Äldre inlägg (arkiv) till 30 oktober, 2014

[Lotta Andersson]

Åh tack, önskar att jag själv kunde förstå texterna. Förstår mest bara namn och platser jag redan känner till.

[Martin Casterud]

I den sista domboksnotisen 1688-05-21 (sid 193) omnämns bland annat Johan Rölings moder som salig samt en farbroder Anders Jonsson i Solberga. Ska försöka få tid att titta lite närmare på dessa notiser vid tillfälle.

[Martin Casterud]

Kan även nämna att i Närkes landskapshandlingar år 1630 återfinns en Jon i Solberga, Lerbäck.

[Lotta Andersson]

Om allt stämmer som jag fått ihop av alla olika små noteringar av mågar, svågrar osv så är det såhär  
 
Jon i Solberga är far till Per Jonsson.
 
Per Jonsson och dess hustru Margareta Slorff på Lerbäcks krog i slutet på 1600-talet
Deras 4 barn Maria Persdotter, Johan Persson Rölling, Kerstin Persdotter Rölling och en ännu okänd syster.
 
Maria Persdotter gifter sig med Erik Persson och dom är förfäder till alla Lemon på Lerbäcks krog
 
Johan Persson Rölling gifter sig med en ännu okänd hustru och får 3 barn, Petter Johansson Rölling och döttrarna som gifter sig med skomakaren Nils Nilsson och skräddaren Ingwald Nilsson boendes på Lerbäcks krog.
 
Kerstin Persdotter Rölling gifter sig med löjtnanten Mårten Weidenbhom, deras historia är för mig ännu okänd.
 
En okänd dotter som gifter sig med Samuel Källman vars historia är för mig ännu okänd.
 
 
Synpunkter, förslag och korrigeringar tas tacksamt emot.
 
 
Mvh Lotta

[Lotta Andersson]

Jag och Birgitta har haft en diskussion om en bouppteckning hon tydde för ett tag sedan och vill gärna höra vad ni tror om det.
 
Denna brudring som finns i arvet efter Maria Eriksdotter Lemon.
 
Först trodde jag att det var I.L   -  S.E.A.D  alltså Johan Lemon och Sara Elisabeth Arnelidotter.
Men sedan blev jag osäker på det, då S lika gärna kan höra till det första namnet. Det finns fler brudringar redovisade på samma sida och alla andra har ett tydligt avstånd emellan dom två namnen.
 
Borde Johan Lemons syster ha fått den i arv?
 
/Lotta

[Linda Wikland]

Hej Lotta!
Jag har läst domboksnotisen från Kumla häradsrätt sid 193.
Hemmanet Lerbäckskrog (1/2 skattehemman) anses inte var tillräckligt stort för att klara 4 åbor. Befallningsmannen klagar över att skatter och avgifter till staten inte betalas i tid. Det diskuteras om vem av syskonen som ska lösa ut de andra. De döde fadern Per Jonsson ägde 1/3 av Erstabo(?) masugn men sedan fadern gick bort har inget av syskonen blåst och när masugnen rasade samman har de eller hyttelaget inte förmått att återuppbygga den. Brodern Johan Röling äger endast en systerdel till följd av en konflikt/domslut han haft med sin mor vid häradstinget 1679 (13-14okt). Röling ska ha haft ett oroligt leverne och modern har haft farbroder Anders Jonsson i Solberga på sin sida. Samuel Kjellman nämns som kolmä(s)tare i Bergslagen och löjtnanten Wiedenbohm har ett tilldelat boställe i Värmland,

[Lotta Andersson]

Linda!
Oj vad duktig du är  
Nämns det någonstans vad Erik Perssons fru heter, eller nämns det någon dotter till Per Jonsson vars namn borde vara Maria?
/Lotta

[Birgitta Ekvall]

Brudringen med de intressanta initialerna nämns alltså i bou efter Maria Ersdotter Lemon 20 mars 1762. Jag vill gärna tro att I L  står för Jan (Johan) Lemon  och SEAD för hans hustru Sara Elisabet Arnelia-dotter. Och det skulle då betyda att gästgivare Johan Ersson Ytter (ibland) använde namnet Lemon redan 1706, det år då han gifte sig med sin Sara Lisa. Hittills har man menat att han bytte namn först i slutet av 1720-talet.  
 
Det finns en annan intressant ring också i Marias bouppteckning. I den står ingraverat Aimes moi maintenant. Alltså franska - vallonernas språk...
 
I en tredje ring står: A B följt av C C D. Vilka avses, månntro? Har inget förslag.
Birgitta
 
(Meddelandet ändrat av Pyro 2014-10-29 17:57)

[Sven-Ove Brattström]

Per Jonsson ägde 1/3 Estabo hytta.
Texten nedan hämtad från Google maps.
 
Uppförd  1633
Nedblåst 1671
 
BERGMANSHYTTA
Från Bertil Waldéns böcker om Skyllbergs bruk 1947 sid. 134
 
»Ästeboda» erlade 1560  9 lisp. skattejärn, vilket möjligen kan tänkas indiciera förekomsten av någon liten hytta i närheten av gården. Den från 1600-talet kända masugnen uppfördes emellertid 1633 av bergsmän. Vid ett gruvting den 7 februari 1670 klagade hyttlaget över att det hade alltför få inbrukare för att driva en masugn, och året därpå blåstes denna för sista gången. Några inom hyttlaget överflyttade därefter till Västra Å hytta, andra till Esperuds kronomasugn. På 1680-talet uppges Estabo hytta var ödelagd.  
 
Från: Eva Skyllberg i Altas över Sveriges Bergslag /Lerbäcks Bergslag – sid. 124/125
 
Ingen hytta eller hammare finns redovisad på någon av lantmäterikartorna. Vid RAÄ 146 finns dock en smedja markerad på 1826 års karta. På den historiska kartan av Waldén & Lapukins (1945-46) är en knipp- eller tenhammare, Åsbrohammar, och en spiksmedja markerade.  
 
LÄNK: Riksantikvarieämbetets Fornsök 6538467.244560567,1459787.677870294,6541160.701439434&layers=Sverige;Fornl%C3%A4 mningar;Fornl%C3%A4mningar%20m

[Sven-Ove Brattström]

Ringen efter Maria Eriksdotter kan lika gärna komma från Johan Johansson, eller någon annanstans ifrån.
I.L.S kan stå för Johan Larsson. Namnet på den ende Johan i Ingelsby 1699.
De här släktkretsarna var definitivt inte barskrapade, och hade ekonomiska möjligheter - vilket visar sig i de tillgångar de efterlämnade. En guldring om 2 ducater var dyr.
Målet angående för många åboer grundar sig på en bestämmelse som kom 1684. Då stadgades hur många familjer det skulle få vara på ett visst mantal.
De här personerna, förutom möjligen Johan Röling, hade nog inga bekymmer att betala skatten. Om man sen ville var en annan sak, så är det ju än i dag.

[Lotta Andersson]

Sven-Ove
 
Det kan vara en möjlighet, vi (eller iallafall jag) vet fortfarande inte vad Johan Johanssons mor hette.  
 
Så mycket nytt vi tillsammans har hittat på sistone, men fortfarande inte ett tecken efter Lemon.. Det är konstigt.
 
/Lotta

[Sven-Ove Brattström]

Att namnet Lemon inte dyker upp förrän senare är inte helt märkligt.
Den här gruppen på krogen var Bergsmän och krögare. Bergsmän använde gärna ett sonnamn ganska långt fram i tiden, även om man hade ett släktnamn. Militären däremot uppskattade att man använde ett släktnamn, om man hade ett.
 
(Meddelandet ändrat av brattis 2014-10-29 19:33)

[Linda Wikland]

Hej Lotta!
Tyvärr har jag inte hittat namnet på Erik Perssons fru eller någon dotter Maria.
Jag har bläddrat lite mer i samma volym.
S 349 Svågrarna vid Lerbäcks krog krögaren Erik Persson och Samuel Kiellman vill ha slut i tvisten vad gäller arvet efter dess salig svärmoder Margareta Henriksdotter angående den lösa egendomen.  Efter dom vid föregående ting skulle ett inventarium ha upprättas men när goda män kom på plats var Johan Rölling bortrest (i Norrköping). Rölling menar att han inte har tagit ngn egendom från svågrarna och han vill att andra goda män ska utses. Rölling och Erik Persson träter dessutom om ett hästköp.
S 350 Johan Rölling har trots kronobefallningsmannens förbud med 40 Dr vite byggt upp en stuga utanför byhägnaden. Där ska hans gosse trumslagaren Petter Johansson flytta in. Rölling döms att betala vitet.
S 387 Bergslagens kålmätare Samuel Kjellman begär att nämndemannen Per Andersson i Björnfalla ska bevittna att Anders Joensson i Salberga  har testamenterat sin brorsdotter (Kjellmans hustru) Karin Persdotter 20 Dr.
S390 Mönsterskrivaren Nils Längebo tilltalae sal löjtnanten Mårten Videnbohms änka hustru Kerstin Persdotter för en obligation given av hennes man i Kristinehamn 1689 på 62 Dr. Löjtnanten lovade att betala med sin årliga lön i Värmland och om det av någon anledning inte skulle vara möjligt med sin hemmansdel i Närke. Uppskjuten sak.
S 398 Bergsfogden Johan Kiellman uppbjuder 1/8 skattehemman i Lerbäcks krog som han köpt av sin bror Samuel Kiellman för 300 Dr.

[Birgitta Ekvall]

Linda!
 
Oerhört intressanta uppgifter du levererar, Men ungefär vilka år gäller det?
 
Tack också till Sven-Ove m fl för nya fakta, synpunkter och kommentarer. Snart skulle vi kunna skriva en tjock, händelserik bok om livet och människorna på Lerbäcks krog.//Birgitta

[Linda Wikland]

Bigitta,  
Volymen är Kumla häradsrätt, Domböcker vid ordinarie ting, SE/ULA/10668/A I a/3 (1685-1694), och mina noteringar är från 1690 och 1691. Det finns säkert fler notiser om man fortsätter att läsa (dessutom har jag bara skummat så jag kan mycket väl ha missat ngt väsentligt).

[Lotta Andersson]

Linda!  
Oh vad intressant, kul att du hunnit gå igenom så mycket. Började du på något speciellt nummer och bläddrade dig frammåt? Jag håller på med sida 200-300 idag. Men får inte så mycket mer gjort idag då jag ska upp tidigt.  
Om det är samma bok som jag läst så är det 1685-1695.  
 
Erik Persson hustru måste levt under dom åren då barnen är beräknat födda ungefär då.

[Lotta Andersson]

Sven-Ove  
Du verkar kunnig inom det militära, vet du något om namnet Ytter dom endast verkar kalla sig under ett par år i samband med militärtjänsten?

[Sven-Ove Brattström]

Nej, det militära är nog det jag är sämst på.
Men Ytter förekommer som bergsmansnamn i Dalarna vid den här tiden.
I stort sett alla de inblandade tycks ju ha en anknytning till Närke-Värmlands regemente, eller vara bergsmän. Mårten Weidenbohm, far och son Nils Schiörs, Fredric Dell, Johan Slorff, Peter Johansson Röling, Paul Slorff m fl fanns ju vid detta regemente. Sedemera också Peter och Erik Lemon samt Johan Fredric Dell och Anders Pung.
Jag tror ju inte att namnet Lemon är taget helt ur luften, släkten förekom vid Schyllbergs bruk i Lerbäck. Spontant känner jag att de på krogen kan ha anknytning till Lemongrenen i Dalarna. De hade yrken och skolning som pekar åt det hållet. Men vi får väl se, går det det lika fort framåt som det gjort den senaste tiden har vi snart svaret.
Lemon i Askersund och Lerbäck är jag övertygad om att de hänger ihop. Men hur ?

[Sven-Ove Brattström]

En par saker till:
Estaboda masugn var inte oviktig för bruket i Lerbäck så där finns en koppling mellan Henrik Slorff och Per Joensson - förutom Pers hustru.
Dessutom så bör man vara medveten om att det gick en mycket viktig transportväg mellan Lerbäck och Taberg i Småland med malm, järn och annat. Dessa transporter pågick varje dag - så vi bör inte låsa oss vid det absoluta närområdet.

[Birgitta Ekvall]

Apropå Estaboda masugn och bergsmännen så är det kanske värt notera att gästgivaren Johan Lemons svärson Göran Parondell kanske var kolmätare. I varje fall kallades han av bruksinspektör Peter Borre vid ett tillfälle i september 1751 till Lilla Lassåna i Ramundeboda för att till ansvar för görande kolryssarna (eller möjligen båtryssarna?) uppmäta. Han lydde tydligen ordern och missade därför att komma till tinget, vilket han fick böta för.

[Lotta Andersson]

Sven-Ove  
Aha, okej med du kunde iallafall mer än mig  
Just nu är det så frustrerande för att det känns som om svaret finns så nära, kommer förmodligen kännas tomt när man fått svaret man så länge letat efter också.  
Jag försökte spåra Petter Lemon i Askersund bakåt lite, skrev om det här ovan. Antingen kommer han inte ifrån Askersund, utan kom dit ca 1720 om jag minns rätt, eller så skrev dom fel namn innan och kallade honom Lehman eller så bytte han själv namn. Men jag hittade ingen tidigare Lehman heller. De domböckerna vi läser nu på 1600 talet, dom innehåller väll alla socknar som finns i mantalslängderna för Kumla? Finns det någon Lemon där så kommer jag hitta det, lusläser varenda sida i jakt på namn jag känner igen.  
Sista domboken jag har i Kumla häradsrätt är daterad 1685-1694, finns det senare böcker någon annan stans?  
 
Ett enda ord om Erik Perssons arv, vart han kommer ifrån skulle vara guld värt, beräknar att han dog efter 1707 då sista gången han nämns i mantalslängderna, någon annan har skrivit 1711 förut, vet ej vad det grundas på.  
/Lotta

[Sven-Ove Brattström]

När det gäller Lemon i Askersund:
För att bli borgare måste man bli antagen som det - det var stränga bestämmelser för det, det finns någonstans i stadens protokoll när Peter blev borgare. Där ska också stå vem han var.

[Linda Wikland]

Hej igen!
Två notiser från 1693
S 508 Lantjägmästaren Jurgen Schuts angående den skogsbrand som uppkommit vid Lövfallet eller kolarestugan uppå Lerbäcks krogs ägor och som sedan gått mellan Lerbäcks krog och Gållsjön, vilken trakt kallas Sigrids mark.  Man kan inte hitta ngn att åtala/skylla för eldens utsläppande.
S 521 Erik Persson från Lerbäcks krog vill lösa in den skattejordsdel i Lerbäcks krog som kolskrivare Samuel Kjellman sålt till sin broder bergsfogden Johan Kielman. Han anser sig vara närmaste bördsman att inlösa jorden på sin hustrus vägnar. Klandret går inte igenom eftersom det inte skett i rätt tid och för att Erik inte lämnat in pengar för jorden vid rätten.
 
Lotta, jag började kika i längden från ca s 195(din sista hänvisning) och sedan har jag stegat mig framåt. De första åren 1690-91 finns det dessutom ganska många tvister Rölling är inblandad i, slagsmål och andra trätor.

[Linda Wikland]

Från 1694  
S 547 Borgmästaren uti Örebro Magnus Callander, som uppbjudit krögaren i Lerbäck Erik Perssons skuld på 178 Dr tre gånger och fått värdering på hans andel i Lerbäcks krog till 400, Dr placerar nu resterande 222 Dr i rätten  med ambition att lösa ut Erik ur hemmanet.
S 568 Borgmästaren uti Örebro Magnus Callander beviljas faste på krögaren i Lerbäck Erik Perssons andel i Lerbäcks krog.

[Johan Anell]

Nämnde lantjägmästare Jurgen Schuts, skrevs i sin hemsocken Hardemo oftast Georg Schultz, men enligt uppgift i Hugo Samzelius bok Jägeristaten finns brev bevarat där han själv skrivit under som Gergen Schult. Han har minst sex barn - Johan, Elsa, Dorotea, Henrik, Paul och Sophia. Sistnämnda dotter var troligen Petter Lemons första hustru, död i Kumla 1740.

[Lotta Andersson]

Sven-Ove
Det låter lovande, ska kolla upp det.
 
Här följer några till sidhänvisningar med intressanta namn
Alla ifrån AI a3  
år 1687
bild 204 Erik Persson och Paull Slorff
 
år 1688
bild 207 Leutnanten och krögaren i blacksta + lerbäcks krog på andra sidan i uppslaget  
bild 209 Lerbäcks krog (osäker)
bild 214 Nils Schiörz
bild 220 Nils Schiörz
 
I det Linda har läst på Bild 521 att Erik Persson vill lösa in en del för att han är närmaste bördsman åt sin hustrus vägnar, betyder detta att hon lever?
 
Johan
Det var en intressant uppgift du kom med, Petters Sophia är alltså född i Hardemo? Vet man ungefär när?
 
/Lotta

[Lotta Andersson]

Vad betyder det Linda skrev sist om borgmästaren som vill lösa ut Erik Persson ifrån Lerbäcks krog?  
 
/Lotta

[Martin Casterud]

I domboken 1685-10-23 (sid 63, SVAR) återfinns en intressant notis. När salig gästgivaren i Lerbäck Per Jonssons arvingar bekänner sig skyldiga Anton Boy 19 daler omnämns även deras svåger Henrik Jönsson/Jonsson. Vid arvsskiftet ska han emottagit en mylla och då lovat att betala denna skuld, vilket inte skett.
 
(Meddelandet ändrat av hoss 2014-10-30 13:21)

[Lotta Andersson]

Martin!
 
Henrik Jönsson/Jonsson som svåger till Per Jonsson och bror till Margareta och Paull Slorff?
 
Är det någon som vet vart eller om det finns protokoll ifrån kumla häradsrätt efter 1894?  
/Lotta

[Martin Casterud]

Bra fråga. Han kallas enbart deras [arvingarnas] svåger, och arvingarna nämns inte med namn. Kanske är han gift med en okänd syster men då borde han väl rimligtvis omnämnts vid förlikningen fyra år tidigare. Namnet gör det ju frestande att tro att han har en koppling till Slorffarna. Kan det kanske röra sig om en kusin på moderns sida, en son av en hypotetisk Jöns Henriksson? Kanske kan domböckerna ge klarhet även i detta..  
 
Kumlas domböckern återfinns även i Svea Hovrätt. Hos Arkiv digital hittar du dessa från tidigt 1600-tal till just nu 1710.
 
(Meddelandet ändrat av hoss 2014-10-30 14:13)