva Elisabeth Rovasaari var gravid vid JEM:s vigsel med hustrun. Min anmoder Emma Kristina Rovasaari var född sju år senare så det är ju inte alls säkert att kopplingen till JEM fortfarande gäller, Dessutom har ju redan JEM vid hennes födelse en dotter med det namnet, Emma Kristina  Morian, född den 14 mars 1866. Närmast så skulle jag dock vilja följa Greta Sophia Rovasaari, som föddes den 12 januari 1865, för att de om det i hennes fortsatta liv finns någon fler koppling till JEM och hans familj. Detta kan ju i så fall förtydliga bilden och koppla fler ättlingar till JEM.
 
Gunnar, synd att ditt inlägg om Rovasaari försvann. Komplettera gärna min bild om ser något mer. Beträffande kvarlåtenskapen från Morianerna och gården Rovasaari så har jag bara sett ett foto på den skäggige JEM och en bild på byggnaderna. Finns det fler foton och/heller andra trevliga ägodelar från slutet av 1800-talet?
 
Thomas

[Gunnar Åström]

Hej Thomas ! Vid regnväder har man tid med datorarbete.
I mina noteringar står det Keräsjänkä 7 1/16 Mtt Rovasaari, för de flest uppgifterna om Morianfamiljen. Du har nog rätt att Rovasaari var en av de fem fastigheterna i Keräsjänkä  
När jag påstår att alla barnen till JEM var födda i Rovasaari innebär det dock att i husförhörsuppgifterna har huvudorten Keräsjänkkä alltid stått först och husbeteckningen 1/16 Mtt Rovasaari stått sedan.Det är husförhören som jag hämtat mina uppgifter ifrån
JEM hade en farbror Johan Henrik Nilsson Murjan i Keräsjänkkä och en farbror Nils Nilsson Murjan i Keräsjoki (tidigare Karhuvaara) så JEM hade all anledning att röra sig i dessa trakter.
Till hösten hoppas jag få en smst.färdig med bilder och text från mitt besök i Rovasaari och då har du möjlighet att få ta del av den.
Hälsn. Gunnar

[Thomas Olofsson]

Hej Gunnar!  
 
Din sammanställning verkar intressant. Kanske kan jag komplettera något med mina uppgifter om Rovasaari före Morianernas ankomst.  
 
Du nämnde farbröder till Johan Erik Morian. Det innebär alltså att fadern var känd, eller menar du morbröder?
 
Thomas