Äldre inlägg (arkiv) till 28 oktober, 2014

[Lotta Andersson]

Tack Kjell.  
Då ska jag försöka hitta något intressant i domböckerna idag och även Margareta Slorffs familj.  
Det kan nästan omöjligt finnas två olika familjer Slorff i lerbäck samtidigt så hoppas att något nytt framkommer där.  
 
Ja, det är nog faktiskt sista chansen till att få någon klarhet i detta. Jag känner mig väldigt säker till att hon är Erik Persson hustru, och att hon heter Maria.  
 
Hon måste iallafall ha levt i 1680 talet när barnen beräknas vara födda.  
Sa inte du tidigare att Ytter var ett soldatnamn, Erik Persson kallade sig också Ytter så kanske man kan leta i militärens arkiv efter någon information om honom?  
 
/Lotta

[Kjell Lindblom]

På försommaren 1680 tar det hus och helvete på Lerbäcks krog. Kumla sommarting 10/6 tar upp följande ärende:
 
Erich Peersson på Leerbäck krogh kärade till sin swåger ibidem Johan Röölingh att hafwa förledne Pingesdagh öfwerfallit dess fålck medh hugg och slagh sampt gijfwit pijgan Brita een blånadh; 2:do hafwa honom Erich öfwerfallit medh oquädnes ordh, och hotat honom medh dödhen hafwandes Byssan i handhen, ... (AID: v420600.b8890.s881)
 
Ibland är det tacksamt med stökiga svågrar! Erich Persson och Johan Röölingh är alltså gifta med varsin syster, vilka förhoppningsvis har släktnamnet Lemon. Att släkten Rööling kommer in i bilden ökar faktiskt sannolikheten för vallonanknytning rejält. Vallonsläkten Rolant har en del medlemmar med namnformen Röling (se Nordisk Vallongenealogi del II sid 237). Denna släkt utgår från Finnåkers bruk i Fellingsbro, som inte ligger särskilt långt från Lerbäck och Kumla.
 
Detta torde även vara ett svar på Birgitta Ekvalls inlägg 25 oktober.
 
Jag fortsätter läsa Kumla häradsrätt några timmar till. Ska sedan på middag hos svåger(!) Björn. Han är trevlig!

[Lotta Andersson]

Oj oj, vilken soppa. Hotat honom men Byssan och allt.  
 
Hur blir det då med teorin om att Erik Persson och Johan Persson Rölling var bröder, den kan vi stryka då eller?  
 
Undrar hur Lars Persson kommer in i bilden då?
 
Jag undrar även över Lerbäck 1696 och 1697.
Där äger alla tillsammans 1/2 av krogen, vem kan tänkas äga den andra halvan? Kan inte tyda den nedersta och den näst nedersta personen på första bilden eller den nedersta på sista bilden.  
 
 
Här är ifrån Lerbäck första året efter att Erik Persson inte längre finns kvar. Erik Persson ägde 1/8 1694, åren efter det har inte varit specificerade med ägarandelar.
 
1709- Lerbäck
Johan Ytter 1, 1 hustru, 1 piga 1/8
Petter Ytter 1, 1/8
Lars Persson 1, 1 hustru
Måg Johan Ersson? 1, 1 hustru (tillsammans med Lars 1/8)
Rörling hust?, 1 hustru, 1 son (tillsammans med Ingwald 1/8)
Ingwald 1, 1 hustru (skräddare)
Nils Nilsson 1, 1 hustru, 1 piga (??)
 
1710- Lerbäck
Johan Ytter 1, 1 hustru 1/8 (Johan och Petter Krögare)
Petter Ytter 1, 2 pigor 1/8
Lars Persson, 1, 1 hustru 1/8
 
Är otroligt hoppfull till att ett genombrott kommer snart.
/Lotta
 
(Meddelandet ändrat av Queenxiter 2014-10-26 13:03)

[Britt-Marie Waller]

1:a bilden: Son Christoph(er), Daniel Håkansson.
2:a bilden: Daniel Håkansson.

[Kjell Lindblom]

Ja, Erich Persson och Johan (Persson) Rölling kan inte vara bröder för då hade det stått broder i domboken, men det står svåger. Naturligtvis finns en möjlighet att Erich Persson är gift med en syster till Johan Rölling, men då kan vi nog skrota en kognatisk anknytning till Lemon.
 
Johan Rölling fortsätter att krångla. Han accepterar inte häradsrättens dom från sommartinget 1680. Den 31/5 1681 får krögaren Erich Persson ånyo anledning att stämma Johan Rölling inför tinget. I det ärendet omtalas Samuel Källman som svåger till Johan Rölling!
 
Mystiken tätnar.

[Kjell Lindblom]

23/11 1681 Äntligen förlikning och delning mellan de fem intressenterna i Lerbäcks krog:
Margaretha Slorf, Lieutenanten Mårten Weidenbohm, Samuel Kiällman, Erich Peersson och Johan Rölingh.
Vem är denne löjtnant Weidenbohm, månne? De övriga har vi mött tidigare.

[Lotta Andersson]

Han kanske är den som äger den andel som inte finns hos dem som bor på Lerbäck, för alla år som andelarna är nedskrivna finns det inte tillräckligt många andelar för att göra en hel.
 
Jag har inte stött på honom tidigare, men man kan hoppas att det är Erik Perssons hustrus bror eller far. Jag hålla ögonen öppna efter honom.

[Lotta Andersson]

Framgår det någonstans om Margareta Slorff och Per Jonsson verkligen är Erik Perssons föräldrar?
Har börjat bygga upp släkten med hjälp av alla antydningar på mågar, svågrar och svärsöner och det är en väldigt ihop trasslade släktförhållanden.  
 
Erik Perssons okändas hustrus bror blir alltså Johan Rölling.
Erik Perssons okända syster är gift med Samuel Källman.
 
/Lotta

[Lotta Andersson]

Nu snurrar det rejält i huvudet ska jag lova..  
 
Det Birgitta Ekvall skriver här ovan ur protokollen från 18 november 1749 där Johan Pedersson Rölling i ett brev redovisat av svärsonen Nils Nilsson skriver Johan Pederssen Rölling att han ärvt Lerbäck ifrån sina Saliga föräldrar.
 
Kan det vara Peder Jonsson och Margareta Slorff som är föräldrar till Erik Perssons okända hustru?!? Johan Pedersson Rölling är som vi vet Erik Perssons svåger.
 
Oj oj, knappt att jag kan följa med mig själv i mina egna tankar.
 
Om så är fallet är det fortfarande en möjlighet att någon av Erik Perssons föräldrar hette Lemon.

[Sven-Ove Brattström]

Lotta,
det ska inte bli ett helt mantal. Gården var på 1/2 mantal.
t ex  1/16 + 3/16 = 4/16 = 1/4
1/8 + 1/8 = 2/8 = 1/4
1/4 + 1/4 = 2/4 = 1/2
 
exemplet är från din bild av mtl 1719. Det är alltså bråktal man får räkna med hjälp av.

[Lotta Andersson]

Sven-Ove  
Tack, det förstod inte jag. Tänkte att det var andelar som man ägde men att det i slutändan skulle bli en hel gård.  
Då behöver jag inte fundera mer på det

[Birgitta Ekvall]

Toppintressant att Kjell Lindblom tror att Rölling/Rörling möjligen kan härledas till  ett vallonskt namn! I sammanhanget kan jag ju påminna om att Lerbäckskrögaren Johan Ersson Ytters dotter Marja gifte sig med en vallonättling, Göran Claesson Parondell, född 1710)
 
Här ytterligare funderingar kring folket på Lerbäcks krog:  
 
Löjtnant Erik Wiedenbom dyker upp i mantal 1690 och salig löjtnant Eriks hustru Kerstin nämns 1691 och som änkehustru Kerstin 1693.
Ungefär samtidigt som Wiedenbom gör entré i Lerbäcks krog så inträder även Petter Rölling (alias Per Rörling) i mtl där. Kan denna samordning i tid  betyda något? Kom de hem samtidigt från fiendeland (Petter skadad)? Kände de varandra och var de kanske t o m släkt?
 
Bruksskrivaren Gran, som Kjell Lindblom föreslår står i mtl 1719 som brukare av en sextondel av hemmanet, har jag aldrig sett varken förr eller senare - fram till 1730 -  i mtl-längderna för Lerbäck. Men jag kan ju ha missat mannen. (Mtl 1719 är delvis extremt svårläst, åtminstone för mig, så inte ens där kan jag se honom)
 
Flera år före 1719 är det krögare Ytter som förutom sina vanllga större andelar brukar även sextondelen.
 
Birgitta

[Sven-Ove Brattström]

I längden 1691 står det Sahl Leut Enk H. Kirstin. Det torde nog vara Mårten Weidenbom som avses.
Det står alltså inte Erik.
 
Även 1690 står det Sahl. Löjtnanten var redan då avliden.
 
(Meddelandet ändrat av brattis 2014-10-27 07:58)

[Birgitta Ekvall]

Sven-Ove! Tack. Javisst står salig löjtnant Weidenbom redan 1690 och visst står det änka 1691. Vet du något mera om Weidenbom?
 
Jag har svårt att läsa ett par rader i mtl för Lerbäcks krog 1711. Kan du eller någon annan hjälpa mig med det?
 
Notisen inleds med Johan Ersson Ytter 1/8, Petter Ytter 1/8 och sedan följer en klammer runt Lars Pärsson 1/8 och någon på nästa rad som jag tolkar som son af Petter Ytter 1/16. Stämmer det? Och vad står före klammern? //Birgitta

[Claes-Göran Magnusson]

Det ser ut som förr skrefne (vad som nu menas med det). Pehr Ytter är det nog på 4:de raden, men tvekar om son af.
 
Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820 Örebro län, SE/RA/55203/55203.19/70 (1711), bildid: A0003192_00096

[Lotta Andersson]

Kan det vara någon hjälp året innan? bild 111 i SVAR. Ser ut att stå ungefär samma sak, men jag läser så dåligt att jag inte vill ge mig på ett försök till gissning.

[Sven-Ove Brattström]

1710 står det:
Jan Ytter   1/8   man, hustru, 1 dräng
Petter Ytter  1/8   man, 2 pigor  (1/8 är väldigt slarvigt skrivet, ser ut som 1/4. Kraftig förstoring ger sanningen)
Klammer för Jan och Petter }Krögare
 
Lars Persson   1/8   man, hustru
Brukas af Jan och Petter Ytter   1/16
Ingwald   1/16   man, hustru   Skräddare
Nils Nilsson  -   man, hustru   Skomakare (Han tycks vara inhyses)
 
den 1/16 del som Jan och Petter brukar är samma 1/16 som Bruksskrivaren Johan Cron brukar 1719.
Johan Cron äger faktiskt den delen från 1710, men tycks inte ha brukat den själv.

[Sven-Ove Brattström]

Föraren Erik Lemon ägde del i Lerbäcks krog 1710, Han lånade då pengar av sin syster och förpantade 1710-10-01 en del av gården till henne.
Svea Hovrätt - Advokatfiskalen Örebro län EXIe:1840 (1710-1710) Bild 910 / sid 87 (AID: v494112.b910.s87, NAD: SE/RA/42042202)

[Lotta Andersson]

Sven-Ove
Står det vad systern hette? Jag känner bara till en syster Maria, men det kan finnas fler.
 
Jag har bläddrat igenom en fruktansvärt massa mantalslängder för Askersund och Kumla 1660-1688 i jakt på tidiga Lemon som kanske funnits med där, inte hittat något spännande än.
 
/Lotta
 
(Meddelandet ändrat av queenxiter 2014-10-27 19:02)

[Claes-Göran Magnusson]

Förnamnet på systern (? Eriksdotter) hamnade tyvärr i marginalen på den hårt bundna volymen och syns inte på bilden.

[Lotta Andersson]

Kanske hittat något litet intressant, ett domstolsprotokoll som verkar handla om Nils Schiörz och Paul Slorff. Har aldrig läst protokoll förut och förstår inget mer än namnen  
 
Källa: Kumla häradsrätt, Domböcker vid ordinarie ting, SE/ULA/10668/A I a/3 (1685-1694) bild 55
Anno 1685 23 October, och bläddra två sidor bakår så hittar ni texten.

[Sven-Ove Brattström]

Tyvärr syns det inte, boken är böjd där. Men det var minst två systrar i familjen.

[Martin Casterud]

Spännande diskussion. Sannolikt är denne Samuel (Eriksson) Källman identisk med sonen av bergsfogden Erik Johansson Källman i Hällestad (tidigare även bergsfogde i Lerbäck).
 
Vad gäller Margareta Henriksdotter Slorf så återfinns i Örnbergska samlingen S sid 187 information om en Henrik Slorf, arrendator på kungsbruket i Skyllberg i Lerbäck, och dennes hustru Kerstin Andersdotter. De uppges ha haft sönerna Johan, arrendator vid Kopparberget på 1640-talet, och Peter, född 1626-09-12 i Rökulla i Lerbäck (mer info finns om denna familj).
 
Paul Henriksson Slurf uppges (Svenska sagor och sägner, volym 5, sid 92, ingen källreferens) ha haft en faster Kerstin Jönsdotter Slorf, gift med landbofogden Jakob Ekander på Säbylund/Säby gård (sannolikt i Kumla).
 
Värd att undersöka närmare är även vantmakaren Anders Henriksson Slorf i Stockholm (d. 1650), se ex Stockholms nations studenter i Uppsala. Möjligen en broder till Margareta?
 
Svenska sagor och sägner uppger också, även här utan källbelägg, att Kerstin Jönsdotter Slorf sannolikt ska ha varit brorsdotter till fogden Anders Larsson Slorf i Arboga (1591). Det berättas även om sägnen hur släkten fick sitt namn Slorf - en knekt från Närke ska på ett rådigt sätt ha räddat kungen under ett krig i forna dagar från fångenskap genom att lura fångvaktarna genom att kalla kungen slarver (Slorfver). Som tack utnämndes han av kungen till officer med adelsskap och fick samtidigt ett nytt namn att bära med heder.

[Lotta Andersson]

Martin
 
Intressant.
Finns det någon koppling mellan syskonen Margareta och Paull Slorff och Christina Schlorff i Vibytorp?
 
Hittade Hans Källmans son Erik Källman i Kumla född 1724.
 
MvH Lotta

[Anne-Sofie Gordon]

Martin,
Du skriver att du har mer information om Henrik Slorf och hans familj - finns det någon chans att sonen Peter eller någon annan i familjen med anknytning till Rökulla kan ha tagit sig namnet Röling (eller liknande)? Slog mig bara att det kanske kunde finnas en koppling där...  
 
(Meddelandet ändrat av Anne_sofie 2014-10-28 10:38)

[Birgitta Ekvall]

Råkade av en slump se en notis med kommentarer på sidan 80 i S:t Nikolai kyrkas vigselbok, utgiven 1894 av F U Wrangel:
 
1643 11 november vigdes Anders Hindrichson Shlorf och jungfru Kirstin Knutzdotter i Storkyrkan, Nikolai. Barn, döpta i samma kyrka: Henrik 20/9 1646, Mårten 12/2 1648, ett barn döpt 5/7 1649. Möjligen även dotter Kerstin, döpt 15/9 1644.

[Lotta Andersson]

Kan dom höra ihop med våra andra Slorff? Såpass ovanligt efternamn så borde dom göra det, frågan är bara hur.
 
Jag har försökt läsa protokollet som handlar om Nils Schiörz och Paull Slorf utan att lyckas, det kanske framgår där hur dom känner varandra.
Nils Schiörz känner jag till sedan tidigare, han måste haft mycket trubbel då han väldigt många gånger nämns i olika texter i Kumla häradsrätt.
 
Annars har jag slut på ideér om vart jag ska leta vidare för att hitta något om Erik Persson.
 
Om vi leker med tanken att han gifte in sig på Lerbäcks krog så måste han ha kommit någon stans ifrån, det kanske framgår i militära rullorna där han kallar sig Ytter?
 
En annan sak jag tänkte på, i bouppteckningen efter krögaren Johan Johansson står det att han hade fadersarv i Ingelsby och modersarv i Lerbäck, menas det Johan Johanssons moder eller är det hans barn som upprättat protokollet som säger att dom har modersarv i Lerbäck.
 
/Lotta

[Lotta Andersson]

1718 och 1719 finns Petter Lenbom med hustru i Askersunds stadsförsamling
1720 finns varken Lenbom eller Lemon
1722 är felexponerad
1723 och frammåt Finns Rådmannen Petter Lemon med hustru.
 
Kanske han ville ha ett finare namn när han blev rådman, eller så är det två olika personer.
 
Jag tänkte att om vi vet vart Petter Lemon kommer ifrån så kunde vi leta där efter några tecken på släktskap mellan honom och Lemon i Askersund.
 
Jag kan inte hitta vart Rådmannen/borgaren Petter Lemon har gift sig med Maria Stöök.

[Lotta Andersson]

Vet inte om detta har varit uppe tidigare, eller om det är intressant.  
Men här följer vad jag hittat på bild 100-200 i Kumla häradsrätt 1685-1695.
 
Samuel Kiellman bild 116 (ett kort stycke)
Samuel Kiellman och Röhling bild 125 (många sidor)
Lerbäcks krog bild 140 och 141 (olika stycken på flera sidor)
Margareta Johansdotter Lerbäcks krog bild 151
Paull Slorff bild 167
Johan Röhling ild 185
Lerbäcks krog, Röhling, Kiellman, Weidenbohm bild 193.
 
Jag använder SVAR och jag är medveten om att bild id inte är samma för alla, men det finns inget annat bra sätt att guida till texterna.
 
Jag hoppas att någon annan har tid och lust att försöka tyda dessa och se om något nytt eller viktigt framkommer.
/Lotta

[Martin Casterud]

Enligt en av domboksnotiserna Lotta nämner i inlägget ovan (sid 140) så hette Mårten Weidenbohms hustru Kerstin Röling och var Johan Rölings syster.