Äldre inlägg (arkiv) till 25 april, 2009

[Ingvor Sabina Le John]

De två generationerna:Min Maria Christoffersdotter Hempel med sonen Christoffer Ericsson stämmer (förutom ett ej namngivet barn som hon fick 1715-07-11+ två som dog i princip när de föddes), men vem som är far till henne står inte.  
 
 
Jag har idag fått kontakt med familjesidan Cegrell-Michanek-Schneeberger-Sköld och ska få gå in på deras privata familjeträd. Jag vet inte vad jag kommer att hitta eller vad jag ta med mig hit till en offentlig sida. Jag får väl fråga dem om jag kommer att hitta något intressant.
 
NU hittade jag knappen; jaså Christiern Hempel som far.. ivart fall kan det stämma att han är son till en Henrik för jag hittade på  öppna ancestry.de tilläggsnamnet Henriksson för en Christiern Hempel född 1630.
 
(Meddelandet ändrat av Ingvor den 20 april, 2009)

[Lotta Nordin]

Bra att det inte var för rörigt.  
 
Johan Hempel dyker upp i mantalslängden första gången 1692, då står han som dräng hos Johan vid Norra Hammaren. 1693 har Johan Hempel en hustru och eget hushåll, men står fortfarande vid Norra Hammaren. Från 1696 och till sin död 1710 står han med hustru under Dammkroken. Det gör det mer troligt att det är hans son Gustaf som bor där med sin mor, bror och styvfar Arvid Jönsson enligt hfl AI:1. Jag hittar inte Johans och Lucias vigsel i Månsarp, trots att dom tydligen bor vid Norra Hammaren båda två före vigseln (faddrar vid barndop).
 
Johan vid Norra Hammaren är med all säkerhet densamme som hammarsmeden Johan Christophersson, gift med Kerstin Johansdotter. Han kan eventuellt vara densamme som hammarsmeden Johan Duse (Dufa i JBGF:s reg.) vid Berget/Taheberg, som dör 1710-05-19 51 år gammal. Hempel och hans fru är flera gånger faddrar till Johan Christopherssons och Kerstins barn och tvärtom.  
 
Johan Hempels gl. Mohr begravs 1709-05-16 i Månsarp. Tyvärr inte något namn uppgivet.

[Sven-Ove Brattström]

Ingvor,
Det är som Jan skriver ovan i sitt tips om sidan på genvagar. Det finns många fel i den Hempelpresentationen. Det här med Henrik och Christian ingenting som har med verkligheten att göra. Tidigare Hempelforskning tycks ha byggt väldigt mycket på rena gissningar som, när man börjar titta i de källor som finns tillgängliga, ofta visar sig sakna grund. Jag menar då de tidiga kända leden. Det är viktigt att vi inte ramlar tillbaka till den nivån genom att fortsätta sprida de gamla felaktiga uppgifterna.  
Den tyska presentationen tycks också delvis lida av samma sjuka, men vi får se när du tittat närmare på den.
Maria, född 1671, har patronymikonet Christophersdotter för att hennes far hette Christopher. Hon kan inte ha varit dotter till masmästaren Christian Christophersson Hempel, däremot var de sannolikt syskon. Den ende möjlige fadern till dem var Christopher Hansson Hempel.
 
(Meddelandet ändrat av brattis den 21 april, 2009)

[Ingvor Sabina Le John]

1)Jag har nu fått läsa 56 Hempelnamn+ några ingifta som jag hunnit med.Jag  känner igen många namn men jag har inte satt mig in i alla släktförhållandena mer än mina egna.. Samma fel som ni kunniga varnar för finns där dvs att Christiern Henriksson Hempels far är Hans Hempel. Han kanske inte ens hette Henriksson heller, eller? Jag vet inte riktigt vad jag ska göra nu..Kan jag inte få maila listan till någon av er för granskning så att inte fel uppgifter kommer in här? Och så lägger ni upp det troliga- om det nu blev något matnyttigt.Just nu har jag bara skrivit ner allt för hand..
 2)Kan man inte be moderator ta bort redan gjorda fel också här på Hempelsidan så att de inte kommer i omlopp? Jag kanske gör mer skada än nytta med min amatöriver...
3)Några av Hempelnamnen slutar sina liv i Kronoberg, Lancashire, England. Kan det stämma?
4) Ur min lista ovan från öppna Ancestry.de kanske man i varje fall kan dra slutsatsen att de var från Sachsen, eller? Men det är motstridiga uppgifter(inom deras familjelänk) för dessa uppgifter som jag fått nu säger Hälleberga på de tre....
PS. Kan inte någon/några starta ett nytt TROLIGT Hempelträd på Genvägar som arbetsträd som underlag  för denna sidans diskussion?
 
(Meddelandet ändrat av Ingvor den 21 april, 2009)

[Sven-Ove Brattström]

Tre veckor efter Johan Hempels och Lucia Johansdotters barn döptes 1705-03-09 Gustaf Johansson, som var son till Johan Christophersson och Kerstin Johansdotter vid Berget. Det är nog hans födelseuppgift som är upphovet till födelseåret 1705 för Gustaf Hempel i Hällebergas böcker. Om nu inte Hempels barn som föddes i februari också hette Gustaf fast det står ett annat namn antecknat.
 
(Meddelandet ändrat av brattis den 21 april, 2009)

[Ingvor Sabina Le John]

Konstigt...var tvungen att kolla detta med Lancashire, England. Det står att Växjö är twin town med Morecambe som ligger i Lancashire, England . När började man med sånt?   http://www.absoluteastronomy.com/topics/Morecambe

[Anders Pemer]

Sedan 1996, hittade jag på Växjö kommuns hemsida. http://www.vaxjo.se/VaxjoTemplates/Public/Pages/Page.aspx?id=31651

[Anders Pemer]

Fast Växjö anger alltså hela staden Lancashire, inte bara stadsdelen (?) Morecambe.

[Sven-Ove Brattström]

Det skulle vara intressant att veta var uppgiften om Christiern Henriksson Hempel har sitt ursprung ifrån - är det någon som känner till det ?
Varken födelseår eller dödsår stämmer med någon av de två Christian vi känner till.

[Jan Jutefors]

Jag vill bara ta ett exempel på hur fel man hamnat i trädet jag länkade till.
 
Christopher Hempel, Mästersmed på Orrefors bruk, påstås vara född 1674-04-29. I verkligheten är han döpt 1694-04-29. I presentationen finns ingen födelseort, men det ska vara Norra Hammaren i Månsarp (F). Begravningsdatum är rätt (Orrefors, Hälleberga (H). Hans föräldrar uppges heta Christiern Hempel, 1630-1700 och Elin Olofsdottter, 1633-. Som alla förstår så är ju detta orimligt. Föräldrarna skulle alltså vara över 60 år gamla.
I verkligheten är det Johan Christophersson Hempel, (ca 1667)-1710 och hans hustru Lucia Johansdotter, (ca 1674)-1724, som är hans föräldrar.
 
Det är som Sven-Ove säger rena gissningar och jag vill tillägga falsarier.

[Jan Jutefors]

Jag glömde ta upp Christophers hustru, som bara anges vara Ingeborg Yggesdotter.
 
CJH första hustru var Maria Johansdotter, ?-efter 1727 och med henne fick han fyra barn.  
Därefter gifte han om sig med Ingeborg Yggesdotter, (ca 1707)-1782 och med henne fick han två barn
 
Christopher Friedrichsson Hempel, född 1706 och död 1708 i Hassle, Skatelöv, hann med att få två barn. Inte dåligt av en tvååring.
 
(Meddelandet ändrat av Janj den 21 april, 2009)

[Ingvor Sabina Le John]

Godmorgon..
 
I CMSS:s familjeträd står just ovanstående fel om Christopher Hempel, en slarvig 9:a kanske blev en 7:a? 94/74.
Om hans hustru Ingeborg Yggesdotter står det: född 1696 i Byarum,gift 15 nov 1719 i Eckersholm, Byarum med CH. Död 17 juni 1782 i Trekanten, Hälleberga sn Kalmar län. Sant - falskt?
 
Jag ska fråga CMSS varifrån de fått Christopher Henriksson Hempel.
 
Jag ska starta ett träd på Genvägar med utgångspunkt från min Maria och lägga in allt jag kan hitta här på Hempelsidan som ni anser korrekt. Så kanske ni kan kommentera den och korrigera.?
 
Så, nu är Maria på Genvägar.        http://www.genvagar.nu/show.asp?PersonId=275070
Jag skrev också till trädskapare på Genvägar och frågade varifrån han/hon fått sina uppgifter.

[Jan Jutefors]

Det är ju falskt. Det var det datumet han gifte sig med Maria Jonsdotter.
Med henne får han barnen
Johan 1720
Salomon 1722
Elisabeth 1724
Brita 1727
 
Då kan ju inte något nytt gifte ha skett förrän efter 1727
Med Ingeborg fick han barnen
Emerentia ?
Carl möjligen 1737
 
Ingeborg är inte heller född 1696, eftersom det i dödsnotisen 1782 står att hon är 74 år och 11 månader gammal.

[Ingvor Sabina Le John]

I CMSS:s papper står två Erementia Hempel a)1731 Hälleberga sn - 1786 Stadsförsamling b) Erementia Hempel utan några uppgifter. Tre möjliga pojkar a) Carl Hempel, inga uppgifter b)Carl Christofferson Hempel,inga uppgifter c)Karl Hempel 1733- Hälleberga sn Kalmar län- jan?  Hälleberga sn

[Jan Jutefors]

I Hälleberga finns inga födelseböcker före 1751.

[Ingvor Sabina Le John]

Jag tror vi lämnar CMSS......

[Ingvor Sabina Le John]

Med tillåtelse av GF. Kan detta ge lite info?
 

[Ingvor Sabina Le John]

[Ingvor Sabina Le John]

[Jan Jutefors]

Ingvor,
 
Du gör tyvärr samma generalfel som så många andra gör. Du plockar uppgifter från en massa ställen och sedan spekulerar du, utan att själv kontrollera fakta. Födelseböckerna finns där mitt framför näsan på dig, det är bara att titta i dem.
Jag vet att det är besvärligt i vissa fall, men det är så man måste arbeta. Det är jättebra att sätta upp arbetshypoteser, men då måste man också själv kontrollera om de håller. Gör de inte det så ska man släppa dem mycket snabbt.

[Ingvor Sabina Le John]

OK, förstår.  
Mitt främsta intresse var att hitta en ingång, orientera mig  till ett möjligt ursprungsland för Maria (eller kanske hellre Hans Hempel)och se var ens gener delvis kommer ifrån, inte att forska runt alla enskilda Hemplare i Sverige. För jag antar att ett ursprungsland för Hans inte står i några personuppgiftsböcker i Sverige, för då skulle man väl redan veta det? Eller tänker jag fel? Skulle jag kunna hitta om Hans i en födelsedagsbok? Mitt syfte var mer att se en linje  ur National Geographics synvinkel, dvs hur generna vandrar i stort. Jag kanske är på fel Forum!
 
Sedan när jag såg olika frågor här,blev jag intresserad av dessa människor och frågeställningar runt dem
 och försökte hjälpa till och slå samman mitt kreativa försök med sakexpertisen här, då jag förstått att ni redan samlat på er mängder av svar för ni svarar ju omgående.Jag är väl medveten om att det är källforskningen som är svaren men jag försökte bara visa intresse och hjälpa till. Men jag förstår nu av ditt svar att det inte blir bra, ni arbetar på ett annat sätt dvs var och en tänker i ensamhet och gör sin källforskning och sedan byter man här när man är klar? Nu förstår jag en kommentar från en Nordin.  
 
Jag la upp de tre bladen i samma anda som du la upp om Hempel på Genvägar.
 
Samtidigt har jag kontaktat tyska forskare i Tyskland (för det lutar väl åt det hållet eller hur)och en Klaus har fattat intresse för det hela och så får jag se vart det leder.

[Ingvor Sabina Le John]

Svar från CMSS:
 
I korthet skriver han:  
 
Hempel kommer in på min hustrus anor, Peter Grell gift med Maria Christoffersdotter Hempel. Uppgifterna där och fyra generationer bakåt kommer från Cegrells släkttavla. Den är framtagen av Brita Cegrell, Helsingborg. Hon startade Helsingborgs släktforskarförening.
....  
Har tittat på anbytarforum och sett Er diskussion. Jag kan nog inte tillföra något, eftersom jag har för lite uppgifter.
.......
När det gäller Genvägar, släktforskning på nätet, så är jag delaktig i Figurens träd. För flera år sedan var vi några stycken som skulle skapa ett jätteträd, men det dog ut. Källorna som många gånger var andrahands kollades inte så noga. Skall vid tillfälle gå in och radera.MH Cutth

[Niclas Rosenbalck]

Ingvor, enligt en bekant till mig vars farmor var född Hempel (och ättling till Orreforssmederna på fädernet) ska släkten Hempel enligt familjeberättelse ha kommit ifrån Schleswig-Holstein.  
 
mvh
Niclas

[Ingvor Sabina Le John]

Tack, igår kväll fick jag resultat från National Geographic angående min brors DNA och vägen genom Europa (nu talar vi lång tid tillbaka..) var via Balkan, till Spanien, sedan upp längs västeuropa,(en gren mot England,) Holland,nordtyskland(schleswig -Holstein), danmark,sedan Sverige.  
Detta är nog vägen för många av svenskarnas ursprung, men om den stämmer någorlunda så finns inget DNA i östra Tyskland på min pappas sida dvs Hempel. På min mammas sida vandrade DNA:t in i Europa från Kaukasus,södra Ryssand, in mot Polen.
Är det någon annan som försökt samordna en genealogisk/antropologisk släktresa, som kan säga några ord om detta? Kanske är det bara luft och teorier och inte källforskningens fasta grund.Lite kul var det ändå..
 
Har fått kontaktinfo till en Evert Lidén i Åkers Styckebruk som verkar veta mycket runt Åkers Styckebruks historia..

[Jan Jutefors]

Adolph Hempel, Coopværdie Capitain i Kalmar, född 1771-11-26, död 1821-01-25 i Kalmar. Gift  1.o med Elna (Helena) Törngren, född 1780, död 1802-07-06 i Kalmar och 2.o med Ulrika Hafström, född 1785-09-09, död 1830-03-11 i Kalmar.
 
Varifrån kommer de? De verkar inte vara födda i Kalmar någon av dem, fast giftermålen har skett i Kalmar. Det enda säkra är dödsdagarna. Sex barn föddes i gifte 2.o.
 
(Meddelandet ändrat av Janj den 25 april, 2009)

[Jan Jutefors]

Adolph Hempel, Extra StadsBetjent, död i Kalmar 1802-01-04 av lungsot, 30 år gammal. Inte heller denna Adolf kan jag placera.

[Helene Jorsell]

Jan, det finns en Coopv. Capitain N.N Hempel i Stockholms Mantalslängd 1820 (mantalsåret 1819). Det stämmer ju inte direkt med Kalmar men yrket kan iofs ha haft en betydelse för var han var mantalsförd.  
 
Helene

[Jan Jutefors]

Helene,
 
Jag kan följa honom i husförhörslängderna i Kalmar från slutet på 1700-talet till hans död, så han finns här hela tiden. Jag såg dock på en annan person som också  bodde här, en anteckning om att han var skriven i Karlskrona. Det kan ju vara så med AH också.

[Helene Jorsell]

Jan, jag tror nog att jag var inne på fel spår. I mantalet för Stockholm finns redan 1810 en Coopv. skeppare P. Hempel. Han skulle kunna vara identisk med N.N Hempel år 1820.

[Helene Jorsell]

Noterbart är dock att någon gång mellan 1805-1814 (avskrivna längder på SSA's hemsida utan exakt datum angivet) inflyttar till Maria fs en Charlotta Adolphsdotter Hempel född 1781 i Hälleberga fs, Kalmar län. Ska finnas på sid 90 i inflyttningslängden.