ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 2005-04-24  (läst 3520 gånger)

2005-03-24, 00:04
läst 3520 gånger

Utloggad Dag Bremberg

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 912
  • Senast inloggad: 2015-02-11, 23:05
    • Visa profil
Om släkten Elling finns en del uppgifter under Vireda-rubriken samt under släkter/Roth.
En komplettering: I Släkt och hävd 1985, s 368,  citeras ett brev 1762 fr Magn Gabr Biörnståhl:
den gamla frun på Vreta (Ytterselö, min kommentar) hette Anna Elisabet Elling. Hon var Biörnståhls kusin och dtr t kapten Sven Elling i Vireda.
I artikeln framgår att Anna E dog 1755, och att hon var f ca 1681, enl hfl. Hennes make var fältväbeln Abraham Wessman som förekomnmer i hfl 1703-46, men ej längre 1750.
Om hon fick några barn framgår ej.
 
Hennes faster, Magnus Gabriels mor, uppges ha hetat Kerstin Månsdotter Elling, gift Biörnståhl, d 1730 (65 år).
Hon skulle alltså ha varit född cirka 1665 och trol i Vireda. Brodern kapten Sven Elling bodde på Grankärr och en teori var att han var son till en Sven Elling, som var löjtnant.
Enl SoH-uppgiften borde fadern ha hetat Måns. Där nämns också en teori från SSK om att Elling var en prästsläkt och att Måns skulle vara id m Magnus Laurentii i Fröjered. Vad den teorin grundas på framgår inte i SoH.

2005-03-26, 13:17
Svar #1

Utloggad Christer Hedberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 63
  • Senast inloggad: 2023-09-24, 16:18
    • Visa profil
Hej.
 
Först en notis från Taxinge socken räkenskaper:
År 1723 d 20 februari gavs testamenti efter sal löjtnanten Jonas Elling.
 
Sedan två tillfällighetsfynd från Svinnegarns s. (Uppl) men inskrivna i Tillinge s. födelse - och dopbok:
 
1735 f 8/9 d 9/9 - Hindric
: klock Petter Helsing oh Sofia Eriksdotter i klockargården Svingarn.
F. kyrkvärden Mats Gustafsson,, dr Anders Andersson i Svingarnsbyn, h CATHARINA ELING, p Margareta Persdotter i Svingarnsbyn
 
1738 f 24/2 d 24/2 - Catharina -Anna
: Erik Ersson oh Kerstin i Svingarnsbyn
F. Anders Jönsson, Eric Persson i Svingarnsbyn, h CATHARINA ELING FRÅN STOCKHOLM, p Kerstin Eriksdotter i Hollingbo
 
Fråga är om denna h Catharina Eling nu tillhör någon gren av släkten Elling. Då i så fall med en annan stavning dvs ett l eller om hon tillhör en egen släkt Eling. Detta kan då jämföras med att personer med släktnamnet Hallenius ibland förekommer med stavningen Halenius.
 
Mvh /Christer

2005-03-26, 23:36
Svar #2

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11052
  • Senast inloggad: 2024-03-26, 23:58
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Några kompletterande uppgifter:
 
1) Elling Sven (död 1706), löjtnant vid Jönköpings infanteriregemente, 1704 sekundkapten där, 170(0). Sköld: Delad av en vågskura. Hjälmprydnad: En uppskjutande harneskklädd arm hållande en brinnande granat mellan två tvetungade fänikor. Eder 223.
(Källa: Gröna stubbens belägg på äldre ofrälse släktvapen i Sverige D-K)
 
2) Östgöta tiomänningsskvadron 1676-79:
 
1678
 
ELLING, SVEN, Löjtn. vid Henrik Aminoffs komp. april 1678.
 
Möjligen samme Sven Elling, som var fänrik vid Jönköpings reg. 1677, löjtn. 1700, kapten 1704, död 1706.
(Källa: Kugelberg, Kungl Första livgren. rgte:s hist, femte delen.)
 
3) Obs! att här återkommer samma befordringsgång som i SoH där Beerståhl stöder sig på Lewenhaupt: Carl den tolvtes officerare. Beerståhl verkar ha gjort egna undersökningar och anger Enligt Likvidationer i Krigsarkivet kom fänrik Sven Elling 1678 till majorens komp. av Jönköpings infanteriregemente ifrån Skaraborgs Sietingar, där han samma tienst beklädt.
 
Det ser - i alla fall för mig - som om det vore vettigt att reda i Sven Elling-frågan ...
 
Ovanstående Anna Elisabeth Elling gift med fältväbeln Abraham Wessman, vilken fänriken Magnus Gabriel Biörnståhl i ett brev till sonen Jakob Jonas den 30/1 1762 nämner gamla frun på Vreta [Ytterhässelö sn], levde sannolikt i Grankärr, Vireda sn 1704-08(dag/?trasigt) – då hon som dv benämns Anna Lisken Elling (Källa: Adelöv C:1/140)
 
F ö mycket intressant Christer med Dina nya Ellingfynd. Jag återkommer i Ellingfrågan.
Vänligen,
Olle
Vänligen,
Olle Elm

2005-03-27, 11:25
Svar #3

Utloggad Christer Hedberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 63
  • Senast inloggad: 2023-09-24, 16:18
    • Visa profil
Hej,Olle.
Det Vreta som omnämns i artikeln i Släkt och hävd 1985 s 368 ang Elling och den gamla frun på Vreta, är väl Vreta eller Stora Vreta, Ytterselö s. (Selebo härad, Södermanlands län och tidigare ingående i Livgedinget) som avses.
 
Vidare har jag en fragmentarisk anteckning från Selebo härad, år 1715 sommarting:
Löjtnanten Ellings testamente till sin brors ... dotter Anna Lisa Elling på all sin efter sin död befintliga ägendom, daterat Nafsta ...
 
Från Ytterselö husförhörsl år 1731,s 95, St. Vreta
Serg Abraham Wessman
hustru
m fl
 
Fån Ytterselö husförhörsl 1741(?) Wreta
Fälväbel Ab Wessman
h Eliabeth Elling
1744(?) Sven Flinkenberg     29
h Hedvig Christina Lundberg  22
 
Från Södermanlands län mantalslängd år 1744 s 22  
St. Wreta fälväbel Wessmns änka+2 dräng+2 pig
          inspekor Flinkenbergs hustru, man vid  Näsby
 
Och till sist från Selebo härad 1759 d 29 oktober
?3 Tingsnotarien Sven Flinkenberg och hans hustru H.C. Lundberg hava d 12 marti 1759 till landshövdingen och riddaren av kongl Nordstjärne orden högvälborne herr Johan Georg Lijenberg försålt KRONOSKATTEHEMMANET STORA WRETA NO 1 för 6000 dlr kmt, vilket köp nu uppbjös 3 gången.
 
Antagligen kan ett närmare ingående studium av dels Ytterselö kyrkoarivalier dels Selebo härads tingsprotokoll ge mera information i frågan.
mvh/Christer

2005-03-27, 16:01
Svar #4

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11052
  • Senast inloggad: 2024-03-26, 23:58
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Hej Christer,
Mycket intressant information, speciellt ang löjtnant Elling som daterar sitt testamente till brorsdottern - för det är väl det anteckningen avser? - Anna Lisa Elling - Nafsta.
Är inte alls bevandrad i de här trakterna men kontrollerade Svenska ortnamn, Socken Sök och kartan. Det enda Navsta jag hittar är det i Torsvi sn, Uppland alldeles intill ordet Torsvi på kartan. Lägger in en kartbild för att visa hur kort väg det var mellan Ytterselö (Södml) (och inget annat!/Tack!) och Torsvi (Uppl).
 
F ö kan nämnas att jungfru Anna Lisken i Grankärr även nämns dv 1702-04-26 i Grankärr, Vireda sn. (Vireda C:1/274)
 
Vänligen,
Olle
Vänligen,
Olle Elm

2005-03-27, 16:02
Svar #5

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11052
  • Senast inloggad: 2024-03-26, 23:58
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Kartan kommer här - missade den:
Vänligen,
Olle Elm

2005-03-28, 13:07
Svar #6

Utloggad Dag Bremberg

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 912
  • Senast inloggad: 2015-02-11, 23:05
    • Visa profil
Olle, det är ju riktigt att det var nära fågelvägen t uppländska Torsvi.  
Annars har vi dragit slutsatsen att noteringen fr Selebo härad avsåg Nafsta i Lännatrakten (söder om Strängnäs).
Om detta Nafsta vet jag dock inget mer än att det fanns andra boende där 1719, vilket förstås inte hindrar att det kan ha varit i Ellings ägo till 1715.
 
Vad gäller Vreta så har jag också dragit slutsatsen att det måste avse Vreta i Ytterselö förs.
 
Christers noteringar från hfl är ju mkt intressanta. Det tycks som att Sven Flinkenberg bott hos Anna Elisabet Elling, som bör vara hans moster.  
I mtl har han noterats på Näsby, vilket sannolikt avser godset i Taxinge socken (slottet var då inte byggt, godset ägdes av änkan Fleetwood, det fanns också ett sågverk).  
Jag gissar att SF ägt ngn fastighet där då, men att han ändå bodde på Vreta. Eller finns det en annan tolkning. Har Christer kollat vad som står under Näsby i mtl?

2005-03-28, 23:09
Svar #7

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11052
  • Senast inloggad: 2024-03-26, 23:58
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Dag,
Tack för att Du kritiskt granskar mina platsangivelser! Hittar inte Nafsta i Lännatrakten (söder om Strängnäs). Kan Du ge närmare anvisningar? Socken - mera tydligt läge kanske?
 
F ö en komplettering ang det vapen jag anger ovan; Vid kontakt med Magnus Bäckmark anger han förekomsten:
Eder Kungl Maj:ts kansli, Eder (volymnummer). Riksarkivet. Volymnumret är alltså här 223.
Magnus skriver:
Han skriver själv sitt namn Swen Elling och sigillet har ägarinitialerna S E och ca 1700, då eden avlades, var han löjtnant vid Jönköpings regemente. På grundval av det har jag identifierat honom med den Elling som står med i Karl XII:s officerare.
 
En fråga jag sitter med är; Har någon gått igenom rullorna för Jönköpings regemente för perioden? Det skulle behövas för att ytterligare säkerställa  om båda de officerare Sven Elling som förekommer i Grankärr, Vireda sn, var aktiva där under samma period. Om Lewenhaupt t ex inte känt till att det förekommer två Sven Elling i Vireda sn under perioden, kan en felaktig identifiering skett ...
Jag utgår från att det inte finns några tryckta matriklar för detta regemente, men är osäker.
 
Vänligen,
Olle
Vänligen,
Olle Elm

2005-03-29, 12:39
Svar #8

Utloggad Dag Bremberg

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 912
  • Senast inloggad: 2015-02-11, 23:05
    • Visa profil
Länna är en församling, ett ett par mil S Strängnäs och ca 1 mil V Åker. Jag vet dock inte om det går att hitta Nafsta på kartan.

2005-03-29, 16:01
Svar #9

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11052
  • Senast inloggad: 2024-03-26, 23:58
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Har letat på kartan. Det finns ett Navesta vid Lännasjön norr om Merlänna med kyrkan. Navesta ligger i Länna sn, även enligt Svenska ortnamn 1999.  
Vänligen,
Olle
Vänligen,
Olle Elm

2005-03-29, 16:08
Svar #10

Utloggad Dag Bremberg

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 912
  • Senast inloggad: 2015-02-11, 23:05
    • Visa profil
Olle, ett förtydligande: Länna har varit under Åkers församling de flesta år.
Jag hittar på kartan Navesta, vilket jag antar är samma som Nafsta.
Men som sagt det är ett antagande, vi bör kontrollera t ex Hfl för Navesta före 1715 samt tingsnotisen som Christer hittade.

2005-03-29, 17:30
Svar #11

Utloggad Dag Bremberg

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 912
  • Senast inloggad: 2015-02-11, 23:05
    • Visa profil
Ang Navsta/Nafvesta: jag kanske missförstod Christer; det kanske inte hade någon koppling t släkten Elling. Var det platsen för testamentets upprättande?  
(Knappast plats för tinget, för Länna socken ingick inte i Selebo härad då och tingen brukade vara i Toresund på den tiden.)

2005-03-29, 23:18
Svar #12

Utloggad Dag Bremberg

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 912
  • Senast inloggad: 2015-02-11, 23:05
    • Visa profil
Kollade just hfl f Nafsta i Länna: lite rörigt, men jag ser inga Elling där.
Uppländska Torsvi hittar jag inte i Genline, kanske inte färdigscannat.

2005-03-30, 09:04
Svar #13

Utloggad Dag M. Hermfelt

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 92
  • Senast inloggad: Aldrig
    • Visa profil
Hej!
Jag har några slarvigt nedskrivna excerpter från Krigsarkivet i Stockholm. I serien Regementsräkenskaper före 1723. Infanteri. Jönköpings län. Regementsslut år 1697 finns följande uppgifter, sannolikt hämtade från verifikationerna i nämnda band;
Sven Elling [Löjtnant??][Gift med Annika Holm]
Adolf Svensson Elling [Troligen en son till ovanstående]
Hälsningar
Dag M. Hermfelt

2005-03-30, 16:12
Svar #14

Utloggad Dag Bremberg

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 912
  • Senast inloggad: 2015-02-11, 23:05
    • Visa profil
Dag M!
Får jag kalla dig så - utan att veta vad M står för - för att undvika att vi blandas ihop?
Tack, Adolf har jag aldrig hört om, men vi vet att Sven 1702 hade en son med okänt namn.
 
Denne Sven, som vi kan kalla den yngre (om de är två), var ju också gift m Anna Holm.
 
Det som jag börjat fundera över är om uppgifterna om den militära karriären är fel, dvs att Sven blev löjtnant tidigare än uppgivna 1700. Det verkar märkligt att han skulle varit fänrik i 22 år och att han skulle befordrats igen redan 1701.
Om han blev löjtnant före 1695 så är han den som förekommer i bl a KR. (Då hette fadern trol ngt annat, ev Måns.)
 
Jag ser att du satt ett antal frågetecken efter löjtnant 1697. Kan du förklara varför?
mvh/Dag

2005-03-30, 22:35
Svar #15

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11052
  • Senast inloggad: 2024-03-26, 23:58
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Ang Sven Elling x 2:
 
Arbetet med identifikation av de två officerare boende i Grankärr, Vireda sn, som båda anges Sven Elling är inte helt enkelt. Om man börjar med de uppgifter som anges i tryckta militära biografier erhålls:
 
Lewenhaupt, Adam, Karl XII:s officerare : biografiska anteckningar (Sthlm 1920-21)
Fänrik vid Jönköpings reg. 1677, löjtn. 1700, kapten 1704, död 1706.
 
Kugelberg, Arvid, Kungl. första livgrenadjärregementets historia : D. 5 : Biografiska anteckningar om officerare med vederlikar 1619-1927 (Sthlm 1930), har samma uppgift som hos Lewenhaupt och har sannolikt hämtat sin uppgift där. Som jag uppgivet tidigare anger Kugelberg förutom att anta att denne Sven Elling möjligen är densamme som ovanstående:
 
Östgöta tiomänningsskvadron 1676-79:
 
1678
 
ELLING, SVEN, Löjtn. vid Henrik Aminoffs komp. april 1678.  
 
Vi har alltså en Sven Elling som redan 1678 är löjtnant, en som enl Lewenhaupt är fänrik 1677 och får löjtnantsgraden år 1700, varefter hans militära karriär tar fart. När det gäller det militära avancemanget är det viktigt att komma ihåg att det var fred åren 1680-1699 ...
 
Har nu under förra veckan och helgen gått igenom Vireda kyrkoböcker ännu en gång, samt dessutom Adelövs kyrkoböcker (till 1722) vilka är i betydligt bättre skick än Viredas för perioden. Grankärr ligger ju väldigt nära sockengränsen till Adelöv, där gårdarna Österlida, Rudu, Stötarp och Svalhult ligger nästgårds ... Det vore inte underligt med en del dopvittnesuppgifter ... tycker man ..
 
Här kommer beläggen för löjtnanten Sven Elling (kolla och korrigera gärna. Jag kan ha missat något!) På de flesta torde det vara lätt då jag anger sidnummer för uppgiften.
 
1689-10-23 löjtnantskan i Grankärr - C:1/369 - dv hos Per i Älmeberg
1690-00-00 - löjtnanten i Grankärr - C:1/217- kyräk  
1690-00-00 - löjtnanten i Grankärr - C:1/221- kyräk  
1690-03-09  Hr Löjtnanten Elling i Grankärr - C:1/370 -  dv hos Per i Grankärr  - kornettskan i Älmeberg medvittne
1690-08-10 Löjtnanten Sven Elling - C:1/372 - dv hos soldaten Lars Svensson i Grankärr - kornettskan i Älmeberg medvittne
1690-09-14 löjtnant Sven Elling - C:1/372 - föds sonen Nils Svensson Elling - dv  kapten Lejondahl, löjtnant Israel Rudman och pastoris hustru
1690-12-19 - löjtn Sven Elling son Nils död
1690-12-29 löjtnantens Sven Ellings hustru död/begr
1691-10-17 Löjtnant Sven Elling i Grankärr - C:1/378 - föds sonen Hans Svensson Elling - dv pastor Daniel Torpadius, föraren?? Torbjörn i Torrarp (Askeryd sn?), Per Haborsson i Vallstorp (Adelöv?), bokhållerskan i Svalhult (Adelövs sn)
1695-00-00 - löjtnant Sven Elling i Grankärr - C:1/263- kyräk
1695-09-08 - löjtnanten Sven Elling dv i Grankärr - C:1/395 - medvittne bl a j. Annicka Roth i Älmeberg
1695-09-14 - löjtnant Sven Elling dv i Grankärr  - medvittne jungfru Kristina Elling
1695-10-13 - löjtnant Sven Elling dv i Grankärr  - medvittne jungfru Kristina Elling
16951206 - - löjtnant Sven Elling dv i Älmeberg hos Lars Larsson - medvittne bl a Anders Rooth i Älmeberg och j. Annicka Rooth i Älmeberg
 
Så till fänriken Sven Elling och honom närstående:
 
1689-1:e advent fänrikens hustru i Grankärr dv på Rudu ägor (Adelöv C:1/65)
1694-02-20 fänriken Sven Elling i Grankärr - C:1/389- föds dottern Elsa Svensdotter Elling - dv fänriken Nortman, studerande Petrus Stolpe, överstelöjtnantskan Kristina Strömberg, corproralen Hans Lunds hustru i Hultrum, Maria Larsdotter i Vagnsvik
1694-06-02 - fänriken Ellings hustru dv i Grankärr - C:1/390 - medvittne bl a j. Anna Roth i Älmeberg
1696-03-?? - jugfru Stina Elling 1:a dopvittne i Grankärr
1696-07-16 - fänriken Sven Elling - C:1/402 - föds dottern Anna Svensdotter Elling - dv Mr korpralen Johan Rooth i Älmeberg, korpralen Peter Thure?, Zackarius Danielis Torpadius, Andreas Roth, Kornetskan h Anna Korp, dottern Annika Roth
1696-10-31 - fänrik Sven Ellings i Grankärrs dotter död - begr i koret
1696-08-05 - fänriken Sven Elling dv i Grankärr -  
1699-04-20 - jugfru Maria? Elling 1:a dv i Grankärr (ej kollad)
1702-02-(född 23) - löjtnantens dotter i Grankärr dv i Botilstorp (Adelöv C:1/133)
1702-06-22  - (kyräk - enl Göran Svensson) - Andreas Roth i Elmeberg lämnar Cronopenningar - (Vid kontroll på Vala heter volymen L1:B1 - 1689-1787 (ej filmad!)
1704-08(?trasigt) - Anna Lisken Elling dv i Grankärr (Adelöv C:1/140)
1704 -02- (född 24) - jungfru Annika i Grankärr dv i Botilstorp (Adelöv C:1/142)
1707-12-14 - löjtnanten Elling - Haurida kyrkbok - dv hos Lars Larsson i Älmeberg - medvittne Anders Rooth i Älmeberg, jungfru Annika Rooth i Älmeberg,  
(ej kollad men förbryllar!)
1710 - Kaptenskan Anna Holm i Granskärrs östergård - mtl (avskrift av H. Skafvenstedt som tilläggsantecknat - ”änka efter kapten Elling”).
1711 - Captenskan(?) i Grankärrs son och dotter döda i pest - C1:303
1717-01-18 - hustru Kristina Elling i Älmeberg dv i Idhult
1718-03-25 - hustru Kristina Elling i Älmeberg dv i Älmeberg soldattorp
1727 - hösttinget, N Vedbop härad - Anders Roth i Elmberg kärade till des swärmoder wälädla fru Capitainskan Anna Holm och........ (Dag Bremberg i Anbf 13 jan 2004)
1743 bou efter Andreas Roth; Trumpetaren Flinkenberg benämns morbror (”Anette” i Anbf 02 febr 2005)
 
Om man jämför ovanstående uppgifter kan man möjligen se att de båda Sven Elling är belagda i Grankärr - något så när säkert - under perioden 1694-1695. Jag tror man får hålla på och trixa en del med materialet för att kunna se igenom det. Mer material behövs: Vem går igenom Lommaryds dv-uppgifter?  
 
Trots allt kan man väl konstatera att Ellingforskningen under senare tid tagit ett ordentligt kliv framåt, med något så när säker filiation mellan sykonen kapten Sven Elling, Kerstin Månsdotter Elling och löjtnanten Elling (n 1615 och möjligen den Jonas Elling som det 1723 i Taxinge kyräk lämnast tp efter).
 
Genom att fortsätta delge varandra material - Tack Dag M. Hermfelt nu senast! - kanske den här släkten kan utredas ytterligare - även vad gäller det geografiska ursprunget. Med tanke på att både löjtnanten Jonas? Elling och Svens båda döttrar Brita (gift Flinkenberg) och Anna Elisabeth (gift Wessman) har anknytning till Mälartrakten vill jag föra fram en liten id? av hypotetiskt slag; Kan Jacob Isaksson Biörman ((1641)-1715) träffat sin hustru Kerstin Månsdotter Elling när han på 1670-talet bor hos sin syster gift med tullnären Beck i Arboga? (Se SoH 1985:3-4, sid 367) ...
 
Vänligen,
Olle
Vänligen,
Olle Elm

2005-03-31, 12:46
Svar #16

Utloggad Dag Bremberg

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 912
  • Senast inloggad: 2015-02-11, 23:05
    • Visa profil
Olle, utmärkt att du hunnit sammanställa Elling-uppgifterna. Detta gör det tydligare att det bör ha varit två Sven E, eftersom fänriken nämns så pass många gånger efter att löjtnanten blivit löjtnant.
Men eftersom vi inte har någon notering där båda nämns så vågar jag inte svära på att det inte är person och att han antingen blivit degraderad eller att kyrkböckerna är felaktiga.
Och om de är två så måste vi förstås reda ut släktskapet. Min teori om far-son är jag själv mkt tveksam till nu.
 
Några kommentarer:
1) Löjtn Elling är noterad f gåvopeng i KR även 1696 (enl Anettes avskrift)
 
2) Noteringarna om en löjtnant Elling 1702 resp 1707 bör avse Sven 1, eftersom Sven 2 hade blivit sekundkapten 1701 o kapten 1704 (om vi litar på de uppgifterna, vilket vi inte har ngn direkt anledning att inte göra). Ett alternativ är förstås att det 1707 är den löjtnant (Jonas?) som nämnts 1715 i Taxinge. Det nämns ju ingen ort.
 
3) Sven 1 förekommer på Grankärr 1690-91 resp 95-96, medan Sven 2 är belagd endast 1696 (vid födseln 1694 behövde han inte vara närvarande). Vore det inte för ovan nämnda notering i KR 1696, så skulle de inte ha varit där samma år. Det förefaller märkligt, men jag är okunnig om vart deras militära uppdrag kan ha fört dem dessa år.
 
4) Sven 2 är aldrig noterad som kapten, endast hans änka. Det kan givetvis bero på att han dör i tjänst på annan ort ngn gång före 1710.
 
5) Att Sven o Kerstin är syskon framgår ju av SoH-brevet, men vi kan nog inte säkerställla exakt hur släktskapet är t löjtnanten i Taxinge, förrän någon kontrollerar noteringen vid Selebotinget 1715.
 
6)Jag gillar din romantiska teori, Olle, men som boende i Mariefredstrakten vill jag framhålla hur långt det är till Arboga... Vi har väl f ö inga belägg för att någon av dessa släkter skulle ha funnits i Sörmland före 1715. Det är ju möjligt att Ellingarna har sörmländska rötter, men vi får väl då kolla mer om Navsta, o bl a mtl (uppländska Torsvi tycks f ö sakna kyrkböcker f denna tid).
 
mvh/Dag

2005-03-31, 13:59
Svar #17

Utloggad Dag Bremberg

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 912
  • Senast inloggad: 2015-02-11, 23:05
    • Visa profil
En sak till:
Vi har ju tidigare under Roth diskuterat exakt vad som står i Vireda db sidan 422, 1690-12-29: löjtnantens Sven Ellings .....
Om det verkligen står hustru så är det ett mysterium att maken får ett barn redan efter knappa tio månader, den 17/10 1691. Det var i så fall inte många dagar han sörjde...
Om det i st står dotter så är det inget problem.
Tilläggas kan också att det är märkligt att Sven 1 tycks få barn senare än Sven 2. Men gubben kan ju ha varit pigg...
 
Ang min punkt 4 ovan kan tilläggas att kapten Elling uppges ha dött 1706, men jag vet inte originalkällan till den uppgiften.

2005-03-31, 14:32
Svar #18

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11052
  • Senast inloggad: 2024-03-26, 23:58
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Komplettering:  
Sekundkapten Sven Ellings död 1706 kommer sannolikt från militära rullor då det är i samband med redogörelse för dessa som hans död nämns. Möjligen dog han under 1706 års fälttåg i Polen eller i de sachsiska kvarteren hösten 1706. Endast en genomgång av rullorna torde ge oss svaret.
Då jag själv inte har tillgång till Lewenhaupt men nu i H. Skafvenstedts anteckningar hittat följande mer preciserade tidsangivelser - vilka torde komma från Lewenhaupt - delar jag med mig av dem:
 
Sven Elling, i Grankärr, ägde 3/8 mtl, fänrik vid Jkpg rgmte 1677, löjtn därst. 1700 24/12, konfirm. 1701 25/4, sekundkapten därst 1704 1/12, död 1706.
 
Om han verkligen ägde Grankärr är vad jag vet ännu ej bevisat.
 
Dag, Du anger min hypotes om Ellingarnas anknytning till Mälarlandskapen min romantiska teori. Du har fritt val att tycka att den är romantisk. Själv angav jag den en liten id? av hypotetiskt slag. Så kan den väl få vara tills dess olika domboksbelägg, kyrkböcker m m undersökts lite mer ordentligt. Tror det är viktigt att kunna jobba med flera små id?er av hypotetiskt slag, men att pröva dessa mot källorna och att förkasta dem om de inte håller.  
Återkommer om andra punkter här ovan.
Vänligen,
Olle
Vänligen,
Olle Elm

2005-03-31, 15:18
Svar #19

Utloggad Dag Bremberg

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 912
  • Senast inloggad: 2015-02-11, 23:05
    • Visa profil
Olle, romantisk är ett positivt ord i min vokabulär! Därför tillät jag mig att uttrycka mig en smula lättsamt, och kanske dubbeltydigt. Ordet syftade förstås inte på dig, utan på hur de unga tu möttes...
 
Och jag håller ju helt med dig om att det behövs att vi vågar lägga fram olika hypoteser. Dessutom är det kul att pröva dem - och att få sina egna id?er ifrågasatta.
 
Ang Elling så ska det stämma att han blev löjtnant 1700, för på RA finns hans officerslöfte, ett 3-sidigt dokument.  
Och det är möjligt att han befordrades snabbt pga insatser i strid.
 
Jag har försökt ta reda på var Jönköpings regemente befann sig dessa år, men jag har inte kunnat se att de var med vid t ex Narva. Detta finns det säkert forskare som kan som ett rinnande vatten.
mvh/Dag

2005-04-01, 21:33
Svar #20

anette.birkenhed

Hej,
I Jönköpings landskontors bok från 1687 finns en kyrkotionde längd över Vireda, på Grankärr bor Fänrik Ellings.
I mantalslängden från 1689 bor på  
-Cavall 1 Grankärr,
Olof och hustru, dräng Jonas
Per, 2ne enkor
Per och hustru, dräng Jöns
dräng Per
Ryttaren Johan dräng
-Infante ? Grankärr,
Löjtnant Ellings och hustru, drängen
1690-Infante ? Grankärr,
Löjtnant Ellings och hustru, piga
dräng Pär
1691-Infante ? Grankärr,
Löjtnant Ellings och hustru, piga
1692-Infante ? Grankärr,
Fänrik Elling och hustru     (alldeles förbränt)
Troligen har deras hem brunnit.
1693-Grankärr,
Löjtnant Elling och hustru (utfattiga)
1694-Grankärr,
Löjtnant Elling och hustru
dräng David
1695-Grankärr,
Löjtnant Elling och hustru
David och hustru (fattiga)
1696-Grankärr,
Löjtnant Elling och hustru
David och hustru (fattiga)
1697-Grankärr,
Löjtnant Elling och hustru
David och hustru (fattiga)
1698-Grankärr,
David och hustru (fattiga)
1710-Grankärr Östergård,
Kaptenskan Anna Holm
 
Mantalslängder över Vireda saknas 1700-1709.
Det finns bara en löjtnant Elling i Viredas mantalslängder.  
Titeln fänrik är inte det samma som underlöjtnant och kanske därför har han fått två titlar i böckerna och då har det blivit lite rörigt så man kan tro att det handlar om två personer?
mvh,
Anette

2005-04-01, 22:40
Svar #21

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11052
  • Senast inloggad: 2024-03-26, 23:58
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Anette Birkenhed,
Stort tack för Ditt omfattande bidrag! Det här blir bara mer om mer intressant, men samtidigt en smula förvirrande. Som Du säkert sett i källorna brukar skrivarna vara noggranna med titulaturen på dessa officerare...
Skall bli spännande att se var vi landar till slut när fler källor är genomgångna, men det lär ta tid. Tänk om man hade rullorna till hands ...  
Vänligen,
Olle Elm
Vänligen,
Olle Elm

2005-04-02, 18:36
Svar #22

Utloggad Dag Bremberg

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 912
  • Senast inloggad: 2015-02-11, 23:05
    • Visa profil
Anette, snyggt jobbat!  
Jag var själv inne på - om det är en Sven - att han kanske varit degraderad under en tid, men din redovisning från mtl visar ju att han varit löjtis hela perioden 1689-97.  
Jag lutar åt att det bara är en Sven och att det finns någon förklaring till att han vid fem tillfällen 94-96 kallas fänrik i kyrkböckerna.
 
Olle har ju rätt i att man brukar vara noggrann med militära titlar, och jag är inte säker på att jag förstår vad du menar när du skriver att fänrik inte är detsamma som underlöjtnant. Det var väl ändå en lägre grad?
Det är ju endast i C1 denna titulering används då, så jag undrar vem som förde den boken. Det kanske Olle vet, var det en slarvig vikarie eller en gaggig prälle? Om jag får uttrycka mig så ärevördigt.
mvh/Dag

2005-04-02, 19:54
Svar #23

anette.birkenhed

Hej Dag,
Du missförstår mig nog, jag skriver inte detsamma utan det samma. Jag skulle nog satt ett frågetecken efter underlöjtnant så hade det varit mer tydligt att det var en fråga.  
mvh,
Anette

2005-04-03, 12:48
Svar #24

Utloggad Dag Bremberg

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 912
  • Senast inloggad: 2015-02-11, 23:05
    • Visa profil
Aha, jag tror jag förstår bättre. Jag är inte alls kunnig inom militärhistoria, men fänrik och löjtnant hade olika funktioner som kompanibefäl, enligt Lars Ericsons Svenska knektar.
Jag är tveksam till om det fanns underlöjtnant denna tid inom infanteriet.
Det finns säkert någon här som vet.
 
Oavsett det så kunde man ju tänka sig att Sven E blivit utnämnd t löjtnant men sedan inte haft en tjänst på den nivån, utan på fänriks nivå. Då skulle han ha fått behålla löjtnantstiteln, men fått fänriks lön. Åtminstone var det så det fungerade efter det stora nordiska kriget, på 1720-talet.  
Kan Sven ha blivit löjtnant vid ett östgöta- eller Skaraborgsregemente under Karl XI:s krig 1676-79 och sedan fått en lägre tjänst i Jönköpings regemente under fredstiden?  
mvh/Dag

2005-04-03, 23:04
Svar #25

Utloggad Dag Bremberg

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 912
  • Senast inloggad: 2015-02-11, 23:05
    • Visa profil
Ytterligare ett par små pusselbitar:
 Jönköpings regemente var 1700-06 nere och krigade på kontinenten. Enligt en tysk sajt fanns i Wismar 1701:
Wysta-Härad-Komp.:
Kapt. Nils Leyondahl
Ltnt. Swen Elling
 
Nils Lejondahl måste vara dopvittnet i Vireda 1690, vilket talar för att Elling tillhört samma kompani hela denna tid.

2005-04-04, 09:18
Svar #26

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11052
  • Senast inloggad: 2024-03-26, 23:58
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Rättelse:
Har i min genomgång ovan 30 mars 2005 angivet:
1690-12-29 löjtnantens Sven Ellings hustru död/begr
 
Har nu med bistånd här i forumet samt kontakt med VaLa äntligen utrett vad där står:
 
d 19 Decembr affsomnade leutnantens Swen Ellingz son Nils  
 
Jämför:
 

 
Inte så svårt att se om man vet vad där står.
 
Tack sedan till Dag som funnit Offizierslisten der Garnison Wismar. Vad som särskilt bör observeras är att det tydligen finns material i Schwerins arkiv; Ausz?ge aus den zahlreichen Musterrollen im Schweriner Archiv in der Rep. 92 b, Schwed. Rentkammer, nach den einzelnen Regimentern geordnet. (Kan bidra med översättning om så skulle erfordras  )
 
Vänligen
Vänligen,
Olle Elm

2005-04-04, 10:55
Svar #27

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11052
  • Senast inloggad: 2024-03-26, 23:58
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Genom Hans Högmans omfattande sidor på nätet har jag funnit uppgifter som gör att vi inte längre behöver fundera på vad Sven Elling sysslade med under tiden han var vid Jönköpings regemente.  
 
Jag citerar för att vi skall ha det tillgängligt här:
Karl XI:s krig, 1675 - 1679:
År 1674 fanns regementet i Pommern där de ingick i Wrangels arm?. Regementet deltog i slaget vid Fehrbellin den 18 juni. I april 1677 intog regementet Gollonow. Regementschefen, överste Gustav Horn, sårades då dödligt. Under andra hälften av 1677 deltog regementet i belägringen av Stettin.
Under 1678 ingick regementet i den styrka som den 22 juli undsatte Bohus fästning.  
 
Det stora nordiska kriget, 1700 - 1721:
Under sommaren 1700 deltog regementet i fälttåget i Holstein. Därefter fanns de i garnison i Wismar. Mellan juli och augusti 1702 marscherade regementet från Pommern till västra Polen där de förenades med den svenska huvudarm?n under Karl XII ledning. Regementet deltog bl.a. i belägringen av Thorn under maj till oktober 1703. Under vintern 1703/04 låg de i vinterkvarter i Preussen. Under sommaren 1704 ingick de åter i huvudarm?n. Från 1707 och fram till Poltava ingick de hela tiden i huvudarm?n.
De bevistade striden vid Malatize den 31 augusti 1708 då regementet blev anfallen av två ryska dragonregementen medan de höll på att slå upp sitt läger. De försvarade sig tappert och lyckades hålla ut tills förstärkning kom till hjälp. Regementet förlorade dock mycket folk i denna strid. Även i slaget vid Wiprek den 7 januari 1709 förlorade regementet många soldater. I slaget vid Poltava den 28 juni 1709 var regementet enbart formerad på en bataljon om cirka 300 man. Slaget blev slutet på regementet, två tredjedelar av manskapet, inklusive alla officerare utom en, sårades eller dödades.
Detta är alltså uppgifter t o m 1710.
Vänligen,
Olle Elm

2005-04-04, 11:48
Svar #28

Utloggad Dag Bremberg

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 912
  • Senast inloggad: 2015-02-11, 23:05
    • Visa profil
Olle, stort tack för att du och andra skriftkunniga lyckats uppfylla min önskan om att hålla Sven Ellings fru vid liv.
Allt talar för att det är hon som långt senare lever kvar som änkan kaptenskan Holm.
 
Ang Jönk reg: det var väl så att Elling 1678 noterats vid Östgöta tiomänningsskvadron, som löjtn vid Henrik Aminoffs komp, enl Kugelberg.  
När han övergick t Jönk reg är väl oklart? Jag har för mig att östgötatrupperna omorganiserades ung denna tid. Han kan ju ha bytt under krigets slutskede eller strax efter, 1678 var väl östgötarna också vid Bohus fästning, om jag noterat rätt.

2005-04-24, 13:35
Svar #29

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11052
  • Senast inloggad: 2024-03-26, 23:58
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Komplettering:
Elisabeth Leek på Smålands Soldatregister har meddelat att hon i GMR 1696 funnit Sven Elling Fänrik vid Vista Kompani inget födelseår finns, ej antagningsår finns. Nästa rulla 1716 är han borta.
Det finns en rulla som dock ej heter Generalmönsterrulla därför är den ej microfilmad utan finns i original i Vadstena landsarkiv.
 
Som väntat är det inte GMR som kommer att ge oss besked. Som jag väl skrivet tidigare är det rullor i serien Rullor - 1723.
Har passat på att kolla upp Sven Ellings kompanichef; Det är ju ofta intressant att se i vilket sammhang officeren förekommer:
 
Nils Mörckendahl, adlad Leijondahl (son av N. N. Mörck). Soldat vid Erik Silfversparres skånska regemente 1664. Förare vid Erik Silfversparres skånska regemente 1667. Sergeant 1669. Avsked 1673. Löjtnant vid Mellins regemente i Bremen 1673. Löjtnant vid Gustaf Horns regemente i Pommern 1675. Transporterad till Jönköpings regemente 1675 (KrAB). Kapten vid Jönköpings regemente 1677-02-00. Adlad 1687-09-15 jämte sin broder Hans Mörck (introducerad 1689 under nr 1118). Major vid sistnämnda regemente 1701-06-19. Död 1702-08-12 efter långvarig sjukdom under marschen till Krakau. (Lk) Gift. 1685-04-20 i Hakaryds socken, Jönköpings län med Maria Beata Pedersdotter Humble i hennes 1:a gifte (gift 2:o 1710-07-27 i Gränna med assessorn Arvid Bergman, adlad Bergenadler, nr 1617, i hans 2:a gifte, född 1651, död 1722). (EÄ)
När det gäller deras barn anges äldste sonen född 1686 i Småland, näste son född 1688 i Skärstad sn, därefter följande barn 1689 till 1698 födda på Aranäs, Gränna lfs.
Med tanke på att varken Aranäs eller Grankärr finns nämnda som boställen för officerare kan det vara en tanke att dessa som fd kronogårdar förlänade till Brahe, efter reduktionen kom att anslås till officerare ... (Aranäs var - om jag inte missminner mig - under åtminstone första delen av 1600-talet fogdegård).  
Detta skulle också kunna stämma med Annettes uppgifter ovan, vad gäller Grankärr .. men jag är inte säker ..
Vänligen,
Olle
Vänligen,
Olle Elm

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna