ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Moman  (läst 4649 gånger)

2000-11-07, 23:43
läst 4649 gånger

Leif Boström

Rådmannen Lars Persson Moman. Har han funnits och i så fall var? Enligt Leonard Bygd?ns Hernösands stifts herdaminne så hette kyrkoherden i Ljustorp 1687-1708, Erik Kristoffersson Hellbergs hustru Barbara Larsdotter Moman och var dotter till rådmannen Lars Persson Moman i Härnösand. Men någon rådman Lars Persson Moman har inte funnits i Härnösand. Har han funnits någon annanstans? T ex i Sundsvall.
 
Enligt obekräftade uppgifter skulle Barbara Larsdotter Moman ha fötts 1660 och dött 1726. Lars Persson Moman skulle ha dött 1689. Lars hustru skulle ha varit Maria Nilsdotter, född 1640 och död 1691. Hon skulle vara dotter till kornetten Nils Olofsson, död 1670, och hans hustru Agneta (möjligen Uggla), född 1618 och död 1670. Dessa uppgifter får tas med en nypa salt, men visar vilken tidsperiod det rör sig om.

2000-11-08, 20:58
Svar #1

Utloggad Staffan Bengtsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2261
  • Senast inloggad: 2024-03-15, 08:20
    • Visa profil
Leif
 
Ett kanske långsökt uppslag.
Som du säkert känner till har några släkter Moman utgått från Nordmaling. T ex komministern Jonas Moman i Grundsunda från Mo i Själevad.
 
I ett brev för ca 10 år sedan berättade Nils-Erik Molin i Umeå att hans ana bonden Jacob Isacsson i Mo i Nordmaling hade sonen Erik Moman f 1675 som blev borgare i Västerås. Han var gift tre gånger och hade 19 barn. Andra Mo-bor tog sig till Köping men synes ha tagit sig namnet Molin.  
 
I Umeå stad finns åren 1703-1709 en borgare Jonas Eriksson Moman, som med stor sannolikhet kom från Nordmaling.

2001-02-07, 08:17
Svar #2

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 08:26
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Hej!
Så här det med Lars Persson Moman:
Nej han har aldrig funnits. Enligt ett rådhusrättsprotokoll från Härnösand var Eric Hellbergs svärfar rådman Lars Olofsson Korstad i Härnösand. Varifrån har då namnet Moman kommit? Jo, rådman Erich Persson Moman i Härnösand var styvson till Lars Olofsson Korstad, men Barbara och Erich var säkert inte halvsyskon, utan Barbara föddes i ett tidigare äktenskap. Erichs mor Malin Matsdotter var innan giftet med Lars även g m en Björn Persson i Härnösand och troligen ännu tidigare med Erichs far som alltså hette Per.

2001-02-07, 16:11
Svar #3

Leif Boström

Tack Per och Staffan! Tack Per för den verklige fadern till Barbara och hennes anknytning till Erik Persson Moman. Vilket år och datum är rådhusrättsprotokollet från? Det skulle vara roligt att läsa originalet själv. Tack Staffan för upplysningarna från Umeå. Jag hade vissa misstankar om att Barbara kunde komma från Umeå eftersom hennes dotter som var gift med Olof Lindahl hamnade där.

2001-02-09, 08:14
Svar #4

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 08:26
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Hej!
Om jag har skrivit av rätt skall det vara 1679 4/8 ?1. Sedan kan man fundera vidare varifrån en man med namnet Korstad kan komma från. Eftersom jag är från Skön känner jag till Korsta där och antagligen härstammar han därifrån. I Härnösand hittar jag honom först i 1667 års mtl.

2001-03-09, 17:12
Svar #5

Eva Leksell

En rådman Lars Olsson Korstad finns med i Erik Sehlbergs Gefle och dess slägter (del 1 s 95 och 427, KB:s exemplar). Men han bodde inte i Härnösand utan i Gävle, där han blev borgare 1664 9/6, valdes till rådman 1669 21/6, död i april 1681. Gift med Katarina Fahlgren, som levde ännu 1702 22/11 och 1707. Sehlberg har med tre barn till honom: Kristina, Katrina (gift med handlanden Hans Elis i Gävle), Johan, handlande i Gävle, borgare där 1694 21/1, sade upp sitt burskap 1705 8/2, nämnd som brukspatron i en bouppteckning 1726.
 
Har det verkligen funnits två olika Lars Olsson Korstad eller hur hänger det ihop?
 
Tack, Leif Boström och Per Sundin för att ni visat att Lars Persson Moman inte funnits. (Han står med i en antavla jag har som är hämtad ur Thord Bylunds databas över ångermanlänningar.)

2001-03-09, 17:52
Svar #6

Eva Leksell

Nu har jag nog kommit på förklaringen. Det måste helt enkelt vara så att Gävlerådmannens namn är fel avskrivet i det ex av Sehlberg som finns på KB. I registret till del 1 står det nämligen Olof Larsson Korstad, rådman, och Johan Olsson Korstad (med hänvisning till de sidor jag redan nämnt). Denne Olof bör vara son till rådmannen Lars i Härnösand.
 
Eller tänk om det är jag som skrivit av fel? Nej, det tror jag inte, men jag ska kolla igen för säkerhets skull.

2001-04-28, 01:01
Svar #7

Kjell-Åke Lundström

Eva!
Jag härstammar tydligen också från denne mystiske Moman! Så här har mina förfäder skrivit om dessa anor:
         1 Sara Hellberg, född 1686-05-25 i Ljustorp, död 1726-02-03.
           Bosatt i Umeå lf.
           
 
                     *** Generation I ***
 
           f
         2 Erik Christophori Hellberg, död 1708 i Ljustorp. Kyrkoherde.
           
           Gift med  
 
           m
         3 Sara Barbara Larsdotter Moman, född i Härnösand, död 1720.
           
 
                     *** Generation II ***
 
           ff
         4 Kristoffer Hellberg, född i Hernösand. Borgare.
           
 
           mf
         6 Lars Persson Moman, död i Härnösand. Rådman Borgare.
           
           Gift med  
 
           mm
         7  Uggla ??.

2001-04-28, 07:29
Svar #8

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 08:26
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Hej!
Glöm Korstad i detta sammanhang. I Härnösands rådhusrätts protokoll hittade jag 1677 26/9 ?2 Välbemälte Lars Olofsson Korstad. Denne identifierade jag med rådmannen Lars Olofsson i Härnösand, men det är uppenbarligen fel. Korstad var rådman i Gävle. Det kan inte råda någon tvekan om att det är så han heter. Sonen Johan kallas i gymnasiematrikeln Johannes Laurentii Korstad och Sehlberg verkar vara ganska entydig även om det är fel i registret (men rättat!). Johan är f.ö. g.m. Brita Stridsberg fr Sundby 1 i Boteå och kommer att bli brukspatron där, i Högfors.

2003-09-27, 19:23
Svar #9

Utloggad Staffan Bengtsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2261
  • Senast inloggad: 2024-03-15, 08:20
    • Visa profil
Per
 
Har du i din kartläggning av Härnösand också gått igenom bouppteckningsregistret för Stockholms RR och magistrat? Där omnämns en del utsocknes personer.  
 
T ex Peter Moman, notarie i justitiekoll. och förmyndarekammaren, d. 18/2 1757.
systrar:
1/ Moman, Christina, änka efter Hyttring, Sven, rådman i Härnösand
2/ Moman, Sara, änka efter Melander, Israel, handelsman i Härnösand
närvarande systersönerna; Hyttring, Erik, likvidationskommissarie och Melander, Erik Per, studisosis
omnämns även styvdotterns son Östman, Erik, kanslist

2003-09-28, 07:41
Svar #10

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 08:26
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Nej, de lokala källorna har hittills räckt till. Nu fick jag bekräftat vad jag förut misstänkt, att EP Moman var far tll även Christna och Sara. Tack!

2004-01-02, 16:51
Svar #11

Birgitta Hyttring

Hej på er allihop
Jag sökte på namnet Hyttring och fick upp en herre som hette Erik. Är det ngn som vet ngt om honom
MVH Birgitta Hyttring Karlstad

2004-01-03, 07:14
Svar #12

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 08:26
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Det som står ovan samt att han är född 1710, s t ovannämnda skräddaren Sven Hyttring ohh Christina Moman i Härnösand. Sven är fr Brogård, Bro-- (oläsligt) i Uppland, f 1682, blev borgare i Härnösand 1706 och kom då närmast fr Gävle där han var gesäll.

2004-01-03, 07:19
Svar #13

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 08:26
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Födelseorten är säkert Upplands-Bro där det finns ett Brogård och föräldrarna kan av barnens namn att döma heta Per och Margeta. Jag är intresserad av att veta deras namn.

2004-01-09, 10:46
Svar #14

Birgitta Hyttring

Jag kan inte ge dig några upplysningar om detta. Vi har blivit upplysta om att Hyttring ska vara ett taget namn av min farfars far Axel Hyttring byggmästare Nyeds socken

2004-01-09, 16:32
Svar #15

Birgitta Hyttring

Vi har blivit informerade om att Hyttring skulle vara ett taget namn, men nu verkar det finnas både en Sven och en Herr Peter Hyttring från 1700-talet.
Är det ngn som vet ngt mer???

2005-11-12, 16:09
Svar #16

Utloggad Anette Bergström

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 18
  • Senast inloggad: 2017-02-11, 16:13
    • Visa profil
Har en Jacob Jonsson Moman Båtsman i Fiskja Gudmundrå(Y) f 1759. Är det någon som vet något mer om honom?
Anette Bergström

2005-11-12, 18:22
Svar #17

Utloggad Berit Tjernberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2255
  • Senast inloggad: 2024-02-17, 13:36
    • Visa profil
Hej Anette,
Hittat dessa uppgifter i båtsmansdatabasen, www.gstromberg.nu
 
Gudmundrå
Rote 050 Från
Ordinarie båtsmän
 
2105010: Moman, Jakob Jonsson
Född 1750 i Gudmundrå.
Antagen som ordinarie båtsman 1773-11-01, (23 år gammal)..
Död 1777-03-16, (27 år gammal).  
Namnet ändras 1774 till Från.  
Gift med Helena Persdr
 
Hittar inte deras gifte och ej heller födelse för Jakob.
 
SVAR, Födelsedatabas:
 
Jonas f. 1775-11-23 i Fiskja
Far: Jacob Moman
Mor: Helena Pehrsdotter
Gudmundrå kyrkoarkiv
Register Ådalens släktforskarförening
 
Mvh / Berit

2005-11-19, 19:49
Svar #18

Utloggad Anette Bergström

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 18
  • Senast inloggad: 2017-02-11, 16:13
    • Visa profil
Tack Berit för ditt svar. Nu kan jag leta vidare efter dessa personer. Mvh Anette Bergström

2019-02-25, 00:14
Svar #19

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1970
  • Senast inloggad: 2023-08-13, 23:01
    • Visa profil
Hej!
Så här det med Lars Persson Moman:
Nej han har aldrig funnits. Enligt ett rådhusrättsprotokoll från Härnösand var Eric Hellbergs svärfar rådman Lars Olofsson Korstad i Härnösand. Varifrån har då namnet Moman kommit? Jo, rådman Erich Persson Moman i Härnösand var styvson till Lars Olofsson Korstad, men Barbara och Erich var säkert inte halvsyskon, utan Barbara föddes i ett tidigare äktenskap. Erichs mor Malin Matsdotter var innan giftet med Lars även g m en Björn Persson i Härnösand och troligen ännu tidigare med Erichs far som alltså hette Per.

Från tråden om klanen Bröms från Tuna sn: https://forum.genealogi.se/index.php?topic=13752.msg1415781#msg1415781

Erik Beronis nämndes tidigare i denna tråd (den 26/11). På nätet florerar uppgifter om Eriks härstamning ur klanen Beronis från Arnäs sn, samt att han var gift med kronofogden Matts Mattsson Möllers dotter Elisabeth från Sörutansjö 1 i Högsjö sn. Men efter att jag bett Per Sundin att verifiera dessa uppgifter åt mig, så visade det sig att ingenting stämde överhuvudtaget. Inte heller hade ”Elisabeth” någon syster vid namn Anna Mört, gift med rådmannen Jakob Hansson [Unaeus] i Härnösand. Denne var istället gift med Anna Antonsdotter från Östanvik 6 i Stigsjö sn (Härnösands rådhusrätt 1685 4/11 §5). Vissa amatörforskare kollar aldrig mot källor innan man går ut med uppgifter som senare visar sig vara helt felaktiga, suck.  >:(

Protokollet från 15/9 1647, som citeras i Bygdéns herdaminne, klargör att Erik Björnssons två arvingar – Måns Nilsson och Björn Persson, skall svara för trolovningsgåvor som Erik gett kyrkoherde Carls nuvarande hustru. Enligt mantalslängder för Tuna sn gifte Carolus Johannis [Bröms] om sig cirka 1643. Av Säbrå dombok 26/6 1648 $9 och våren 1649 §6, samt Själevad hösten 1650 §10 framgår att Måns Nilssons svärfar var Björn Olofsson från Hörnett 4. Denne är sannolikt identisk med borgare Björn Olofsson som fanns i Härnösand åren 1600-1619. Erik Björnsson har emellertid inte påträffats i staden. Björn Perssons släktskap är svårare att fastställa eftersom han var gift med änkan efter en Björn Jonsson, som fanns i Härnösand 1637-1639 och som kom att flytta till Norrtjärn 3 i Nätra sn där denne avled. Änkan ifråga saknade egna barn (Härnösands rådhusrätt februari
1691 §3). Tills vidare får Björn Persson antas vara son till en Per Björnsson, som i sin tur är bror till Erik Björnsson och Måns Nilssons hustru. Samtidigt får namnet på Erik Björnssons hustru, tillika Carl Bröms andra hustru, förbli okänt.

Jag försöker få ihop uppgifterna om Björn Persson i Härnösand att stämma överens. Blev denne Björn gift två gånger? Först med änkan efter en Björn Jonsson (hon var barnlös enligt Härnösands rådhusrätt februari 1691 §3) och därefter med en annan änka Malin Mattsdotter som i sin tur hade sonen Erik Persson Moman från ett tidigare gifte. Malin blev senare omgift en tredje gång  med rådmannen Lars Olofsson, som i sin tur hade en dotter Barbro från ett tidigare gifte.

Samme Björn Persson i Härnösand blev arvinge till Erik Björnsson, vars änka blev omgift med kyrkoherde Carl Hansson Bröms i Tuna sn (Härnösands rådhusrätt 15/9 1647). Erik var i sin tur son till Björn Olofsson från Hörnett 4 i Själevad sn.

Intressant med dessa kopplingar i så fall! Är Malin Mattsdotters härkomst känd?

2019-02-25, 06:48
Svar #20

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 08:26
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Ja, hon är dotter till komministern Mattias Beronis i Arnäs. Visas bl.a. av att efter hennes död var en av arvingarna landsskrivaren och befallningsmannen Hans Olofsson Höök g m Kerstin Beronia.
Ja, Björn Pedersson i Härnösand var gift två gånger, först ca 1644 med en Margeta Jonsdr.

2019-02-26, 06:28
Svar #21

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1970
  • Senast inloggad: 2023-08-13, 23:01
    • Visa profil
Tack. Jag ser att Carl Szabad på sida 200 i sitt supplement till Härnösands stifts herdaminne på sida 200 hade dottern Malin som "g. 1) Per Nilsson, 2) m. Björn Persson i Innerfälle i Säbrå, borgare i Härnösand, 3) m. Lars Olofsson, borgare och rådman i Härnösand".

Finns det någon substans bakom uppgiften om Per Nilsson, måtro...?

Jag har kollat upp byn Innerfälle i Säbrå sn (Fälle ovanför Finsvik) i längderna för åren 1631-1700. Björn Persson fanns på nummer 2 åren 1639-1670 (ej 1657-1659). Gården förefaller inte vara ett arvshemman. Björn kan möjligen ha gift sig redan 1638 med en änka Margareta, och makarna fått en son vid namn Björn Björnsson som noteras i samma längder åren 1657-1673.


Innerfälle 2:

Björn Olofsson 1631-1633
(tom) 1634-1636
Gertrud änka 1637
Margareta änka 1638
Björn Persson 1639-1656, 1660-1670
Björn Björnsson 1657-1659
Jon Hansson 1673
hustru Elin 1679-1687
Mickel Olofsson 1688-1691
Grels Persson 1692-1697
Jon Jonsson 1698
Olof Eriksson Noraeus 1700


Innerfälle 4 (tillkommer från 1660):

Björm Björnsson 1660-1673
Anders Andersson 1679-1700

2019-02-26, 08:02
Svar #22

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 08:26
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Källor som Szabad angett: Rot (Rättelser o tillägg i del IV till herdaminnet). PS (det är jag), kr (kyrkoräkenskaper), d (dödbok). Jag gissar att det är jag som är källan, mitt exemplar av herdaminnet, del I. Där har jag med blyerts skrivit att Malin g m 1 Per. "er" kan möjligen läsas som ett litet n. Tills vidare tycker jag "Nilsson" kan lämnas utan avseende. Ersson vore en bättre gissning.
Ja, nog kan Björn Persson tidigare ha varit gift med ytterligare en Margeta. Årtalet 1644 har jag från mantalslängderna i Härnösand. Men det äktenskapet, dvs Margeta i bägge äktenskapen får man förmoda, var barnlös enl Hsd RR 1692 /2 §3.
Men är verkligen Härnösandsborgaren och bonden i Innerfälle identiska? Visserligen förekommer Björn Persson i Fälle i RR 1673 12/4 §5 där han sålde sex alnars bredd av tomten till superintendenten som var granne. De finns parallellt i Innerfälle och Härnösand 1644-1656 samt 1670. Ser förresten att Björn Persson i Härnösand skattar för endast en person 1655, det året men varken 1654 eller 1656. Det gör att vigselåret med Malin Matsdr bör vara just 1655.

2019-02-26, 17:20
Svar #23

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1970
  • Senast inloggad: 2023-08-13, 23:01
    • Visa profil
Jag saknar tillgång till Härnösands domböcker så jag kan inte titta i protokollet efter vad som står ordagrant där. Glömde bort att Margareta skulle vara änka efter en Björn Jonsson, måhända en far till Björn Björnsson istället? Se mitt citat från gårdagens inlägg: "Björn Perssons släktskap är svårare att fastställa eftersom han var gift med änkan efter en Björn Jonsson, som fanns i Härnösand 1637-1639 och som kom att flytta till Norrtjärn 3 i Nätra sn där denne avled. Änkan ifråga saknade egna barn (Härnösands rådhusrätt februari 1691 §3)."

Jag hade dig som uppgiftslämnare. Kan det snarare vara så att Margareta Jonsdotter haft åtminstone en son Björn, som i sin tur avlidit barnlös någon gång efter 1673...?

Björn Jonsson i Tjärn noteras i längderna för Nätra sn åren 1640-1643. Åren 1642-1643 hade både han och Björn Persson i Fälle var sin hustru. Något stämmer inte här. Björn Persson var gift hela tiden fram till åtminstone 1646. Nästföljande år (1647) började klumpsummor användas istället, vilka försvårar/omöjliggör eventuella konstateranden.

2019-02-27, 06:42
Svar #24

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 08:26
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Nu saknas en del ord som är oläsliga i rådhusrättsprotokollet, men det står "att förberörde sal: hust: Margeta --- som barnlös dödde Testamenterat sin senare Man Biör Pährsson". Det tolkar jag som att hon visserligen kunde haft barn, men att vid det tillfälle testamentet skrevs fanns inga bröstarvingar. Testamentet skrevs 1674 19/1 (RR 1676 25/9 §1).
Det som inte stämmer borde vara att Björn Persson i Härnösand och Biörn Persson i Innerfälle inte är identiska?

2019-02-27, 19:38
Svar #25

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1970
  • Senast inloggad: 2023-08-13, 23:01
    • Visa profil
Tack. Det säger ju sig självt att Björn Persson omöjligen kunnat ingå ett nytt giftermål ca 1655 om föregående hustrun befunnit sig i livet än 1674.  ::)

Apropå Malin Mattsdotter, så skrev du bl.a. "Visas bl.a. av att efter hennes död var en av arvingarna landsskrivaren och befallningsmannen Hans Olofsson Höök Höök g m Kerstin Beronia." För mig låter detta som att Malin avlidit barnlös, eller fanns det någon särskild anledning till att Hans Höök med hustru fått ärva Malin istället för att Erik Persson Moman, under förutsättning att denne Erik är enda barnet, skulle få allt efter sin moder? Källa?

När är tidigaste belägget för Malin Mattsdotter såsom vigd med Björn Persson respektive Lars Olofsson? Någon forskare som är väl insatt i Härnösand behöver göra ett omtag, och kartlägga dessa äktenskapskedjor.

2019-02-28, 08:25
Svar #26

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 08:26
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Det var jag som nu förväxlade Björn Perssons båda hustrur. Testamentet 1674 var Malin Matsdotters! Det testamente som talas om 1691 bör vara skrivet före 1654 då Margeta bör ha dött enligt mtl.
Björn Persson är nog identisk med den Björn Persson i Fälle som sålde en del av en tomt till superintendenten Petrus Steuchius. Denna försäljning bjöds upp 1678 och då var det salig Björn Persson som hade sålt (RR 1678 6/11 §4). Men det Fälle som åsyftas är ganska säkert Degerfälle i Arnäs. Där fanns en Peder Biörsson d 1635 som skulle kunna vara Björn Perssons far.

En förklaring till att Malins vret (vilket det var fråga om) ärvdes av en svåger kan väl vara att Hans Höök kan ha befunnit sig på annan ort och att vreten disponerades av Malin. Men detta arv bestreds 1681 av Margeta Jonsdr:s arvingar efter det att Hans sålt vreten till Jonas Nilsson Lind. Av RR 1691 6/6 §4 framgår att damen ifråga (som bör vara Margeta Jonsdr) hade fått en dotter med dess första man "som ock kallades Biör" (bör vara han i Norrtjärn i Nätra). Denna dotter gifte sig sedan med lagmannen Måns Nilsson i Gånsvik. Därefter hade Margeta gift om sig med Biör Pährsson. Efter (Margetas!) död hade hennes egendom delats så att mågen Måns Nilsson "undfick hemmanet Fälle som föräldrarna i livstiden besutto, däremot sal: Biör Pährsson bekom gården och de tillhörige vretar här i staden". Verkar klart och tydligt, men Måns finns hela tiden i Gånsvik till 1679 och vilket "hemmanet Fälle" är är oklart. Men där inkluderas antagligen samma vret som Hans Höök ärvde. Det är om denna vret tvisten gäller.
Malin Matsdr nämns först 1676 i och med att testamentet med hennes avlidne man företes i rådhusrätten. 1674 nämns Björn Perssons svärmoder vilket bör vara änkan efter Matthias Beronis som troligen bor hos dotter och måg i Härnösand. 1679 nämns Erik Persson Momans styvfar Lars Olofsson och modern Malin Matsdr.
Ytterligare märkligheter:
Själevad db 1650 9/12: "Detta dato fordrade Wälach:tt Måns Nilsson betahlning på sijn Swärfaders Wegnar, Biörn Olssons, för Een T:a Smör som Samuel Nilsson blifwit skyldigh effter sin egen Handz Skrifftz lydelse 1629 utgiffuen på fyratioen dlr och lofwades betala 1630" osv. Var denne Biörn Olsson bodde framgick alltså inte, men Samuel Nilsson bör vara en som senare försvann till Lybeck och som det framgår i denna punkt fick brodern Siul Nilsson (på Främmerbilla 1) betala skulden.
Nätra db 1662 20/3 §2: "Effter Rättens afsagde doom emädan leutnampten Joen Nilsson i Seel Wäl:t Måns Nilsson på Härnösandh handen sträckte, pålades honom Joen Nilsson utan upschoff betahla till honom dhe 11 mk smt, hans sal: Swärfader Biör Perssons skuldfordran, heller Saken ställas under wederbörlig Execution, sökiandes sedan sina syskon igien som han kan och gitter."
Ingen konsensus om vad Björn Perssons företrädare i äktenskapet heter således, kan ursäktas med att han går under namnet Vit-Björn och då alltså saknar efternamn i folkmun.

2019-02-28, 19:59
Svar #27

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1970
  • Senast inloggad: 2023-08-13, 23:01
    • Visa profil
Tack för en mängd nya och intressanta upplysningar! Malin Mattsdotters mor Anna Eriksdotter blev änka 1666 efter min anfader, kyrkoherden Lars Sidenius i Sidensjö sn. Nu fick jag kännedom om att Anna bodde i Härnösand 1674.

Vi ser också att Hans Höök sålt den omtvistade vreten till hans hustru Kerstins syster Malins (och mannen Björn Perssons gemensamma) styvdotters man Måns Nilssons syster Annas sonson Jonas Nilsson Lind, som själv var en svåger till Hans Höök (Jonas Lind var gift med Elisabeth Beronia). Är inte släkten värst så säg? Inte att undra på att Margareta Jonsdotters arvingar blev upprörda över tilltaget.  :D

Mitt intresse för denna diskussion grundar sig på Erik Björnsson med indirekt koppling till en annan anfader till mig, kyrkoherde Carl Hansson Bröms i Tuna sn. Nu blir jag ganska säker på att Erik var en bror till Måns Nilssons hustru, och därmed Björn Perssons styvson! Det motsägs visserligen av RR 6/6 1691 §4, men å andra sidan avled Erik Björnsson barnlös innan 1647 så rådhusrätten omkring 45 år senare bör inte ha fäst något avseende vid detta.

Detta innebär att Björn Persson var gift med Erik Björnssons mor Margareta Jonsdotter senast 1647. Björn Persson i Innerfälle noteras med hustru i mantalslängderna 1642-1646. Detta går inte ihop med Björn Jonsson i Nätra sn, som ännu var gift vid sin förmodade bortgång 1643. Därför måste uppgiften i Själevads dombok 9/12 1650 vara riktig. Du hade tidigare uppgivit att Björn Olofsson bodde i Härnösand 1600-1619. Men senare då? Denne Björn Olofsson är identisk med innehavaren av Innerfälle  2 åren 1631-1633, om man går efter ordalydelsen i 1691:års dombok: "(...) undfick hemmanet Fälle som föräldrarna i livstiden besutto (...)".

2019-03-01, 07:53
Svar #28

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 08:26
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Ja, det är riktigt att Björn Jonsson i Nätra är gift samtidigt som Björn Persson på Innerfälle 2. Men däremot stämmer Björn Jonsson i Nätra med Björn Persson i Härnösand om han är son till Per Björnsson på Degerfälle 1:1 i Arnäs. Björn Persson på Innerfälle 2 finns samtidigt i Säbrå mtl som Björn Persson i Härnösand mtl under 1640- (då med hustru!) och 1650-talen samt 1670.


2019-03-01, 09:39
Svar #29

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1970
  • Senast inloggad: 2023-08-13, 23:01
    • Visa profil
I så fall vore det anmärkningsvärt om Björn Jonsson, som fanns i Härnösand 1637-1639, byter fadersnamn huxflux till Persson efter sejouren i Nätra 1640-1643. Samtidigt hoppas jag innerligt att vi inte har att göra med en ny dubbelgångare à la Erik Carlsson Bröms i Gävle.

För att vara på den säkra sidan, så avled väl inte Margareta Jonsdotter barnlös ifall Måns Nilssons efterkommande var hennes dotterbarn tillika arvingar? Den 27/2 upplyste du nämligen om "att förberörde sal: hust: Margeta --- som barnlös dödde Testamenterat sin senare Man Biör Pährsson".

Erik Björnssons bägge föräldrar härstammade från Själevad sn. Björn Olofsson kom från Hörnett 4 och Margareta Jonsdotter från Åte 1, stämmer det?

2019-03-01, 11:12
Svar #30

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6941
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 08:26
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Nej, så var det inte. Björn Jonsson i Härnösand och Björn Persson i Härnösand är två olika personer dock gifta med samma kvinna. Det måste  finnas i något protokoll, men jag kan inte hitta det. Det kan ju inte vara det ovan citerade rådhusrättsprotokollet från 1691 som bara säger att Margetas förste man hette "Biör". Enligt Nätra domböcker levde den förstnämnde 1643 men var död 1648 (Nätra db 1648 vt §10). Att Måns Nilssons svärmor kom från Åte 1 tycker jag bevisas av Själevad db 1678 vt 14: Måns Nilsson i Härnösand fordrar 2 seland jord i Åte på sin hustrus vägnar av salig Jon Anderssons sonson och sonsöners hustrur.
Björn Jonsson i Härnösand och Norrtjärn skall vara från Gälven 2. Källan är rannsakningslängden för Älvsborgs lösen där det står om en Jon Ersson i Gälven att han 1613-14 påstods vara "uthefuat", därefter "tagen till sytningh och en borgare i Hernösandh, Biör Jonsson, ägde hemmanet".
Det är riktigt att det fanns en borgare Biör Olofsson i Härnösand 1600-19. Om han är identisk med en namne i Innerfälle 1631-33 vet jag inte men det är möjligt (saknar mtl i Härnösand i mellanperioden).
Dessutom förefaller det troligt att Ericus Beronis, född på 00-talet bör tillhöra denna släktkrets eftersom att hans efterträdare i "äktenskapet" (de var bara trolovade), Carl Bröms krävde Måns Nilsson (svåger) och Biör Pedersson (styvfar) på trolovningsgåvor.
Just det faktum att vid delningen av Margetas arv fick Måns "hemmanet Fälle" gör att t.v. känns Biörn Olofsson som troligare än Björn Jonsson som Biörn Perssons företrädare i äktenskapet. Och ursprunget Hörnett 4 verkar också riktigt med tanke på att Måns Nilsson enl Nätra db 1652 vt §41 med Olof Larsson på Hörnett 4 fick arv efter salig Björn Larsson i Bäck (brorson) och att han hembjöd 3 1/2 seland jord i Hörnätt, hans hustrus arvejord på vårtinget 1666 till näste bördeman att inlösa, vilket då Olof Larsson, bördig till jorden, var ovillig att lösa in.

2019-03-01, 13:54
Svar #31

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1970
  • Senast inloggad: 2023-08-13, 23:01
    • Visa profil
Jag bugar och tackar för alla värdefulla upplysningar! Tror inte att jag har något ytterligare att tillföra. Ifall du hittar protokollet som klargör sambandet mellan Björn Jonsson och Björn Persson, så var god och lägg in fyndet här.  ;D

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna