ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Poulain / Poulin / Pouillon / Pullin  (läst 4705 gånger)

2014-11-18, 08:34
läst 4705 gånger

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7191
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 22:16
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
Det handlar om ett arv från Forsmarks bruk enligt Stockholms dombok 1710:
 
Gam: Poulins Arf:r ifrån Forsmark emot Rådman i Öregrundh W:tt Michell Poulin angående 12000 d:rs Obligations sedlar som Rådmannen angifwes att hafwa omhänder hafft och disponerat; ... uttagen Stämning aff b:de Arf:r Pier Henne och Bengt Lenmon på deras Mors och Swärmors wäg:r med fullmächtigen Befall: Man Dusaeus, som doch förklarade sig intet widare wara fullmächtig, än nu följ: förb:de Arf:r till Tinget, de öfrige af Arf:rne som Rådmans Syster Jeanna(?) Paulin afsagt sig trätan förledne Hösteting, och Hustru Karin Ersdotter som haft Rådmans Bror Pier Paulin å sine Barns wägnar nu intet
---
 
Detta överensstämmer rätt bra med uppgifterna hos Kjell Lindblom i Nordisk Vallongenealogi 1580-1750 DEL II Släkten Poulain, sidorna 201-203.
 
Tabell 2
 
Michel Pullin, 1640 i mantalslängden för Forsmark, hammarsmed i Berkinge 1650-1653, Österby 1654-1656, 1665-1685 där han blir skrivare, begravs 16/8 1685 i Forsmark.
Gift med Jeanne Barre före 1640, som begravs 5/5 1687 i Forsmark.
Då uppstår en rättstvist i Frösåkers ting 10-11/2 1688.
 
Barn:
Pierre tabell 3
Michel tabell 5
Jeanne i Frösåker dombok 4-6/10 1688. (Se ovan 1710).
Jacqueline född ca 1640, troligen död 19/4 1728 i Österlövsta (kallas då Catharina Pullin), i Frösåker dombok 4-6/10 1688. Gift med Johan Hennin. (Se Pier Henne ovan, bör väl vara en son till dem!)
Catheline död 7/10 1697 i Skäfthammar. Gift med Gottfredh Pousette 1654 i Österlövsta.
Elisabeth gift med Anthoine Mineur före 1665.
 
Tabell 3
Pierre Poulin, kolar åt Leufsta(Lövstabruk) 1655-1656, i Forsmark 1665-1706 där han blir hammarsmed och begravs 31/3 1706. Gift med Catharina Bevi. De deltar i reformerta konventiklar vid bruket 1679. Hon begravs 20/6 1697. Omgift 10/4 1700 med Karin Ersdotter (se ovan 1710) i Forsmark.
 
Barn i första giftet:
Margreta född ca 1671, död 20/3 1737 vid Aspö i Börstil. Gift med Michel Hubinet 29/7 1689 i Forsmark.
Michel tabell 4
Pierre med hustru i Öregrund 1694-1698, uppges på Öregrunds ting 4/3 1701 vara död.
Mårten omtalas på Öregrunds ting 4/3 1701 som bortavarande.
 
Barn i andra giftet:
Jeanna född 2/4 1700. Gift med Erik Strömberg 8/7 1722 i Forsmark.
Anna född 1/1 1702, död 1772 i Forsmark. Gift med Michel Jansson Melander 19/5 1742 i Forsmark.
Petter född 1703.
 
Tabell 4  
 
Michel Poulin, i Öregrund vid mitten av 1680-talet, skeppare som dör före 4/3 1701 enligt Öregrunds ting 4/3 1701.
Gift med Karin Nilsdotter Mört som gifter om sig med Johan Jöransson Grund i Öregrund.
 
Barn:
Måns skeppare, i Öregrunds bänklängd 1726 med sin hustru, säljer 1733 sin hälftendel i Västermörtare på Gräsö till bonden Per Jansson Gällman, med hustru och son i mtl 1740, änkan lever 1744 i Öregrund.
 
Tabell 5
 
Michel Poulin, till Öregrund ca 1670, skeppare sedan rådman 1694-1712, då han anges gammal och sjuklig.
Gift med Margareta Olofsdotter, änka 1714.
 
Barn:
Pierre tabell 6
Johan i Öregrunds dombok 1691
Johanna död 1717, i Öregrunds dombok 12/12 och 16/12 1691
Catharina i Öregrunds dombok 1717. Gift med Anders Hult.
 
Tabell 6
 
Pierre Paulin, troligen son till tabell 5, skeppare och borgare i Gävle 16/5 1724. Gift med Greta Sjöholm, som dör 6/3 1737.
 
Barn:
Petter döpt 9/2 1726 död senast 1729.
Erich döpt 214 1728.
Petter döpt 3/12 1729.
 
------------------------------------
 
Från Anbytarforum:
 
Generation III  
 
 III:5 mf f  
Daniel Mårtensson Dubois. Kolare. Född 1655 Knutby. Död 1738-03-26 Burviks ladugård, Knutby. Dödboken Daniel Mårtensson vid Burviks ladugård, 79 år Far: IV:9 Mårten Dubois. Mor: IV:10 Margaretha Vincent. Levde som kolare mellan 1687 och 1715 i Gimo Bruk, Skäfthammar Levde hos sonen Gottfrid mellan 1736 och 1738 i Burvik, Knutby Gift 1:o 1686 i Skäfthammar med Anna Pousette  
 
 Barn med Anna Pousette:  
 Mårten Dubois. Född 1688-06-10 Gimo Bruk, Skäfthammar.  
 II:3 Gottfrid Danielsson Dubois. Född 1690-12-09 Gimo Bruk, Skäfthammar. Död 1740-06-16 Burviks ladugård, Knutby.  
 Karin Danielsson Dubois. Född 1692-12-10 Gimo Bruk, Skäfthammar.  
 
 III:6 mf m  
Anna Pousette. Född 1664 Gimo Bruk, Skäfthammar. Död 1697-05-10 Gimo Bruk, Skäfthammar. Far: IV:11 Gottfrid Pousette. Mor: IV:12 Cathleen Poulin.
---
 
IV:11 mf mf  
Gottfrid Pousette. Räckarmästare. Född 1626. Död 1696 Gimo Bruk, Skäfthammar. Far: V:21 Godefroid Pousette. Levde som räckardräng mellan 1660 och 1663 i Hillebola, Österlövsta Levde som räckarmästare mellan 1666 och 1669 i Ullfors Bruk, Tierp. Levde som räckarmästare mellan 1673 och 1696 i Gimo Bruk, Skäfthammar. (Bo Schylander)  
 
 Barn med Cathleen Poulin:  
 Barbro Pousette. Född 1663 Skäfthammar. Död 1739-07-01 Skebo bruk, Ununge.  
 III:6 Anna Pousette. Född 1664 Gimo Bruk, Skäfthammar. Död 1697-05-10 Gimo Bruk, Skäfthammar.  
 
 IV:12 mf mm  
Cathleen Poulin. Född 1637. Död 1697-10-07 Gimo Bruk, Skäfthammar. Far: V:23 Michel Poulin. Mor: V:24 Jeanne Barre.  
---
 
V:23 mf mm f  
Michel Poulin. Hammarsmed, skrivare. Född 1610. Död 1685-08-16 Forsmarks bruk, Forsmark. Levde 1640 i Forsmarks Bruk, Forsmark. Levde som hammarsmed mellan 1650 och 1653 i Berkinge. Levde som hammarsmed mellan 1654 och 1656 i Österby Bruk, Film. Levde som skrivare mellan 1665 och 1685 i Forsmarks Bruk, Forsmark. Död 1685 i Forsmarks Bruk, Forsmark. (Bo Schylander)  
 
 Barn med Jeanne Barre:  
 IV:12 Cathleen Poulin. Född 1637. Död 1697-10-07 Gimo Bruk, Skäfthammar.  
 Elisabeth Poulin. Född 1645. Död 1669.  
 Michel Poulin. Född 1645.  
 Jeanne Poulin. Född 1647.  
 Jaqueline Poulin. Född 1648.  
 Pierre Poulin. Född 1706-03-31 Forsmarks bruk, Forsmark.  
 
 V:24 mf mm m  
Jeanne Barre. Född 1615. Död 1687-05-05 Forsmarks bruk, Forsmark. Kammarpiga 1632 på Österby Bruks Herrgård, Film. (Bo Schylander)
 
Källa:  
 
---
 
 
8 Jacob Dubois  
 Född 1658 i Österby bruksförsamling (Film)  
 Far: Mårten Dubois. Mor: Margareta Vincent  
 Gift med Barbro Pousette. Vigsel i Skäfthammar 1685-06-08  
 Kolare. Kolare vid Gimo 1684-1693 (el-98). Kolare vid Vällnora bruk 1700-1714.  
 
9 Barbro Pousette  
 Född 1663 (el 1659) i Skäfthammar. Levde 80 år. Död 1739-07-01 Skebo bruk, Ununge.  
 Far: Gottfrid Pousette. Mor: Cathleen Poulin  
 Gift 1685 8/6 i Skäfthammar med Jacob Dubois  
 Barn:  
 Barbro Dubois. Född 1686 Gimo  
 Gottfrid. Född 1687. Gimo  
 Katarina Född 1688 Gimo  
 Maria Född 1691 Gimo  
 Margareta Född 1695 Gimo  
 Anna Född 1697 Gimo  
 Jacob Född 1701 Vällnora  
 Gottfrid Född 1702 Vällnora  
 Mårten Född 1706 Vällnora  
---
 
18 Gottfrid Pousette  
 Född 1626. Död 1696 i Gimo bruk, Skäfthammar  
 Far: Godefroid Pousette  
 Räckardräng, räckarmästare. 1660-63 räckardräng i Hillebola, Överlövsta. 1666-1669 räckarmästare i Ullsfors bruk, Tierp.1673-1696 räckarmästare i Gimo bruk,  
 Skäfthammar  
 
19 Cathleen Poulin  
 Född 1637. Död 1697-10-07 i Gimo bruk, Skäfthammar  
 Far: Michel Poulin. Mor: Jeanne Barre  
 Barn: Barbro Pousette. Född 1663  
 Anna Pousette. Född 1664 i Gimo Bruk, Skäfthammar. Död 1697-05-10 i Gimo bruk, Skäfthammar. Gift med Daniel Dubois, bror till Jacob Dubois.  
---
 
38 Michel Poulin  
 Född 1610 (i Belgien?). Död 1685. Begravning 1685-08-16 i Forsmarks bruk, Forsmark.  
 Hammarsmed, skrivare.  
 1640 i Forsmarks bruk, Forsmark. 1650-53 hammarsmed i Berkinge. 1654-56 hammarsmed i Österby bruk, Film.  
 1665-85 skrivare i Forsmarks bruk, Forsmark.  
 
39 Jeanne Barre  
 Född omkring 1615 (i Belgien?). Död 1687. Begravning 1687-05-06 i Forsmarks bruk, Forsmark  
 1632 Kammarpiga på Österby bruks Herrgård, Film  
 Barn:  
 Cathleen Poulin. Född 1637  
 Michel Poulin. Född 1645  
 Jaquelin Poulin. Född 1648  
 Pierre Poulin. Död 1706-03-31 i Forsmarks bruk, Forsmark.  
 
Källa:  
-------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------
 
 
Se också ättlingar i  
-------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------
 
Gottfredh (Pousette), gifter sig 1654 i Österlövsta sn med Cathelin Poulin, och han finns då i Gimo och paret tar sin bosättning där till åtminstone 1656. År 1660 arbetar drängen Gåttfre Påse i Hillebola (rot). Han stannar vid detta bruk minst tre år för att 1666-69 tjäna vid Ullfors som räckarmästare. Från 1673 till sin bortgång 1696 finns han i Gimo bruk. Hustrun dör den 7/10 året efter sin make. Gottfredh kallas smältare i Hillebola vid barnens födelse. Yrkesangivningen torde vara felaktig, kanske påverkad av att den förste Godefroid hade detta yrke. (Kjell Lindblom har endast med två barn till Gottfredh i boken, inga namn på dessa barn, men födda 1661 och 1663).
 
Källa:  
 
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------
 
 
Jeg har nettopp mottatt Smedskivan 6, og der ser det ut til å være noen uklarheter ved de første slektledd i slekten Henning. Det kan virke som om enkelte opplysninger er sammenblandet. Det blir der framstilt som om Jean Joes Henning (som ble dødsdømt i 1630) hadde to sønner: 1. Johan Joes Henning (død 1630) og 2. Etienne Henning (ca. 1607-1677 - død på Brunlanes i Norge).  
 
Johan Joes Henning (g.m. NN) er så oppgitt som far til bl.a. en Johan Henning (død 1697) g.m. Jaquelin Martinsdotter Henning. Dette paret er igjen foreldre til bl.a. Johan Johansson Henning (også død 1697) g.m. Jacquelin Poulin.  
 
Det kan vel virke som om det her er tatt med ett slektsledd for mye - på grunn av at én av personene kanskje er (delvis) dublert?  
 
Et mer sannsynlig scenario kan muligens være dette:  
 
Jean Joes Henin (ant. f. i Vallonia på slutten av 1500-tallet) skriver kontrakt for to år (med Louis de Geer?) i Liège 28/6 1627. Han er på Österby bruk i 1629 (kone fremdeles i Liége) - og blir dødsdømt for drap i Forsmark 10/8 1630. Dødsdommen sannsynligvis fullbyrdet.  
 
Jean Joes har to sønner: 1. Johan Henning (som dør i Berkinge, Forsmark i 1697 - ikke i 1630). 2. Etienne (Steen) Henning (som flytter til Norge i 1642).  
 
Johan Henning KAN ha vært gift to ganger: 1. med NN - har da sønnen Pierre Henning (død 1727, 99 år gammel). 2. med Jacquelin Martinsdotter Henning (som antakelig er hans kusine) - har da følgende barn: a) Johan (begr. 30/5 1697 i Valö); b) Marguerite Henning (f. ca. 1647); c) Jeana Henning (ca. 1650-1712).  
 
NB! Dette er selvsagt basert på en hypotese, men den stemmer i hvert fall bedre kronologisk enn det som står på 'Smedskivan'. Jeg legger forresten også merke til en referanse til Kjell Lindblom der, hvor det antas at Johan Henning er sønn til Jean Joes (og altså ikke hans sønnesønn).  
 
Er det noen som har kommentarer til dette?  
 
Hilsen  
Oddbjørn J.
 
Källa:  
---
 
Ja, det finns lättare frågeställningar än den om släkten Hennings äldsta generationer. I min sammanställning har jag en trolig son Johan till masmästaren Jean Joes.  
Denne Johan blir kolare och som jag tror styvson till kolaren Martin Henning efter att Jean Joes avknoppats för det begångna dråpet. Johan gifter sig senare med Martins dotter Jacqueline och blir därmed även måg till Martin.  
Johan dör dock inte 1697, som ni skriver, utan 1676 i Älvkarleby, där församlingens kyrkoräkenskaper detta år noterar testamente efter Johan Henning vid bruket.  
En oklarhet finns dock såtillvida, att Älvkarleby mantalslängd 1674 upptar en ensamstående Jacob Henning, som bara finns där detta år och inte har hittats någon annanstans heller. Jag lutar därför åt, att det föreligger en felskrivning och att det är Johan som avses.
 
Källa:  
 
-------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------
 
 
Ur DISBYT-databasen:
 
Bengt Nordins bidrag:
 
Familjeöversikt för Abraham Poulin
 
Anton Mineur
 v 1679 Skäfthammar, Uppsala län
 Elisabeth Poulin  
 f 1645 Forsmark, Uppsala län
v 1679 Skäfthammar, Uppsala län
 
Barn:
Abraham Poulin(Bör han inte heta Abraham Mineur???)
 f 1681 Skäfthammar, Uppsala län
-------------------------------------
 
 
Familjeöversikt för Elisabeth Poulin
 
Far: Michel Poulin
 f 1610 Nyköpings Sankt Nicolai, Södermanlands län
d 1685 Forsmark, Uppsala län
Mor: Jeanne Barre
 f 1615 Nyköpings Sankt Nicolai, Södermanlands län
d 1687 Forsmark, Uppsala län
 
Elisabeth Poulin
 f 1645 Forsmark, Uppsala län
v 1679 Skäfthammar, Uppsala län
 
Gift med Anton Mineur
 v 1679 Skäfthammar, Uppsala län
 
Barn:
Anton Poulin
 f 1679 Skäfthammar, Uppsala län
Abraham Poulin
 f 1681 Skäfthammar, Uppsala län
Katarina Poulin
 f 1683 Skäfthammar, Uppsala län
Sara Poulin
 f 1685 Skäfthammar, Uppsala län
Johan Poulin
 f 1687 Skäfthammar, Uppsala län
Isak Poulin
 f 1689 Skäfthammar, Uppsala län
Jakob Poulin
 f 1691 Skäfthammar, Uppsala län
Barbro Poulin
 f 1695 Skäfthammar, Uppsala län  
Elisabeth Antonsdotter Mineur  
 d 1734 Harg, Uppsala län Gift med Georg Sporrong f 1672 Harg, Uppsala län; v 1735 Harg, Uppsala län; d 1750 Harg, Uppsala län  
 
Rör det sig om felinmatade släktnamn på barnen???
---------------------------------------------------------------------
 
 
Stig Gebers bidrag:
 
Familjeöversikt för Anna Poulin
 
Far: Pierre Poulin  
 v 1700 Forsmark, Uppsala län
 d 1706 Forsmark, Uppsala län
 bg 1706 Forsmark, Uppsala län
Mor: Katarina Eriksdotter
 v 1700 Forsmark, Uppsala län
 
Anna Poulin
 f 1702 Forsmark, Uppsala län
 v 1742 Forsmark, Uppsala län
 d 1772 Forsmark, Uppsala län
 
Gift med Michel Jansson Melander
 f 1683 Forsmark, Uppsala län; v 1710 Forsmark, Uppsala län; v 1742 Forsmark, Uppsala län; d 1745 Forsmark, Uppsala län
Han var, enligt Jan Olssons bidrag, först gift med Brita Matsdotter
 v 1710 Forsmark, Uppsala län; d 1741 Forsmark, Uppsala län
 
Barn i första giftet:
Barbro Melander
 f 1710 Forsmark, Uppsala län
Johan Melander  
 f 1713 Forsmark, Uppsala län; v 1741 Valö, Uppsala län; d 1792 Forsmark, Uppsala län
Gottfrid Melander
 f 1716 Forsmark, Uppsala län; d 1717 Forsmark, Uppsala län
Gottfrid Melander
 f 1721 Forsmark, Uppsala län; d 1751 Forsmark, Uppsala län  
 
Barn i andra giftet:
Michel Melander
 f 1742 Forsmark, Uppsala län; dp 1742 Forsmark, Uppsala län  
-----------------------------------------------------------------------------
 
 
Familjeöversikt för Pierre Poulin
 
Far: Michel Poulin
 d 1685 Forsmark, Uppsala län
 bg 1685 Forsmark, Uppsala län
Mor: Jeanne Barre
 d 1687 Forsmark, Uppsala län
 bg 1687 Forsmark, Uppsala län
 
Pierre Poulin
 v 1700 Forsmark, Uppsala län
 d 1706 Forsmark, Uppsala län
 bg 1706 Forsmark, Uppsala län
 
Gift med Katarina Poulin
 d 1697 Forsmark, Uppsala län; bg 1697 Forsmark, Uppsala län
 
Omgift med Katarina Eriksdotter
 v 1700 Forsmark, Uppsala län
 
Barn:
Johanna Poulin
 f 1700 Forsmark, Uppsala län; dp 1700 Forsmark, Uppsala län;  
Anna Poulin  
 f 1702 Forsmark, Uppsala län; v 1742 Forsmark, Uppsala län; d 1772 Forsmark, Uppsala län
Peter Poulin  
 f 1703 Forsmark, Uppsala län; v 1734 Forsmark, Uppsala län
Gift med Sigrid Fransdotter Martinell  
 f 1706 Forsmark, Uppsala län; v 1734 Forsmark, Uppsala län  
-------------------------------------------------------------------------------- ---
 
 
Michel Poulin
 d 1685 Forsmark, Uppsala län  
 bg 1685 Forsmark, Uppsala län
 
Gift med Jeanne Barre
 d 1687 Forsmark, Uppsala län; bg 1687 Forsmark, Uppsala län
 
Barn:
Katarina (Cathlen) Poulin
 d 1697 Skäfthammar, Uppsala län
Pierre Poulin  
 v 1700 Forsmark, Uppsala län; d 1706 Forsmark, Uppsala län; bg 1706 Forsmark, Uppsala län
-------------------------------------------------------------------------------- ----------------------
 
 
Katarina (Cathlen) Poulin
 d 1697 Skäfthammar, Uppsala län
 
Gift med Gottfrid Pousette  
 d 1696 Skäfthammar, Uppsala län
 
Barn:
Barn Pousette
 f 1661 Österlövsta, Uppsala län
Barn Pousette
 f 1663 Österlövsta, Uppsala län
Gottfrid Pousette  
 v 1683 Skäfthammar, Uppsala län med Susanna Mineur; v 1692 Skäfthammar, Uppsala län med Anna Johansdotter Kotton; d 1697 Skäfthammar, Uppsala län; bg 1697 Skäfthammar, Uppsala län
Barbro Pousette  
 v 1685 Skäfthammar, Uppsala län med Jakob Dubois(f 1658 Film), Uppsala; d 1739 Ununge, Stockholms län
Anna Pousette  
 v 1686 Skäfthammar, Uppsala län Daniel Dubois(f 1655 Film, Uppsala län; levde 1728 Almunge, Uppsala län; d 1738 Knutby, Uppsala län); d 1697 Skäfthammar, Uppsala län; bg 1697 Skäfthammar, Uppsala län  
-------------------------------------------------------------------------------- ------------------------------------
 
 
Ove Rengers bidrag:
 
Far:Pierre Poulain/Poulin  
 f omkring 1642 Forsmark, Uppsala län
v 1700 Forsmark, Uppsala län
 d 1706 Forsmark, Uppsala län
 
Margareta Poulain/Poulin
 v 1689 Forsmark, Uppsala län
 
Gift med Mikael Hubinet  
 v 1689 Forsmark, Uppsala län
 
Barn:
Margareta Hubinet  
 v 1727 Börstil, Uppsala län; d 1754 Börstil, Uppsala län
(Jan Olssons bidrag
Gift med Erik Ersson  
 v 1727 Börstil, Uppsala län; bg 1742 Börstil, Uppsala län
 
Barn:
Margareta Ersdotter
 f 1730 Börstil, Uppsala län
Erik Ersson
 f 1732 Börstil, Uppsala län  
Johan Ersson
 f 1734 Börstil, Uppsala län
Maria Ersson
 f 1736 Börstil, Uppsala län
Anna Ersdotter
 f 1738 Börstil, Uppsala län
 
 
Omgift med Hans Andersson
 v 1743 Börstil, Uppsala län  
----------------------------------------------------
 
Per-Georg Jönssons bidrag:
 
Michel Poullin
 f 1610 Nyköpings Sankt Nicolai, Södermanlands län
levde 1640 Forsmark, Uppsala län
 d 1685 Forsmark, Uppsala län
 
Gift med Johanna Barre
 f 1615 Nyköpings Sankt Nicolai, Södermanlands län; d 1697 Forsmark, Uppsala län
 
Barn:
Cathelin (Katarina) Poulin  
 f omkring 1637 Österlövsta, Uppsala län; v 1654 Österlövsta, Uppsala län; d 1697 Skäfthammar, Uppsala län
Elisabeth Poulin  
 f 1645 Forsmark, Uppsala län; v 1679 Skäfthammar, Uppsala län
Jeanne Poulin
 f 1647 Forsmark, Uppsala län  
Pierre Poulin  
 v 1700 Forsmark, Uppsala län; d 1706 Forsmark, Uppsala län
Michel Poulin  
 d 1702 Öregrund, Uppsala län
Gift med Margareta Francois (Far: Anthoine Francois d 1661 Skäfthammar, Uppsala län; Mor: Prisette Douhan d 1691 Skäfthammar, Uppsala län, enligt Jan Eurenius)
 d 1702 Öregrund, Uppsala län  
-------------------------------------------------------------------------------- --  
 
Cathelin (Katarina) Poulin
 f omkring 1637 Österlövsta, Uppsala län
v 1654 Österlövsta, Uppsala län
d 1697 Skäfthammar, Uppsala län
Gift med Gottfredh Pousette  
 f omkring 1626 Belgien; levde mellan 1654 och 1656 Skäfthammar, Uppsala län; v 1654 Österlövsta, Uppsala län; 1660 Hille, Gävleborgs län; 1666 Tierp, Uppsala län; levde 1673 Skäfthammar, Uppsala län; d 1696 Skäfthammar, Uppsala län
 
Barn:
Anna Pousette  
 f omkring 1660 Skäfthammar, Uppsala län; v 1686 Skäfthammar, Uppsala län; d 1697 Skäfthammar, Uppsala län
Gift med Daniel Dubois  
 f 1655 Film, Uppsala län; v 1686 Skäfthammar, Uppsala län; d 1738 Knutby, Uppsala län
Barn:
Mårten Dubois
 f 1688 Skäfthammar, Uppsala län
Gottfrid Dubois  
 f 1690 Skäfthammar, Uppsala län; d 1740 Knutby, Uppsala län
Karin Dubois
 f 1692 Skäfthammar, Uppsala län
Nn Dubois
 f 1695 Skäfthammar, Uppsala län  
---
 
Barbro Pousette  
 f omkring 1663 Skäfthammar, Uppsala län; v 1685 Skäfthammar, Uppsala län; d 1739 Ununge, Stockholms län
Gift med Jacob Dubois  
 v 1685 Skäfthammar, Uppsala län
Barn:
Barbro Dubois  
 f 1686 Skäfthammar, Uppsala län; v 1707 Knutby, Uppsala län; d 1759 Edsbro, Stockholms län
Gottfrid Dubois
 f 1687 Skäfthammar, Uppsala län; d 1687 Skäfthammar, Uppsala län
Katarina Dubois  
 f 1688 Skäfthammar, Uppsala län; levde 1752 Knutby, Uppsala län; d 1779 Knutby, Uppsala län
Maria Dubois
 f 1691 Skäfthammar, Uppsala län; d 1734 Knutby, Uppsala län
Margareta Dubois  
 f 1695 Skäfthammar, Uppsala län; v 1717 Rö, Stockholms län; d 1782 Rö, Stockholms län
Anna Dubois
 f 1697 Skäfthammar, Uppsala län; d 1697 Skäfthammar, Uppsala län
Jacob Dubois
 f 1700 Knutby, Uppsala län; d 1771 Dannemora, Uppsala län  
Gottfrid Dubois
 f 1702 Knutby, Uppsala län
Mårten Dubois
 f 1706 Knutby, Uppsala län; d 1751 Norrtälje, Stockholms län  
 
 
Gottfrid Pousette  
 v 1683 Skäfthammar, Uppsala län; v 1692 Skäfthammar, Uppsala län; d 1697 Skäfthammar, Uppsala län
Gift med Susanna Mineur
 v 1683 Skäfthammar, Uppsala län; d 1691 Skäfthammar, Uppsala län
Barn:
Gottfrid Pousette
 f 1685 Skäfthammar, Uppsala län
Katarina Pousette
 f 1687 Skäfthammar, Uppsala län
Mårten Pousette
 f 1689 Skäfthammar, Uppsala län
Johan Pousette
 f 1690 Skäfthammar, Uppsala län
 
Omgift med Anna Johansdotter Kotton
 v 1692 Skäfthammar, Uppsala län
 
Barn:
Claes Pousette
 f 1694 Skäfthammar, Uppsala län
Noe Pousette
 f 1697 Skäfthammar, Uppsala län; d 1697 Skäfthammar, Uppsala län  
-------------------------------------------------------------------------------- -----------------------
 
 
Elisabeth Poulin
 f 1645 Forsmark, Uppsala län
v 1679 Skäfthammar, Uppsala län
 
Gift med Anthoine Mineur
 v 1679 Skäfthammar, Uppsala län
 
Barn:
Anton Mineur
 f 1679 Skäfthammar, Uppsala län; d 1736 Stockholm, Stockholms län
Abraham Mineur
 f 1681 Skäfthammar, Uppsala län; d 1744 Harg, Uppsala län
Katarina Mineur
 f 1683 Skäfthammar, Uppsala län; d 1754 Stockholm, Stockholms län
Sara Mineur
 f 1685 Skäfthammar, Uppsala län
Johan Mineur
 f 1687 Skäfthammar, Uppsala län
Isak Mineur
 f 1689 Skäfthammar, Uppsala län; d 1729 Stockholm, Stockholms län
Jakob Mineur
 f 1691 Skäfthammar, Uppsala län; d 1691 Skäfthammar, Uppsala län
Barbro Mineur
 f 1695 Skäfthammar, Uppsala län; d 1764 Forsmark, Uppsala län
Elisabeth Mineur
 d 1734 Harg, Uppsala län
Pierre Mineur
 d 1746 Skäfthammar, Uppsala län  
-------------------------------------------------------------------------------- -----------
 
 
 
Pierre Poulin
 v 1700 Forsmark, Uppsala län
d 1706 Forsmark, Uppsala län
 
Gift med (Catharina Beve, enligt Kjell Lindblom)    
 
Barn:
Mikael Poulin
 d 1712 Öregrund, Uppsala län
Gift med Karin Nilsdotter (enligt Jan Eurenius bidrag)
 d 1712 Öregrund, Uppsala län  
 
 
Omgift med Katarina Eriksdotter
 v 1700 Forsmark, Uppsala län
 
Barn:
Johanna Poulin
 f 1700 Forsmark, Uppsala län
Anna Poulin
 f 1702 Forsmark, Uppsala län
Peter Poulin
 f 1703 Forsmark, Uppsala län  
---------------------------------
 
Jan Olssons bidrag:
 
Frans Poulin
 v 1769 Forsmark, Uppsala län
 
Gift med Susanna Boveng  
 dp 1730 Österlövsta, Uppsala län; v 1769 Forsmark, Uppsala län  
---------------
 
Göran Hultgrens bidrag:
 
Jaquelin Poulin
 f 1648 Forsmark, Uppsala län
 
Gift med Johan Henning  
 d 1697 Forsmark, Uppsala län
 
Barn:
Maria Henning  
 v 1709 Valö, Uppsala län; d 1756 Österlövsta, Uppsala län
Gift med Gottfrid Gilljam  
 f 1669 Österlövsta, Uppsala län; v 1690 Österlövsta, Uppsala län; v 1709 Valö, Uppsala län; d 1731 Österlövsta, Uppsala län
Barn:
Gottfrid Gilljam  
 f 1710 Österlövsta, Uppsala län; v 1743 Österlövsta, Uppsala län; d 1792 Österlövsta, Uppsala län
Per Gilljam  
 f 1713 Österlövsta, Uppsala län; v 1744 Västland, Uppsala län; d 1787 Österlövsta, Uppsala län  
 
-----------------------------
 
Stig Gebers bidrag:
 
Katarina Poulin
 v 1766 Forsmark, Uppsala län
 d 1801 Harg, Uppsala län
 bg 1801 Harg, Uppsala län
Gift med Henrik Bovin  
 f 1740 Forsmark, Uppsala län; v 1766 Forsmark, Uppsala län; v 1802 Harg, Uppsala län; d 1817 Harg, Uppsala län; bg 1818 Harg, Uppsala län
 
Barn:
Johan Bovin
 f 1767 Harg, Uppsala län; dp 1767 Harg, Uppsala län
Margareta Bovin  
 f 1770 Harg, Uppsala län; dp 1770 Harg, Uppsala län; v 1796 Harg, Uppsala län; d 1840 Harg, Uppsala län; bg 1840 Harg, Uppsala län
Peter Bovin  
 f 1772 Harg, Uppsala län; dp 1772 Harg, Uppsala län; v 1801 Gävle, Gävleborgs län; v 1812 Gävle, Gävleborgs län; d 1839 Gävle, Gävleborgs län; bg 1839 Gävle, Gävleborgs län
Katarina Bovin
 f 1774 Harg, Uppsala län; dp 1774 Harg, Uppsala län  
----------------
 
 
Göran Hultgrens bidrag:
 
Pete Poulin
 f 1703 Forsmark, Uppsala län
 v 1734 Forsmark, Uppsala län
 d 1762 Forsmark, Uppsala län
 
Gift med Sigrid Martinell  
 f 1706 Forsmark, Uppsala län; v 1734 Forsmark, Uppsala län; d 1768 Forsmark, Uppsala län
 
Barn:
Peter Poulin
 f 1735 Forsmark, Uppsala län
Stefan Simander
Gamla Uppsala + Järlåsa, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2018-01-27, 16:37
Svar #1

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 739
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 14:05
    • Visa profil
En genomgång av Öregrunds domböcker för stadens rådhusrätt omkring sekelskiftet 1700 har fått mig att tänka om beträffande några av tabellerna för släkten Poulin i N V del II sid 203-205. Du hittar kompletteringar och rättelser på min hemsida http://web.comhem.se/kjelltan/

2018-06-12, 17:32
Svar #2

Utloggad Erik Mangsbo

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 238
  • Senast inloggad: 2024-03-06, 18:53
  • Erik Mangsbo
    • Visa profil

När Michel Poulins arvingar möts i Frösåkers häradsrätt 1688 framgår att svågern hammarsmeden Gottfrid Pousette som uppenbarligen varit gift med en dotter Poulin redan befinner sig i ett nytt gifte utan att ha avvittrat "sin son och barn". Till en av sonens förmyndare utses rådmannen Michel Poulin
Detta betyder att den Gottfrids änka som dör i Skäfthammar (ej namngiven) 1697 inte är Poulins dotter.


Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Uppsala län (C) EXIe:696 1688 Bild: 9990 Sida: 988
 Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Uppsala län (C) EXIe:696 1688 Bild: 10270 Sida: 1016
Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Uppsala län (C) EXIe:696 1688 Bild: 10420 Sida: 1031



I ovanstående notiser finns enbart Gottfrids omyndige son omnämnd - varför inga döttrar? I förekommande släkttabeller brukar han ju även vara försedd med några döttrar. Det kanske kan förklaras med att de redan var gifta? Makarna som i så fall borde ha fört deras talan lyste i så fall med sin frånvaro vid detta tillfälle .


Det fanns tre stycken Gottfrid Pousette i Gimo 1685, varav en Påvelsson. Hur vet man vilken dessa som var måg till Michel Poulin? Jag tar tacksamt emot tips om i vilka källor man finner hans dotter och Gottfrids hustru Cathlin Poulin namngiven? Jag undrar också om någon kan hjälpa mig att svara på frågan om döttrarna Barbro Pousette och Anna Pousette som brukar föras till familjen, kan bekräftas som dithörande med hjälp av någon källa?


Man kan också konstatera att den Elisabeth Poulin som brukar finnas som Michel Poulins dotter i släktredovisningarna inte förekommer själv eller genom ombud i ovanstående domboksnotiser. Hur kan man slå fast att hon är Michels dotter?


Notera dessutom att dottern som vanligen kallas Jacquelin Poulin vid ett tillfälle benämnes Jacobin

2018-06-12, 17:51
Svar #3

Utloggad Erik Mangsbo

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 238
  • Senast inloggad: 2024-03-06, 18:53
  • Erik Mangsbo
    • Visa profil

Ytterligare från Frösåkers häradsrätt


Borgaren från Öregrund välförståndig Michel Persson Poulin visar köpeskrift från 1695 där hustru Gunilla Pedersdotter upplåter Västermörtarö, Gräsö till närmaste bördeman som var Michel och hans hustru Karin Nilsdotter Mört. Vittne till köpet var bl a rådmannen Michel Poulin d ä
 Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Uppsala län (C) EXIe:710 1698 Bild: 2840 Sida: 275
 



Borgaren Pierre Henne i Öregrund på dess moders Jacqueline Poulins vägnar [förentes] med moderbrodern Pierre Poulin vid Forsmark om återstående arv efter föräldrarna sal Michel Poulin och Jeanne Bare
 Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Uppsala län (C) EXIe:714 1700 Bild: 2180 Sida: 214
 

2018-06-20, 10:29
Svar #4

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 739
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 14:05
    • Visa profil
Hej!

Tack för dina inlägg, Erik. De fick mig att granska den här arvstvisten och det tog en bra stund, innan poletten föll ner och jag fick anledning att göra några justeringar i den egna databasen. Jag utgår från, att du är bekant med mina böcker Nordisk Vallongenealogi del I och II, eftersom jag i svaret nedan refererar till familjetabeller i böckerna.

Som du anger, så behandlas det här ärendet tre gånger under år 1688. Vid mellantillfället noteras bara, att domslutet skjuts upp till nästa ting. Den 10/2 1688 inleds texten på följande sätt:
  Emellan hammarsmeden Gottfridh Pouse på dhes sons wägnar kiärande, och dhes swåger Rådhmannen i Öregrundh Michel Paulijn, dhes broder Pierre Paulijn, systrarne Jenne och Johan (skall vara Jacqueline) Paulijn swarande, angående redo och Rächningh för dhet arf som ähr fallit efter Gottfridz Swärfadher och swarandernes fadher, afledne hammarsmeden widh Forsmark Michel Paulijn och dhes hustru Johan Bare, hwad om twistas blef afsagdt …
 Och vid domslutet 4/10 1688 står det:
    Inställte sigh hammarsmeden widh Gimo Gottfrid Pouse och på sitt barns wägnar i förmågo af siste winter, och sommartingz resolutioner begiärade och anhöllt att hans hustrus modersyskon, Rådhman i Öregrundh w:tt Michel Poulin, brodern Pierre, systrarna Jeana och Jacobin Paulin, måtte dhet uprättade Inventarium på qwartlåtenskapen efter sahl. Michael Poulin i Forsmark dheres fadres Edeligen besanna …

Under förutsättning att det är samme Gottfrid Pouse, som är kärande, så blir släktrelationerna i de bägge referaten motstridiga och förvirrande. Det finns år 1688 vid Gimo bruk tre hammarsmeder med namnet Gottfrid Pouse. Det är räckarna Gottfred Pouse, far och son, som för att skilja dem åt oftast kallas den gamle resp den unge (N V del II Tabell 21 och 22 sid 211). Dessutom finns där smältaren Gottfrid Paulsson Pouse(t), men denne kan vi lägga åt sidan, eftersom han inte berörs av arstvisten.

Den gamle Gottfrid Pouse är gift med Cathelin Michelsdotter Poulin och det är alltså han som några rader in i den första texten 10/2 1688 sägs ha Michel Poulin som sin svärfar. Men inledningsvis ser man också, att han kärar på sin sons, den unge Gottfrid Poulins vägnar!

Vid domslutstillfället inställer sig käranden, den unge Gottfrid Pouse, vid tinget. Här ser man av texten, att dödsbodelägarna är hans hustrus mor och hennes syskon. Den unge Gottfrid är gift med Susanna Mineur, så det finns nu anledning att försöka klarlägga hennes föräldrar, som ska ha en koppling till dödsboet. Det finns bara ett möjligt svar. Susanna Mineur är dotter till smältaren vid Gimo bruk Anthoine Mineur och dennes hustru  i första giftet Elisabeth Michelsdotter Poulin (N V del II Tabell 12 sid 119). Elisabeth är dotter till och en av arvingarna efter Michael Poulin och hans hustru Jeanne Barre (N V del II Tabell 2 sid 204)!

Det bör således trots allt vara Catheline Michelsdotter Poulin, som dör 7/10 1697 i Skäfthammar. Den vid domslutet omnämnde sonen, som förses med förmyndare, är med all säkerhet unge Gottfrid Pouses son Gottfrid född 1685 i Skäfthammar.

En uppgift från domslutet, som jag inte kan förklara, är texten … Gottfrid Pouse, som utj annat gifte inträdt, för ähn han sin son och barn lagl. hafwer afwitrat … I Skäfthammars vigselbok, som börjar 1679, finns inget annat gifte före 1688 för unge Gottfrid Pouse än det med Susanna Mineur 1683.

2018-06-21, 08:44
Svar #5

Utloggad Erik Mangsbo

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 238
  • Senast inloggad: 2024-03-06, 18:53
  • Erik Mangsbo
    • Visa profil
 OK, då får jag backa från uppgiften angående Gottfrid Pousettes änka i mitt tidigare inlägg. Min förvirring ledde ändå till att det förhoppningsvis blir klarare i slutändan…


När jag läste målen från 1688 hade jag som du anar tolkat det som om det var en och samma Gottfrid som besökte rätten, ett tankespår som var lätt att hamna i eftersom epiteten ”den äldre” och ”den yngre” inte användes av skrivaren i referaten. Med en sådan tolkning tvingades jag se avsnittet om Gottfrids hustrus ”moder”syskon som en felaktig sammanfogning av dels Gottfrids hustrus syskon och dels Gottfrids sons modersyskon.
Med det andra synsättet att det är far och son Pousette som förekommer var sin gång blir det som du skriver ett annat läge. Jag hade ingen förkunskap om Pousetternas familjer i Gimo men håller med om att den yngre Gottfrid borde vara den som hade en son som inte var avvittrad.
 
Det är ju spännande att det går att komma till nya tolkningar av släktskapen med varje ny eller gammal detalj som prövas. Jag har inte tillräckliga uppgifter kring dessa personer för att veta vad som är definitivt och vad som kan justeras. Om Susanna Mineur som du skriver var dotter till Elisabeth Poulin skulle hennes äktenskap med Gottfrid Pousette d y i utgångsläget väl vara ett kusingifte?
Kanske kan man därför behöva ifrågasätta om Gottfrid d y har en moder med namnet Poulin? Vilket leder mig tillbaks till frågan: vad är känt om Cathlen Poulins levnad? När visas hon vara gift med Gottfrid Pousette d ä och är hon mor till (alla) hans barn?


Kjell, angående den ej utförda avvittringen borde det väl vara så att Susanna Mineur hade avlidit inom två år efter sonens födelse 1685, trots att hon inte finns med i dödboken för Skäfthammar?

2018-06-22, 09:35
Svar #6

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 739
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 14:05
    • Visa profil
Att Gottfrid Pouse(t) den äldre gifter sig 1654 i Österlövsta framgår av församlingens kyrkoräkenskaper. Hustruns namn nämns inte. Jag har gjort en förnyad granskning av mina noteringar om henne och kan inte se, att hennes förnamn framgår någonstans. Men att hon är en Michelsdotter Poulin framgår av flera domboksärenden.

Du känner säkert till vallonernas fallenhet för s k bunden namngivning, dvs att ge de äldsta barnen i familjen namn först efter far- och morföräldrar, sedan efter föräldrarna. Inom släkten Pouset kan man se, att det nästan var regel. Om man därför granskar vilka förnamn, som används för barnbarnen till den äldre Gottfrid Pouse och hans hustru NN Michelsdotter Poulin, så ser man att såväl sonen Gottfred som döttrarna Barbro och Annika ger sina äldsta döttrar namnet Catharina (Karin). Jag tar detta som indirekt bevis för att den gamle Gottfreds hustru heter Catheline (Catharina) Michelsdotter Poulin. Titta i Nordisk Vallongenealogi på berörda familjer, så syns i de flesta fall ett tydligt mönster för namngivningen.

Beträffande kusingifte, så kunde man efter 1680 söka dispens genom att skriva till kungs (se Barbro Nordlöfs häfte om juridik för släktforskare).

Osäkerheten kring Susanna Mineurs namn kvarstår. Vid giftermålet kallas hon Jen (dvs Johanna), när barnen föds och när hon själv dör Susanna. Men när sonen Gottfred skrivs in vid Guldsmedsämbetet 1701 och häradsrätten utfärdar hans bördsbrev, heter föräldrarna Gottfred Pouse och Johanna Mineur!

Håll i hatten - Glad Midsommar!

2018-06-22, 12:32
Svar #7

Utloggad Erik Mangsbo

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 238
  • Senast inloggad: 2024-03-06, 18:53
  • Erik Mangsbo
    • Visa profil

Gottfrids vigsel 1654 i Österlövsta hade jag koll på och resonemanget kring hustruns namn förstår jag och tackar för förklaringen. Det är värdefullt att känna till vad det baseras på.


Summan av uppgifterna om unge Gottfrids hustru pekar väl snarast på att han var gift med Johanna Mineur 1683-ca1685 och med en Susanna (med okänt efternamn?) ca1687-1691 och därefter omgift med Anna 1692.


Visserligen hittar jag inte Johanna i dödboken 1685-1687 men eftersom Susanna är mor både till Catharina som döps i januari 1688 samt Mårten 1689 måste hon vara hustrun i Gottfrids nya gifte som beskrivs i rätten 1688, dvs Gottfrids andra hustru. Susanna är alltså inte den hustru vars modersyskon var barn till Michel Poulin.


Då stämmer ju också uppgiften i bördsbrevet 1701

2018-06-23, 10:31
Svar #8

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 739
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 14:05
    • Visa profil
Den förklaringen har föresvävat även mig, men i brist på stöd i Skäfthammars kyrkoböcker får den nog ses som en hypotes tills vidare. Däremot lutar jag mer mot, att hustrun egentligen heter Johanna Mineur hela tiden, inte Susanna. Kanske finns det kompletterande information att hämta i Skäfthammars kyrkoarkiv bland de handlingar, som inte är filmade? Eller i Gimo bruksarkiv, som jag tror förvaras i Lövstabruk.

2018-06-24, 00:48
Svar #9

Utloggad Erik Mangsbo

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 238
  • Senast inloggad: 2024-03-06, 18:53
  • Erik Mangsbo
    • Visa profil

Men om hustrun som du föreslår skulle heta Johanna hela tiden (och alltså inte Susanna) upplever jag det som att du fäller din egen hypotes - att hon skulle vara dotter till Elisabeth Poulin. Den som är Gottfrids hustru 1688 är ju faktiskt inte mor till den son som fick Michel Poulin d y till förmyndare.


Jag har läst referaten från 1688 igen och det är precis som du skriver motsägelsefulla uppgifter - om det är en och samma Gottfrid som förekommer i rätten. Kanske på grund av att jag inte har full bakgrundskunskap om Gottfrid Pousette d ä, finner jag det inte uteslutet att referaten kan ha blivit felaktigt renskrivna (tröttna inte på mig nu :-) ). Avsnittet som påstår att det är Gottfrids "hustrus modersyskon" som är svarande i tvisten skulle mycket väl kunna vara en felskrivning för Gottfrids "sons modersyskon". Detta synsätt får ett halvtydligt stöd av en annan uppgift från första rättsbesöket. Där utses till förmyndare för Gottfrids omyndige son inspektorn Johan de Mares samt farbrodern [sic!] rådman Poulin. Det borde väl kanske ha stått morbror! men det står i alla fall inte barnets moders morbror eller Gottfrids hustrus morbror vilket skulle vara rätt benämning enligt det ändra synsättet [med två olika Gottfrid i rätten]


Vigselnotisen 1683 säger (ur minnet) att Gottfrid äktade Jen Minor och du redovisar ju ovan att samma modersnamn förekom i bördsbrevet från 1701. Det tycker jag är starka uppgifter som är svåra att bortse från. När du skriver att du vill sätta likhetstecken mellan Johanna och Susanna anar jag att du kanske funderar i banorna att det finns ett gifte före 1683? För att detta ska passa in i ditt tidigare förda resonemang skulle det krävas att det istället var denna okända hustru som var dotter till Elisabeth Poulin?


Du påpekade tidigare dispensmöjligheten för kusingiften och den fanns säkert. Jag tvivlar dock starkt på att den var utnyttjad i någon större utsträckning. Min egen erfarenhet är i vart fall sådan men måste samtidigt säga att jag inte vet något alls om hur det var i bruksmiljöer eller bland valloner. I referaten från 1688 verkar Gottfrid söka syskonen Poulin enbart beträffande sin egen sons arv efter sin moder. Han talar inte alls om något eget arv för sin egen del vilket han borde ha gjort om han själv varit barnbarn till Michel Poulin d ä. Detta tillsammans med att kusingiften (trots dispensmöjlighet) nog var lite obekväma gör att jag tvivlar på att Gottfrid d y och hans hustru var äkta kusiner.


Eftersom jag har svårt att smälta kusinskapet och inte ännu vill bortse från möjligheten att det bara var Gottfrid Pousette d y som förekom i rätten 1688 skulle jag vara tacksam om det gick att få lite tips om det flertal domboksuppgifter som du säger visar att Gottfrid Pousettes d ä var gift med en Michelsdotter Poulin. Av vilken ungefärlig ålder är uppgifterna och är det i häradsrätten för Frösåker, Olands eller Österlövsta jag ska leta?


Det jag egentligen undrar är om det av dessa uppgifter med självklarhet visas att det är Gottfrid d ä som var gift med Michel Poulins dotter? Eftersom jag inte känner till årtalen för uppgifterna så kan jag inte släcka hypotesen/möjligheten att Michel Poulins dotter istället var Gottfrid den yngres första hustru 

2018-07-04, 19:22
Svar #10

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 739
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 14:05
    • Visa profil
Jag ska återkomma med mer uppgifter senare. Min släktforskning går på sparlåga under sommarhalvåret. Det här ärendet kan vi säkert borra i ett tag till.

Det enda jag direkt kan kommentera är namnen Johanna och Susanna. Vid vigseln 1683 och i bördsbrevet 1701 heter hon definitivt Jen respektive Johanna. Men vid barnens dopnotiser i Skäfthammars födelsebok skrivs hon - ja, står det Susanna eller Johanna??? Det är inte så lätt att avgöra, för den prästens J och S, s och h samt u och o är snarlika! Så kontrollera själv, Erik, och berätta vad du kommer fram till att det står.

2018-07-05, 09:29
Svar #11

Utloggad Erik Mangsbo

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 238
  • Senast inloggad: 2024-03-06, 18:53
  • Erik Mangsbo
    • Visa profil

OK, håller med om att det tidvis finns mycket annat att ägna sig åt :)


Kontrollerade namnen i Skäfthammars kyrkbok och det finns enligt mig inget utrymme för tvivel. Det vi hittills läst som Susanna ska också vara Susanna.


I dopboken förekommer vid den aktuella tiden innehavare av bägge namnen som mödrar eller vittnen, någon gång till och med i samma födelsenotis. Det är då inte någon svårighet att se skillnad på Jen/Johanna respektive Susanna. Förutom att olikheterna mellan namnens skrivsätt är tydliga i texten görs det extra tydligt av att det hela tiden sätts en markör över bokstaven "u" i Susanna.


Det står också Susanna vid Gottfrids hustrus begravning 1691


Vid vigseln 1683 står definitvt Jen Minor (vigselnotisen även införd men struken en sida tidigare, där ser det ut som Jean Minor). Bördsbrevet 1701 har jag inte hittat.


Vid första barnets födelse 1685 anges inte moderns namn men visst ser det ut som att fadern både 1685 och dec 1687 är "unge Gottfrid" och att han därmed bör ha bytt hustru eftersom hustrun i senare fallet namnges till Susanna och bördsbrevet däremot uppenbarligen visar att första barnets mor var Johanna


Jag ser fram emot ytterligare ledtrådar om detta. Spännande att se om det går att få klarhet...

2018-07-05, 19:53
Svar #12

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 739
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 14:05
    • Visa profil
Hej igen!

Bra att du kollat läsningen i Skäfthammars kyrkoböcker. Då utgår vi från, att Gottfrid d y haft två giften, ett med Johanna Mineur 22/7 1683 i Skäfthammar och ett senare med Susanna NN. Johanna är mor till Gottfrid, som föds 1685 i Skäfthammar ”unge Gottfröös Gottfredh”. Detta bekräftas av bördsbrevet från Olands ting 21/5 1700 (AID: v420531.b530.s49). Man noterar, att Gottfrid är drygt 14 år gammal och att föräldrarna kallas ”hammarsmed nu Sahl. Gottfried Pouset och Modren gudfruchtiga hustru Jeanne Mineur”. Här öppnas faktiskt en möjlighet, att modern inte alls är död, vilket hon borde vara, eftersom Gottfrid d y verkar ha gift om sig med Susanna NN.

Gottfrid d y bevakar sonen Gottfrids arvrätt i boet efter Michael Poulin d ä och Jeanne Barre. Som framgår av domslutet 4/10 1688 i arvstvisten är Gottfrid d y hustrus mor ett av barnen i dödsboet. Jag tycker, att man kan utgå ifrån att släktrelationerna, som de beskrivs i domslutet, är korrekta. Annars hade det väl blivit fortsatt tvist. Johanna Mineurs mor bör alltså ha hetat Elisabeth Michelsdotter Poulin enligt mitt tidigare inlägg. Hon har dött i slutet av 1660-talet och hennes arvslott efter Michel Poulin d ä överförs då via bröstarvingar i två led till Gottfrid född 1685. Denne har som förmyndare fått inspektorn Jean de Marée, vilket också sägs i inledningen av bördsbesviset. Så långt verkar allt OK.

En förnyad genomgång av mina noteringar om Gottfred Pouse d ä och hans hustru pekar på, att det är  arvsrättsärendets vilseledande uppgifter om släktrelationer från sammanträdet 10-11/2 1688 som fått mig att felaktigt anse hans hustru vara en Michelsdotter Poulin. Jag backar nu från det synsättet och kallar henne i stället bara Catharina NN, släkttillhörighet okänd.

Då faller enligt min mening även förutsättningarna för att Gottfrid Pouse d y varit gift med någon Michelsdotter Poulin före sitt äktenskap med Johanna Mineur och därmed kusingiftet. En man som blev änkling brukade relativt snart gifta om sig. I Skäfthammars dödbok för perioden 1679-83 finns ingen avliden kvinna, som skulle kunna tänkas ha varit hustru till Gottfred Pouse d y före Johanna Mineur.

Att rådmannen i Öregrund Michel Poulin d y skulle vara svåger till Gottfrid d y, vilket anges i domboken 10-11/2 1688, framstår också som en uppenbar felaktighet. Likaså påståendet att Michel Poulin d ä var svärfader till Gottfred Pouset d y. Man kan ha viss förståelse för skrivarens missuppfattningar. Vi har inte heller haft det så lätt i den här diskussionen.

Men frågetecken kvarstår. Varför finns ingen notering om Johanna Mineurs död omkring 1686 i Skäfthammar? Och var sker Gottfrid Pouses d y omgifte med Susanna NN?

2018-07-06, 13:37
Svar #13

Utloggad Erik Mangsbo

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 238
  • Senast inloggad: 2024-03-06, 18:53
  • Erik Mangsbo
    • Visa profil

Tack Kjell, för referensen till bördsbrevet!


Trots de påpekade frågetecknen kan jag bara instämma till din analys av släktskapet samt att Gottfrid Pousettes den äldres hustru tills vidare borde anses ha ett odokumenterat ursprung

2020-10-06, 11:50
Svar #14

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 739
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 14:05
    • Visa profil
Som så ofta händer, när man letar efter någonting, så hittar man något annat intressant. Som nu på morgonen, när jag gick igenom släkten Bomblé i Turinge för att försöka följa senare generationer där. Jag började med att leta efter de tidigaste noteringarna i mtl efter Clas Classon Bomble (Tabell 4 i N V del I sid 68). I mtl 1718 hittar man en Clas vid Nykvarns bruk, vilken tre år senare kallas Clas Classon.

I 1718 års mtl finns även en lärgosse Clement. Det förnamnet var inte så vanligt bland svenskar utan tilldrog sig mitt intresse. Tre år senare finns han som "kohlskrivare Klement Paulin" vid Nykvarns bruk. I mtl 1730 har han lämnat bruket och är i stället bokhållare hos major Isak Cedercrantz på Nykvarns säteri i Turinge. Tyvärr är det sedan ett hopp i mtl fram till 1736 och då finns han inte kvar på säteriet. Vet någon vart han tog vägen? Sannolikt har han väl en motsvarande tjänst på något annat gods?

En följdfråga för min del blev: Kan denne Clement möjligen ha en koppling till vallonsläkten Poulain? Som framgår av diskussionen ovan har denna släkt i N V del II sid 204-205 tillförts en hel del kompletteringar. Bl a har i min databas sonen Pierre i Tabell 3 fått en helt egen familjetabell med följande innehåll:

Pierre Poulin, son till Pierre (tab 3), finns med sin hustru i Öregrund 1694-98. Han uppges på Öregrunds ting 21/3 1700 vara avliden.
  "Rådhman W:t Michael Poulin begiäradhe efter sin Broders Pier Poulins skriftelige begiäran att bem:te Pier Poulins yngre sons sal. Pier Poulins Effterlefwerska hustru Christina Clementzdotter skulle betala …"
  De har barn enligt ett skuldmål från Öregrunds rr 3/4 1700.

Men hallå, Christina Clementzdotter! Det namnet ökar sannolikheten för, att makarna Pierre Poulin och Christina Clementzdotter har en tidig son med namnet Clementz. Hittills är endast en trolig son Pierre känd. Denne blir skeppare och borgare i Gävle från 1724. Man skulle nu vilja undersöka om änkan Christina Clementzdotter möjligen kan ha ett släktnamn, som på något sätt kan kopplas till Nykvarns bruk eller säteri. Eller någon annan anknytning dit, som möjliggör för henne att placera sin (trolige) son Clement som lärpojke där. Någon form av utbildning har han fått, eftersom han kan skriva. Hans förmodade farfar Michel Poulin (Tabell 2 i N V del II sid 204) blev också kolskrivare på äldre dagar vid Forsmarks bruk.

Intressant, tycker jag! Här finns nog fler indicier att hitta, varför den stora detektiven Allmänhetens hjälp efterfrågas.

2020-10-06, 12:33
Svar #15

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7191
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 22:16
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
Verkar intressant Kjell! Härligt att du är igång och finner nya fynd!
Jag har tyvärr inget svar på dina spännande funderingar.
Men jag kan i alla fall bidra med en fungerande historisk länk till din sida med rättelser:
https://web.archive.org/web/20171011202956/http://web.comhem.se/kjelltan
Uppdaterar du sidan fortfarande?

(Har du för övrigt sett mina inlägg om Gladin
https://forum.rotter.se/index.php?topic=172483.msg1560057#msg1560057 gift med Anna Grandpré / Grampré.
Stefan Simander
Gamla Uppsala + Järlåsa, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2020-10-06, 18:21
Svar #16

Utloggad Lars Hasselblad

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 478
  • Senast inloggad: 2024-03-01, 14:36
    • Visa profil
Clemens Paulin
Några noteringar som verkar passa in honom i den här diskuterade släktkretsen.
Många uppgifter från Sven Wallerstedt, andra är mina.
Han gifte sig med Elsa Beata Thawenia 1734 i Gryt Sörmland.
1735 - 42 bodde han på Närlunda Gåsinge sn. Där föddes
Elsa Christina 1735-11-30 Gustav 1738-01-14 och Maria Elisabeth 1742-01-25.
Ibland kommer födelsedata från hfl.
Senare finns han med sin hustru på Ålläng i Husby Rekarne enligt hfl där
 (AI:2 s 62) hade han Anna Greta f 1739 och Maria Elisabeth f 1749-01-20 .
Elsa Beata Thavenia dog 1757-08-29 på Ålläng
Clemens Paulin var bokhållare på Ålläng.
1749 är en Johanna Öhr från Öregrund dopvittne i Gryt vilket låter som en tanke.
Lars Hasselblad




2020-10-06, 19:29
Svar #17

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 739
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 14:05
    • Visa profil
Suveränt Lars! Du har gett den stora detektiven Allmänheten ett ansikte. Stort tack. Nu får jag något att göra i morgon också  :)


Stefan, hemsidan är nedlagd sedan några år. Comhem ville ha extra betalt för att behålla den inom bredbandsabonnemanget. Så jag bytte leverantör, men valde att samtidigt avsluta hemsidan, som tjänat ut. Tack för att du länkade till arkivexemplaret på Waybackmachine. Jag har också gjort det på några andra inlägg på Anbytarforum.


Dina uppgifter från diskussionerna under GLADIN har jag tagit del av tidigare, tack för dom!

2020-10-07, 09:50
Svar #18

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 739
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 14:05
    • Visa profil
God morgon Lars m fl!

Så här blir då familjetabellen för bokhållaren Clement Paulin:

Clement Paulin bör vara den lärgosse Clement, som finns vid Nykvarns bruk i Södermanland enligt mtl 1718. Tre år senare kallas han kolskrivaren Klement Paulin vid bruket och i 1730 års mtl för Turinge bokhållare på Nykvarns säteri hos major Isak Cedercrantz.
  Clement gifter sig med Elsa Catharina Thawenia 26/9 1733 i Gryt. De bosätter sig först på Närlunda sätesgård i Gåsinge, men förs 1742 till Bondekeby i samma socken. Senast från 1744 finns han med sin hustru på Bärga och senare på Ålläng i Husby-Rekarne (AI:2 sid 62). Elsa Catharina, som ibland kallas Elsa Beata, dör 29/8 1757 på Ålläng i Husby-Rekarne. Clement, som är bokhållare, anges enligt hfl vara född 1696. Clement gifter om sig med Catharina Elisabeth Lenström 21/10 1760 i Husby-Rekarne och avlider där 29/6 1774.
  De fyra första barnen föds i Gåsinge, de övriga i Husby-Rekarne.

Barn i 1. giftet:   Elsa Christina      f 30/11 1735 (Gåsinge C:1 sid 301)
   Gustav      f 14/1 1738
   Anna Margaretha   f 23/10 1739 (Gåsinge C:1 sid 301)
   Maria Elisabeth   f 25/1 1742
   Johannes      f 17/7 1744, bg 7/9 1744
   Petrus      f 17/7 1744, bg 18/11 1744
   Ulrica      f 2/4 1746, bg 18/4 1746
   Brigita Magdalena   f 30/10 1747, bg 20/11 1747 och (sic) d 31/3 1752
   Catharina      f 20/1 1749 (dopvittne Johanna Öhr från Öregrund), d 28/3 1749
   Catharina Ebba   f 8/12 1750


Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna