Äldre inlägg (arkiv) till 06 november, 2009

[Chris Bingefors]

Claes var väl på luffen - du hittade ju att han kom till Stockholm från Göteborg 1885. Men han gav sig tydligen ut på luffen ganska snart - han kan ju ha varit tillbaka i Göteborg och där träffat Leander.
Man kan undra om Leander tänkte åka till Amerika från början, jobba ihop pengar i Norge kanske? Men han hade ju 300 kronor (väldigt mycket pengar då!).

[Chris Bingefors]

Just ja, man kan se i de rapporterna! Han hade ju anmält flyttning till Jönköping men där finns han ej - kanske i Göteborgstrakten?
 
NÄR kom Leander till Norge?
 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-11-05 17:53)

[Trond Even Tønnesen]

15 des 1888 kom han ut fra kronorarbetskompaniet, og før dette var det flytting til Jönköping i 1887, men han dukket aldri opp i Jönköping.

[Chris Bingefors]

Norska DIS har ett motto:
 
Slektsgransking er moro - du løser ett problem og får to nye
 
Stämmer på Leander Bergström och Claes Victor Israelsson

[Trond Even Tønnesen]

He he! Det stemmer bra her.
 
Jeg trodde Leander reiste fra familien i Sverige i begynnelsen av 1891, og at han kom til Kristiansand i løpet av 1891 eller første halvdel av 1892, siden hans første barn i Norge ble født mars 1893. Men etter disse siste opplysningene kan han ha kommet tidligere..

[Helene Jorsell]

Jag sökte Leanders inflyttning till Kristiansand, både med namnet Leander Bergström och med namnet Claes Victor Israelsson, men fann aldrig någon inflyttningsnotis. Första notisen är när han gifter sig 1893.

[Helene Jorsell]

Eftersom han gifter sig med namnet Claes Victor Israelsson i maj 1893 så kan det ju faktiskt vara så att han inte kände till att skilsmässan i Sverige hade trätt i laga kraft. Att han begärde utträde ur den Norska Stadskyrkan och vigdes borgerligt, talar också för det. Ingen kontroll med den Svenska kyrkan som Anders skrev för ett tag sedan.
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-11-05 18:07)

[Chris Bingefors]

Ja, han försvann alltså mycket tidigare än vi trott, vi har dessutom exakt datum: 26 april 1888. Det framgår inte i handlingarna hur mycket pengar han var skyldig systern. Man vet också att han åkte tåg till Göteborg vilket får mig att tro att han tänkte sig till Amerika. Av någon orsak kom han inte iväg.

[Trond Even Tønnesen]

Jeg har søkt etter det samme Helene, men ingenting er å finne.
 
Jeg har vært i kontakt med arkivet her i byen, og det finnes lönningslister fra Kristiansand Mek. Verksted, så jeg skal sjekke når han fikk sin første lönn. (De fikk lönn hver lørdag) Det blir også interressant å se hvilket navn han mottar sin lönn i...
 
Jeg tar turen til arkivet tirsdag eller onsdag neste uke.

[Helene Jorsell]

Om Leander hade planer på att ta sig till Amerika så var det kanske via Norge och Kristiansand han tänkt sig att resa. Det gick ju Amerikabåtar från Kristiansand från vad jag har förstått. Och så blev han kvar där istället....!?
 
http://www.genealogia.fi/emi/emi32r.htm
 
Helene

[Trond Even Tønnesen]

Jeg synes det virker rart at Leander ville til Kristiansand. Norge var ett fattig land på den tiden, og det virker mer trolig at han ville til Amerika. Fra Norge gikk det en god del skip til Amerika i 1888:  http://www.norwayheritage.com/p_route.asp?ro=C92
Kanskje Leander gikk ombord i Oslo som fripassagerare, og ble oppdaget, og kastet ut i Kristiansand??? Skipene gikk Oslo - Kristiansand - New York. Det forklarer eventuellt hvorfor vi ikke finner navnet hans i passasjerlistene...

[Chris Bingefors]

Även om Norge var ett fattigt land så var Sverige det också. Många svenskar åkte till Norge för att jobba vid denna tid, speciellt på järnvägs- och vägbyggena. Men också i t ex stenindustrin. En del åkte för att de var på rymmen. Åtminstone efter unionsupplösningen så finns svenskarna ofta registrerade i polisens utlänningsregister. De som var på rymmen kunde jobba ganska anonymt på de stora byggena.
Det är inte konstigt (rart) att en svensk:
-rymmer från sin socken utan betyg (det var många som gjorde det)
-rymmer från familjen
-byter namn (det var helt fritt att byta efternamn före 1901)
 
MEN det är konstigt att han tar en annan persons identitet! Han kunde bara ha byt namn. Han hade troligen behov av ett prästbetyg som han köpt.

[Helene Jorsell]

Jag tänkte snarare på att han inte ville synas i en svensk passagerarlista (utresa via Göteborg) om han hade för avsikt att avvika från Sverige, därav kanske han eventuellt planerade att emigrera via Norge istället. Leander hade ju ingen flyttattest/betyg med sig heller så egentligen vet jag inte riktigt hur han hade planerat det hela.  

[Monica E. Fogelqvist]

Det blev ju en väldigt spännande historia Bergström/Israelsson! Mycket hände i Wilhelmina Qvicks liv, knappt ett år efter vigseln försvann Leander Bergström den 26 april 1888 sedan dog hennes far Magnus Qvick den 4/5 1888. Auktion den 2/7 1888 och ny auktion den 16/7 1888:
 
 

(Dalpilen 6/7 1888 Digitaliserade tidningar KB)
 
Ett inlägg av Carina Helander den 20 juni 2009 handlar väl om Leander Bergströms far?  
 
Artikel i Bt 10/19 1890
Auktioner: Må 13/10 10 fm låter aflidne kopparslagare C B Bergströms sterbhusdelegare auktion i Sörbo Stora Tuna.
 
Ärvde Wilhelmina Qvick när Leander var försvunnen?
 
 
Leander Bergströms syster Sofia Amanda Bergström, systern som var handikappad och som Leander tydligen var skyldig pengar, dog den 22/2 1893 i Sörbo, fattig (Stora Tuna EI:5 bild 215)
 
I Dalpilen 29/8 1884 (Digitaliserade tidningarna på KB)
Föreläggande:
Den 23 augusti, Wilhelmina Qvick i Grangärde mot C.G. Barkström i Grangärde.
 
 
Hon hade nog en del för sig, Wilhelmina.

[Chris Bingefors]

Mycket intressant! Får ta en tur till arkivet om en vecka och leta upp bouppteckningarna. Wilhelminas far var ganska välbeställd tydligen.
 
Wilhelmina ärver inte Leanders far, men deras gemensamma dotter gör det via Leander så i bouppteckningen bör det finnas uppgifter. Man visste ju inte om Leander var död så han bör ha tillskiftats sin andel. Vem fick den?
 
Föreläggandet 1884 mot CG Barkström kan ju handla om att han stämdes som föregiven barnafader till Wilhelminas äldsta dotter, Anna Charlotta.
 
Vi har ju bara landsfiskalens ord, som kommer från Wilhelmina, att äktenskapet var utan problem. Leander kan ju ångrat sig och rymt från både skulder och hustru/familj.
 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-11-06 05:56)

[Anders Berg]

Spännande nya uppgifter!
 
Det betyder att vi inte vet något om Leanders vistande en ganska lång period, från 1888 till 1892. Man kan inte utesluta att han varit en vända i Amerika och kommit tillbaka.
 
Tågresan till Göteborg låter väldigt mycket som att Amerika är hans mål. Räckte 300 kronor till en biljett?

[Chris Bingefors]

Ja, det räckte flera gånger om, jag tror det kostade ca 100 kronor. Men han kunde ju åkt direkt, det var inga krav på flyttbetyg vad jag vet. Är det någon som har koll på det? Vi hittar ju många som rymmer utan betyg.

[Chris Bingefors]

Hade han gjort något ännu värre än att rymma från frun? Under sin flykt kanske?

[Anette Carlsson]

Min farfarsfar begärde i alla fall och erhöll den 28 mars 1888 Kungl Majts tillstånd att flytta från riket och den 4 maj 1888 flyttade han till USA.

[Chris Bingefors]

Just ja, män i vapenför ålder skulle ha tillstånd! En del stack ändå, men det kan vara ett skäl till att vara anonym om man trodde repressalierna var värr än de faktiskt var. Många unga män var rädda för militären.

[Helene Jorsell]

Leander behövde ett flyttbetyg för att kunna köpa en biljett till Amerika. Kravet på flyttbetyg infördes 1884. Jag fann även en uppgift om att vid den tidiga emigrationen måste de som emigrerade själva kontakta rederierna för att ordna biljetter. Senare blev resandet mer organiserat, så att det gick att boka biljetter i förväg via reseagenter ute i landet. Läser man gamla dagstidningar ser man ofta hur dessa reseagenter annonserar. Frågan är om det inte fanns mindre seriösa reseagenter som kunde bistå med ett falskt flyttbetyg. Har inte sett någon sådan uppgift men det skulle inte förvåna mig.  
 
Alternativet är ju som sagt var att Leander ämnade resa från Norge för att undvika att synas i en passagerarlista från Sverige. Wilhelmina gjorde ju en förfrågan till Poliskammaren i Göteborg som inte kunde lämna några uppgifter. Gissar att de kontrollerade med de rederier vars båtar utgick ifrån Göteborg.
 
Nedan, en typisk annons för agenter vilka sålde biljetter till Amerika (Gotlands Tidning, daterad 1882)
 
 
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-11-06 11:19)
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-11-06 11:21)

[Anders Berg]

Ja, det fanns nog en marknad för diverse betyg, som kunde vara borttappade, stulna eller förfalskade. Det är inte alls säkert att Leander någonsin träffat Claes Viktor. För det talar kanske att när han gifte sig uppgav han sin egen fars namn och yrke, uppgifter som inte fanns på Claes Viktors betyg. Det kan också förklara varför Leander frivilligt tagit en kriminell persons uppgifter. Han visste inte om dennes vandel.

[Trond Even Tønnesen]

Mystisk person denne Leander...  
 
jeg fikk litt innformasjon fra min tante nå. Hun hadde fått en del bilder fra fra dødsboet til sønnen til Leander, og det fantes ikke bilder av Leander i det hele tatt der? Men på baksiden av ett maleri som hang i stuen, var det klistret ett bilde av en arbeidsgjeng fra Kristiansand Mek. Verksted. Dette skal være det eneste bilde som finnes av Leander. Tydeligvis skulle ikke dette bildet vises frem... Merkelig!  
 
Det var også en annen i familien som hadde spurt sønnen til Leander flere ganger om hans far, men fikk ingen informasjon. Han svarte bare at det var en sak man ikke skulle snakke om. Så sønnen viste nok noe, som han ikke ville skulle komme ut. Denne sønnen til Leander døde i 1968 (Over 40 år etter at Leander døde)Og han tok med seg hemmeligheten i sin grav...
 
Men nå begynner vi å finne ut av noe, selv om jeg føler at jeg også får flere og flere spørsmål....
 
Tusen takk til alle som hjelper til med jakten på historien til min Tip-oldefar!!!

[Trond Even Tønnesen]

Tok turen til Arkivet i dag....
 
Leander hadde sin første arbeidsdag på Kristiansand Mekaniske Verksted onsdag 4. november 1891. I lønningslista står han oppført med L Bergström
 

[Helene Jorsell]

OJ! Först L. Bergström då han fortfarande var lagligt gift med Wilhelmina, därefter Claes Victor Israelson när han gifte sig igen i Norge...!?
 

[Anders Berg]

Det här blir bara märkligare och märkligare. Han använder sitt rätta namn 1891 när han får anställning, men det falska namnet när han gifter sig...  
 
För det är väl Leander? Det finns ingen annan L Bergström vid verkstaden?

[Helene Jorsell]

Han kan ju ha använt sig av ett falskt namn när han gifte sig för att han själv trodde att han begick tvegifte. Varför skulle han annars ha gått ur Norska stadskyrkan med motiveringen att han ämnade gifta sig borgerligt? Jag är inte så säker på att han kände till att skilsmässan hade gått igenom. Se mitt inlägg 5 november 2009 - 18:06. Det finns ju ingenting som indikerar på att Kronofogden lyckades lokalisera honom till Norge.

[Trond Even Tønnesen]

Han hadde nok papirer på at han var kopperslager, og trengte å vise disse for å få jobben. Så jeg ble ikke overasket, og jeg hadde faktisk nesten regnet med at han brukte sitt rette navn her. Det var nok bare overfor myndighetene og kirka at han brukte den falske identiteten.

[Trond Even Tønnesen]

..... Men hvor var han mellom 26. apr 1888 og 4. nov 1891?

[Helene Jorsell]

.....någonstans i Norge?