ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Brems  (läst 9030 gånger)

2006-01-01, 19:35
läst 9030 gånger

Lennart Staberg

Tack Rolf!!
 
Har funderat mycket på min anfader Mattias, eller Mats, Brems.  
 
Med mycket vänliga hälsningar
 
Lennart Staberg

2006-01-01, 19:37
Svar #1

Eivor Andersson (Ema)

Hej och tack för svaret, Rolf.
 
Rådmannen Samuel Bagge på Marstrand, borde väl då vara en bror till Fredrik Nilsson-Bagge?
 
Det är ju troligt att släkterna Bagge och Brehms blandades inom en så liten area, som Marstrand.
 
Hälsn. Eivor

2006-01-03, 00:15
Svar #2

Utloggad Rolf Berlin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 272
  • Senast inloggad: 2023-12-30, 16:44
    • Visa profil
    • www.morlanda.se
Hej Lennart!
Din ana Mats Brems måste väl vara densamme som år 1671 bodde på Malmön i Askuums socken. Han var instämd till tinget detta år för en tvist om en fiskeskuta som han och sonen Henrik Brems hade på Malmön.
Rätt eller fel?

2006-01-04, 23:02
Svar #3

Lennart Staberg

Hej Rolf!
 
Ärligt talat så vet jag väldigt lite om Mats Brems och har inte forskat i släkten. Jag vet bara att han skall vara far till Dorothea Brems som var gift med släkten Waldenströms anfader Bengt Månsson. Uppgiften kommer från boken om släkten Waldenström. Blir lite konfunderad över att han skulle vara bosatt på Malmön. Jag trodde att han var bosatt i Uddevalla.
 
Mvh
 
Lennart Staberg

2006-01-06, 13:28
Svar #4

Utloggad Rolf Berlin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 272
  • Senast inloggad: 2023-12-30, 16:44
    • Visa profil
    • www.morlanda.se
Lennart
Sotenäs dombok 11 okt 1671 mål 10 uppger att Mats och hans son Henrik Brems på Malmön  
hade en skuld till Olof och Jens Larsson på Malmön.
Födelseboken för Askum 1674 anger dock Henrik Brems efternamn till Berntsson.
Olga Dahl har i en artikel i Släkt o Hävd 1976 utrett släkten Brems.  
Där anger hon att kyrkoherden Fredrik Brems i Halland är son till borgmästaren Per Brems i Marstrand.
Vill gärna ha mer information om dessa grenar av Bremssläkten i Bohuslän.

2006-01-07, 18:53
Svar #5

Utloggad Rolf Berlin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 272
  • Senast inloggad: 2023-12-30, 16:44
    • Visa profil
    • www.morlanda.se
Enligt en utredning av Åslög Svensson hade kyrkoherden Fredrik Brems i Halland ärvt  
gårdarna på Lyrön av sin mor Cecilia Ivarsdotter Brun gift med Borgmästaren  
Per Fredriksson Brems i Marstrand.
Kyrkoherdens namn var därmed Fredrik Persson Brems och inte något annat som jag tidigare angivit.

2006-02-08, 21:33
Svar #6

Utloggad Rolf Berlin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 272
  • Senast inloggad: 2023-12-30, 16:44
    • Visa profil
    • www.morlanda.se
Enligt bevarade tingsbok för Kungälv finns det en borgare i Kungälv på 1610-talet som hette Anders Brems. Denne torde vara son till borgmästaren Per Brems i Marstrand (d.ä.)
Den äldre Per Brems i Marstrand var gift med Rangela Andersdotter. Hon anger 1633 att byfogden i Marstrand Fredrik Nilsson var hennes son. Denna angivelse skall nog inte tas bokstavligt utan beror säkert på att Rangelas dotter Johanna Persdotter Brems var gift med Fredrik Nilsson.
 
Två söner till Fredrik Nilsson blev borgmästare i Marstrand, Nils Fredriksson Bagge och Per Fredriksson Brems. Den ena sonen tog faderns släktnamn Bagge den andre moderns släktnamn Brems. Bröderna Nils och Per var mycket aktiva i protesterna och avskedandet av Borgmästaren i Marstrand 1666 Petter Matsson Dragman.
 
Som hämnd för detta var Dragman mycket aktiv i trolldomskommisionen 1669 och lyckades misstänkligöra såväl Nils Bagges änka Malin Börgesdotter på Marstrand som Per Brems dotter Börta Holländers på Käringön. Dessa undkom dock häxbränningen efter intensivt lobbyarbete av kyrkoherde Fredrik Bagge m.fl.   (se morlanda.se/dom)

2006-02-11, 00:54
Svar #7

Utloggad Robert Telin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 237
  • Senast inloggad: 2023-09-18, 21:43
    • Visa profil
hej
 
kan någon tala om för mig vad det finns för bevis att ovannämnda anna brems är dotter till borgmästaren peder brems i marstrand ohh
cecilia ivarsdotter (bruhn)
enligt folke almegius finns det inga säkra bevis
för att så är fallet och enligt släktutredning
bruhn från marstrand av åslög svensson
nämns barnen helge persson brems,påske persson  
brems,ivar persson brems,fredrik persson brems,
marta persdotter brems men ingen anna !!!
så kan någon få fram bevis så vore jag tacksam.
hälsningar
robert

2006-03-22, 14:03
Svar #8

Utloggad Isabel Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 208
  • Senast inloggad: 2017-01-09, 17:44
    • Visa profil
Hej! Undrar om någon vet något om Anna Brems bror Fredrik Brems, han var kyrkoherde i Karup.
 
Tacksam för svar/Isabel

2006-03-23, 23:51
Svar #9

Utloggad Robert Telin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 237
  • Senast inloggad: 2023-09-18, 21:43
    • Visa profil
hej isabel
 
vad har du för bevis att anna brems var syster
fredrik persson brems ??
se föregående fråga !!
enligt åslög svenssons utredning om släkten bruhn
var han född 1658 död 1732,komminister i tegneby
1682,sedan kyrkoherde i ö karup
barn:fredrika katarina,anna cecilia,ester maria
hälsningar
robert

2006-03-26, 18:15
Svar #10

Utloggad Isabel Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 208
  • Senast inloggad: 2017-01-09, 17:44
    • Visa profil
Hej Robert!
Det stod nämnt i en av böckerna; Från vår bygd, som är utgivna av Tegneby hembygdsförening.  
Jag såg det när jag kollade upp min släkt i de böckerna.  
Vet du vilka böcker jag menar?
 
mvh. Isabel

2006-03-28, 21:29
Svar #11

Utloggad Robert Telin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 237
  • Senast inloggad: 2023-09-18, 21:43
    • Visa profil
hej isabel
 
jo jag känner till från vår bygd,jag äger del 1
själv,jag kan inte minnas att jag har sett
just anna brems i någon del,men en sak vet jag
en ledande släktforskare som var med och skrev
denna gissade väl mycket,jag ska inte säga att
han hade fel i detta fall men har du inga andra  
bevis !!!
hälsningar
robert

2006-03-29, 12:22
Svar #12

Utloggad Isabel Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 208
  • Senast inloggad: 2017-01-09, 17:44
    • Visa profil
Hej Robert!
Nej, det är faktiskt det enda, så det är ju väldigt osäkert.  
Jag hoppas få reda på mer om denna Anna Brems som var gift med Torgier Persson i Holm, Tegneby.  
Om du vet något är jag väldigt tacksam.  
 
mvh. Isabel

2006-12-02, 11:24
Svar #13

Utloggad Yvonne Dihné

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 354
  • Senast inloggad: 2023-11-04, 09:32
    • Visa profil
Försöker bringa ordning i Brems-Bagge släkterna i mitt släktforskarprogram med anledning av det som skrivits här och mitt eget. Tacksam för hjälp att klargöra rätt-fel. OBS att årtalen är ungefärliga
 
Nils Bagge 1540-1586 gift 1 med
Anna Fredriksdotter 1540-
Son Fredrik Nilsson Bagge 1580-1647 gift med
Johanna Persdotter Brems (se Rolf Berlin inlägg 2006-02-08)
Fredrik och Johanna får barnen
son Nils Fredriksson Bagge 1610-1668
son Per Fredriksson Brems f Bagge  
son John Fredriksson Bagge?
 
Nils Bagge 1540-1586 gift 2 med  
Rangella Andersdotter död 1636 (hennes gifte 1)
 
Rangella Andersdotter död 1636 gift 2 med
Peder (Per) Fredriksson Brems död 1650
dotter Johanna Persdotter Brems
son Willem Persson Brems 1580-1640
son Nils Persson Brems
 
Willem Persson Brems 1580-1640 gift med
Inger (Ingrid) Persdotter 1585-1650
son Hans Willemsen Brems 1630-1691
 
Har jag fattat detta rätt?

2007-03-01, 17:18
Svar #14

Utloggad Ann-Marie Hansson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 250
  • Senast inloggad: 2019-01-05, 18:16
    • Visa profil
Hej! Ser att det finns diskussioner om släkten Brems. Min anmoder heter Dorotea Brems avliden 1711 i Skee sn, gift med Bengt Månsson Waldenström. (Omnämnd tidigare här i diskussionen) Jag hade hört att Bremsarna skulle komma från Marstrand ev Danmark, men de flesta namnen känner jag inte igen, och Dorotea har jag inte hittat alls, eller sett omnämnd nånstans i diskussionen. Jag har hittat en rådman Helje Brems död 1705, och en rektor scholae Ivar Brems död 1704 på Marstrand, samt några vigslar i slutet av 1600-talet, Martha Pedersdtr Brems, Sitzel Persdtr Brems och Sitzela  Helgesdtr Brems. Vet någon om dessa är släkt med min Dorotea? Tacksam för hjälp!
Ann-Marie H

2007-05-06, 20:00
Svar #15

Utloggad Robert Telin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 237
  • Senast inloggad: 2023-09-18, 21:43
    • Visa profil
hej ann-marie
 
enligt en gammal bok om släkten waldenström
jag tror den är från 1903 härstammar dorotea
enligt följande:
mathias brems
borgare i uddevalla
son:nils mathiasson brems
borgare och gårdsägare i uddevalla
g.m elisabet joensdotter död före 1673
barn:
1.mathias nilsson brems död 1661
borgare och gårdsägare i uddevalla
g.m marta larsdotter
deras barn:
margareta brems
dorotea brems
israel brems
elisabet brems
 
2.elisabet brems
g.m anders jakobsson  
borgare och gårdsägare i uddevalla
 
3.agatha brems
g.m erik andersson grön
borgare,kramhandlare,gårdsägare i uddevalla
 
4.n.n brems
g.m jakob gullbrandsson
borgare i uddevalla
 
5.mathias nilsson brems junior
borgare och gårdsägare i uddevalla
han var gift med broderns änka marta larsdotter
han gifte sedan om sig med ??
 
hälsningar
robert

2007-05-06, 20:19
Svar #16

Utloggad Robert Telin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 237
  • Senast inloggad: 2023-09-18, 21:43
    • Visa profil
hej
 
jag undrar om någon vet om peder brems d.ä
hade en far som hette johannes assarsson brems
???
såg detta i en släktutredning,fråga mig inte vilken !
 
hälsningar
robert

2013-03-21, 18:00
Svar #17

Utloggad Ingemar Gollungberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1105
  • Senast inloggad: 2024-03-14, 17:40
    • Visa profil
Per Hansson (Brems) som enligt Orust dombok 20/10 1702, mål nr 19, brukade Skaftö gård hade betalat livstidstaga den 25/3 1695. Den 25/10 1709, mål nr 26, i Orust dombok visar han upp ett kontrakt han skrivit med Daniel Bildt angående Bua på Flatön för vilket han också betalat livstidstaga.
 
När Pers far, Hans Wilhelmsson i Toftenäs, avled i maj 1691 så ärver Per hälften av faderns halvgård i Toftenäs, alltså 1/4 mantal. Vid vårtinget i Stordal den 15 juni 1691, mål nr 17, framgår att Wilhelm och Per skulle ha hälften var av faderns halvgård. Enligt samma mål överlät Per brukningsrätten till den yngste brodern Lars så länge han inte själv behövde den.  
 
Nu till min fråga:
Skall man tolka slutet av förra stycket så att Per redan hade gård på annat håll? Vilken var det? Jag har en alldeles för slarvig notering om att han redan 1691 bodde och verkade i Bua vilket inte stämmer med det jag skrivit i mitt första stycke.

2013-07-06, 23:56
Svar #18

Utloggad Ingemar Gollungberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1105
  • Senast inloggad: 2024-03-14, 17:40
    • Visa profil
Mitt föregående inlägg har löst sig, nu till något annat.
 
Wilhelm Pedersen Brems (Peder Brems son) verkade som lagrättsman och dessförinnan som nämndeman i Stenkyrka. På samma hemsida lämnas uppgiften om att han blev nämndeman på 1620-talet och att han skulle ha utsetts till lagrättsman 1640.
 
Andra uppgifter från annat håll menar att han blev lagrättsman efter Håkan Trondsson som avled 1617 eller 1618. En av mina frågor blir så om det saknades lagrättsman under mellantiden eller om det är fel uppgifter.
 
Hemsidan som menar att han blev lagrättsman 1640 skriver också att han avled ungefär då.

2018-01-10, 19:53
Svar #19

Utloggad Kenneth Bengtsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1305
  • Senast inloggad: 2023-10-31, 10:03
    • Visa profil
Har upptäckt att jag gjort ett skrivfel i nedanstående länk 2006-01-01
https://forum.genealogi.se/index.php?topic=69016.msg980677#msg980677

Hej Jan
 
Per Svensson drunknad 1684-04-28 då arvsskifte hölls, även sonen Anders drunknade vid samma tillfälle. (Anders var för övrigt förlovad med Börta Klemetsdotter i Varekilsnäs.)

Sonens namn skall vara Sven och inget annat.


"Per Svensson drunknad 1684-04-28 då arvsskifte hölls, även sonen Sven drunknade vid samma tillfälle. (Sven var för övrigt förlovad med Börta Klemetsdotter i Varekilsnäs.)
Enligt detta så var han gift med Kerstin Nilsdotter och efterlämnade 4 barn. Sönerna Nils och Kristoffer samt döttrarna Börta och Gertrud.
Till förmyndare för barnen utsågs Hans Vilhelmsson i Toftenäs samt Anders Börgesson i Utäng.
 
Sven Olsson och Anna Vilhelmsdotter(Brems) i Utäng hade barnen:
Inge, Per, Olof, Anders och Ingeborg.
 
Sven Olsson föräldrar var Olof Olsson och Gertrud Ingesdotter i Utäng. Dessa hade förutom Sven följande barn:
Olof Olsson i Utäng *Gunilla Håkansdotter från Balkeröd, Valla sn.
Nils Olsson
Tora Olsdotter *Per Olsson i Ävja, Valla sn.
Åsa Olsdotter * Börje Andersson i Utäng.
 
m v h
Kenneth Bengtsson"

Kenneth

2018-02-26, 11:43
Svar #20

Utloggad Cary Gustafsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 176
  • Senast inloggad: 2024-01-18, 20:55
    • Visa profil
Hej,

Mattias Andersson  Månesköld Södra Bäck Tjörn , gift med Johanna Hansdotter Brems född 1834, Johanna är född utom äktenskapet , fadern är Hans Pettersson Brems i Höggeröd Tjörn, Hans Petterssons far är Petter Knutsson i Långelanda Orust , OBS det finns två stycken Hans Pettersson i Höggeröd , Hans Pettersson fick dottern Johanna med Maria Larsdotter i Klöverdal , dotter till skomakaren Lars Svensson bördig från Halland , jag har foton på Johanna och alla hennes barn, om intresse finns maila mig gustafssoncary@gmail.com.

Mvh

Cary

2018-02-27, 15:06
Svar #21

Utloggad Cary Gustafsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 176
  • Senast inloggad: 2024-01-18, 20:55
    • Visa profil
Hej 

Skomakaren Lars Svensson född 1770-1832, född i Fagered Halland och hans hustru Annicka Jönsdotter 1773-1842 Björlanda Ö  , jag hittar inte henne i  Björlanda , Annickas dotterdotter Johanna Hansdotter gift med Mattias Andersson Södra Bäck Tjörn, Johanna fick en dotter Maria gift med Rutger Rutgersson Höggeröd Tjörn  , som år 1935 blev ihjälslagen av deras son John-Erik,  denne  hamnade på Restad, orsaken till mordet  var att Maria blivit misshandlad av Rutger under en längre tid, vilket sonen inte stod ut med att se, utan beslöt sig för att ta fadern av daga .

Mvh

Cary

2020-07-09, 15:23
Svar #22

Utloggad Leo Rönnberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 264
  • Senast inloggad: 2024-03-20, 12:07
    • Visa profil
Hej,

Via min mormor har jag Bremsförfäder. Min mormors avlidna syster släktforskade, och i ett häfte från 1986 skriver hon följande om Brems, utan att ange källor:

"
Borgmästaresläkten Brems
-Toftenäs-

Släkten Brems som av sentida forskare framhållits som gammal frälseätt från Säddinge på Loland och nämns av Huitfeldt 1446 förs vapen, och har skrivit sitt namn på följande sätt:

Briems Bröms Bryms Brems
"

Finns det någon sanning i det min mormors syster skrivit? Såvitt jag vet anges inget av det här i svenska kyrkoböcker, men eftersom hon antecknat det före internets tid måste hon ha fått informationen från någon källa. Ovanför texten har hon också tecknat Brems påstådda vapensköld. Fyrkanting, med en riddarhjälm ovanpå. Riddarhjälmen ser ut att vara från sen medeltid, kanske 1400-tal. Vapenskölden består av tre bladformade spetsar runt en blomma.

2020-07-09, 20:46
Svar #23

Utloggad Cary Gustafsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 176
  • Senast inloggad: 2024-01-18, 20:55
    • Visa profil
Hej  det är svårt att bilda sig en uppfattning när inga skrivna primär källor existerar, det enda du kan gå på är att skriva till danska RA med beskrivning på skölden, de brukarsvaea. Det fins inga belägg på  ett adelskap inga Bremsar för vad jag vet, adlig sköld i sigill,har jag inte sett, min frus  farfars mor Johanna Hansdtr fädd 1834 vi har foto på henne, hennes fader Hans Pettersson i Höggeröd på Tjörn är släkt med Brems Månesköld Green till Rossö och gullbrandssonsläkten     min mejlasr gustafssoncary@gmail.com
har ni Brems har du nog övriga uppräknde släkter i dej    hälsar cary

2022-01-23, 15:05
Svar #24

Utloggad Leo Rönnberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 264
  • Senast inloggad: 2024-03-20, 12:07
    • Visa profil
Hej alla Bremsforskare. Det har nu gått 40 år sedan Tore Gjötterberg skrev sin utförliga artikel Brems - en dansk-svensk medeltidssläkt?, som finns publicerad i Släkt och Hävd. I den radas upp danska bremsare under 1400-talets andra hälft. Om borgmästare Peder Brems var född under 1540-talet kan han mycket väl vara barnbarn eller barnbarnsbarn till de bremsare som Gjötterberg nämner: Torkel B 1455; Hans B 1460; Ove B 1464; Jep B 1475 och Jens B 1489.

Slutligen skriver Gjötterberg att det beklagligt nog aldrig gjorts en genealogisk utredning av släkten Brems i Danmark, och att han utan framgång försökt väcka en sådan utredning med hjälp av danska släktforskningsorgan. Hur är situationen 40 år senare? Har forskningen kommit vidare? Har vår Peder Brems fl. 1573 kunnats kopplas vidare till de ovannämnda bremsarna? Om just det skriver Gjötterberg: Det torde inte vara alltför djärvt att till raden foga ännu
en länk i juristkedjan, nämligen PEDER BREMS, borgmästare i Marstrand.

2022-02-09, 11:54
Svar #25

Utloggad Hans Thimell

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 90
  • Senast inloggad: 2024-03-19, 16:14
    • Visa profil
Hej!
Jag har, sedan jag gjorde ett DNA test, fått fram en massa, nu levade släktingar som har rötter i Bremssläkten och har kunnat härröra de flesta till Per Brems/Rangela Andersotter och deras barn men har även fått DNA matchning på några vars släkträd börjar med ovan nämnda Dorotea/Dorothea/Dordi Brems f.1649, g.m. Bengt Månsson Waldeström 1680, d.1711 Skee.

Vad jag inte får ihop är hur Dorotea hänger samman med ovan nämnda Per Brems?

Det jag fått fram så här långt är att Per Brems/Rangela Andersdotter fick sönerna Wilhelm och Nils samt dottern Johanna

1. Wilhelm g.m. Inger Persdotter
d Kerstin
s Per
s Hans
d Börta
d Ingeborg

2. Nils g.m. okänd
s Vilhelm

3. Johanna g.m. Fredrik Nilsson Bagge
s Per Fredriksson (Brems)
s Nils Fredriksson (Bagge)
d Börta

Eftersom Dorotea anges vara född 1649 och dotter till Mathias Nilsson Brems, i sin tur son till Nils Mathiasson Brems son till Mathias Brems torde ju denne Mathias Brems vara bror? till Per Brems? eller?
Någon som har mer information om var hon kan passa in?


Mvh
Hans Thimell

2023-01-04, 14:30
Svar #26

Utloggad Leo Rönnberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 264
  • Senast inloggad: 2024-03-20, 12:07
    • Visa profil
Var är det brev, där Peder Brems efterkommande 1633 säljer Västra Lavön i Morlanda, bevarat? Var gården ursprungligen Peders eller änkans egendom?

2023-01-07, 16:39
Svar #27

Utloggad Kenneth Bengtsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1305
  • Senast inloggad: 2023-10-31, 10:03
    • Visa profil
Uppgiften finns i Dorothea Bjelkes jordebok från 1660

2023-01-10, 22:12
Svar #28

Utloggad Kenneth Bengtsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1305
  • Senast inloggad: 2023-10-31, 10:03
    • Visa profil
Köpehandlingen finns även i Kopieboken, där med ett annat datum! 2/4 mot 9/4 i jordeboken.
Göteborgs och Bohus läns landskontor (O) EIX:1a (1570-1670) Bild 56 / sid 49 (AID: v95.b56.s49, NAD: SE/GLA/12516)

2023-01-17, 17:28
Svar #29

Utloggad Kenneth Bengtsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1305
  • Senast inloggad: 2023-10-31, 10:03
    • Visa profil
Kanske även av intresse när Per Brems byter gård 24/5 1585
Danske Kancelli - Norske registre 1572 - 1588 (sida 486f)


Peder Brems Borgemester wdj Marstrandt fick Eyendomb Breff paa en gaard kaldis Kleffuen paa Kloffueröe wdj steditt for en gaard paa Hiißinge kaldis Skor Vt Sequistum.

 Wij Frederich II Giöre alle witterligtt Att epthr thj Oss Elsket Peder Brems Borgemester wdj wor kiöpsted Marstrand haffuer vdlagdt till oss och kronen En sin gaard th[er] vdj wort Rige Norge paa Hiißinge wdj Backe sogen kaldis Skor schylder aarligen ij tner maltt iiij hester fuorring och ij (Sk) danske, Mett ald samegaardtz rente och rettighedt inthett wnderthagitt. Epther som thz [det] breff hand wnderdanigst oss thz [det] paa giffuit haffuer ydermere wduißer och indholder, Tha haffuer wij ther emod till wedlig naadigst beuilgitt och wdlagdt till forne Peder Brems och hans arffuing En wor och Norgs kronis gaard wdj Löcke sogen paa Kloffueröe kaldis Kleffue schylder aarligen iij worder fisk, och ij mk fuorring, Huilckett forne gaard mett ald sin rente och rette tilliggelße aldelis inthett wnderthagitt forne Peder Brems och hans arffuinge Maa och schall haffue niute broge och beholde till euindelig Eyendomme mett slig rettighed som andre wore wndersotter th[er] wdj Rigitt epther Norgis Laug haffue och innde theris godtz, Thj Beplichter uij oss och wore epterkommere koninger wdj Danmarck och Norge att frij hiemble och fuldkommelign tilstaa forne Peder Bremß och hans arffuinge forne gaard mett ald sin Eyendom och rette tilliggelße for huer mandz tilthalle som th[er] paa kand talle mett rette wdj nogre maade, Cum Inhibitione Solita. Actum Bahuß 24 Maij aar Mdlxxxv

 

2023-01-17, 17:51
Svar #30

Utloggad Kenneth Bengtsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1305
  • Senast inloggad: 2023-10-31, 10:03
    • Visa profil
En annan grej är att även Peder Fredriksson (Brems) kallade sig Bagge när han undertecknade ett dokument 1659.


Vad gäller hans far Fredrik Nilsson så kallades han aldrig för Bagge i några källor. Han var aldrig heller borgmästare. Han tituleras kyrkvärd, skeppare, byfogde och rådman.

2023-01-17, 18:23
Svar #31

Utloggad Leo Rönnberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 264
  • Senast inloggad: 2024-03-20, 12:07
    • Visa profil
Tack Kenneth för alla dessa uppgifter. Jag vet att det finns mycket litteratur om Brems och övriga tjörnbor men primärkällorna har jag själv inte sett (bl. a. kyrkböckerna saknas ju tidigt). Min mormors mor tog namnet Brems ca. 1976. Hennes pappa berättade för henne följande berättelse som förts vidare genom generationerna:

Brems var ursprungligen riddare i Holland. De hamnade i Skottland och efter en lång tid där i Danmark där de var adliga. Från Danmark kom de slutligen till Bohuslän, och den biten av berättelsen är ju riktig. Det är fascinerande att kännedomen om arvet levt vidare muntligt. Min gammelmoster arbetade under 1970-talet med en utförlig släktredovisning som till stor del är korrekt, desvärre utan att ange några källor alls.

Har Peder Brems själv signerat bevarade dokument? Stämmer det att han är vid liv senast 1610-05-02?


2023-01-17, 18:46
Svar #32

Utloggad Kenneth Bengtsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1305
  • Senast inloggad: 2023-10-31, 10:03
    • Visa profil
Som du själv skriver Leo, det finns många myter om släkten Brems (berättelser utan källor). Vi vet inte så mycket mer om Peder Brems än att han stod antecknad för Toftenäs och en gård på Klåverön i jordeböckerna samt detta gårdsbyte från 1585. (Förresten vem var din gammelmoster?)


Jag har ingen notering i källorna på att Peder Brems skulle leva 1610. 1605 står han fortfarande för en gård på Klåverön (jordebok).


Vilhelm Persson i Toftenäs (eller hans hustru) räknas troligtvis som en släkting till honom, någon son är han definitivt inte. Det dröjer flera generationer innan någon av Toftenäsarnas ättlingar använder sig av namnet Brems. Peder Brems änka Ragnhild Andersdotter kallar Fredrik Nilsson för sin son 1633. Hur vi skall tolka det vet jag inte. Finns det någon som sett källa på att Johanna Persdotter (Fredrik Nilssons hustru) skall vara dotter till Peder Brems?
Bremsarna från Uddevalla tror jag härrör från en annan släkt.


Om man läser om släkten Brems här på nätet så finns det tyvärr många felaktigheter. Uppgifterna på Geni om Brems är ju skrämmande.

2023-01-18, 11:02
Svar #33

Utloggad Leo Rönnberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 264
  • Senast inloggad: 2024-03-20, 12:07
    • Visa profil
Bra fråga angående Fredrik Nilsson och Johanna Persdotter. Hypotetiskt hade Ragnhild Andersdotter kunnat gifta om sig med Peder Brems ca. 1587 eftersom Nils Bagge dör i Krokstad 1586, men av Peder Brems gårdsbyte 1585 att döma är han ju redan gift, eftersom där står Peder Brems och hans arvingar, eller så är Fredrik Nilsson Ragnhild Andersdotters svärson.

Peder Brems är nämnd som borgmästare senast 1591-05-28 (Anders Ryberg, Torbjörn Kristensson). Jag har inte studerat borgmästarlängderna, men enligt uppgifter här på forumet skall Måns Pedersson vara borgmästare 1598, citerat från Johan Ödman 1745.

Jordböckerna har oftast många års fördröjning; att Peder Brems fram till 1605 står för Klåverön kan väl betyda att jordböckerna kopierats från tidigare årsgångar utan egentlig undersökning av den samtida gårdsägaren.

Vem var den första att återta namnet Brems? I mitt eget släktträd är det först gammelmormor och hennes syskon! Se bifogad tidningsartikel om hennes bror Arnold. Enligt Erik Skantorp skall namnet ha tagits ur bruk för att Vilhelm Persson brukade jorden och därför inte fick använda ett adligt namn...




2023-01-18, 11:20
Svar #34

Utloggad Kenneth Bengtsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1305
  • Senast inloggad: 2023-10-31, 10:03
    • Visa profil
Varför kan inte Fredrik vara son till Ragnhild?


Vilka är källorna på att Johanna Persdotter är dotter till Per Brems och Ragnhild Andersdotter?
Vilka är källorna på att Fredrik Nilsson är son till Nils Bagge?


Jag ställer dessa frågor för att se om någon har dessa källor som jag saknar. Fredrik kan mycket väl vara svärson.


Hans Vilhelmssons sonson Jöns Persson kallade sig för Brems på 1750-talet. Vet inte om fadern gjorde detta.


Måns (Mogenns Pedersßenn) var borgmästare i Marstrand den 23/6 1598 [Marstrand (O) LI:1 (1595-1682) Bild 80 / sid 3 (AID: v222133.b80.s3, NAD: SE/GLA/13363)]


Det där med att Brems varit adelsman samt köpt upp 1/3 av Tjörn är ju en av myterna om honom som vi nog skall vara försiktiga med att sprida som sanningar.




2023-01-19, 08:48
Svar #35

Utloggad Leo Rönnberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 264
  • Senast inloggad: 2024-03-20, 12:07
    • Visa profil
Enligt J. A. Nordströms Bremsutredning är Per Brems sannolikt död 1610-05-02. Vilhelm (Wellom) Persson eller h Ingrid Persdotter kan enligt densamma inte bevisas vara barn till Per Brems, men eftersom namnet Vilhelm är unikt på Tjörn anser jag att han troligare är Per Brems son. Namnet Vilhelm förekommer på Marstrand (Överläkare J A Nordströms samling A2:6 bild 100).

På samma sida syns ett domboksutdrag daterat 1676-06-14 som berättar mer om Johanna Persdotter. Hon är mor till Per Fredriksson Brems. Jag gissar att det är detta domboksutdrag som ligger till grund antagelsen om att Johanna Persdotter är Per Brems d. ä. dotter.

2023-01-19, 09:42
Svar #36

Utloggad Kenneth Bengtsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1305
  • Senast inloggad: 2023-10-31, 10:03
    • Visa profil
Skriver verkligen Nordström att han tror att Vilhelm är Peder Brems son?


I den utredning som jag har så skriver han "att det får anses vara troligt att han eller hans hustru varit en ättling (son eller dotter) till borgmästaren Peder Brems". Vilket är en gissning, något som Nordström senare också vidhåller. Om Vilhelm varit son borde inte han i så fall varit nämnd vid försäljningen av Västra Lavön 1633?


När det gäller Johanna och hennes man Fredrik Nilsson så är det ju utom tvivel att dessa härstammar från Ragnhild Andersdotter. Att det är Johanna som fått bära den rollen beror nog uteslutande på hennes efternamn.


Här följer domboksavskriften.
Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Göteborg och Bohus län (O) EVIIAAAH:10 (1669-1676) Bild 265 (AID: v49285.b265, NAD: SE/VALA/0382503)
Inlands Södre Härad
1676 14/6
den 14 Junij, Håltis Allmensligh tingh Wthj Rolsboo med Sönderhäradhs Almoge, Nährwährendhe Laugretsmännen Börje i Backer, Ambiörn i Hvena, Hans i Dotetorp, Erich i Stabbye, Anders i Kiörkebye, Hans i Solbärgh och Nilß i Hagstorp, Så och Öffwerwährindhe Befallningsmannen welt: Påffwell Swenßön,
kom for Retten Contraleuren Mr: Johan Dalkarl, af Marstrand, Som tilböd sigh at Wille Indlößa dhen Jord som hans hustrus förfäder hafdhe udsat, /:huilcken Jord ehr uthj Klefven på Klåfveröen beliggendhe:/ till Sl: Johanna Persdåtter Och som nu Sl: Johanna Pederdåtters Sönneßön wahr tilstädhiß och hand uthj samme PanteJord Sin andeell hafr:, dy tillbiuder Contraleuren nu först Samma Sin hustrues odell Sielf at will Indlößa, dhertill Erich Larßön Swaradhe, at hand står på, Nåhr dhe Andre behager at annamma Penninger Igien, da will hand ochså låte sigh med Pantepenninger som for ehr udlacht at åthNöye, hwilche Penninger hand uthj Retten nu Præsenterat, som wahr 21 dr: 4 mk: for twå Örßbohl Jord uthj Klåfveröen som Sl: Johanna Wthj Pant hafde, Och dhe andre twå Örßbohliord Wthj Klåfweröen haffwer Giertru Sl: Per Hanßön Wdhj brugeligt Pant, for 21 dr: 4 mk:, dy afsagdis att Contraleuren Dalchar Skall sigh Effter dhet 8 Capit: i OdelsBalchen forholla,

Erich Larsön af Marstrandh hafde Jndstefnedt Sin faderbrodher Per Brems i Marstrand, och honom tiltalet for dhet hand haffwer opsåt dhen Gårdhepart Klefven på Klåfveröen Oachtandhe at forne Erich Larßön helfften uthj Arf tillkom, dhen hand formener at få Sin part uthj, Efftersom handh tilbiuder Sigh, at will gifua Sin faderbroder helfften Frölennet igien.
Her Emot Mödte och Suarat Per Brems, och Muntligen Suaret at det hans Broderßön Erich Larßön påstår, ehr iche stort till at tala om, och formener at Effterßom at hand haffr J tage och feste 1½ Ørßbohl iord af Marstrandh kiörkia, sampt hafr hand och Veed dom JnVundhet 3 Örßbohl Jordh ifrån Mattis på Klåfveröen, Och ytterligere främlagdhe Sin Sl: Modhers Johanna Fredrichz Testamentez bref, derVthj formeldis at hennis Sön Per Brems, och Sönneßön Erich Larsön Skulle Vell forlijkas, Om alt der Effter hendhe kundhe findis, Ochså främt at detta hennis Giorde Testamente icke hollis da belåfwer hon till den ßom intet bryder hennis Giorde Testamente, Skall hafwa 10 och 4dingz Gafue, och påstår at hans S[alig] Modhers Testamente måtte Stå Veed Macht, som bådhe hand Så Vellßom Erich Larßön sielf hafr Vnderskrfuet, och Consenterat Samme Testamente Daterat Marstrandh d[en] 6 Marty Och Eriches SåVellßom Per Bremßis Vnderdkrifft och forplicht Daterat d[en] 5 Aprilis 1676.
Dhen Prætention som Erich Larßön på Jorden hafwer, ehr detta Nämbl: 4 Ørßbohl Odell, deraff Erich Larßön 2ne Örßbohl Sl: Anders Börjelßöns Odell som Per Bremß IndWundhet hafr: 1½ Örßbohl dheraf Erich tilkommer 9 Penningsbohliordh, och brukar Giertru Per Hanßons af Samme Pantejordh 1½ Örßbohl, af kiörkians Jordh 1½ Örßbohl, Erich deraff tillkommer 9 Penningsbohliord, och af Sl: Hr: Michel Tillemans haffdhe Sl: Johanna Wthj Pant 2ne: ÖrßbohlJordh, dera Erich till Egner sigh 1 Örßbohl Jordh,Frågandes begge Å Perterne om dhe wille tilholla sigh Sl: Johanna Pedersdåtters Testamente dertilll dhe Swaradhe Ja, de begge holder sigh till Testamentet,
da Efftersom mand må Sålunda till doms henskrijda, beholler Erich Larßön helfften Sädan på Klåfveröen, och gifua Sin faderbroder helfften aff dhet uth sadhe Frölen igien, och de Effter dags Per at gifua sin brodersön Erich Larßön Leya och Landskyld Nämbl: 1 dr: Smt: af Örßbohlet, Emedan at Erich Nu for Retten tilstår, att Så länge hand ehr Ogifft må hans faderbroder dhet for Leya och Landskyll beholdha, och nu i Åhr Erich att Stå dhen halfwe Skat til Cronan, och Sin andell uthj Andhen Rättigheet som hans Part weedkommer.


En fråga;
Per Fredriksson är ju farbror till Erik Larsson "af Marstrandh", någon som vet var hans far (Lars Fredriksson) bott?
Hittar inte Erik Larsson i Marstrands mantalslängder. Någon som vet var han finns?

2023-01-20, 11:32
Svar #37

Utloggad Leo Rönnberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 264
  • Senast inloggad: 2024-03-20, 12:07
    • Visa profil
Kan Fredrik Nilsson vara uä son till Ragnhild Andersdotter? Han är självklart inte son till Per Brems, samtidigt är Ragnhild bevisligen Per Brems hustru. 1604-08-20 säljer hon till Daniel Bildt (kanske är Per Brems redan då död?).

Det är sant att Vilhelm Persson borde nämnas 1633, men vore i stället Ingrid Persdotter dotter till Per Brems och Ragnhild Andersdotter borde hon företrätts av sin make - Vilhelm Persson. Men Vilhelm står 1610 för Toftenäs. Har han inte köpt gården lär han väl ha ärvt den?

Varken Vilhelm Persson eller Ingrid Persdotter kan ju kopplas till Ragnhild Andersdotter, och hur kommer Fredrik Nilsson in i bilden tillsammans med Per Brems? Per Brems nämns som sagt 1585 ha arvingar, men vilka är dem?

För övrigt skall Vilhelms bomärkesigill från 1621-09-28 finnas bevarat (A2:6 bild 130). Vore kul att se.

Sonen Hans Vilhelmssons släktträd verkar tyvärr inte finnas med i utredningen (bild 120).


2023-01-20, 11:51
Svar #38

Utloggad Kenneth Bengtsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1305
  • Senast inloggad: 2023-10-31, 10:03
    • Visa profil
Ja visst är det rörigt?


Har inte sett något hur Vilhelm kom över gården. Men vem är i så fall Reer som står för Toftenäs före Vilhelm?


Att Per Brems säges ha arvingar 1585 är bara en standardfras och säger inget om det gäller hustru, barn eller andra arvingar.


Hans Vilhelmssons släktträd är ju ganska känt ändå.

2023-01-24, 15:17
Svar #39

Utloggad Leo Rönnberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 264
  • Senast inloggad: 2024-03-20, 12:07
    • Visa profil
Jag har nu läst Nordströms utredning om Hans Vilhelmsson (A2:4 bild 520) och har fler funderingar. Jag härstammar från sönerna Vilhelm och Olof och visste inte att de var halvbröder. I mitt släktträd har Hans bara hustrun Anna (?) Olsdotter, som f. ö. inte nämns bland Olof Svenssons döttrar i Säby-utredningen. Förstår jag det rätt är det troligt att Hans var gift med en dotterdotter till Håkan Trondsson, men varifrån kommer förnamnet Anna? Kan det vara Valla db, som nämner föräldrarnas namn.

Jag härstammar från Olof Hanssons barn Olof Olsson d. ä. och Hans Olsson f. ca. 1715. Enligt Nordsträm är Hans i stället son till Olof Olsson och alltså sonson till Olof Hansson (bild 560), för Olof Hanssons son Hans är gift med Cecilia Anckarström.

Är dessa uppgifter aktuella har jag en del ändringar att göra i trädet. Skall snart bläddra bland Hans Larssons pärmar och hoppas finna mer om bl. a. Brems där.

De uppgifterna jag hade innan det jag läste Nordströms utredningar är från "Anor från Brevik" på Tjsf, där även födelse- och dödsår nämns, t. ex. skall Olof Hansson vara född 1664 och död 1752, medan Nordström endast belägger honom 1733 och 1734 (bild 550).

Mer om problemet Hans Olsson: han anges enligt db vara född ca. 1715. Skulle han vara son till Olof Olsson d. ä. och hans hustru Marit Olofsdotter från Dyreby vore hans mormor Börta Jonsdotter född 1694-08-22 i Klövedal. Kronologin talar emot att Hans skulle vara son till Olof Olsson i stället för bror till honom.

2023-01-29, 17:31
Svar #40

Utloggad Kenneth Bengtsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1305
  • Senast inloggad: 2023-10-31, 10:03
    • Visa profil

Vilhelm och Olof är inte halvbröder utan dom är helbröder. Namnet "Anna" vet jag inte varifrån det kommer, har letat i mina anteckningar men inte funnit något. Men det är utom all tvivel så att hon är dotterdotter till Håkan Trondsson i Balkeröd och då är Olof Svensson enda alternativet.

Hans Olsson född 1693 är gift till Rävsal, hans yngre broder och namne Hans Olsson är född 1715 och bor i Kurlanda. Det är alltså två Hans Olsson som blandats ihop. Båda är barn till Olof Hansson och Börta Olsdotter.


Vid tinget den 7/6 1749, mål nr 19, kan man i utslaget läsa följande

"Utslag. Af handlingarne befinnes huruledes Hans Olofßons i Räfsal framledne moder och Per Olofßons Swärmoder Hustru Börta Olofsdotter, hwilken emot brodren Hans Olofßon i Kibene ägde en Systers arfwelått eller en tredie dehl uti ½ hemmanet therstädes d[en] 12 octo: 1733 med honom inför denne rätten twistat i det påstående, at få enn full fierding uti Kiebene till besittning, thå the ther öfwer sålunda, enär Rätten ther om sin domb affattat, blifwit förente:....."

2023-02-01, 12:19
Svar #41

Utloggad Kenneth Bengtsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1305
  • Senast inloggad: 2023-10-31, 10:03
    • Visa profil
Ställde följande fråga den 19/1 2023


Per Fredriksson är ju farbror till Erik Larsson "af Marstrandh", någon som vet var hans far (Lars Fredriksson) bott?


Kanske även Fredrik Larsson Brems som begravdes 1657 i Marstrand är en son till Lars Fredriksson?

den 12 Martij bleff mig leffuerit for Jorden, dee 2 klocher, och det mindste klede till Fredrich Laurß[on] Brimß 7 Slette dlr

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna