Äldre inlägg (arkiv) till 2000-07-21

[Ove Pettersson]

Håkan Lönnqvist
I husförhörslängden för Sköllersta A1:3 sida 97 står att Karl Lilja och hans familj har flyttat till Kumla 1749.
Ove

[Fredrik Derefeldt]

Henrik!
 
Om nu inte inflyttningslängden i Kumla finns i Arninge. Varför inte kolla i födelseboken åren 1749-1755 (då han skall vara född 1752 enl. hfl)och se om någon Peter (Carlsson Lilja) föds där? Om nu det är din Lars, och att Peter är hans bror.
 
Annars kanske något till barn till Carl Lilja föds där och du får en plats i Kumla att söka dem i. Annars blir det väl att söka igenom hela hfl.
 
Mvh
Fredrik

[Henrik Lönnqvist]

Så har jag då äntligen hunnit göra vad Fredrik föreslagit ovan.
 
Kumla AI:1 är förd till 1749 (1750 enl reg) och i denna kan jag inte hitta familjen Carl Lilja.  
 
Kumla AI:2 är förd from nov 1752 och inte heller där finns familjen.
 
Inga uppgifter om familjen går att få i vare sig födelse-, vigsel- eller dödlängd under den här perioden. Så vitt jag kan se är väl bäst att tillägga, eftersom A-volymen delvis är rörig och inte alltid så lättläst.
 
Två alternativ kan man därför tänka sig:
I. Familjen har hunnit flytta in OCH ut ur Kumla under luckan ovan
II. Uppgiften i Sköllerstad AI:3 om flytt till Kumla är oriktig (men så står det visserligen skrivet där).
 
Jag röstar på alternativ 1.
 
Just nu ser det alltså mörkt ut i det fortsatta arbetet på den fronten.
 
Jag arbetar parallellt med andra Liljor, bla soldaten Jon Lilja som gifter sig i Skedevi (E) 1735 med Kerstin Tyrsdotter. Paret får i Skedevi barnen Catharina f 20/1 1735, Jon f 25/3 1737 och Pär f 23/1 1740. Intressant i sammanhanget är dopvittnet vid sonen Jons dop, nämligen en Margareta Lilja. Man kan ju bara hoppas att hon är identisk med den Margareta som är dotter till Lars Tyrsson, släkten Liljessons ana, och kanske därför den länk som här binder ihop släkten Lilja och släkten Liljesson.
 
Men hur som helst visar väl hennes närvaro på att Jons släktnamn Lilja INTE är ett ryttarnamn, åtminstone om Margareta och Jon är släkt, men det är väl troligt?
 
Studera gärna min uppdaterade Lilja/Liljessonfil på http://www.user.tninet.se/~yzt912o/index.htm

[Henrik Lönnqvist]

Adressen ska vara http://user.tninet.se/~yzt912o/index.htm och inget annat.

[Ulf Berggren]

Nja, Margareta Lilja kan ju också höra ihop med någon annan Lilja från samma soldattorp. Hon kan ju t ex vara änka efter en tidigare soldat, som bor kvar som inhyses, granne el dyl.
Soldaten Jon Lilja hör ju f ö troligare ihop med smeden Tyr Lilja än med Lars Tyrsson.

[Lotta Johansson]

Flera smed-Liljor!
 
I Jönköpings faktoris rullor finns en hel del Liljor. Gott om smeder med det namnet alltså! Här är några:
Jöns Månsson Lilja, pistolmakare, mästare 1695.
Esbjörn Larsson Lilja, f 1683 i Västergötland, pistolmakare, gesäll 14/10 1708, mästare 1711.
Anders Lilja, f 1693 i Västergötland, karbinpipsmed, mästare 1717.
Johan Lilja, f 1690 i Småland, bajonettsmed, mästare 1717, bor 1726 i Hakarp (F).
Måns Jönsson Lilja, f 1700 i Småland, låssmed, gesäll 3/11 1717, mästare 16/6 1732.
Bengt Lilja, f 1696 i Västergötland, låsmakare, gesäll 26/11 1716, mästare 1732.
 
Det finns fler på Peter Jonsheims sida:
http://home.bip.net/peter.jonsheim/smeder
 
Mvh//Lotta

[Roland Lilja]

Enligt Hällestads föd.bok döps Catarina Margareta
d.6/5 1759(född 2/5)dotter till Mäster THYRES LILJA o Catarina Fahlstedt fr.Sonstorp.
Vittnen: dräng LARS LILJA,Sonstorp,Christian Köhler,Sonstorp,Peter Swartling,Sonstorp,
Madame Brita Christina Mulberg,Sonstorp, och
pigan Brita Christina Köhler.
Hälsningar från Roland Lilja släkting i rakt nedstigande led till Lars Lilja(f.25/1 1746)
Jag väntar med spänning på fortsättningen...

[Roland Lilja]

Som förstgångsbesökare hittade jag min LILJA-släkt
inatt. Trodde att jag tillfört debatten något med
sambandet mellan LARS o THYRES LILJA.Jag ser nu att kunskapen finns.

[Roland Lilja]

LARS(1746) LILJAS GÅTFULLA URSPRUNG:
Om man håller fast vid att Lars Lilja är född 1746 så har man följande:sonen Carl(1777)träffade
på 1790-talet sin hustru Elin Johansdotter på Husaby bruk,Skatelöfs förs.(i Småland). Elin är född 1775 i Kalvsvik(A1:2 1/4 pag 14-15)- föräldrar: Jon Håkansson(1723), Martha Persdotter(1738). MED VID ELINS DOP enl. födelseb.i Kalvsvik
(C:2 2/5) i okt. 1775 var SOLDAT LILJA(FÖDD 1746 ingen mån./dag)och hustrun Anna Håkansdotter(1747).De hade barnen Elin(1777),Lena(1769),Ingrid(?),Olof(1783),Samuel(1786), enl. Kalvsvik 1775-90,A1:2 3/4 pag 228-29.
Som synes var SOLDAT LILJA född 1746, samma år som LARS LILJA. DÄRFÖR en vild spekulation:TVILLINGBRÖDER??!! Jag stannade här för 10 år sedan och har ej sökt vidare. En slump att Carl(1777)Lilja träffade sin Elin(1775)-eller?
Man kanske bör syna soldat Lilja(1746) och hans ursprung närmare...

[Roland Lilja]

Smedsläkten LILJA och ytterligare en gåta:Lars(1746)Lilja fick bl.a. sonen Carl Fredrik(1777)som fick sonen Carl Johan(1812 i Målilla)- denne var livgrenadjär i Vist och fick många barn med hustrun Eva Charl. Jonsdotter(f.1813 i S.t Lars, Linköping) enl.husförh.l. A1:15 M sid.75, bl.a. sönerna: Carl Adolf(15/6 1836),Gustav Alfred(1841)-/for till N.Amerika 1868 med brodern/ Anders Wilhem(1846)/deras vidare öden är okända./,
Johan August(1843) samt Claes Fredrik(1850).De två sistmämndas familjehistoria är känd.
Förutom amerikafararna finns inga spår efter CARL ADOLF(född i Wist 15/6 1836).Jo, man kan följa hans familjebildning till 16/5 1879. Följande fakta finns: han arbetar på Jernvägen och står skriven som smeden i Kullerstads husf.l.(Östergötland)A1:13 sid.45 före 1879. Där står: Smeden Carl Adolf Lilja(f.1836 Wist),hustrun Catarina Ramstedt(1843 13/8 Grillinge),son Carl Antonius (1867 17/1 Grillinge),dot.Clara Cathrina(1868 S:t Lars, son Anders Wilhelm(1872 26/6 Kullerstad),son Gustav Adolf( 1874 14/11 St.Kopparbergs län,Folkerna), son Johan Fredrik(1877 8/1 Gefleborgs län,Hanebo). Familjen flyttar till obestämd ort 16/5 1879.
Där slutar spåren för mig, då jag höll på med detta för c:a 10 år sedan. De två sistnämnda sönernas födelseorter är gåtfulla; betr.sonen Gustav Adolfs födelseort Hanebo i Gefl.b. län 14/11 1874 så finns antecknat i Kullerstad(Österg.)A1:11 2/5 sid.33 att familjen har varit därifrån mellan 8/11 - 23/11 1874 men kommit tillbaka alltså. Kanske kan gåtan lösas genom de två yngsta sönernas födelseorter. I emmigrantreg. kan jag ej finna familjen. Känner någon till denna familjs vidare öden?

[Henrik Lönnqvist]

Den Jonas Jonsson Lilja som vi tidigare omtalat som ev fosterfar till Lars Carlsson Lilja och som i Hällestads dödbok i sept 1770 anges vara 48 år och 6 månader kan vara identisk med den Johan, son till soldaten Johan Lilja (obs ev ej samme soldat Jon Lilja som nämnd i Skedevi ovan) och född i Tjällmo (E) 5/11 1721.
 
Uppgiften kommer från Roland Lilja.

[Henrik Lönnqvist]

Jag har nu studerat Tjällmos födelsebok åren 1713-1728 med följande resultat:
 
19/10 1718 föddes och Christnades samma dag soldaten Johan Lillias barn Brita
 
5/11 1721 döpt den 12:e soldaten Johan Lillias barn Johan
 
28/9 1724 döpt den 29:e soldaten Johan Lillias barn Måns
 
Ingen Tyr Jonsson Lilja som man kunde hoppats alltså. Familjen har väl flyttat kan man anta eftersom inga fler barn föds tom 31/12 1728. Kvar att studera är också vigsel- och dödböcker för Tjällmo under samma period.

[Ulf Berggren]

Något som talar emot att Johan Lilja skulle vara far är ju att namnet Johan i så fall skulle ha förvanskats till Jon både i sonens förnamn och i patronymikonet.
Synd att hustruns namn tydligen är okänt. Skulle hon vara en Tyrsdotter skulle det ju vara ett intressant indicium.
Vad som händer med soldaten efter 1724 bör ju kunna hittas i rullorna. Jag skulle ev. kunna kolla det på KrA på måndag. Men det vore bra att i så fall veta vad soldattorpet hette, framgår det var han bodde när barnen föddes?
Obs! att jag inte lär läsa Anbytarforum mer före måndag, så om denna info ska nå mig säkert innan dess behöver den mailas (också).

[Henrik Lönnqvist]

Synd att jag läste detta inlägg först tusen år senare (så fick jag det sagt också).
 
Ingenstans i Tjällmos födelsebok framgår soldaten Johan Liljas bostadsort, varken vid barnens födelse eller de enstaka tillfällen han förekommer som dopvittne - annars hade jag självklart meddelat det här.
 
I dopvittnesfrågan är det så att det i mina ögon är svårt att se vilken av de kvinnliga faddrarna som hör till vilken man - om det ens är på det viset. Ingen ledning där heller tyvärr.
 
Jag måste erkänna att jag aldrig tidigare forskat på krigsarkivet och vet inte därför vilken information som är nödvändig för att det ska ge något ytterligare - men jag antar att det finns något skrivet om det här i Rötter. Ska leta upp det i så fall.

[Henrik Lönnqvist]

Har nu koncentrerat mig på två saker:
 
1) Påbörjat utredning kring ryttaren Carl Carlsson Lilja, som är möjlig far till Lars Carlsson Lilja, och dennes familj.
 
2) Letat runt i Närketrakten efter möjlig födelseort för Peter Carlsson Lilja, f 24/11 1752 enligt husförhörslängd V Vingåker.
 
1. Redovisar här information kring ryttaren Carl Carlsson Lilja:
 
Sköllersta (T) AI:1 är förd (1707)1721-1746 och ger tillsammans med födelsboken följande familjebildning (Segås, tryckt pag. 109, 234, 293, 342, 379, 409):
 
rusthållaren och ryttaren Carl Carlsson Lilja anges född 1701/1702 (åu och faktisk födelseuppg)
hans första hustru har jag ännu inte uppgift om  
 
men de har barnen
 
Carl Carlsson *Lilja f 13/10 1729 i ...boda i Sköllersta(T)
 
Anders Carlsson *Lilja f 4/4 1734 i ... i Sköllersta (T)
 
Nils Carlsson *Lilja anges i hfl (AI:3, p.97) vara född 24/1 1737, men jag kan ej hitta honom i födelselängden (Lustigt i sammanhanget att Peter Carlsson Lilja åtminstone vid ett tillfälle står angiven som född 24/1 och att Lars anges vara född 25/1).
 
hans andra hustru är Brita Claesdotter. Hon finns hemmavarande i Segås (AI:2 p.40, AI:1 p.234, 293) som dotter till ryttaren Claes Larsson Trana f c x/3 1676 d 7/12 1737, dennes patronymikon anges i dödboken, och Kerstin Larsdotter f c 1681/85, hennes patronymikon anges när hon bor inhyst hos Carl Carlsson Lilja och hustru, då står hon som svärmoder, åldersuppgifterna från AI:1 p.293 och p.342. Svärmodern kan ev ha flyttat till ...rum (p.409).
 
de har barnen (vigdes antagl omkr 1740):
 
Claes Carlsson *Lilja, f 8/7 1740 i Östra ..., Sköllerstad (T)
 
Maria/Marit/Margareta Carlsdotter *Lilja, f 1/10 1741 i Segås, Sköllersta (T), som tvilling, hennes syster dödfödd dock
 
Lars Carlsson *Lilja, f 11/8 1743 i Segås, Sköllersta (T)
 
Kirstin Carlsdotter *Lilja, f 8/10 1745 i Segås, Sköllersta (T)
 
Brita Carlsdotter *Lilja, f 3/7 1748 i Segås, Sköllersta (T)
 
Där slutar vårt spår. Familjen flyttar som bekant till Kumla, men går inte att finna där.
 
2. Därför har jag då jagat en födelse av en Peter Carlsson Lilja åren 1751-1753 i angränsande socknar. Ingen sådan finns alltså i Kumla eller Sköllersta, ej heller i Snavlunda eller Ekeby - men hör och häpna faktiskt i Lerbäck.  
 
Alla socknar jag sökt i är i Närke. Sökningen bör trots denna matchning fortsätta i norra Östergötland samt västra Södermanland.
 
Född i Ånstorp (ev Svanstorp) i Lerbäck (T) är den 15/3 1752 (och döpt 17/3) är Petter, Carl Carlsson son. Ingen uppgift om moder. Dopvittnen är Jöns Jönsson, Nils ryttaren i ...torpet och hammarsmeden (?) ...man.
 
Tom faderns patronymikon stämmer. Jag har då jagat fler uppgifter i födelselängden som har med en Carl Carlsson att göra.
 
Perioden 1746 tom juni 1749 finns ingen Carl Carlsson nämnd, vilket skulle kunna tyda på inflyttning.  
 
I juni 1749 föds sonen Olof i Ödeskärr?, Lerbäck (T), far: Carl Carlsson. Ingen uppgift om moder. Dopvittnen är Nils Olsson och hustru i Örberga, Lerbäck.
 
Lerbäck har vigsel- och dödlängd först 1801. Födelselängden är svårläst. Första husförhörslängden (AI:1) är från 1780, där finner man följande uppgifter (p.107) i Lund:
Carl Carlsson, f 1725
fadern Carl, f 1700, död
ett antal barn till Carl Carlsson.
 
Om det är vår släkt stämmer faderns födelesår bra med observationer i Sköllersta. Vår Carl Carlsson är född 1729, stämmer hyfsat alltså. Ytterligare utredning krävs, som dopvittnen till denne Carl Carlssons barn.  
 
Sammanfattning i excelformat finns som vanligt på http://user.tninet.se/liljaliljesson.xls

[Henrik Lönnqvist]

Excelfilen finns förstås på http://user.tninet.se/~yzt912o/liljaliljesson.xls

[Ulf Berggren]

Det är OK, besöket på KrA har ändå skjutits upp.
 
När det gäller det som du kallar dopvittnesfrågan, undrar jag om du har fått för dig att de hustrur som är faddrar till ett barn är hustrur till de manliga faddrarna.
Det är dock inte normalfallet. Dvs. ibland är de det, ibland inte. Ofta framgår det när så är fallet, men i andra fall gör det inte det trots att det är så.
Listan på dopvittnen kan ju också vara uppställd på olika sätt, som gynnar tydligheten olika mycket.
Var det nåt speciellt exempel i samband med släkten Lilja du tänkte på?
 
Har du förresten kollat om du kan ha nån nytta av bouppteckningsregistren för Örebro län (Se stadsarkivets hemsida).

[Henrik Lönnqvist]

Nej, jag har förstått att titeln hustru används om gifta kvinnor i allmänhet. Och vad jag avsåg i förevarande fall var just den otydlighet som förekom vid de enstaka fall ryttaren Johan Lilja var dopvittne i Tjällmo. Dvs hans hustru kan inte bestämmas där. Och ingen Tyrsdotter var fö dopvittne såvitt jag kunde se, tyvärr.
 
Men sedan trodde jag i min enfald att Joan, Jaen, Johan, Jonas och Jon tex var olika former av samma namn och att Jonas Jonsson Lilja i praktiken är samma namn som Johan Johansson Lilja. Menar du att det inte är troligt?
 
Tack för tipset om bouppteckningsregistren! Tror jag varit inne där vid tillfälle, utan resultat. Ska göra ett nytt försök. Återkommer.

[Fredrik Derefeldt]

Tänkte presentera några smeder Lilja jag funnit, mest i Jönköping.
 
Anders Lillia, f 1715, d 26/4 1767, Pistolsmed vid Jönköpings Faktori, Gesäll 1735, Mästare 1738
g 28/12 1752 m Lisa Gran
 
Anders Månsson Lillia, f 1730 i Småland, d 6/6 1783. Pistolmakare vid Jönköpings Faktori, mästare 1753
 
Bengt Lillia, f 1692, Pistolsmed vid Jönköpings Faktori, mästare 1732
 
Esbjörn Lillia, f 1683 i Västergötland, d 22/6 1736, Pistolsmed vid Jönköpings Faktori, Gesäll 1708, Mästare 1711, g 1:o 1/12 1711 m Ingrid Larsdotter Bankenberg, d 1728
g 2:o 26/9 1729 m Cajsa Strängberg
 
Jöns Lillia, f 1734 i Jönköping (son till Måns Lillia), Pistolsmed vid Jönköpings Faktori, Gesäll omkr 1752, okänt när han blev mästare
 
Jöns Månsson Lillia, f i Småland, finns uppgifter som varierar mellan åren 1659 och 1670. d 3/6 1729. Pistolsmed vid Jönköpings Faktori, mästare 1695
g m Ingrid Andersdotter Rånge
 
Lars Jonsson Lillia, f 1667, d 1713, Pipvällare vid Jönköpings Faktori, mästare 1692
 
Måns Lillia, f omkr 1700 i Småland (son till Jöns Månsson Lillia), d 19/11 1774, Pistolsmed vid Jönköpings Faktori, gesäll 1717, mästare 1731
 
Sven Lillia, f 1696, Pistolsmed vid Jönköpings faktori, gesäll 1718
 
Sven Lillia, f 1723 i Jönköping, Pistolsmed vid Jönköpings faktori, mästare 1752, från 1759 står följande lat och försummelig
 
Johan Lillia, gesäll i Stockholm 1698, reste trol. senare till Danzig
 
Jonas Lillja, smedgesäll vid Ronneby faktori under mitten av 1760-talet
 
Källa: Svenska Böss- och Pistolsmeder (1989) av Kåa Wennberg
 
Bengt Lillia (se ovan), har ett enda vapen bevarat, en Flintlåspistol, finns bild på den i källan.
 
Källa: Svenska Pistolsmeder från 1700-talet (1996) av Kåa Wennberg, sid 60
 
Mvh
Fredrik

[Roland Lilja]

I Per Clemenssons och Kjell Anderssons bok Släktforska står:1. Faddrarna...representerade faderns och moderns sida. Ofta var faddrarna nära släktingar eller grannar. Inget om hustrur...
2.  Man gjorde ofta ingen skillnad mellan besläktade namn, tex. Johan,Johannes, Jan, Jaen,
Jon eller Anders och Andreas.
3.Om soldatnamn:  Om sönerna inte blev soldater
bytte de ofta tillbaka till vanliga patronymikon.
Såsom släktforskare med ringa erfarenhet undrar jag vad som hände med tex Lilja-namnet då Ryttaren Carl Carlsson Lilja flyttade från Sköllersta. Om han nu blev smed vid något bruk i kumlatrakten eller Lerbäck kanske han tog bort soldatnamnet. Henrik har ju hittat en Carl Carlsson, som tycks passa in i sammanhanget. Dessutom bär ju hans förmodade son Lars Carlsson (Lilja)inte liljanamnet, när han först påträffas.
Vad som fick honom(och brodern Peter) att senare ta namnet Lilja kanske någon annan kan upplysa mig om. Hur handskades man med namnen? Godtyckligt?
Hälsn. Roland Lilja

[Lotta Johansson]

Hej Roland!
Vad jag upptäckt när det gäller smedernas efternamn i Jönköpingstrakten, så tog dom ofta ett eget efternamn, även om fadern hade ett släktnamn redan. Ibland tar dom faderns men absolut inte alltid.
 
Det var inte bara bland soldater det var vanligt att ta släktnamn, även hantverkare och andra specialyrken tog ofta släktnamn. Soldaternas namn följde ju ofta med just det soldatnummer dom fick, och efterträdaren fick alltså samma namn utan att vara släkt. Många tog nog även bort soldatnamnet när dom slutade.
 
Mvh//
Lotta

[Fredrik Derefeldt]

Roland!
 
1) Hustrur är en benämning för gift kvinna.
 
2) Att Jon blandades ihop med Johan etc. är sällsynt som förnamn, däremot är Jon och Jonas samma namn. Däremot är det vanligt att Jon kan blandas ihop i varianten Johansson, Jonsson, Jansson etc. Ett liknande samband har formerna Anders och Andreas, dock händer det oftare i det fallet att de blandas ihop som förnamn.
 
3) Ja...men det är också ofta att han har kvar soldatnamnet till sin död, däremot är det sällan (fram till ca 1850) som barnen har soldatnamnet som släktnamn, utan det blir åter ett patronymikon, om de nu inte blir soldat, men då får de oftast ett annat soldatnamn (om de nu inte hamnade på samma soldattorp som fadern)
 
Mvh
Fredrik

[Anita Hjorth]

Tillägg till namndiskussionen:
Som Fredrik skrev här ovan är Jon/Jonas och Johan olika namn.Däremot blir Johan ofta Jan (eller Jaen) och kan då ge upphov till felläsningen Jan = Jon.
Mvh Anita

[Roland Lilja]

Tack Lotta och Fredrik för upplysningarna!
Med anledning av Fredriks svar 3 ovan, så kanske man kan dra följande slutsats: Ryttaren Carl Carlsson Lilja fick soldatnamnet Lilja just som soldat. Detta styrks ju också av Henriks forskning då han hittar Carl Carlsson,som förmodligen är identisk med ryttaren Carl Carlsson Lilja; dessförinnan hette han Carl Carlsson(som han också gick tillbaka till). När det gäller sönerna Lars Lilja och Peter Lilja så
tog de namnet Lilja, när de gick in i smedyrket och de kom ju också i kontakt med smeder med liljanamnet. Detta kanske innebär att vår
liljasläkt inte alls hör samman med de andra liljorna, men osvuret är bäst...
Hälsn. Roland

[Ulf Berggren]

Skillnaden på Jan och Jon har redan påpekats. Tyvärr är alltså det citerade påståendet ur Släktforska något som skämmer den.
 
F ö räknar jag med att kolla Johan Lilja på KrA imorgon.

[Ulf Berggren]

Soldaten Johan Lilja hette Henriksson i patronymikon. Hans far hette alltså Henrik, vilket somliga här säkert inte har något emot...
Men han var kvar som soldat långt efter 1724, även om han kanske inte fick fler barn.
Enligt generalmönsterrullorna blev han antagen 1717 och 1740 20/2 blev han för dess sjuklighet utbytt.
Han uppgavs vara östgöte och 33 år gammal 1728, dvs. född 169(5).
Han var soldat nr. 136 vid 1:a livgrenadjärsregementet, Västanstångs kompani.
 
Vad som hände efter 1740 är ju sedan en intressant fråga. Smedssamband är ju en möjlighet.
Kanske kan Tjällmos kyrkböcker ge mer, och månne finns det en bouppteckning?

[Fredrik Derefeldt]

Hejsan!
 
Henrik, jag såg inte om du hade denna uppgift i din excel-fil. Så jag skriver den här. Såg den av en slump.
 
Hällestad E:1 Vigsel
1752 27/9 smedsmäster Jonas Jonsson Lilia från Sonstorp och pigan Christin Persdotter.
 
Mvh
Fredrik

[Henrik Lönnqvist]

Det var en ny uppgift för mig. Jag lägger till den i filen. Tack!
 
Observera att jag också svarat Per Anders Boquist (möjlig släkting till min svåger f ö) vars förfader gifter sig med en av Peter Carlsson Liljas döttrar. Svaret finns i diskussion under Östergötland - Hällestad samt också bifogat excelfilen. http://user.tninet.se/~yzt912o/liljaliljesson.xls

[Ulf Berggren]

Jag hittade en ny intressant uppgift idag:
Soldaten Jon Lilja i Skedevi är från Västra Vingåker!
I Vingåkers tidiga och utförliga utflyttningslängd framgår att han heter Jon Jönsson Lilja och är född i Göketorp där. Där var han vargeringskarl men flyttade 1735 26/1 till Skedevi för att blir soldat vid Espetorps rote. Han var då ännu ogift.
 
Det låter nu alltså ganska troligt att det finns ett samband mellan honom och Lars Tyrsson. Båda är alltså från Vingåker, och båda har samband med namnet Tyr. Dessutom kallades Jon Lilja redan innan han blev soldat, vilket ökar chansen att hans dopvittne Margareta Lilja är en släkting.
 
Kerstin Tyrsdotter skulle ju t ex kunna vara en yngre syster till Lars Tyrsson och nedflyttad till Östergötland före Jon (hon tycks ej utflyttad från Vingåker 1730-35). Och det är fortfarande inte uteslutet att Tyr Jonsson Lilja är son till dem, han kan ju saknas i födelseboken.
Men tyvärr kan ju smeden Jon Jonsson Lilja inte vara så ung att han är identisk med deras son Jon, så i så fall skulle han och Tyr inte vara bröder, utan sambandet något annat.
 
Vidare undersökningar borde kunna identifiera Jon i Vingåkers födelsebok, och ge fynd av ytterligare släktingar till honom där.

[Ulf Berggren]

Skillnaden på Jan och Jon har redan påpekats. Tyvärr är alltså det citerade påståendet ur Släktforska något som skämmer den.
 
F ö räknar jag med att kolla Johan Lilja på KrA imorgon.