ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Michot  (läst 4671 gånger)

2015-03-23, 19:41
läst 4671 gånger

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7039
  • Senast inloggad: 2022-04-22, 02:24
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
Jag har ombetts publicera detta:
 
Jag heter Ove Rosén och är bosatt i Gävle.  
 
Jag har i mitt släktträd en Johan Johansson Michot, född cirka 1665 i Film socken i Uppland.
 
På flera släktforskningssajter står att hans far heter Jean Bastiansson Michot och hans farfar Bastian Jacobsson Michot.  
De namnger också hans farfarsfar till Jacob Michot. (Svenska antavlor nr 241 1998.)
 
På andra platser står Bastian Jacobsson Michot som Bastian Niclasson Derheu.  
 
Är dessa en och samma person, med Colas Derheu De Rheux som far?  
 
Är också Sara Bastiansdotter Michot samma person som Sara Bastiansson Derheu. De verkar vara gift med samma person, Gillius Claesson Herou.
 
Bastian Niclasson var gift med Rachelle Vivienne. På vallonskivan står att hon var gift med Bastian Jacobsson.
 
Kan du hjälpa mig med att reda ut dessa frågor?
 
(Min släktlinje framåt i tiden går via Johans far Anders Tholsson, vidare till Johan Andersson Sundberg och till Jacob Sundberg född 1753 och verksam i bland annat Forsbacka bruk utanför Gävle. Hans hustru kommer från Ovansjö utanför Sandviken.)
 
Jag tycker frågorna är intressanta och hoppas att någon kan förklara om det finns någon koppling mellan släkterna Michot och Derheu.  Den primära frågan är om Bastian Niclasson Derheu är samma person som Bastian Jacobsson Michot.
 
På vallonskivan står att Bastian Jacobsson var gift med Rachelle Vivienne. På ett annat ställe att hon var gift med Bastian Niclasson.
 
(Meddelandet ändrat av simson 2015-03-23 20:58)
Stefan Simander
Gamla Uppsala, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2015-03-23, 20:55
Svar #1

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7039
  • Senast inloggad: 2022-04-22, 02:24
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
Stefan Simander
Gamla Uppsala, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2015-03-24, 09:41
Svar #2

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 589
  • Senast inloggad: 2022-03-17, 17:54
    • Visa profil
Ove!
 
Jag förstår att du är förvirrad. I den här frågeställningen bör man inte hämta information från olika släktforskningssajter utan bara jobba med originalkällor. Jag ska försöka ange några fakta.
 
1. I Leufstaarkivet kartong 44/146 (RA) finns följande kvitto daterat 11/1 1621
 
Rachelle Vivienne demeurante à Givonne
femme de Basthien Micheot son mary estant
de present en Suede a recognue avoir eu
et receu d´Arnould de Bierunoir
marchant demeurant à Sedan la somme
de cent livre que ledict Micheot
son mary luy a envoyé et faict tenir et
de laquelle somme elle p(re)s(en)t tenir se tient
contente et en quitte ledict Bierunoir
et tous aultres sy commes prometant
obligeant biens etc. faict et
passé à Sedan pardevant nous nottair(es)
audict Sedan soubsignez l´onziesme
(jour) de Janvier mil six cent vingt un
marques        sa .
 
Rachelle Vivienne
 
Något säkert patronymikon på Bastian Michot har vi inte. Men som framgår av N V del II sid 115 befinner sig masmästaren Bastian Michot vid Julita bruk åren 1635-37.
I de la Gardieska Arkivet på Lunds Universitetsbibliotek finns under samlingen Topographica, svenska avdelningen, Julita volym 1 ett kvitto av Bastian Jacobsson daterat 9/1 1637 på Julita gård. I kvittots text omnämns han som Bastian masmästare. Jag har tidigare identifierat honom som varande Bastian Michot, men är inte längre helt säker på det. Det finns nämligen ytterligare två Bastian på Julita bruk vid denna tid, Bastian Lucet (Lochette) och Bastian Derhay. Se även dessa släkter i N V.
Eftersom min anteckning gjordes för över 40 år sedan skulle det vara tacknämligt, om någon släktforskare i närheten av Lund kunde göra ett besök på biblioteket och läsa kvittot i sin helhet för kontroll.
 
De la Gardieska Arkivet är för övrigt ett oerhört rikt arkiv, som borde intressera många släktforskare runt om i Sverige, inte bara vallonforskare. Se gärna Arkivets register http://ub.lu.se/sites/ub.prodwebb.lu.se/files/forteckning_over_topographica_sver ige.pdf
 
Jag har också skrivit i mina senaste böcker att Det kan vara motiverat att jämföra med släkten Derheu och pröva hypotesen om ett dubbelnamn Michot Derheu. Detta är alltså en hypotes och ingenting annat. Så här bör man vara försiktig i sina slutsatser, det har åtminstone jag lärt mig!
 
Frid & Fröjd

2015-03-28, 18:34
Svar #3

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7039
  • Senast inloggad: 2022-04-22, 02:24
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
Googleöversättning av ovannämnda kvitto på franska:
 
Rachelle Vivienne laglydiga i Givonne kvinna Basthien Micheot Estant att presentera sin man i Sverige och har erkännande ha receu d' Arnould av Bierunoir i Sedan bosatt på hundra och boka kan Micheot hennes man skickade honom och gärning behålla och vilka fatta det p ( åter) s ( är ) bara hålla stående och lämnar ledict Bierunoir och alla aultres sy Commes prometant tvingar varor etc. gärning och passerade Sedan Pardevant nottair oss audict Sedan soubsignez den elfte (dag) från och med januari 1621 markerar ...
 
Lite bearbetat:
Rachelle Vivienne laglydiga i Givonne kvinna Basthien Micheot Estant(östlig?) att presentera sin man i Sverige och har recognue ha receu(nätverk?) d' Arnould av Bierunoir köpman bosatt vid Sedan summan av hundra bok(pund?) som ediktet Micheot hennes man skickade honom och håll och handling vilket belopp den står bara hålla närvarande och lämnar påbud Bierunoir och alla aultres om Commes prometant tvingar varor etc. gärning och passerade Sedan Sedan Innan oss nottaires audict soubsignez(undertecknades?) elfte dagen i januari 1621 markerar dess ...
 
Bing-översättning:
Rachelle Vivienne följer att Givonne hustru Basthien Micheot hennes make som är för närvarande i Sverige ett erkännande har haft och mottagit gå Bierunoir d´Arnould bosatt i Sedan summan av hundra livre som kan Micheot hennes luy maken skickas och faict håll och som sammanfatta det nu håll står gärna och lämnar i kan Bierunoir och alla andra om varor som kräver prometant etc. faict och passerade Sedan innan vi notarier audict(dokumentet?) Sedan soubsignez(undertecknar?) den elfte (dag) januari tusen sex hundra tjugo en markerar hans...
 
(Meddelandet ändrat av simson 2015-03-28 19:43)
Stefan Simander
Gamla Uppsala, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2015-03-28, 19:48
Svar #4

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7039
  • Senast inloggad: 2022-04-22, 02:24
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
N V del II sid 115 refererar till:
 
Nordisk Vallongenealogi, del I och II. Av Kjell Lindblom
 
Nordisk Vallongenealogi 1580-1750 del I Allard-Guillaume (Stockholm 2012) och Nordisk Vallongenealogi 1580-1750 del II de Hameaux-Vincent Rafflier (Stockholm 2013). Böckerna är inbundna, vardera delen har 318 sidor i A4-format med drygt 600 familjetabeller för cirka 85 vallonsläkter i varje del.
Källa: http://www.vallon.se/ind_forsk_kr.htm
Stefan Simander
Gamla Uppsala, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2015-03-28, 20:26
Svar #5

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 589
  • Senast inloggad: 2022-03-17, 17:54
    • Visa profil
Hej Stefan!
 
Google och Bing verkar inte vara så bra på att översätta 1600-talsfranska till modern svenska. En betydligt bättre översättning kommer på SVÄ:s nästa version av kontraktsskivan, klar till Släktforskardagarna i Nyköping.

2015-03-28, 21:39
Svar #6

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7039
  • Senast inloggad: 2022-04-22, 02:24
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
Läs och begrunda Kjell Lindbloms kloka varningar ovan!!! Här lägger jag ändå in vad som publicerats på nätet:
 
Michot Tabell 4
 
Utgår: barn Kirstin f 13/8 1743
Källa: http://web.comhem.se/kjelltan/rattdel1.htm
------
 
Hugo Alfvén härstammade på mödernet från Närke - huvudsakligen Askers och Viby socknar. Här följer en antavla som utvisar en del av hans anfäder på mödernet.  
...
Generation VII  
232 mm fm ff f  
Olof Nilsson. Född 1661 i Grönbergshöjden, Kvistbro (T). (Barn 116, s 1)  
Gift med efterföljande ana.  
233 mm fm ff m  
Susanna Johansdotter. Född 1661-07-.. [Åke Widén]. (Barn 116, s 1, Far 466, s 1, Mor 467, s 1)  
Gift med föregående ana.
 
Generation VIII  
466 mm fm ff mf  
Jean (Johan) Bastiansson Michot. Masmästare. Född c:a 1627 [Aina och Lars Hilding]. Död 1692 i Kvistbro (T) [Aina och Lars Hilding]. (Barn 233, s 1, Far 932, s 1)  
Gift med efterföljande ana.  
467 mm fm ff mm  
Sara. (Barn 233, s 1)  
Gift med föregående ana.  
 
Generation IX  
932 mm fm ff mf f  
Bastian Jakobsson Michot. Född i Givonne, Frankrike [Åke Widén]. Död senast 1649 [Aina och Lars Hilding]. (Barn 466, s 1, Far 1864, s 1)  
Gift  
 
Generation X  
1864 mm fm ff mf ff  
Jacob Michot. Född i Frankrike. (Barn 932, s 1)
 
Källa:  
Alfvén, Hugo (1872-1960)
 
Kvistbro
-----
 
Intressant med traditionen om det franska påbråt. Det fanns en vallon Jean Bastiansson Michot, född ca 1627, som ca 1675 flyttade till Kvistbro från Österby bruk i Films sn, Uppland. Han blev masmästare i Kvistbro och fick många ättlingar där. Hans far Bastian Jakobsson Michot kom från Givonne nära Sedan i norra Frankrike och blev masmästare på olika bruk i Sverige, bl a 1630-1632 vid Lövsta bruk i Uppland (enligt uppgift av Lars och Aina Hilding i Svenska Antavlor nr 241, 1998).  
 
Mig veterligen är denne Jean Bastiansson Michot den ende fransman som hamnat i Kvistbro. Om det kan påvisas att Carolina Ersdotter härstammar från denne Michot, så skulle alltså släkttraditionen vara sann. Det är mycket möjligt! Jag återkommer om jag hittar mera uppgifter.
 
Källa:  
Se också http://axelholm.se/valborg/index.htm?/valborg/000/0000/645.htm av Owe L. Hjalmarsson.
http://genes.se/Friberger/index.htm?/Friberger/001/03/183.htm av Ilona Koos.
-----
 
Josef Farque d.1677 Norberg.  
Hans mor hette Catrine Michot d 1660 Forsmark.  
Josef Farque får en son Jacob d. 1755 Norberg som i sin tur får en dotter Maria 1693 Norberg.
---
I Kjell Lindbloms Vallonsläkter under 1600-talet finns Farke med.  
Börjar med Michel Farque och hans troliga hustru Karin Michot och deras fyra söner.  
Det är många gånger troligen nämns.
 
Källa:  
-----
 
Maria Jansdotter Michot avlider 1725-11-12 i Hersby torp, Rö församling. Denna uppgift har jag fått från forskaren Eddie Bjärrenholt i Rimbo, som jag nu inte får kontakt med. Enligt EB skulle Maria vid dödsfallet vara 95 år gammal, vilket skulle innebära ett födelseår om 1630. Jag undrar dock om uppgifter om 95 år verkligen kan vara rätt, beroende på dels att Marias far Jean Bastiensson Michot (se Svenska Antavlor 1998:241) skall varit född 1627, dels att Maria bl.a. hade en dotter Sara, som döptes i Kvistbro, Närke 1684. Vidare var Marias man Noac Jansson född ca 1644 och en 14 år äldre hustru är inte omöjligt, men ovanligt.
---
1725 återfinns en Profossens Arwed Hanssons Swermoder i Härsby torp. 95 åhr (Arvid Hanssons svärmoder 95 år), död 12/11, begr. 21/11.
---
Hennes dotter Sara Noaksdotter var gift med profossen Arvid Hansson, Hersby torp i Rö (Bjärrenholt, SVÄ vallondisk. 2000-08-11 med vidare personuppgifter)... En anledning att jag undrar är att Arvid Hansson i dödboken (Bjärrenholt enligt ovan) Rö skulle ha avlidit 1740-10-19 i Näs, Rö i en ålder av 92 ½ år, vilket gör honom född 1648 till skillnad från sin hustru, som var född 1684.
---
Dödsuppgiften om Arvid Hansson 1740-10-19 förefaller riktig, begravd 20/10 (C:2 sid.206 GID 2511.17.69400)  
 
Källa:  
 
Se också: http://www.vallon.se/discus/messages/11/245.html?966451792
-----
 
Anknytningar till Sedan fanns genom Elin Touron, gift med hjulmakaren Cudriaux (Cudriot/Kydrio), genom  
Catherine Michot, gift med masmästaren Farke, och troligen även genom Maltsio kolare. Ursprunget för de övriga vallonerna Bevy, Carlier, Cudriaux, Farke och Ficqué har inte kunnat fastställas. Den ende vallonen vid bruket som bar ett gammaltestamentligt namn var Daniel Bailli.
 
Källa: Rochet
 
-----
 
 
Valloner
Michot
Tabell 1
Basthien Michot, masmästare, finns i Sverige redan 1621, men har sin hustru Rachelle Vivienne kvar i Givonne i Sedan. Hon reser till sin man efter några år, men avlider i Nyköping 1623. Detta år får Johan spiksmed vid Nyköpings mässingsbruk mottaga penningar för att täcka utgifterna vid Bastian masmästares hustrus begravning (K 50)
Åren 1626-27 är Bastian verksam vid Åker, 1629 står han i Finspångs register, 1630-32 arbetar han vid Leufsta och 1635-37 vid Julita bruk. Det senare året kallas han Bastian Jacobsson (DLG Julita vol 1)
Någon gång mellan 1623-29 gifter han om sig och andra hustrun omtalas 5/8 1649 som änka enl Leufsta kassabok.
Barn i första äktenskapet:
Francoise i Leufsta 1639-40 (L1)
Catrine i Leufsta 1639 (L1) gift med Michel Farke
barn i andra äktenskapet
Jean tab 2
Sara f ca 1630, gift med Gillius Hero (Om henne se också http://www.artursson.se/0004/4852.htm)
   
Källa: Berit Pettersson
-----
 
http://www.myheritage.se/research?action=query&formId=1&formMode=0&qname=Name+fn mo.2+fnmsvos.1+fnmsmi.1+ln.Johansson%2F3Michot+lnmo.3+lnmsdm.1+lnmsmf3.1+lnmsrs. 1
-----
 
http://ann-britt.se/individual.php?pid=1-8454&ged=Ann-Britt's%20Anor
-----
 
Bidrag i DISBYT:
 
Arne Roth:
 
 
Familjeöversikt för Basthien Jacobsson Michot
 
 
Far:Jacob Michot
 f omkring 1550 Frankrike
 
Basthien Jacobsson Michot
 f omkring 1580 Frankrike
 d efter 1649 Åkerby, Uppsala län
 
Gift med Rachelle Vivienne
 f omkring 1580 Frankrike; d 1623 Nyköping, Södermanlands län      
 
Barn:
Jean (Johan) Bastians Michot  
 f 1627 Åkerby, Uppsala län; d 1692 Kvistbro, Örebro län
 
Barn:
 
Rebecka Johansdotter  
 f 1655 Kvistbro, Örebro län; d 1729 Kvistbro, Örebro län
Susanna Johansdotter  
 f 1661 Kvistbro, Örebro län; d 1732 Kvistbro, Örebro län
Johan Johansson Michot  
 f 1665 Film, Uppsala län; v 1692 Kvistbro, Örebro län; d 1737 Kvistbro, Örebro län  
 
Barn:
 
Gift med Margareta Jakobsdotter  
 f 1669 Hidinge, Örebro län; v 1692 Kvistbro, Örebro län; d 1756 Kvistbro, Örebro län
 
Barn:
 
Johan Johansson Michot  
 f 1693 Kvistbro, Örebro län; v 1715 Kvistbro, Örebro län; d 1773 Kvistbro, Örebro län. Gift med Karin Dansdotter, f 1695 Kvistbro, Örebro län; v 1715 Kvistbro, Örebro län; d 1765 Kvistbro, Örebro län  
 
Maria Johansdotter
 f 1697 Kvistbro, Örebro län
Kerstin Johansdotter
 f 1700 Kvistbro, Örebro län
Margareta Johansdotter  
 f 1703 Kvistbro, Örebro län
Jakob Johansson
 f 1711 Kvistbro, Örebro län  
-----
 
Jan Olsson:
 
Basthien Michot
 
Gift med Rachelle Vivienne
 d 1623 Nyköping, Södermanlands län
 
Barn:
 
Sara Michot
 f omkring 1635 Julita, Södermanlands län  
-----
 
Owe Lindman Hjalmarsson:
 
Familjeöversikt för Johan Johansson
 
Johan Johansson Michot  
 f 1665 Film, Uppsala län
 v 1692 Kvistbro, Örebro län
 d 1737 Kvistbro, Örebro län
 bg 1737 Kvistbro, Örebro län
 Margareta Jacobsdotter
 f beräknat 1669 Kvistbro, Örebro län
v 1692 Kvistbro, Örebro län
 d 1756 Kvistbro, Örebro län
 bg 1756 Kvistbro, Örebro län
 
Johan Johansson
 f 1693 Kvistbro, Örebro län
 dp 1693 Kvistbro, Örebro län
 v 1715 Kvistbro, Örebro län
 d 1773 Kvistbro, Örebro län
 bg 1773 Kvistbro, Örebro län
 
Gift med Karin Dansdotter  
 f 1695 Kvistbro, Örebro län; dp 1695 Kvistbro, Örebro län; v 1715 Kvistbro, Örebro län; d 1765 Kvistbro, Örebro län
 
Barn:
 
Johan Johansson
 f 1716 Kvistbro, Örebro län; d 1717 Kvistbro, Örebro län
Kerstin Johansdotter  
 f 1721 Kvistbro, Örebro län; dp 1721 Kvistbro, Örebro län; v 1738 Kvistbro, Örebro län; v 1780 Kvistbro, Örebro län; d 1790 Kvistbro, Örebro län; bg 1790 Kvistbro, Örebro län
Maria Johansdotter  
 f 1723 Kvistbro, Örebro län; v 1750 Kvistbro, Örebro län; d 1799 Kvistbro, Örebro län
Karin Johansdotter
 f 1726 Kvistbro, Örebro län
Johan Johansson
 f 1729 Kvistbro, Örebro län; d 1739 Kvistbro, Örebro län
Margareta Johansdotter
 f 1734 Kvistbro, Örebro län
Lars Johansson
 f 1738 Kvistbro, Örebro län  
------
 
Stig Geber:
 
Bastien Michot
 levde mellan 1626 och 1627 Åker, Södermanlands län;  
 levde 1629 Risinge, Östergötlands län;  
 levde mellan 1630 och 1632 Österlövsta, Uppsala län;  
 levde mellan 1635 och 1637 Julita, Södermanlands län;  
 
 
Gift med Rachelle Vivienne
 d 1623 Nyköping, Södermanlands län
 
Barn:
 
Françoise Michot
 levde mellan 1639 och 1640 Österlövsta, Uppsala län
Katarina Michot  
 levde 1639 Österlövsta, Uppsala län
 
Gift med ?
 
Barn:
 
Jean Michot
 levde mellan 1654 och 1671 Film, Uppsala län  
Sara Bastinsdotter Michot  
 barn födda 1661 Norrbärke, Dalarnas län
 
(Meddelandet ändrat av simson 2015-03-28 21:41)
Stefan Simander
Gamla Uppsala, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2015-07-01, 22:49
Svar #7

Utloggad Maria Warenmark

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 1
  • Senast inloggad: 2015-07-01, 22:49
    • Visa profil
Det konstiga med dessa uppgifter är att Bastian Michot anges gift med Rachel Vivienne som ska vara avliden i Nyköping 1623 och han har sedan en dotter Sara Bastiansdotter Michot född i Julita ca 1630-35. Men vem är hennes mor om Rachel dog 7 år före hennes födelse? Orsaken till att jag undrar detta lite extra är för att jag lämnat in prov på mitokondrie-DNA och hamnar på Sara Bastiansdotter som mm mm mm osv. Att jag grävde djupare än jag gjort innan jag fick mitt svar var pga att DNA:t var av sådant slag som man finner i ett band från Österrike och ut mot Belgien/Holland och över till de brittiska öarna, men knappast alls i Skandinavien, dvs det skulle stämma med en mor som också kom från samma trakter som fadern.

2018-06-29, 11:35
Svar #8

Utloggad Ann-Sofi Cullhed

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 56
  • Senast inloggad: 2022-05-19, 21:23
    • Visa profil
Detta var besvärliga personer! Har jag förstått det rätt att det ingenstans i kända källor finns en entydig koppling mellan Bastian Michot och Bastian Jacobsson, bara ganska starka indicier? Vet vi ens om Bastian Michot var masmästare på Julita?


Och vet vi säkert (från källorna) att det var Bastian Michots första hustru Rachelle Vivienne som begravdes i Nyköping 1623, eller kan det ha varit en annan Bastians hustru? (Vilket jag inte tror).


***OBS: nedanstående fråga fann sin lösning, se svar - notisen handlar inte om Bastian Michot!!***


Jag har nyss gått igenom kyrkoräkenskaper för Nicolai församling i Nyköping 1622-23, och hittat en Bastian i december 1623, https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0005801_00031 i Pelle Perssons räkning för klockringning och bårklädespenningar (här gäller det bårlängd och bårkläde). Men vad står det egentligen? ”Jehan sson Bastian ...”? Nu framgår det inte vem som begravdes, som det gör i de andra notiserna som gäller klockringning, men med tanke på det inte helt vanliga namnet Bastian i kombination med  årtalet 1623 då vi vet att en hustru till masmästare Bastian begravdes, och det år 1623 inte vimlar av masmästare med detta namn, undrar jag om Bastian Jeansson (om det är vad som står) och Bastian Michot är samma person. I så fall bör ju Bastian Jacobsson vara en annan person än Bastian Michot. Och lite tilltalande är hypotesen med en Bastian Jeansson Michot, med tanke på att Bastian Michots son fick namnet Jean. Å andra sidan behöver vi knappast fler hypoteser om Bastian Michot, så jag är bara nöjd om någon kan skjuta den i sank! 😊

2018-06-29, 11:59
Svar #9

Utloggad Jörgen Blästa

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 300
  • Senast inloggad: 2022-04-14, 18:24
    • Visa profil
    • www.solace.se/~blasta/
Jag tycker det står "Jthem ssom bastian Bånadt ländte båre klädedt".

2018-06-29, 12:28
Svar #10

Utloggad Ann-Sofi Cullhed

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 56
  • Senast inloggad: 2022-05-19, 21:23
    • Visa profil
Åh, tack, Jörgen!! Så måste det vara. Det är säkert Bastian Bonnat som omnämns. Frågorna om Bastian Michot kvarstår, men vi slipper åtminstone ytterligare en hypotes! Jag skriver till något i inlägget så att ingen annan behöver fastna i det. 

2018-09-20, 20:15
Svar #11

Utloggad Ann-Sofi Cullhed

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 56
  • Senast inloggad: 2022-05-19, 21:23
    • Visa profil
Kan tyvärr inte bidra med något ytterligare om Bastian Michot, men däremot med information om hans hustru, Rachelle (eller Rachel) Vivienne. Hon var med stor sannolikhet dotter till arbetaren/jordbruksarbetaren Jacquemin Vivienne och hans hustru Marie Michel (i sin tur dotter till Jean de Loupi eller Le Loup) från Givonne. De gifter sig 1575 i Givonne. Troligen föddes Rachelle mellan 1575 och 1579. Jacquemin och Marie fick flera barn i Givonne: Jean, troligen något år äldre eller yngre än Rachelle, Paul född 1587-05-21, Jeanne född 1589-12-03. Rachelle gifter sig med Raymond Boucher och får 1608-05-11 sonen Jean med honom i Sedan. Vid dopet är Jeanne Vivienne - säkert Rachelles syster - vittne. Rachelle har alltså varit gift tidigare innan hon gifte sig med Bastian Michot. Tyvärr finns stora luckor i arkiven, åtminstone de digitaliserade, under de första årtiondena av 1600-talet. Jag har varken kunnat hitta  Raymond Bouchers död eller vigseln mellan Rachelle och Bastian, inte heller några fler barndop. Källa: France, Registres protestants, 1536-1897, sökbar via FamilySearch https://www.familysearch.org/search/collection/1582585 eller - om man vill bläddra i källorna för Sedan - https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6M4S-WFL?owc=9WLY-HZS%3A1067483304%2C1067484102%3Fcc%3D1582585&wc=9WLY-2NP%3A1067483304%2C1067484102%2C1067485604&cc=1582585 .

2018-09-21, 00:07
Svar #12

Utloggad Ann-Sofi Cullhed

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 56
  • Senast inloggad: 2022-05-19, 21:23
    • Visa profil
Nu hittade jag faktiskt Basthien Michot, i: France, registres protestants, 1536-1897, https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6FDN-2C?cc=1582585&wc=9WLB-C6N%3A1067483304%2C1067484102%2C1067485003 Ardennes: Sedan > Consistoire et abjurations, 1612-1614 > image 44 of 83. Dessvärre klarar jag inte av att tyda notisen, utom den intressanta inledningen: ”Basthin Michot natif de Cornay ...” Bastian var alltså varken född i Sedan eller i Givonne utan i Cornay, knappt 50 km från Sedan. Notisen tycks handla om en ”abjuration” - om det nu handlade om att avsvära sig en kättersk tro (protestantismen?), eller - troligare i denna trakt - att återta en tidigare påtvingad avsvärjning. Dock bara en gissning. Kanske någon kan tyda notisen?

2018-09-23, 09:54
Svar #13

Utloggad Ann-Sofi Cullhed

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 56
  • Senast inloggad: 2022-05-19, 21:23
    • Visa profil
Kort tillägg: i notisen i Registres protestants ser jag nu att det står att BM ”a abjuré la papauté”, alltså avsvurit sig påvedömet/katolicismen. Det ser också ut som om han betecknas som fondeur, smältare/gjutare, vilket ju skulle passa bra med hans yrke vid flytten till Sverige 10 år senare, maitre-fondeur (masmästare). Eventuellt står det ”faudreur” som efter vad jag förstår ungefär motsvarar kolare. Dessutom börjar jag luta åt att födelseorten - som ser ut som Cimay, vilket jag inte hittat - avser Chimay i belgiska Ardennerna, nordväst om Sedan, och inte Cornay söder om Sedan. Många valloner som kom till Sverige tecknade ju kontrakt i Chimay.

2020-12-30, 22:17
Svar #14

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 589
  • Senast inloggad: 2022-03-17, 17:54
    • Visa profil
En komplettering för släkten Michot Tabell 1 i Nordisk Vallongenealogi del II sid 115:

Basthien Michot, masmästare, finns i Sverige redan 1621 men har sin hustru Rachelle Vivienne kvar i Givonne i Sedan. Hon reser till sin man efter något år men avlider i Nyköping 1623. Detta år får nämligen Johan spiksmed vid Nyköpings mässingsbruk mottaga penningar för att täcka utgifterna vid Bastian masmästares hustrus begravning (K 50).
  Åren 1626-27 är Bastian verksam vid Åker, 1629 står han i Finspångs register och 1630-32 arbetar han vid Leufsta bruk. Någon gång mellan 1623-29 gifter han om sig och andra hustrun omtalas 5/8 1649 som änka enligt Leufsta kassabok.

  I ett franskt register över dem från Sedan som under åren 1612-14 avsvurit sig katolicismen och blivit protestanter (calvinister) återfinns "Bastian Michot natif de Cimay fondeur de fer dem(eurant) chez M(aistr)e Pultro a Lamécourt a abjuré la papauté". Hans hustru är troligen dotter till Jacquemin Vivien från Givonne och dennes hustru Marie Michel, vilka gifte sig 20/3 1575 i Sedan, och Rachel troligen född omkring 1580. Hon gifter sig med Raymond Boucher och får 11/5 1608 i Sedan sonen Jean med honom. Äktenskapet med Bastian Michot är därmed hennes andra efter makens död, oklart när. Observera att de nedan upptagna barnen Françoise och Catrine därför kan vara Basthiens styvbarn från Rachelles första gifte!

  Basthien skulle rentav kunna vara samme som den Johan Mesir, masmästare, vilken inkommer tillsammans med Wellam de Besche vid dennes värvningsresa 1608 (Strödda kamerala handlingar vol 41 på RA). Hans kontrakt upprättas omedelbart efter ankomsten:
  "Bestelningh för Johan Messijr Masmestare opå trij hundrade tolf daler åhrligen af Bergzöfwersten at bekomme af Stockholm dhen 23 Julij Åhr 1608
  Wij Karl göre witerligit at wij hafwe ahntaget och hijt ihn befalle lathet denne Brefwisere Johan Messijr uthi wår tiänst för en Masmestere. Så på thet at han sigh uthi sitt arbethe trogen och flitigh förholle skall, efter som han och sigh emot os förplichtadt hafwer. Derföre så hafwe wij tilsagdt honom till löhn och underhold åhrligen peninger Trijhundrade Tolf daler. Och skall han bekomme när han arbether en daler om dagen, och holle sigh sielf klädher, kost och Täringh. Och der han blifwer förordnadt at hafwe sitt wärkstädhe, dersammastädes skall honom sine dagzpeninger af wår Bergzöfwerste lefreret blifwe. Der wår Skattmästare, för:te Bergzöfwerste, Kammererere, Fougdher och alle andre weete sigh efterrätte. Actum ut supra"
  Samma meningh för Anthonio Påska och Hindrich Hake Smältare, "hwardera på så många peninger som för:tt är".

  Johan får efter ankomsten bl a arbeta vid Nyköping, Bränn-Ekeby och Åker.
  "Till Anthonium Swenson, at han lefrerer Johan Missier Masmestaren af den blå stellesteen der wanker i Närike, så mycket han behöfwer och weet tigh at beräte, och skall du förskaffe honom frij fordranskap derhedan till Nyköpingh. Aff Gripzholm dän 13 februarij Åhr 1609
  Till Oluff Christopherson, at han lather bryte af den stellesteen der i Karlskogh wanker, så mycket som Johan Missier weet berätte, Och sedan lathe före samme steen fort til Nyköpingh. Af Gripzholm den 13 februarij Åhr 1609".

  Stavningen Missier gör namnet misstänkt likt Michot. Michot stavas emellanåt Missiot med stumt t i uttalet. Michot saknar ursprungskontrakt i Leufstaarkivet. Kanske vi i Johan Mesir har den först inkomne ur denna släkt. Detta skulle också förklara en del frågetecken kring den äldsta generationen Michot. En hypotes blir då, att Basthien (Johan) återvänder till hemlandet efter sin tjänstgöring i Sverige 1608-09, konverterar till protestantismen och gifter sig. Han får underrättelser om Wellam de Besches samarbete med Louis De Geer 1616 och mot slutet av decenniet bestämmer han sig i likhet med många landsmän för arbete hos mäster Wellam. Han är dessutom väl bekant med staden Nyköping och flera av de sörmländska bruken. Hustrun väljer först att stanna hemma med sina barn, men efter några år återförenas de i Sverige.

Barn i 1. giftet:   Françoise   i Leufsta 1639-40 (L 1), möjl g m Michel Farke
   Catrine   i Leufsta 1639 (L 1), möjl g m Charle Bodechon

Barn i 2. giftet:   Jean   (tab 2)
   Sara   f c 1635 vid Julita bruk, g m Gillius Claesson Mathieu mot slutet av 1650-talet



Gott Nytt år

2022-01-10, 17:28
Svar #15

Utloggad Marie Oscarsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 22
  • Senast inloggad: 2022-05-10, 22:11
    • Visa profil
Hej alla!

Jag behöver verkligen ha stor hjälp av er här för snart måste jag åka på "psyket". :o
Helt obegripligt i det här och även i mitt släktträd. Fram och tillbaka...
Men nej det funkar inte så för min lilla hönshjärna.

Skulle bli jätteglad om någon skriver på ett lättare bergrepp i översikt.
Det handlar om att jag tillhör till Susanna Johansdotter 1661-1732.

Där börjar jag med Susannas föräldrar som påstod att det är:
Far: Jean (Johan) Bastiansson Derheu Michot 1627-1692.
Mor: Sara Bastiansdotter Derheu Michot 1630-1698.
Men är de syskon som gifte sig med varandra? Eller?

Vem i så fall är föräldrar till Jean (Johan) Bastiansson Derheu Michot 1627-1692 samt vem är föräldrar till
Sara Bastiansdotter Derheu Michot 1630-1698 om de inte är syskon?

Sedan förvirrar jag med många bl a:
-Bastian Jacobsson Derheu Michot Niclasson 1580-1649.
-Rachelle Vivienne 1585-1650.
-Eva Wiwe Vivienne 1570-1627.
-Colas Nicolas Derheu de Rheux 1570-1648.
-Jacob Michot 1550- ?.
-Jacquemin Vivienne ?-?.
-Marie Michel ?-?.

Hoppas på bästa från er!
Ha en fin kväll!
/Marie

2022-01-11, 13:29
Svar #16

Utloggad Ann-Sofi Cullhed

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 56
  • Senast inloggad: 2022-05-19, 21:23
    • Visa profil
Hej Marie,
Det är verkligen inte din hjärna det är fel på. Förvirringen består dels i att mycket är okänt eller oklart så långt tillbaka i tiden, och dels (eller framför allt) i att olika personer och generationer har blandats ihop, och genom att väldigt många personer via Geni och MyHeritage har bekräftat matchningar för sådana redan tvivelaktiga eller felaktiga poster och sparat i sina träd, så att felen multiplicerar sig friskt. Jag, som också har Susanna som ana, skulle föreslå att du håller dig till det som vi någorlunda vet. Och det är till att börja med att Susanna har Jean/Johan Bastiansson Michot (inte Derheu etc) till far. Vem hennes mor var vet jag inte. Men Johan var gift sedan länge när han 1671 som kolare lämnade Österby med familjen och så småningom hamnade i Kvistbro. Där dog han 1692 och var då masmästare. Namnet Michot tappas så småningom bort - själv kallas han vid sin död bara Johan Bastiansson, och jag vet inte om hans barn någonsin kallades för Michot (eller Mischott, Myssiot osv - svårt namn i svensk stavning...).
I dödboken 1692 står att Johan var 65 år när han dog. Han bör alltså vara född åren runt 1627.


Johan var son till masmästare Bastian Michot, som någon gång kallas Bastian Jakobsson (om nu inte det är en annan). Det finns en yngre Bastian som heter Niklasson Derheu, om jag förstått det rätt son till Nicolas (Colas) Derheu eller de Rheux, och hans hustru Eva Vive. Men dem har jag dåliga kunskaper om. Jag tror att den yngre Bastian Niklasson Derheu har blandats ihop med den äldre Bastian Michot. Bastian d.y. (Niclasson) jobbade som hyttdräng med sin far, masmästaren Nicolas (Colas) Derheu, i Julita 1642 där Bastian d.ä. (Michot) varit masmästare åtminstone 1635-37.


Johans far, Bastian (Sebastian) Michot, förekommer tidigast 1613 i ett protokoll från konsistoriet i franska Sedan, där han avsvär sig katolicismen. Där står att han kommer från Chimay (möjligen Cornay, Cinay) och är järngjutare/smältare. I en senare källa, ett kvitto från Sedan 1621, står att Rachelle Vivienne i Givonne bekräftar att hon mottagit pengar från sin man Bastian Michot som bor i Sverige.


Rachelle Vivienne bör ha fötts omkring 1576 i Givonne, nära Sedan. Troligen var hennes föräldrar Jacquemin Vivienne och Marie Michel. Deras dotter Jeanne är fadder när Jean Boucher döps 1608, son till Raymond Boucher och Rachelle Vivienne. Rachelle har alltså varit gift tidigare.

Men Rachelle är antagligen inte mor till Jean/Johan Bastiansson Michot, i alla fall inte om åldersuppgiften för denne stämmer i dödboken 1692 (65 år, alltså född ca 1627). Hon dog nämligen av allt att döma 1623 i Nyköping (masmästaren Bastians hustru - namn står inte). Bastian gifte uppenbarligen om sig, men namnet på hans andra hustru, Johans mor, är obekant. Om åldersuppgiften i dödboken för Johan är fel - vilket den mycket väl kan vara - kan ju dock Rachelle mycket väl ha varit hans mor.

Jag tror alltså att de säkra namnen på Susannas anor är pappa Jean/Johan Bastiansson Michot och farfar Bastian Michot (ev Bastian Jakobsson Michot). Kanske går det att hitta Susannas mor i arkiven. Rachelle Vivienne är också ett helt säkert namn som hustru till Bastian Michot, och hennes föräldrars namn är nästan säkra. Men hon tycks ju inte vara mor till Jean/Johan, och är i så fall ingen biologisk ana till Susanna.

Att Eva Vive skulle vara syster till Rachelle tror jag är ett antagande som handlar om namnlikheten Vive - Vivienne. Hon förekommer inte i registren för dop och vigslar i Givonne, där jag hittat Rachelle,  Jacquemin och hans fru Marie och deras andra barn Jean, Paul och Jeanne. Men det finns små luckor där, så omöjligt är det ju inte.

2022-01-11, 18:22
Svar #17

Utloggad Marie Oscarsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 22
  • Senast inloggad: 2022-05-10, 22:11
    • Visa profil
Hej!

Tack och en fråga om det kan vara möjligheten Sara M Claesson Mathieu Herou 1632-1672 är mamma till Susanna Johansdotter?


2022-01-11, 19:30
Svar #18

Utloggad Ann-Sofi Cullhed

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 56
  • Senast inloggad: 2022-05-19, 21:23
    • Visa profil
Det tror jag inte. Även den uppgiften ser ut att vara en sammanblandning av olika hypoteser. Har inte kollat källorna, men enligt Nordisk Vallongenealogi 1580-1750 Del II (som jag inte har tillgänglig och inte kan kolla) tycks den personen heta Sara Bastiansdotter Michot, dotter till Bastian Michot och alltså syster el halvsyster till Johan Bastiansson Michot. Tycks ha gift sig med Gilius Claesson, båda döda i Ljusnarsberg - men detta är av mig okontrollerade uppgifter.

2022-01-12, 10:56
Svar #19

Utloggad Marie Oscarsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 22
  • Senast inloggad: 2022-05-10, 22:11
    • Visa profil
Tack och toppen!
Men då stannar mitt träd kvar än så länge efter att ha rättat i mitt träd efter ditt råd.
Det här är helt otroligt blandning av alltihopa och olika gissningar. Puh! :-[
Hör av dig eller de andra som vet mer!
/Marie

2022-01-12, 16:22
Svar #20

Utloggad Olle Engvall

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 38
  • Senast inloggad: 2022-05-14, 17:20
    • Visa profil
Beträffande Sara Bastiansdotter som eventuellt skulle ha varit gift med Gilius Classon i Ljusnarsberg så är det så att denne Guilius mycket riktigt dog i Norrsjön Ljusnarsberg 1702 Dödbok 1702 Ljusnarsberg 1702 bild 131( SE/ULA/10860/C/3). Hans hustru ska ju ha dött 1698 enligt uppgift från andra forskare. 1698 finns en "Johan Giliussons moder i Norrsjön, 74 år" (SE/ULA/10860/C/3) dödbok bild 121. Något namn på modern anges inte. Men det framstår som troligt att det är Gilius hustru. Dock måste det finnas andra källor som visar att det skulle vara Sara Bastiansdotter. Något märkligt möjligen att hon inte anges som Gilius hustru eftersom denne levde till 1702.

Jag har själv bland mina anor masmästaren Johan Johansson född ca 1665 och boende Kvistbro, som ju också anges som son till Johan Bastiansson i flera släktutredningar. JJ skulle alltså vara bror till Susanna Johansdotter. En fråga som jag där har ställt mig är vilken källa som knyter Johan Johansson född 1665 (och hans syskon), som barn till Johan Bastiansson. Kyrkböckerna är ju bristfälliga i Kvistbro församling och inte heller mantalslängderna kan visa någon direkt anknytning. Möjligen är det så att de Vallongenealogiska skrifterna innehåller närmare källhänvisningar.

2022-01-13, 12:30
Svar #21

Utloggad Ann-Sofi Cullhed

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 56
  • Senast inloggad: 2022-05-19, 21:23
    • Visa profil
Vad intressant, Olle! Och vilken besvärlig släkt.


I ”Valloner, ropare och bergsmän i Kvistbro” av Lars och Aina Hilding (en skrift som jag inte har, utan citatet hittade jag  i en post på MyHeritage av släktforskaren Rickard Jonsson) står en del om Johan Bastianssons barn. Rebecka, Maria och Susanna nämns:

”Johan Michot har råkat i särskilt stort fiendskap med bergsmannen Jonas Larsson i Ingvaldstorp o dennes hustru Brita Larsdotter (dtr till 205:64). På Britas utfall: "Packe dig av med ditt pack och dina tjuveungar", svarar masmästaren: "Så ofta du kallar mig pack och mina barn för tjuveungar, kallar jag dig sammaledes igen". Senare samma år utbröt ett våldsamt slagsmål mellan Jonas Larsson och Johan Michot, "skägget mestadels avdraget". Händelsen togs upp vid Lekebergstinget 1685. Jonas Larsson hade skaffat intyg från kyrkoherden i Film sn och från förvaltaren vid Österby bruk, som båda bekräftade att Michot hade anklagats för tjuvnad. Han nekade ej till denna stöld, men påpekade att han inte blivit dömd och att hans f cl patron hade eftergivit sin talan. Båda parterna fick böta, mest Jonas Larsson, då han otillbörligen beskyllt Michots äldsta dotter Maria (g m Noack kolare) att vara hora, och dessutom påstått att hans ogifta dotter Rebecka låtit sig besovas av två bröder fr. Ö Hulvik. Fiendeskapen fortsatte och vid midsommartid 1690 gick Jonas Larsson i spetsen för ett uppbåd av 20 karlar mot Michots hem och rev ned alla stängsel. Michot ingav då en supplik till landshövdingen Didrik Wrangel i Örebro, som ingrep genast. Han beordrade 25 april 1691 kronolänsman Daniel Berger att åtala Mullhyttelaget, vilket skedde vid Edsbergstinget 1691. Då fastslogs att masmästaren Michot för dess gamla tjänsts skull fick tillstånd att på bergslagens ägor uppta och inhägna så mycket mark att han kunde föda två kor. Dottern Maria och hennes familj återvände till Uppland (Knutby sn), men de flesta av Michots sju barn stannade i västra Närke och blev gifta med "svenskar". Dottern Susanna fick med Olof Nilsson i Grönbergshöjden sex barn. Ett av dessa, Isak Olofsson, och hans familj finns nämnda i Berggren, a a, Stenkulla 104:14.”

(Resolutionen finns i Edsbergs häradsrätt (T) AIa:3 (1690-1723) Bild 590 i ArkivDigital).

Johan Johansson var masmästare och mantalsskriven i Masstugan i Mark, Kvistbro (Lekebergslaget) , där Johan Bastiansson Michot tycks ha bott vid sin död 1692. Kan vara därför som jag antagit att masmästaren JJ i Masstugan var son till den tidigare masmästaren JBM. Fast nu fattade jag plötsligt misstankar mot mig själv och kollade mantalslängderna. 1691 står Johan Johansson där med sin familj och med ”gl (gamle) Masmästaren”. Det står ju faktiskt inte dennes namn. Jag har väl utgått från att det är Johans far - men det blir ju ett cirkelresonemang. (Gamle masmästaren saknas i Masstugan i mtl 1692 och 1693, så det är väl ändå rimligt att anta att det är JBM, som ju dog 1692, som åsyftas i mtl 1691). - Jag har för mig att jag för länge sedan också har kollat dopböcker för syskonens barn i Kvistbro och sett att de figurerar som faddrar till varandras barn, vilket ju brukar styrka släktskap. Rebecka Johansdt är t.ex. fadder vid Susanna Johansdotters barns dop. Men det är ett par år sedan, och jag minns inte hur det var med just Johan... Som du skriver finns det kanske andra källor som styrker familjerelationen.

2022-01-13, 15:52
Svar #22

Utloggad Olle Engvall

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 38
  • Senast inloggad: 2022-05-14, 17:20
    • Visa profil
Intressanta uppgifter detta om Johan Bastiansson rättsliga problem. Jag har dykt ner lite mera i urkunderna nu och vad jag kan se i mantalslängderna så står det år 1691 under Masstugan: Johan Johansson  som rubrikperson, sedan; Gamle masmästaren (utan namn) sedan; son Johan och son Jacob och pigan Sara, sammanlagt 4 personer. Detta tolkar jag som att Johan och Jacob är söner till "gamle masmästaren ".

 I födelsebok 1693, då Johan Johanssons och Margareta Jacobsdotters son Johan föds, står bland annat Rebecca Johansdotter som fadder. Än mer intressant är dock födelsenotisen 1700 då Johans och hustru Margaretas dotter Kerstin föds. Där kan jag tyda det så att fadern Johan står som masmästaren (förkortat m:ar Johan -och som det möjligen kan tydas- Michoth. Jag är dock inte 100% säker på om jag tyder detta rätt! Om det är rätt torde kopplingen mellan JB och JJ född 1665 vara säkerställd.
 ( SE/ULA/10675/C/1 sid29). (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0000821_00042).

2022-01-13, 16:41
Svar #23

Utloggad Ann-Sofi Cullhed

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 56
  • Senast inloggad: 2022-05-19, 21:23
    • Visa profil
Jag håller med dig, Olle - en (hyfsat bra) stavningsvariant av det jobbiga Michot. Kombinationen med det inte helt vanliga morsnamnet Margareta stöder det, och jag har funderat på om kluddet ovanför hennes namn ser ut som ”wid Maasst(ugan)” där de ju bodde. Kan vara något annat, men det spelar mindre roll. Tycker att det är en helt klar koppling. Bra!  :)

2022-01-13, 16:50
Svar #24

Utloggad Olle Engvall

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 38
  • Senast inloggad: 2022-05-14, 17:20
    • Visa profil
Ann-Sofi! Ja jag har också tolkat kluddet som "Masstugan". Tack för ditt engagemang!

2022-01-14, 09:16
Svar #25

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 589
  • Senast inloggad: 2022-03-17, 17:54
    • Visa profil
Hej Olle och Ann-Sofi!

Det verkar som att ni kommit rätt med generationerna i släkten Michot. Jag kan bidraga med ytterligare några in på 1700-talet.
Gör först ett par kompletteringar i min bok Nordisk Vallongenealogi del II för släkten Michot. På sid 115 längst ner finns sonen Jacob (c1710-59). Ge honom tabellnr 11.
På sid 116 i Tabell 4 tillkommer en son Jacob med tabellnr 5. Voila

Tabell 5

Jacob Johansson, trol son till Johan (tab 4), gifter sig med Maria Nilsdotter 24/6 1747 i Kvistbro. Han blir masmästare och bosatt på Masstugan men efter några år vid Norrhult, hustruns barndomshem.

Barn:   Jacob   (tab 6)
   Johan   (tab 8 8)

Tabell 6

Jacob Jacobsson, son till Jacob (tab 5), föds 10/3 1748 vid Masstugan i Kvistbro. Han blir masmästare och gifter sig före 1782 med Cajsa Ersdotter från Ingwaldstorp i Kvistbro, där de tar sin bosättning. Jacob dör 14/12 1799 i Kvistbro. De förefaller vara barnlösa. Cajsa gifter om sig med bergsmannen Erik Jonsson och avlider 1829.

Tabell 8

Johan Jacobsson, son till Jacob (tab 5), föds 2/10 1751 vid Norrhult i Kvistbro. Även han blir masmästare och äktar Anna Ersdotter från Bellsås 18/11 1779 i Kvistbro. De bosätter sig vid Ingvalstorp och får fyra barn. Johan dör 9/3 1797 i Kvistbro. Anna gifter om sig och dör 1833.

Barn:   Cathrina   f 17/1 1782, gift och bosatt på Övratorp
   Jacob   f 15/9 1784, d 2/2 1786
   Maria   f 19/4 1788, d 9/1 1795
   Johan   f 15/4 1791, d 24/8 1858 i Kvistbro, hemmansägare på Ingvalstorp


Tabell 11

Jacob Johansson, son till Johan (tab 3), är bosatt vid Mark, när han gifter sig 30/9 1733 i Kvistbro med Kerstin Pärsdotter. Han är bergsman och vittne 13/3 1748, när hans namne döper sin son Jacob. Han avlider 2/11 1759 på Masstugan i Kvistbro, 48 ½ år gammal, således f c 1711.

Barn:   Johan   f 10/5 1734
   Pär   f 26/9 1735
   Kirstin   f 30/8 1743, d 6/3 1755 i Kvistbro

2022-01-14, 10:30
Svar #26

Utloggad Ann-Sofi Cullhed

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 56
  • Senast inloggad: 2022-05-19, 21:23
    • Visa profil
Tack Kjell, superbt!
Det gäller att hålla tungan rätt i mun med alla dessa Jacob och Johan… :-)

2022-01-15, 11:44
Svar #27

Utloggad Ann-Sofi Cullhed

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 56
  • Senast inloggad: 2022-05-19, 21:23
    • Visa profil
Ännu en Bastian Michot-fråga.
Jag läser i Anders Florén, Vallonskt järn (1998) s 111, not 63: ” För 5 arbetare som tecknat kontraktet i Sedan anges hemorten Haracourt, vilket förefaller mig rimligt att tolka som Harnoncourt i Lorraine. ” Nu undrar jag om någon vet vilka dessa är? Jag funderar på om Bastians hemtrakt/uppehållsort i notisen i konsistorieprotokollet från Sedan 1613 skulle kunna vara Harnoncourt i länet Chiny istället för Lamecourt och Chimay, och om han därmed kan vara en av  dessa fem arbetare från ”Haracourt” som tecknade kontrakt i Sedan, vilket ju Bastian gjorde. Harnoncourt ligger öster om Sedan, norr om gränsen till Belgien/Luxemburg. Har någon forskat på detta, eller har tankar om det? Jag tycker dock  att det ligger närmare till hands att tolka ”Haracourt” i kontrakten som Haraucourt  i Ardennes, strax söder om Sedan.

Länkar:

Florén, Vallonskt järn:  http://www.diva-portal.se/smash/geta2:77899/FULLTEXT01.pdf
Konsistorieprotokollet, Sedan 1613, ur France, registres protestants, 1536-1897; https://familysearch.org: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6FDN-2C?i=43&wc=9WLB-C6N%3A1067483304%2C1067484102%2C1067485003&cc=1582585
Wiki om Harnoncourt: https://sv.frwiki.wiki/wiki/Harnoncourt

2022-04-23, 19:47
Svar #28

Utloggad Marie Oscarsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 22
  • Senast inloggad: 2022-05-10, 22:11
    • Visa profil
Läs och begrunda Kjell Lindbloms kloka varningar ovan!!! Här lägger jag ändå in vad som publicerats på nätet:
 
Michot Tabell 4
 
Utgår: barn Kirstin f 13/8 1743
Källa: http://web.comhem.se/kjelltan/rattdel1.htm
------
 
Hugo Alfvén härstammade på mödernet från Närke - huvudsakligen Askers och Viby socknar. Här följer en antavla som utvisar en del av hans anfäder på mödernet. 
...
Generation VII 
232 mm fm ff f 
Olof Nilsson. Född 1661 i Grönbergshöjden, Kvistbro (T). (Barn 116, s 1) 
Gift med efterföljande ana. 
233 mm fm ff m 
Susanna Johansdotter. Född 1661-07-.. [Åke Widén]. (Barn 116, s 1, Far 466, s 1, Mor 467, s 1) 
Gift med föregående ana.
 
Generation VIII 
466 mm fm ff mf 
Jean (Johan) Bastiansson Michot. Masmästare. Född c:a 1627 [Aina och Lars Hilding]. Död 1692 i Kvistbro (T) [Aina och Lars Hilding]. (Barn 233, s 1, Far 932, s 1) 
Gift med efterföljande ana. 
467 mm fm ff mm 
Sara. (Barn 233, s 1) 
Gift med föregående ana. 
 
Generation IX 
932 mm fm ff mf f 
Bastian Jakobsson Michot. Född i Givonne, Frankrike [Åke Widén]. Död senast 1649 [Aina och Lars Hilding]. (Barn 466, s 1, Far 1864, s 1) 
Gift 
 
Generation X 
1864 mm fm ff mf ff 
Jacob Michot. Född i Frankrike. (Barn 932, s 1)
 
Källa: 
Alfvén, Hugo (1872-1960)
 
Kvistbro
-----
 
Intressant med traditionen om det franska påbråt. Det fanns en vallon Jean Bastiansson Michot, född ca 1627, som ca 1675 flyttade till Kvistbro från Österby bruk i Films sn, Uppland. Han blev masmästare i Kvistbro och fick många ättlingar där. Hans far Bastian Jakobsson Michot kom från Givonne nära Sedan i norra Frankrike och blev masmästare på olika bruk i Sverige, bl a 1630-1632 vid Lövsta bruk i Uppland (enligt uppgift av Lars och Aina Hilding i Svenska Antavlor nr 241, 1998). 
 
Mig veterligen är denne Jean Bastiansson Michot den ende fransman som hamnat i Kvistbro. Om det kan påvisas att Carolina Ersdotter härstammar från denne Michot, så skulle alltså släkttraditionen vara sann. Det är mycket möjligt! Jag återkommer om jag hittar mera uppgifter.
 
Källa: 
Se också http://axelholm.se/valborg/index.htm?/valborg/000/0000/645.htm av Owe L. Hjalmarsson.
http://genes.se/Friberger/index.htm?/Friberger/001/03/183.htm av Ilona Koos.
-----
 
Josef Farque d.1677 Norberg. 
Hans mor hette Catrine Michot d 1660 Forsmark. 
Josef Farque får en son Jacob d. 1755 Norberg som i sin tur får en dotter Maria 1693 Norberg.
---
I Kjell Lindbloms Vallonsläkter under 1600-talet finns Farke med. 
Börjar med Michel Farque och hans troliga hustru Karin Michot och deras fyra söner. 
Det är många gånger troligen nämns.
 
Källa: 
-----
 
Maria Jansdotter Michot avlider 1725-11-12 i Hersby torp, Rö församling. Denna uppgift har jag fått från forskaren Eddie Bjärrenholt i Rimbo, som jag nu inte får kontakt med. Enligt EB skulle Maria vid dödsfallet vara 95 år gammal, vilket skulle innebära ett födelseår om 1630. Jag undrar dock om uppgifter om 95 år verkligen kan vara rätt, beroende på dels att Marias far Jean Bastiensson Michot (se Svenska Antavlor 1998:241) skall varit född 1627, dels att Maria bl.a. hade en dotter Sara, som döptes i Kvistbro, Närke 1684. Vidare var Marias man Noac Jansson född ca 1644 och en 14 år äldre hustru är inte omöjligt, men ovanligt.
---
1725 återfinns en Profossens Arwed Hanssons Swermoder i Härsby torp. 95 åhr (Arvid Hanssons svärmoder 95 år), död 12/11, begr. 21/11.
---
Hennes dotter Sara Noaksdotter var gift med profossen Arvid Hansson, Hersby torp i Rö (Bjärrenholt, SVÄ vallondisk. 2000-08-11 med vidare personuppgifter)... En anledning att jag undrar är att Arvid Hansson i dödboken (Bjärrenholt enligt ovan) Rö skulle ha avlidit 1740-10-19 i Näs, Rö i en ålder av 92 ½ år, vilket gör honom född 1648 till skillnad från sin hustru, som var född 1684.
---
Dödsuppgiften om Arvid Hansson 1740-10-19 förefaller riktig, begravd 20/10 (C:2 sid.206 GID 2511.17.69400) 
 
Källa: 
 
Se också: http://www.vallon.se/discus/messages/11/245.html?966451792
-----
 
Anknytningar till Sedan fanns genom Elin Touron, gift med hjulmakaren Cudriaux (Cudriot/Kydrio), genom 
Catherine Michot, gift med masmästaren Farke, och troligen även genom Maltsio kolare. Ursprunget för de övriga vallonerna Bevy, Carlier, Cudriaux, Farke och Ficqué har inte kunnat fastställas. Den ende vallonen vid bruket som bar ett gammaltestamentligt namn var Daniel Bailli.
 
Källa: Rochet
 
-----
 
 
Valloner
Michot
Tabell 1
Basthien Michot, masmästare, finns i Sverige redan 1621, men har sin hustru Rachelle Vivienne kvar i Givonne i Sedan. Hon reser till sin man efter några år, men avlider i Nyköping 1623. Detta år får Johan spiksmed vid Nyköpings mässingsbruk mottaga penningar för att täcka utgifterna vid Bastian masmästares hustrus begravning (K 50)
Åren 1626-27 är Bastian verksam vid Åker, 1629 står han i Finspångs register, 1630-32 arbetar han vid Leufsta och 1635-37 vid Julita bruk. Det senare året kallas han Bastian Jacobsson (DLG Julita vol 1)
Någon gång mellan 1623-29 gifter han om sig och andra hustrun omtalas 5/8 1649 som änka enl Leufsta kassabok.
Barn i första äktenskapet:
Francoise i Leufsta 1639-40 (L1)
Catrine i Leufsta 1639 (L1) gift med Michel Farke
barn i andra äktenskapet
Jean tab 2
Sara f ca 1630, gift med Gillius Hero (Om henne se också http://www.artursson.se/0004/4852.htm)
   
Källa: Berit Pettersson
-----
 
http://www.myheritage.se/research?action=query&formId=1&formMode=0&qname=Name+fn mo.2+fnmsvos.1+fnmsmi.1+ln.Johansson%2F3Michot+lnmo.3+lnmsdm.1+lnmsmf3.1+lnmsrs. 1
-----
 
http://ann-britt.se/individual.php?pid=1-8454&ged=Ann-Britt's%20Anor
-----
 
Bidrag i DISBYT:
 
Arne Roth:
 
 
Familjeöversikt för Basthien Jacobsson Michot
 
 
Far:Jacob Michot
 f omkring 1550 Frankrike
 
Basthien Jacobsson Michot
 f omkring 1580 Frankrike
 d efter 1649 Åkerby, Uppsala län
 
Gift med Rachelle Vivienne
 f omkring 1580 Frankrike; d 1623 Nyköping, Södermanlands län     
 
Barn:
Jean (Johan) Bastians Michot 
 f 1627 Åkerby, Uppsala län; d 1692 Kvistbro, Örebro län
 
Barn:
 
Rebecka Johansdotter 
 f 1655 Kvistbro, Örebro län; d 1729 Kvistbro, Örebro län
Susanna Johansdotter 
 f 1661 Kvistbro, Örebro län; d 1732 Kvistbro, Örebro län
Johan Johansson Michot 
 f 1665 Film, Uppsala län; v 1692 Kvistbro, Örebro län; d 1737 Kvistbro, Örebro län 
 
Barn:
 
Gift med Margareta Jakobsdotter 
 f 1669 Hidinge, Örebro län; v 1692 Kvistbro, Örebro län; d 1756 Kvistbro, Örebro län
 
Barn:
 
Johan Johansson Michot 
 f 1693 Kvistbro, Örebro län; v 1715 Kvistbro, Örebro län; d 1773 Kvistbro, Örebro län. Gift med Karin Dansdotter, f 1695 Kvistbro, Örebro län; v 1715 Kvistbro, Örebro län; d 1765 Kvistbro, Örebro län 
 
Maria Johansdotter
 f 1697 Kvistbro, Örebro län
Kerstin Johansdotter
 f 1700 Kvistbro, Örebro län
Margareta Johansdotter 
 f 1703 Kvistbro, Örebro län
Jakob Johansson
 f 1711 Kvistbro, Örebro län 
-----
 
Jan Olsson:
 
Basthien Michot
 
Gift med Rachelle Vivienne
 d 1623 Nyköping, Södermanlands län
 
Barn:
 
Sara Michot
 f omkring 1635 Julita, Södermanlands län 
-----
 
Owe Lindman Hjalmarsson:
 
Familjeöversikt för Johan Johansson
 
Johan Johansson Michot 
 f 1665 Film, Uppsala län
 v 1692 Kvistbro, Örebro län
 d 1737 Kvistbro, Örebro län
 bg 1737 Kvistbro, Örebro län
 Margareta Jacobsdotter
 f beräknat 1669 Kvistbro, Örebro län
v 1692 Kvistbro, Örebro län
 d 1756 Kvistbro, Örebro län
 bg 1756 Kvistbro, Örebro län
 
Johan Johansson
 f 1693 Kvistbro, Örebro län
 dp 1693 Kvistbro, Örebro län
 v 1715 Kvistbro, Örebro län
 d 1773 Kvistbro, Örebro län
 bg 1773 Kvistbro, Örebro län
 
Gift med Karin Dansdotter 
 f 1695 Kvistbro, Örebro län; dp 1695 Kvistbro, Örebro län; v 1715 Kvistbro, Örebro län; d 1765 Kvistbro, Örebro län
 
Barn:
 
Johan Johansson
 f 1716 Kvistbro, Örebro län; d 1717 Kvistbro, Örebro län
Kerstin Johansdotter 
 f 1721 Kvistbro, Örebro län; dp 1721 Kvistbro, Örebro län; v 1738 Kvistbro, Örebro län; v 1780 Kvistbro, Örebro län; d 1790 Kvistbro, Örebro län; bg 1790 Kvistbro, Örebro län
Maria Johansdotter 
 f 1723 Kvistbro, Örebro län; v 1750 Kvistbro, Örebro län; d 1799 Kvistbro, Örebro län
Karin Johansdotter
 f 1726 Kvistbro, Örebro län
Johan Johansson
 f 1729 Kvistbro, Örebro län; d 1739 Kvistbro, Örebro län
Margareta Johansdotter
 f 1734 Kvistbro, Örebro län
Lars Johansson
 f 1738 Kvistbro, Örebro län 
------
 
Stig Geber:
 
Bastien Michot
 levde mellan 1626 och 1627 Åker, Södermanlands län; 
 levde 1629 Risinge, Östergötlands län; 
 levde mellan 1630 och 1632 Österlövsta, Uppsala län; 
 levde mellan 1635 och 1637 Julita, Södermanlands län; 
 
 
Gift med Rachelle Vivienne
 d 1623 Nyköping, Södermanlands län
 
Barn:
 
Françoise Michot
 levde mellan 1639 och 1640 Österlövsta, Uppsala län
Katarina Michot 
 levde 1639 Österlövsta, Uppsala län
 
Gift med ?
 
Barn:
 
Jean Michot
 levde mellan 1654 och 1671 Film, Uppsala län 
Sara Bastinsdotter Michot 
 barn födda 1661 Norrbärke, Dalarnas län
 
(Meddelandet ändrat av simson 2015-03-28 21:41)

Hej Stefan!
Jag har också många av dessa. Främst från Susanna Johansdotter som jag tillhör. Jag har haft problem med Bastianssons familjer. Rörigt för det ser ut som om de gifter sig med samma person eller syskon eller liknande? Men jag ska titta på din som du har skrivit upp här inne, så jag kanske måste ändra några ändringar. Man blir inte klok av Basthien och Rachelle.... :-\
/Marie


2022-04-25, 18:42
Svar #29

Utloggad Marie Oscarsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 22
  • Senast inloggad: 2022-05-10, 22:11
    • Visa profil
Hej!

Hittade det och jag skärmdumpade bild.
En fråga till er om bilden.
Grå bild till vänster är hos något annat släktträd medans min bild är vit alltså till höger.

Jag ser att Sara Bastiansdotter Derhey Michot 1630-1698 är Jean Bastiansson Michot's maka?
Det kan inte stämma? De är väl syskon?

/Marie


Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser





Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna