ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 10 juli, 2011  (läst 3817 gånger)

2010-04-02, 13:38
läst 3817 gånger

Utloggad Bo Brunzell

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 54
  • Senast inloggad: 2018-05-31, 12:14
    • Visa profil
    • www.brunzell.org
Hej.
Jag söker ursprunget till hovtrumpetaren Georg Friedrich Fischer. I Stockholms Hovförsamling  AI:2 s.103, finner man ”Trump; Georg Fried: Fischer, Pigan Catharina och sonen Johan Friedric Gottlieb” den sistnämnde med födelsenotis 1717.
 
Georg Friedrich  gifte sig den 2 juli i Lund. Lysningen skedde i Ystad, där också vigselnotisen finns att läsa i Ystad S:a Maria E:1 s.72.  
 
1717: ”Söndagen den 23 Junÿ blef efter föregången laga och Ordentelig trolofning till ett Christeligt ächtenskap afkunnat och lyst Första, Andra och Tredie resan för Trumpettaren wid kongel: Maij:ts Hoff Stat Äreborne och Konsterfarne Hr Georg Friedrich Fischer; så och den Äreborne Dygdälskande och Sedesamme Madame Ingri Margareta Bellin, hafwande så wähl Hr General Lieutnanten Hård och Hoff Marskalcken D?ben gifwit permission och samtyckie till Ägtenskapsfullbordan: Wid hvilket begynnas med trolåfningen woro tilstädes Johan Finnektie, Silfwerwachten Jöns Kiehl och Hr Jonas Segerberg och blefne sedan wigda uthi Lund d 2 Juli”.
 
Hon var dotter till rådmannen Sven Bellin i Ystad och hans hustru Margareta Jacobsdotter. Ingri Margareta hade ett tidigare äktenskap bakom sig med guldsmeden Johan Silfwerberg i Landskrona, vilken dog knappt ett år efter ingånget äktenskap.
 
Paret Georg Friedrich och Ingri Margareta fick 6 barn:
Johan Friedric Fischer född 1717 död 1762-03-13 i Kvistofta(M).  
Christian (Christopher) Lebrect döpt 1721-08-03 i Hovförsamlingen(AB) Tvilling.
Johan Jacob döpt 1721-08-03 i Hovförsamlingen(AB)Tvilling.
Anna Margareta döpt 1723-02-10 i Hovförsamlingen(AB)
Hans Mathias döpt 1725-01-04 i Hovförsamlingen(AB)
Gottfred Lebrecht döpt 1728-08-30 i Hovförsamlingen(AB)
 
Hovtrumpetare Georg Friedrich Fischer avled i Stockholm 1733-07-08.
Finns det någon som har ytterligare information om hans ursprung skulle jag bli mycket tacksam.
 
Mvh Bosse

2010-04-14, 10:16
Svar #1

Utloggad Camilla Eriksson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3137
  • Senast inloggad: 2016-05-28, 10:43
    • Visa profil
För att återknyta till källarmästaren Peter Fischer så hade han sju barn i det tredje giftet:
ovan nämnde Petter Abraham, född 1790 13/12 i Klara
Johan Isak, född 1792 20/1 i Jakob
Hedvig Ulrika, född 1793 28/5 i Jakob
Ebba Sofia, född 1795 1/3 i Jakob, död där av koppor 1795 12/11
Elisabeth Charlotta, född 1796 23/8 i Jakob, död där 1805 4/7
Eva Clara, född 1798 6/4 i Jakob
Carl Jakob Fischer, född 1801 11/4 i Adolf Fredrik. Han inlämnades 1802 22/12 till Allmänna barnhuset och utlämnades samma dag till en torparhustru i Järfälla (AB).  
 
 
Peter Fischer dog av ålderdom 1804 11/2 i Adolf Fredrik, och anges i dödboken vara 70 år gammal, alltså född ca 1734.
 
Maria Kristina Poussar föddes 1761 12/1 i Kungsholmen, och var dotter till instrumentmakaren Johan Gustaf Poussar (1725- 1799) och Kristina Wahlström (1731- 1767).

2011-01-13, 18:35
Svar #2

Utloggad Stefan Öhrn

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 7
  • Senast inloggad: 2013-07-08, 10:11
    • Visa profil
    • www.stefanohrn.se

Hej.
 
Jag skulle vara tacksam om det finns någon som kan hjälpa mig att tyda texten på detta utdrag. Det är ifrån SCB-utdrag - födelse, vigsel och död 1860-1940 ifrån www.svar.ra.se Året år 1922 och det gäller min mormors mor Olga Karin Fischer.  
Hennes dotter, min mormor Inga Dagmar. Fader okänd, han finns inte med i utdraget. Inga Dagmar är född 1922-03-29 och dog 1957-10-20.
Behöver hjälp med att få reda på vart Olga Karin kommer ifrån så jag kan söka vidare på henne.
 
Tack så länge.
Stefan Öhrn

2011-01-13, 20:18
Svar #3

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6148
  • Senast inloggad: 2023-01-24, 23:43
    • Visa profil
Det vore bra att veta vilken socken det gäller.

2011-01-13, 22:49
Svar #4

Utloggad Stefan Öhrn

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 7
  • Senast inloggad: 2013-07-08, 10:11
    • Visa profil
    • www.stefanohrn.se
Ja det är ju klart.
Det är Kristianstad Län, Norra åkarp.
 
Mvh
Stefan

2011-01-14, 15:38
Svar #5

Utloggad Mats Pettersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4721
  • Senast inloggad: 2023-01-03, 10:30
    • Visa profil
Og. kvinna, Ramsberga (by i N Åkarp vid nuv Bjärnum) 05 30/3  
Många av släkten Fischer bodde och bor i Verums socken, grannsocknen.
Vet Du var Olga Karin var född den 30 mars 1905?
Mats

2011-01-14, 19:41
Svar #6

Yvonne Korn

En tänkbar kandidat i Sveriges dödbok:
 
19050330-4503
 
Petersson, Olga Karin
 
Lindängsplan 10-12, :101
214 74  Malmö
 
Död 11/4 1979.
 
Kyrkobokförd (1980) i Fosie, Malmö kn (Malmöhus län, Skåne). Mantalsskriven (1980) på samma ort.
 
Född 30/3 1905 i Danmark.
 
Gift kvinna (12/12 1927).
--------------
Motsvarande kyrkobokföringsförsamling(ar) 1/1 2010:
Fosie, Malmö kn (Skåne län, Skåne)
 
Födelseförsamling i källan:
Da
 
Källor:
RTB 79 / SPAR 80

2011-01-16, 00:28
Svar #7

Utloggad Stefan Öhrn

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 7
  • Senast inloggad: 2013-07-08, 10:11
    • Visa profil
    • www.stefanohrn.se
Tusen tack.
 
Hur söker man vidare i Danmark? Jag är ny på detta och Danmark känns som en lång resa.
Den Karin jag sökte är precis denna.
 
Skulle någon hitta mer uppgifter så är jag bara tacksam.
 
Tack åter igen.
Stefan

2011-01-16, 12:08
Svar #8

Utloggad Mats Pettersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4721
  • Senast inloggad: 2023-01-03, 10:30
    • Visa profil
Här finns namnet på en person från Göinge som hette Fischer och som kom till Danmark 1902.
Uppgifter från: Udtræk fra DDD Indvandrerdatabasen, Indfødsret
Efternavn:  Fischer Fornavn:  Nils Edvard Bengtsson, Erhverv:  Væver Fødelokalitet:  Stoby  
Føderegion:  Kristianstads Län Fødeland:  Sverige, Fødselsår:  1872 I DK fra:  1902, Bopæl, lokalitet:  København Amt, region:  København og Frederiksberg, Lov af:  17 04 1916 Tillæg:  A  
Løbenr:  85  Nils Edvard var född 1872-08-23 utom äktenskapet av Christina Fischerström, 28 årig piga. Om Din kvinna är barn till honom har jag mer info.
Hälsar Mats

2011-01-17, 08:30
Svar #9

Utloggad Stefan Öhrn

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 7
  • Senast inloggad: 2013-07-08, 10:11
    • Visa profil
    • www.stefanohrn.se
Är inte helt säker på om det är rätt person Mats, men ska se vad jag kan hitta.
 
Vet att min mormor Inga Dagmar är född i N. Åkarp 29/3-1922. Har hittat henne i en husförhörslängd från 1930 i samma socken. Boende som fosterbarn hos en familj Karl Peter & Anna Maria med deras barn. Har inte lyckats tyda efternamnet.
Sen vart i Danmark Olga Karin skulle vara född har jag inga uppgifter alls om. Min mor blev väldigt förvånad över att spåren ledda till Danmark.
 
Mvh
Stefan

2011-05-10, 19:34
Svar #10

Utloggad Solveig Gavik Husar

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1969
  • Senast inloggad: 2016-07-18, 21:38
    • Visa profil
Nilla Eliasdotter Fischer lär enligt husförhör vara född i Hästveda 1778-12-01. Hon var gift med soldat Nils Jönsson Drift född 1779-03-06 i Verum. Paret gifte sig i Verum och var först bosatta i Björkeberga i Verum men senare i Stolpahuset och Tulatorp där. När paret gifte sig 1813 nämns Nilla med efternamnet Fisker. Det fanns en Elias Fischer som avled vid Björkeberga Verum 1802-07-04, då 43 år.  
 
Min fråga är om jag är på rätt spår om jag tror att Elias Fischer kan vara far till Nilla. Han var bosatt i Hästveda 1774 men vet inte vilket år han kom till Verum men dock död där. Jag har inte hittat Nilla född i Hästveda. Vid hennes dotter Kerstins dop 1816-03-07 i Verum anges dopvittnen: Jakob Fisker från Skeinge, Hästveda, Kerstin Sonasson från Hästveda socken, hustru Bengta Jönsdotter från Osby socken, hustru Nilla Jacobsdotter från Hästveda, pigan Karna Fisker från Skeinge, Hästveda.

2011-05-10, 20:22
Svar #11

Lotta Nordin

Solveig,
du har hela familjen - utom Elias - i Verum AI:1 sid. 101. Där uppstår också felaktigheten med Nillas födelsedata när hon gifter sig och flyttas ned en bit på sidan.  
Hon är född 1788-02-03 i Hästveda, Hästveda CI:3 sid. 59, nummer 4, dotter till Elias Christophersson och Ingiär Jakobsdotter i Påarps hus.  
Jakob är hennes bror, född 1785-03-27, Hästveda CI:3 sid. 49, nummer 6.

2011-05-10, 21:25
Svar #12

Utloggad Solveig Gavik Husar

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1969
  • Senast inloggad: 2016-07-18, 21:38
    • Visa profil
Tack snälla Lotta. Hela 10 års fel i husförhöret, inte undra på att man inte kan hitta men nu kommer jag vidare tack vare dig.

2011-05-11, 15:17
Svar #13

Utloggad Mats Pettersson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4721
  • Senast inloggad: 2023-01-03, 10:30
    • Visa profil
Hej!
Släkten Fischer har sedan början av 1800-talet varit starkt förknippad med Verum och Skeinge säteri. När herrskapet Wrangel von Brehmer överflyttade fideikommissrättigheterna från Verum till Hyby åtog de sig även äldreomsorg för en gammal trotjänare, ty 1863 inflyttade från Verum till Hyby (noterat från Hästveda/Visseltofta, men i realiteten från Verum) nådehjonet Jacob Fischer (f 1783). Han dog på Hyby 1869. (Ett otidsenligt, men på sätt och vis tjusigt, omhändertagande för att säkra försörjningen för sitt tjänstefolk.) Fadern Elias hade flyttat till Petersberg vid Björkeberga före 1790. Jacob hade varit godsets jägare och släkten är sedan dess djupt rotad i socknen och landslagsspelaren (damfotboll) Nilla Fischer är Jacobs sonsons sonsons dotter.  
Hälsar Mats

2011-05-12, 00:23
Svar #14

Utloggad Ola Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 120
  • Senast inloggad: 2022-07-15, 08:50
    • Visa profil
Hej!
Tack för den uppgiften Mats! Jag har länge undrat varför Jakob hamnade just i Hyby.
 
En annan sak jag hade undat länge över länge var Elias' far Christopher Fischer, tills jag för några månader sedan insåg att det är samme Christopher Fischer som nämns i Bo Brunzells fråga i denna tråd 20100402 (döpt 1721-08-03 i Hovförsamlingen(AB) Tvilling).  
/Ola

2011-05-12, 20:56
Svar #15

Utloggad Solveig Gavik Husar

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1969
  • Senast inloggad: 2016-07-18, 21:38
    • Visa profil
Mats och Ola. Intressant ang. släkten Fischer. Upptäckte nyligen att Bo Brunzell har en mycket fin hemsida med en hel del om släkten Fischer.

2011-05-30, 15:25
Svar #16

Utloggad Irene Gustafsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 70
  • Senast inloggad: 2022-07-21, 17:07
    • Visa profil
Hej!
Nilla Eliasdotter Fischer och Nils Drift är i min släkt,och jag vill gärna veta lite om barn och syskon.

2011-06-18, 20:22
Svar #17

Utloggad Markus Gunshaga

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4877
  • Senast inloggad: 2023-01-06, 01:31
    • Visa profil
Hej!
 
Kanske kan någon ha nytta av ursprunget till Greta Fischer i Lund, som var gift med bagaren Clemmed (Nilsson) Scholander (1722-1781) (som bland annat omnämns ).
 
Margareta Greta Fischer föddes 1707 24/11 i Lund som dotter till bagaren Christian Jacobsson Fischer (kallas Fisker i kyrkoböckerna, och skrev sig tydligen själv så, enligt handlingar i bouppteckningen) och Botela Jönsdotter Beck. Dessa båda gifte sig 1696 30/9 i Sankt Peters Kloster (han kallas bakare, hon har ingen titel). Jag lyckas hitta fyra barn till dem efter 1700, samtliga födda i Lund: Elsa (f 1703 13/11), Nicolaus (f 1705 24/1 i Lund), Lars (dpt 1706 22/8) och slutligen lilla Margareta (f 1707 24/11).  
 
Christian Fischer övergav tydligen sin familj och lämnade kvar hustrun i Lund, där hon avled. Inventarium och skifte hölls i staden 1728 17/9 efter Afwekne Borgaren och Bagaren Mäster Christian Fischers afledne sal: hustru Boel Jöns dotter, sedan Bref til omliggande Städers Magistrater och behörigt Utslag på alla wederbörlige ställen är worden kundgjord, det bem:te skifftes termin til i dag är utsedt at wärckställas. [...] Hafwandes bem:te sal: hustru med denne sin afwekne man i Äcktenskapet aflat och efter sig lemnat fem stycken Barn, nemlig Anna 30 åhr, Dorothea 24 åhr, sonen Jacob 23 åhr, Bagare gesäll och nu för tiden intet tilstädes utan reser på sit lärda handtwärck. Elsa 21, ock Margareta 20 åhr gl: och som ällsta dotteren Anna Fischer är worden trolofwat fästemö med Borgaren och Bagaren Mäster Påhl Swenson härstädes, och nu snart komma i äcktenskap samman, så bör han och derföre påtaga sig at wara de omyndigas förswar, hwilket han och lofwat (källa: Lunds rådhusrätt och magistrat, volym FIIa:10, s 981ff). Som synes stämmer ju inte barnens namn i bouppteckningen av någon anledning helt med födelseuppgifterna från Lunds dkfs. födelsebok.
 
Greta Fischer gifte sig första gången 1738 22/5 i Lund med bagaremästaren Anders (Andreas) Wahlgren, hon kallas då mö. Han dog i Lund redan efter några års äktenskap, och skifte upprättades efter honom 1744 15/10. Han efterlämnade änkan Greta Fischer och tre barn, Johanna 6 år, Botilla 4 år och sonen Petter 1 år. Å änkans vägnar närvarade bagaren Paul (undertecknar bouppteckningen med Phål Swenson Malmsten, så det rör sig ju utan tvekan om Gretas svåger, systern Annas tillträdande make Pål Svensson 1728) (källa: Lunds rådhusrätt och magistrat, volym FIIa:14, s 597ff).
 
Greta gifter sig andra gången som änka 1745 5/11 i Lund med nämnde bagaremästare Clemmet Scholander, och vid bouppteckningen efter Greta i Lund 1777 21/4 får man veta att hon efterlämnar änklingen samt myndiga sönerna Nils och Andreas och dottern Johanna, som avlidit kort efter modern men efterlämnat änklingen bagaren Magnus Jönsson samt nio barn (källa: Lunds rådhusrätt och magistrat, volym FIIa:26, s 37ff).
 
Mvh, Markus
Med vänlig hälsning
Markus Gunshaga

2011-07-08, 17:32
Svar #18

Paul Bergström

Ola Nilsson skrev för några inlägg sedan att Christopher Fischer (infanterisoldat, sedermera målare) skulle vara son till Georg Friedrich Fischer (hovtrumpetare) och hans h. Ingrid Margaretha Bellin. Är detta ett fastslaget släktskap?
 
Jag har vissa dubier kring detta. Christopher blir infanterisoldat och avlider i största fattigdom 1790. Tveksamheterna beror på följande:
 
1. Barnen som föds 1721 i Hovförsamlingen (tvillingar) varav den ena då skulle vara Christopher döps till Christiern Lebrecht och Johan Jacob.
2. Ett indicium på att Christiern Lebrecht har dött späd (förutom varande tvilling i sig) är att namnet Lebrecht återanvänds 1728.
3. G.Fr.Fischers son Joh.Fr.G. Fischer, som också blir trumpetare, i Kvistofta döper precis till Georg Friedrick åren 1742 och 1750. Det gör inte Christopher, utan det närmaste vi kommer är Johan Fredrik - inte Georg.
4. Modern I.M. Bellin dyker upp som gudmoder till sonen i Kvistoftas barn. Hon förekommer aldrig vid Christophers barns dop.
5. Modern I.M. Bellin dör i juli 1758 (begravd 23/7). Nästa kända dotter döper Christopher till Elisabeth (1762).
6. Det verkar som om det föreligger en socio-ekonomisk skiktning mellan de två Fischer-familjerna, som också gör att jag tvivlar.
 
Trots det kommer man inte ifrån att i generalmönsterrullorna tydligt står att Christopher ska vara född i Stockholm, c:a 1721.
 
I gratualistrullorna förekommer en regementsfältskär Joachim Christian Fischer som rekommenderats till pension 1728 med 23 tjänsteår och hade sin sista fullmakt år 1707. Han hade suttit 12 år i Sibirien - kanske 1709-1721. Vet någon något mer om honom?

2011-07-08, 20:15
Svar #19

Utloggad Bengt Rydh

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 644
  • Senast inloggad: 2023-01-26, 08:00
    • Visa profil
    • Från förfädernas värld
Paul,
Vet du vid vilket regemente Joachim Christian Fischer är regementsfältskär?
 
I tidigare inlägg i denna diskussion från 2001 nämns regementsfältskären vid Jönsköpings regemente, Christian Fischer (d. 1684). Även om det är ett långskott skulle det kunna finnas ett samband utifrån förnamnet och yrket som ibland gick i arv.

2011-07-08, 21:33
Svar #20

Utloggad Åsa Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 154
  • Senast inloggad: 2022-11-12, 17:12
    • Visa profil
Hej, lite mer information om Nils Drift Jönsson f.1779-03-06 Verum, d.1849-08-30 Tullatorp Verum och Nilla Eliasdotter/Fischer f.1788-02-03 Påarpshus Hästveda, d.1856-04-30 Tullatorp Verum.
Deras barn:
Kjersti Nilsdotter f.1816-03-07 Stolpastugan Verum, d.?
Elias Nilsson f.1819-10-14 Stolpastugan Verum, d.1873-08-22 Brogården Verum.
Johanna Nilsdotter f.1826-01-30 Tullatorp Verum, d.1901-12-12 Skeinge Verum.
Nilla Nilsdotter f.1830-03-14 Tullatorp Verum, d.1834-08-10 Tullatorp Verum.
Nils Drifts föräldrar:
Jöns Nilsson f.1749-03-19 Björkebergahus Verum, d.?
Pernilla Bengtsdotter f.1743-10-11 Gunänga Osby, d.?
Nils syskon:
Bengta Jönsdotter f.1780-10-24 Björkebergahus Verum, d.1831-07-06 Sibbarp Osby.
Karna Jönsdotter f.1784-04-19 Björkebergahus Verum, d.1784-12-02 Björkebergahus Verum.
Arna Jönsdotter f.1785-12-23 Björkebergahus Verum, d.1856-12-26 Hästberga Verum.
Nillas syskon:
Anna Eliasdotter/Fischer f.1783-09-06 Påarpshus Hästveda, d.?
Jacob Eliasson/Fischer f.1785-03-27 Påarphus Hästveda, d.?
Kjersti Eliasdotter/Fischer f.1790-11-16 Björkeberga Verum, d.1807-06-04 Björkeberga.
Christen Eliasson/Fischer f.1793-09-18 Björkeberga Verum, d.?
Karna Eliasdotter/Fischer f.1797-06-25 Björkeberga Verum, d.1849-05-09 Magnarp Verum.
Tufve Eliasson/Fischer f.1800-09-09 Björkeberga Verum, d.1800-09-27 Björkeberga Verum.
Mvh Åsa

2011-07-08, 21:42
Svar #21

Paul Bergström

Bengt,  
tyvärr vet jag inte det eftersom det inte nämns just i dessa pensionsrullorna, men finns det inget register på den militära personal som återvände 1721 efter freden i Nystad?
 
Det finns ett register över de som återvänt från Ryssland och varit födda i Skåne eller tjänat skånska regementen och där finns han inte med. Därmed så kan man ju sannolikt utesluta både att han tillhört ett skånskt regemente och att han skulle vara född i Skåne.
 
/Paul

2011-07-08, 22:05
Svar #22

Utloggad Ola Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 120
  • Senast inloggad: 2022-07-15, 08:50
    • Visa profil
Paul,
Du har helt rätt i att beviskedjan kan ifrågasättas. Det som trots allt fick mig att känna mig tillräckligt säker var:
 
1) Förnamnet Christopher kan vara försvenskning/vardagligt för Christiern. Efternamn, födelseort och födelseår (Fischer, Sthlm, 1721) stämmer.  
2) CF's bägge första barnen döps till Johan Fredrich resp. Johan Fridrich, dvs exakt samma som Christiern Lebrecht's äldste helbror (Kyrkobok 1742-1808 Hamiltons regemente sid 12, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=3873&pnum=22, och Kyrkobok 1742-1808 Hamiltons regemente sid 17, (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=3873&pnum=27))
3) [felskrivet/korrigerat]
4) Hans Mathias Fischer som är Christiern Lebrechts lillebror är soldat vid samma regemente som CF.
5) HMF får en dotter Cicilia Catharina f 1746-02-28 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=3873&pnum=26). Enligt samma längd dör CF's dotter Cicilia Catharina 1747-05-17 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=3873&pnum=173). Jag antar att det är samma flickebarn det rör sig om. Varför CF anges som fader kan jag inte förklara, men om en soldat Fischer tar ansvar för en annan soldat Fischers dotter är de rimligen släkt. (om inte pastorn/skrivaren skrivit fel namn på fadern, vilket ju är möjligt).
 
Din invändning att Lebrecht återanvänds kan man invända emot med att även Johan återanvänds (Johan Jakob f 1721), trots att äldste brodern Johan Friedrich (f 1717) uppenbarligen lever. Dessutom verkar föräldrarna ge sina egna namn till barnen (Johan Friedrich f 1717 och Anna Margareta f 1723), vilket tyder på andra namngivningstraditioner. Att Christopher verkar höra till en lägre socialklass kan bero på att han av någon anledning brutit med föräldrarna, vilket också kan förklara att det är syskonens namn och inte föräldrarnas som återkommer - men det är bara en spekulation).
 
Mvh
Ola
 
Ändr: Tagit bort pkt 3.
 
(Meddelandet ändrat av olan 2011-07-09 01:20)

2011-07-08, 23:46
Svar #23

Paul Bergström

Hej Ola!
 
Den gängse namntraditionen påbjuder - och här är traditionen stark på denna tiden vi talar om - är att man döper efter någon nära släkting som är död. Denna företeelse är än starkare om vi talar om de första barnen i barnaskaran.
 
Så om Christopher döper till Johan Fredrik både 1744 och 1746 och fadern heter Georg och är död, varför inte Georg? Och varför döpa efter en broder som inte är död? Och varför innan dess döpa till Tobias?
 
Naturligtvis kan ju Christopher döpa till Johan Fredrik av samma grund som Georg gjorde det. Det kan ju t.ex. vara farfaderns namn.
 
Det var en intressant uppgift att Hans Mattias Fischer återfinns vid samma regemente. Det var en nyhet. Vet du  i vilket kompani? Det är också intressant att Christopher i Hamiltonska kyrkoboken kallas Christian vid första barnets födelse, men inte vid det andra.
 
Det är också märkligt att de inte förekommer hos varandra som dopvittnen om de vore bröder.
 
Jag håller med dig ändå, att sammantaget så är det mer som talar för att du hittat rätt föräldrar, men inte så mycket mer. Det finns ett antal besvärande omständigheter som egentligen inte kan förklaras på annat sätt ån det du säger: det har hänt en brytning med föräldrarna (eller egentligen främst modern) som gör att man inte har vidare kontakt med varandra.
 
Det är lite synd för I.M. Bellin har en bouppteckning i Ystads RR 1758, men det är en sådan en som första halvan verkar saknas, så det är bara lite skulder och begravningskostnader som tas upp. Tyvärr nämns inga arvingar.
 
Den äldre brodern Johan Friedric Fischer, trumpetaren i Kvistofta; har han en bouppteckning eller hans änka? Det kan ju ge något. Var tar Hans Mattias Fischer vägen?
 
Vi får jobba lite mer.

2011-07-09, 01:24
Svar #24

Utloggad Ola Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 120
  • Senast inloggad: 2022-07-15, 08:50
    • Visa profil
Hej Paul,
 
Det var Bo Brunzell som uppmärksammade mig på att Hans Mathias fanns på samma regemente. Jag citerar från ett mail jag fått från honom Vid samma mönstring 1744 dyker ännu en Fischer upp vid namn Hans Mattias Fischer som anges vara 19 ¾ år och född i Stockholm. Han ersätter Johan Morjan som avlidit d. 29 Nov 1743. Denne Hans Mattias Fischer finns även med i GMR från den 14 juni 1753 i Malmö inför regementets avmarsch till Finland, under Överste Gustaf David Hamiltons värvade regemente. Själv har jag inte kontrollerat detta än.
 
En annan intressant omständighet är antalet barn som CF har. Enligt CF's dödsnotis (Hästveda CI:3 (1766-1792) sid 138) hade han 6 söner och 3 döttrar, men trots det är 7 söner och 3 döttrar kända:
- Johan Fredrich, f 1744-06-12 (döpt 15/6), begr 1745-10-13
- Johan Fridrich, f 1746-09-25
- Tobias, f 1744-06-15 i Malmö (Norra Sandby AI:2 (1829-1831) sid 27), död 1831-03-23
- Anna, f 1750-11-06. d före 1790
- Johan Christian f 1752-12-01, d 1813-03-24
- Niklas f ca 1755, d före 1790
- Elias, f ca 1758, d 1802-07-24
- Lisbeth, f 1762-02-06, d 1840-12-30
- Paulus, f 1764-12-06, d 1823-08-17
- Catharina(?), f ca 1766, d ca 1767
 
Tobias anges alltså vara född samtidigt som JF I, trots att JF I dog ett år gammal, och det inte nämns något om någon tvilling. JF II nämns aldrig efter födelsenotisen. Christopher och Bengta gifte sig 1743-09-23, så Tobias bör inte kunna vara född före JF I. Hur förklarar man detta? Kan Tobias vara identisk med JF II, och av någon anledning ha fått födelsedatum förväxlat med JF I?
 
Punkt 3 i mitt föregående inlägg var fel så jag tog bort den.

2011-07-09, 10:04
Svar #25

Paul Bergström

Ola,  
 
I Majorens kompani på nr:88 insattes H.M.Fischer den 19 januari 1749 för att få avsked redan 18 juli samma år. Han medföljde nog inte till Finland 1753.
I Kapten Gyllenpamps kompani på nr:94 insattes H.M.Fischer den 29 november 1743.
 
Tyvärr så verkar ju en del rullor saknas för tiden mellan 1745-1752. Dessutom saknas uppgift om kapitulationstid, d.v.s. för hur många år man skrev på att tjänstgöra. Min gissning är att H.M.Fischer skrev på för 3 år 1743 (det vanliga var 3 eller 6) eftersom han inte står som överförd från när han dyker upp 1749, så han borde ha kommit in s.a.s. från gatan. Att han dock har antagits igen talar för att han skött sig tidigare då bl.a. fullgjord kapitulationstid är ett krav. Frågan är bara var har han uppehållit sig - både 1743-1749 - men också efter det att han har muckat?
 
När det gäller Tobias ålder är mantalslängderna för Norra Rörum 1764-1766 starka indicier. Året 1766 skrivs Tobias först av alla barnen - före Johan - vilket är en stark indikator på att han är äldst.
I mantalet 1764 nämns endast Tobias - inga andra barn - och den skrevs 10 december 1763. Det tyder på att Tobias är minst 15 år gammal vid detta tillfälle. Inte yngre, för det fanns inga incitament att ljuga om sin ålder i den riktningen, för då åkte man bara på att betala mantalspenning. Det pekar på att Tobias är född senast 1748, men för att veta säkert, behöver man titta i tidigare mantalslängder (som faktiskt finns i Lund). Tobias kan ju också vara ett trolovningsbarn och vara född året innan d.v.s. 1743 (samma datum). Det är en vanlig typ av fel att just året blir plus/minus 1 fel.  
 
Förresten, var kommer den informationen om dottern Catharina? Och var skulle hon i så fall vara född/död?
 
En annan lustig sak (någon liten klocka ringer om detta?!?) är att på samma blad i mtl 1766 bor krögaren Petter Ahlgren/Anna Catharina Reinert. De har också en son Tobias, som dock bara är 3 år gammal (född c:a 1762). Det är samma Anna Catharina Reinert som håller Chr. Fischers dotter Elisabeth till dopet. Dessutom är krögare Ahlgren vittne när sonen Paulus föds 1764. Tillfälligheter? Jag tror inte det.

2011-07-09, 10:45
Svar #26

Utloggad Ola Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 120
  • Senast inloggad: 2022-07-15, 08:50
    • Visa profil
Paul,
 
Ang Tobias, så tycker jag att uppgiften i CF's dödsnotis om antal barn borde vara tillförlitlig. Om prästen gjorde sig besvär att skriva en dödsruna, borde han också ha kontrollerat fakta, speciellt som änkan levde. Det är därför jag spekulerar i förväxlingar av namn/årtal, så att någon av sönerna blivit dubbelräknad.
 
Var hittar du rullorna för 1749? I SVAR hittar jag bara 1742, 44 och 53. 1753 verkar nummmer 88 saknas helt. Det är i varje fall inte där det borde vara. (Generalmönsterrullor, Arkiv med löpande volymnumrering, SE/KrA/0023/0/1186 (1753), bildid: A0029248_00071)
 
Catharina(?) nämns bara vid ett tillfälle: som yngsta barnet i mantalslängd 1767 då de bor i Sjörröd, Stoby(L). Namnet syns otydligt i AD's kopia eftersom det står mitt i bindningen.

2011-07-09, 11:28
Svar #27

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Observera också diskussionen på Scangen om Christoffer Fischers hustru Bengta Bosdotters härstamning, som även kommer in på Fischer.
 
http://forum.scangen.se/?svar=28856
 
Jag ser att du Ola inte har med mitt fynd av sonen Jan Christian i Genarp 1748 31/10, vilket kan vara Johan Christian som sägs vara född 1752 1/12 (ej funnen i Norra Rörum då).  
 
Den starkaste indikationen på att Christoffer = Christian = Christiern född i Stockholm 1721 är nog att han i så fall har med sig sin bror Hans Mattias vid samma regemente. Hans Mattias' dotter Catharina Cecilia råkar också placeras hos Christoffer i hennes dödnotis.
 
Jag håller med om att det troligen är en korrekt identifikation. Namnskick och avsaknaden av fadderrelationer väger inte upp emot det som talar för. Den typiskt skånska traditionen att inte döpa efter levande släktingar kan inte användas här, eftersom Christoffer kommer ifrån Stockholm. Avstånd kan ha gjort att man inte haft möjlighet att närvara som faddrar. Instämmer ändå i att det kan vara en brytning med släkten som ligger bakom, att ta värvning som gemen soldat vid Hamiltonska regementet kan inte ha varit någon socialt eftertraktad karriär.

2011-07-09, 23:03
Svar #28

Paul Bergström

Ola,
 
Det finns ingen rulla 1749, utan detta är noteringar från rullan 1753 som innehåller det som hänt sedan senaste rullan (som förmodligen är en förlorad rulla c:a 1747-1748).
 
Jag vill inte påstå att det är typiskt skånskt att inte döpa efter levande släktingar, utan det förekommer allmänt både i Danmark, Tyskland och i vart fall Sydsverige.
 
Jag höll på att sammanställa statistik över namnskick under 1700-talet för några år sedan, men la det på is. Det finns i vart fall starka indicier som pekar på en viss förutsägbarhet.  
 
En annan fråga....Ingrid Margaretha Bellin, hade hon några kända syskon?
 
Det går trögt nu....
 
Förresten kan någon lägga in bilden på mtl 1767 från Sjörröd, Stoby Sn?
 
/Paul

2011-07-10, 11:25
Svar #29

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Ur bouppteckningsregister för Ystad får man fram att det finns ett par bröder till Ingrid Margareta Bellin, Johan och Jacob Bellin. De är barn till rådmannen Sven Bellin (1646-1705).
 
Det finns redan några diskussioner på Anbytarforum om namnskick och idéerna om själavandring i samband med namngivning efter döda släktingar, så vi ska inte gå in för mycket på det. Det finns spår av den i Sydsverige och Danmark, men någon större utbredning så sent som i mitten av 1700-talet har den enligt min erfarenhet endast i vissa mer begränsade områden, som delar av Skåne (Göinge är ett sådant). Det är hur som helst i bästa fall ett svagt indicium, och ett hjälpmedel fram till säkra bevis.
 
Fischer är ju ett tyskt namn, och det märks också i namnskicket bland Georg Fr. Fischers barn. Där är det väldigt vanligt med dubbelnamn som börjar med Johan (Anna på kvinnosidan) följt av ett annat namn. Då får ofta flera levande barn namnen Johan och Anna.
 
Mantalslängder för Stoby finns på Arkiv Digital:
 

Stoby MTL:1 (1742-1830) Bild 137 / sid 1767 (AID: v173186.b137.s1767, NAD: SE/LLA/13369)
 
Ingen tvekan om att dottern heter Cathrina. Jag vet inte om man säkert kan säga att hon avlidit redan kring 1767, eftersom i de följande mantalslängderna så är barnen inte noterade med namn, endast antal.

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser



Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna