ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 20 oktober, 2009  (läst 2524 gånger)

2009-10-19, 14:05
läst 2524 gånger

Utloggad Helene Jorsell

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6190
  • Senast inloggad: 2020-01-15, 20:53
    • Visa profil
Anders! Har kollat Emigranten på de aktuella namnen. Inget napp!

2009-10-19, 14:10
Svar #1

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11832
  • Senast inloggad: 2024-02-28, 15:20
    • Visa profil
14 januari 1892 kommer en svensk vid namn Victor Claesson från Christiania till New York, han är 26 år gammal - kan det vara vår vän i förklädnad? Hittar honom inte i norska passagerarlistor

2009-10-19, 14:25
Svar #2

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Jag kan inte heller se vad det står, Helene, annat än att det börjar med Nattvard. Kanske ett norskt ord som Trond Even kan läsa?
 
Tänk om man kunde jämföra handstilar? Men chansen är kanske inte så stor att finna något egenhändigt skrivet av Leander och Claes Victor före 1890 i Sverige och något från Norge under 1900-talet. Har du brev eller annat sparat från Leander, Trond?

2009-10-19, 14:31
Svar #3

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Identiteten är nog i och för sig rimligen den att det är Leander Bergström som flyttar till Norge. För det talar kanske starkast yrket. Trond skriver att han var en meget flink kobberslager, och det skulle inte Claes Victor Israelsson bli av bara farten genom att ta över en kopparslagares identitet.

2009-10-19, 14:33
Svar #4

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11832
  • Senast inloggad: 2024-02-28, 15:20
    • Visa profil
Nej, Claes var enligt alla uppgifter i Polisunderrättelser timmerman eller snickare - då blir man inte mästerkopparslagare bara så där!

2009-10-19, 14:39
Svar #5

Utloggad Helene Jorsell

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6190
  • Senast inloggad: 2020-01-15, 20:53
    • Visa profil
Sant! I Stockholm står Claes Victor israelsson, född 1865 som Arbetare. Leander Bergström, född 1861, står som Kopparslagare och det var också som sådan (eller åtminstonde inom det området) han arbetade i Norge.
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-10-19 14:42)

2009-10-19, 14:50
Svar #6

Utloggad Helene Jorsell

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6190
  • Senast inloggad: 2020-01-15, 20:53
    • Visa profil
Här är själva vigseln mellan Claes Victor Israelsson och Ingeborg år 1893. Jag har utelämnat lite uppgifter då Trond redovisat för dessa tidigare, tex anges det att Israelsson var född 1865 i Stockholm. Jag tog dock med kolumnen för hans yrke. men inte står det väl Kopparslagare?
 



2009-10-19, 15:05
Svar #7

Utloggad Claes-Göran Magnusson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3788
  • Senast inloggad: 2022-08-04, 20:16
    • Visa profil
    • animskog.se
Står det Mek[anisk] arb[etare], Kr[istian]sand!?
Just because I don't care doesn't mean I don't understand. - Homer Simpson

2009-10-19, 15:08
Svar #8

Utloggad Trond Even Tønnesen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 76
  • Senast inloggad: 2015-10-18, 17:56
    • Visa profil
    • trotonne.home.online.no
Hei alle sammen! Jeg er helt overveldet av all innformasjonen dere finner! Tusen takk alle sammen!
 
Jeg skal sjekke opp flere ting når jeg kommer hjem fra jobb i dag, og legger fortløpende ut hva jeg eventuellt finner.
 
Personen som kom hit til Kristiansand er nok mest sansynlig Leander Bergström, under falskt navn. Jeg vet at han jobbet ved Kristiansand Mekaniske Verksted, og alle registere fra denne bedriften ligger på Statsarkivet her i byen. Papirene er ikke digitalisert, så jeg må snarest ta turen dit å sjekke hvilket årstall han begynnte å jobbe her i byen, og om det finnes flere opplysninger i disse arkivene.
 
Når det gjelder det som står under konfirmation, er ikke det godt å tyde. Jeg mener også at det begynner på Nattverd, og muligens videre noe i likhet med Skrifte??.  
 
Jeg har ingen brev fra han, men jeg skal sjekke med familien om noen har noe liggende etter han. Han har sansynligvis underskrevet ansettelsespapirer når han begynnte å jobbe på KMV, så der burde det ligge en signatur.
 
Jeg fant forøvrig en efterlysning i USA, etter Leander Bergström.... (Lagt ut 20 mars 1999)  Kan dette være den egentlige Claes Victor????
 
Slutter på jobb nå kl. 15.30, så da blir det släkt resten av dagen!  
 
Trond Even

2009-10-19, 15:11
Svar #9

Utloggad Helene Jorsell

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6190
  • Senast inloggad: 2020-01-15, 20:53
    • Visa profil
Det stämmer nog Claes-Göran! Enligt tidigare inlägg av Trond var det just på Kristiansand Mekaniske verksted som han arbetade under resterande tid av sitt liv.

2009-10-19, 15:14
Svar #10

Utloggad Helene Jorsell

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6190
  • Senast inloggad: 2020-01-15, 20:53
    • Visa profil
Oj, oj, oj Trond Even!
 
Då är vi inne på det Anders funderar på. Bytte de två herrarna identitet med varandra...??

2009-10-19, 15:16
Svar #11

Utloggad Trond Even Tønnesen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 76
  • Senast inloggad: 2015-10-18, 17:56
    • Visa profil
    • trotonne.home.online.no
Det står Mek. Arb. Kr.Sand Som betyr Mekanisk Arbeider Kristiansand  
 
Men han var Kopperslager på Kristiansand Mekaniske Verksted, det er bekreftet fra familien.  
Det ble sagt at han var meget dyktig kopperslager, og han ble sendt på oppdrag rundt i hele Norge.

2009-10-19, 15:33
Svar #12

Utloggad Trond Even Tønnesen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 76
  • Senast inloggad: 2015-10-18, 17:56
    • Visa profil
    • trotonne.home.online.no

2009-10-19, 15:49
Svar #13

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Man kan måla upp ett tänkt händelseförlopp, som till stora delar är spekulationer men som hänger ihop ganska bra...
 
Leander och Claes Victor lär känna varandra i Stockholm. De kanske var arbetskamrater på Ekmans Mekaniska Werkstad, den ene som kopparslagare, den andre som snickare. Claes Victor hamnar i samma veva i trubbel med rättvisan, medan Leander flyttar till Grangärde/Stora Tuna och bildar familj. Någon anledning för dem att byta papper redan i Stockholm verkar inte troligt, utan det sker snarare när de (av en slump?) strålar samman i Christiania 1892(?). Leander har då lämnat sin familj och träffat en norsk kvinna han vill leva med. Claes Victor har suttit av sitt fängelsestraff för stöld men kanske fortsatt på en kriminell bana, åter stulit pengar och känner att marken börjar bli för het under fötterna och ser en chans att med sitt kapital starta på nytt i Amerika.  
 
Leander och Claes byter sina papper, kanske är det ett arbetsintyg från Ekmans Mekaniska Werkstad i Stockholm som Leander tar över med Claes Victor Israelssons namn på. Med detta kan han få arbete i Kristiansand. Claes tar båten till New York och kallar sig kanske Victor Claesson från Stockholm när han kommer fram, kanske använder han namnet Leander Bergström i USA? Leander alias Claes Victor i Kristiansand vill nu gifta sig med sin norska kärlek och använder sin falska identitet även då, och för säkerhets skull går han ur statskyrkan så risken för en kontroll med kyrkan i Sverige där han fortfarande är gift minskar.
 
Och resten är historia...
 
OBS OBS OBS spekulationer!

2009-10-19, 18:10
Svar #14

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11832
  • Senast inloggad: 2024-02-28, 15:20
    • Visa profil
I husförhör Svedvi (AI:14a, s 225) hittar man hustru Brita Josefina Wedel som dömdes tillsammans med Claes Victor - man kan fråga sig varför och hur hör de ihop? I hfl står det att domen föll 3/1 1890 i Västerås Rådhusrätt. Eftersom detta är sista uppgiften om Claes Victor så kanske man ska börja här. Brita är gift med skomakaren Anders Petter Lind.

2009-10-19, 18:14
Svar #15

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11832
  • Senast inloggad: 2024-02-28, 15:20
    • Visa profil
Brita friges i april 1890 enligt Polisunderrättelser från länsfängelset i Västerås. Men konstigt nog finns ingen frigicning noterad för Claes Victor.  
 
Inte konstigt - han fick ju böter, det var Brita som fick fängelse
 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-10-19 18:29)

2009-10-19, 18:28
Svar #16

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11832
  • Senast inloggad: 2024-02-28, 15:20
    • Visa profil
Snickargesällen Claes Victor Israelsson Mellqvist friges 29/10 1889 från kronoarbetskompaniet i Vaxholm där han suttit 3 månader för lösdriveri. Finns detta kronoarbetskompani i något arkiv????
 
Han är dömd av Konungen Befallningahavare i Västernorrland! Återförpassas till Stockholm (födelseorten)
 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-10-19 18:30)

2009-10-19, 18:37
Svar #17

Utloggad Claes-Göran Magnusson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3788
  • Senast inloggad: 2022-08-04, 20:16
    • Visa profil
    • animskog.se
Kronoarbetskårens i Vaxholm arkiv (Stockholms stadsarkiv), se NAD.
Just because I don't care doesn't mean I don't understand. - Homer Simpson

2009-10-19, 18:47
Svar #18

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11832
  • Senast inloggad: 2024-02-28, 15:20
    • Visa profil
Claes Victor varnas för lösdriveri 28/1 1889 av Konungens Befallningshavare i Örebro. Han verkar ha drivit omkring en del.
Han uppför sig väl i Vaxholm (Kyrkboken fanns på Svar), han är där tre gånger innan böckerna upphör 1891, friges:
15/12 1888
29/10 1889
16/2 1891
 
Till äktenskap ledig den 11/4 1885 (sista betyg?)
Bör mantalsskrivas i Kungsholms församling enligt förordningen.
 
Varför finns han då inte i 1890 års folkräkning? Obefintliga ska ju också ingå.

2009-10-19, 18:56
Svar #19

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11832
  • Senast inloggad: 2024-02-28, 15:20
    • Visa profil
Har Leander köpt sig en Amerikaväst av Claes Victor, som han träffat någonstans när han drev omkring? Många som ämnade sig till Amerika åkte ju via Norge för att jobba ihop pengar till biljetten, många blev också kvar i Norge.

2009-10-19, 19:23
Svar #20

Utloggad Trond Even Tønnesen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 76
  • Senast inloggad: 2015-10-18, 17:56
    • Visa profil
    • trotonne.home.online.no
Jeg har nå sjekket masse arkiver i Norge og USA, men jeg har ikke funnet noe så langt. Men jakten fortsetter!  
 
Claes Victor Israelson viser seg å ha vært i polisens klör ved flere anledninger, og det er egentlig litt merkelig at Leander ville bruke hans identitet (Hvis han viste hva Claes hadde på sitt rulleblad da?)
 
Det hadde vært veldig interressant å finne ut litt mer om Leander Bergström og Wilhelmina Qvick. Når ble de offisellt skilt? Og når dro Leander fra familien sin? Det er vel ganske sikkert at det var Leander som kom hit en gang mellom 1887 og 1893.

2009-10-19, 19:27
Svar #21

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11832
  • Senast inloggad: 2024-02-28, 15:20
    • Visa profil
1890 är Leander kvar i Sverige enligt kyrkoböckerna. Men jag ska försöka gå till arkivet i morgon och se på de senare böckerna om det finns en uppgift om när han reste från familjen och någon hänvisning till skilsmässodomen, där bör det finnas mer att hämta

2009-10-19, 19:47
Svar #22

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Håller med om att det är lite konstigt att Leander ville ta den andre mannens identitet med hans track record. Men det kanske var pengar inblandat? Leander fick en slant för bytet. Han tog en risk, och tänkte att om han skulle bli anklagad för något allvarligt så kunde han i värsta fall bevisa att han var Leander Bergström. Hans eget brott (rymning) var antagligen inte så farligt.

2009-10-19, 19:49
Svar #23

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11832
  • Senast inloggad: 2024-02-28, 15:20
    • Visa profil
Claes Victor döms till 6 månader på Vaxholm av K.B. i Jämtlands län 1890, friges 1891 (se ovan).Det är sista uppgiften - åkte han till Amerika?
 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-10-19 19:50)

2009-10-19, 20:35
Svar #24

Utloggad Helene Jorsell

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6190
  • Senast inloggad: 2020-01-15, 20:53
    • Visa profil
Funderade på denna efterlysning som Trond länkade till tidigare;  
 
 
 
där en Leander Andrew Bergstrom efterlyses. Någon sådan har jag inte funnit i de olika emigrantregistren därimot ett par Andrew Borgstrom.  
 
I efterlysningen framgår det att han gifte sig med en kvinna i Duluth, Minnesota.  
 
Det finns bla en Andrew Borgstrom vilken utreser från Göteborg 1913. Hans ålder stämmer inte (född ca 1870) men det behöver han ju inte ha varit helt ärlig med eller så har bara blivit fel. Av manifestet framgår det att han är på väg hem, till Duluth, MN (!!) och att han blev Amerikansk medborgare 1898.  
 
Han finns på rad 17
 
http://www.ellisisland.org/search/shipManifest.asp?order_num=440776747&MID=06160749530254794336&order_num=440776747&ORDER_ID=1600197158&FNM=A&LNM=BORGSTROM&PLNM=BORGSTROM&first_kind=1&last_kind=0&town_kind=0&ship_kind=0&RF=24&pID=100754010376&lookup=100754010376&show=`192.168.100.11`images`T715-2186`T715-21860034.TIF&origFN=`192.168.100.11`IMAGES`T715-2186`T715-21860034.TIF
 
Denna Andrew Borgstrom skulle kunna vara identisk med en A. Borgstrom som finns i Emihamn redan 1895. Här stämmer inte åldern mycket bättre om han eventuellt är identisk med Claes Victors alias, dvs Leander Bergström, 24 år och därmed född ca 1871. Det är inte hans första trip till Amerika. Han uppger Amerika som sin hemförsamling och ska till Cloquet vilket också ligger i Minnesota.  
 

 
Ändrat i meddelandet. Räknade fel på åldersangivelse.
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2009-10-19 20:42)

2009-10-19, 21:55
Svar #25

Utloggad Trond Even Tønnesen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 76
  • Senast inloggad: 2015-10-18, 17:56
    • Visa profil
    • trotonne.home.online.no
Nå har jeg gått meget nøye gjennom alt av innflyttere til Kristiansand og områdene rundt Kristiansand, men ingen Claes Victor eller Leander er innskrevet som innflytter til byen mellom 1885 - 1900. Men han var her.... Luringen!
 
Jeg har også gått gjennom masse emigrasjonslister, og det er mange svensker som reiste til Amerika via Kristiania/Oslo, men ingen av de navnene jeg leter etter.
 
Det blir nok Stadsarkivet i Kristiansand neste, og prøve å finne noe i arkivene til Kristiansand Mekaniske Verksted.  
 
Trøtt nå..!

2009-10-19, 22:39
Svar #26

Utloggad Helene Jorsell

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6190
  • Senast inloggad: 2020-01-15, 20:53
    • Visa profil
Jag är ganska så säker på att den dokumentation som finns avseende Bergströms/Qvicks skilsmässa kan kasta lite ljus över det hela. Den svenska Folkräkningen 1900 uppger ju att Wilhelmina år 1900 är frånskild och Bergström står som obefintlig sedan 1891. Paret levde tillsammans 1890. Någon gång under dessa 9 år skedde därmed bodelningen. Här kan man ju undra om Bergström var på plats vid den rättsliga processen eller om Wilhelmina själv lade fram sin sak, typ, jag har inte sett till honom på 8 år. Jag skulle tro att han inte var närvarande.  
 
I vilket fall som helst så bör ju Wilhelmina ha redogjort för när han så att säga avvek.

2009-10-20, 09:42
Svar #27

Utloggad Helene Jorsell

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6190
  • Senast inloggad: 2020-01-15, 20:53
    • Visa profil
Jag tror vi kan avskriva ovan nämna Andrew Borgstrom helt. Alla amerikanska källor uppger att han var född i Sverige ca 1870. En Anders Borgstrom, 11 år, kommer till Amerika redan 1881 med föräldrar och syskon. I Emihamn står han som Anders, i Castle Garden som Andrew.

2009-10-20, 15:53
Svar #28

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11832
  • Senast inloggad: 2024-02-28, 15:20
    • Visa profil
Enligt husförhör AI:25a Stora Tuna förs Leander Bergström till Lösa Listan 1891 (alltså obefintlig, har rest utan papper). Hustrun Wilhelmina och barnen flyttar till en annan plats i socknen och döttrarna byter namn mellan 1891-1900. Äldsta dottern erkäns av modern (nödvändigt för att hon skulle få ärva). Wilhelmina är skattebefriad, dvs fattig. Dom om skilsmässa kommer redan 8 mars 1893 från domkapitlet i Västerås.  
 
Gissa vad: Domkapitlet i Västerås vill inte lämna sitt arkiv till Uppsala landsarkiv så domen måste sökas i Västerås! Tingsrättens dom ska ha avgetts upp till ett år innan (enligt arkivarien) men man måste då leta igenom domböckerna och det hann jag inte, datumet kan enklast fås genom domkapitlets arkiv. Men det var en snabb skilsmässa.
 
Jag har mailat till Västerås stift och hoppas de kan svara mig per mail.
 
En uppgift för AD-online: Fotografera viktga handlingar i Västerås domkapitels arkiv - de behöver bli åtkomliga!
 
(Meddelandet ändrat av izla 2009-10-20 15:59)

2009-10-20, 16:10
Svar #29

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Oj, var skilsmässan klar redan 8 mars 1893. Vilket datum 1893 gifte sig Claes Victor Israelsson och Ingeborg Gundersen? Kan inte se att någon har skrivit det i tråden.
 
Då faller väl teorin om tvegifte som förklaring till att Leander skulle använt falskt namn. Så vad återstår då? Hade han begått brott i Sverige? Eller hade han använt det falska namnet när han fick jobb på Mekaniska verkstaden i Kristiansand, och så var han tvungen att fortsätta med det?

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna