ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Frumerie  (läst 3796 gånger)

2012-09-17, 13:58
läst 3796 gånger

Utloggad Lennart Didrik

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 18
  • Senast inloggad: 2015-01-24, 16:46
    • Visa profil
http://www.adelsvapen.com/genealogi/De_Frumerie_nr_1568:
På sidan ovan står:
Josua Frumerie, döpt 1637-02-05 vid Finspång. Mantalskommissarie i Kalmar län och på Öland 1679. Död 1712-12-17 Dröpshult. Gift med Maria Trana, dotter av majoren Johannes Gottschalchi Tranæus och Elisabet von Brunnow.  
Går man in på  Tranaeus sida
http://www.mattiasloman.se/w/index.php?title=Tran%C3%A6us
finns ingen dotter Maria.  
Enligt Astrid Hollberg-Wikmarks skrift om ”Majoren Johan Tranaeus” finns bara fyra barn omnämnda.
 
Finns det någon som har en förklaring?

2013-08-13, 00:33
Svar #1

Utloggad Katarina Sohlborg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3020
  • Senast inloggad: 2021-07-19, 23:17
    • Visa profil
    • www.thorsaker.se
En fundering gällande Johan Frumerie i Nora i slutet av 1600-talet.
 
Enl Nora mantal 1694 - Östanbergs hytta Joh: Frumerie, h: Sara Heding  
(SVAR Bildid: A0003174_00208)
 
1695 - Östanbergshyttan - Johan Frumerie, h Sara Hedingh, och framför Johan står det igen i ächtenskap om jag tolkar det rätt (SVAR Bildid: A0003175_00238). I denna längd står Frumerie igen under Elfstorp, man+hustru (SVAR Bildid: A0003175_00239)
 
1696 - Elfstorp - Johan Frumerie man+hustru, bergsfogde. (SVAR Bildid: A0003176_00315)
 
Jag är inte alls påläst i denna släkten, men av det jag lyckats läsa mig till finns inte denna Sara med någonstans. Eller är hon inte gift med Johan, utan bara bor där ändå?
 
mvh Katarina
Katarina Sohlborg

2013-08-13, 02:20
Svar #2

Utloggad Anders Pemer

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1658
  • Senast inloggad: 2021-06-22, 22:06
    • Visa profil
    • www.pemer.net
Det verkar nästan kunna vara en tredje Johan Frumerie vid samma tid, en andra okänd??!?
 
Den mystiske Johan som är känd sedan förut finns i Rya i Lindesberg, där han gifter sig 1694 10/7 med en Brita Nilsdotter från Prästtorpet (Lindesberg CI:3 sid 132, Arkiv Digital AID v53501.b135.s132). Får tre döttrar, Elisabet 1694 20/10 (samma bok sid 127, AID v53501.b130.s127), Anna, 1700 10/10 (samma bok sid 180, AID v53501.b184.s180) och Maria 1704 30/6 (samma bok sid 216, AID v53501.b220.s216), som sedan begravs 1709 11/7 (Lindesberg CI:4 bild 22, AID v53502.b22).
 
Han själv, hustru och en dotter nämnda bland pestlik 1710 (Lindesberg CI:4 bild 33, AID v53502.b33). Oklart vilken av den invandrade Martins söner han kan härröra från.
 
Eller kan Sara Heding vara död 1694 innan ett omgifte i juli med Brita, och formuleringen i mantal 1695 förklaras med att hon var en tidigare hustru? Att hennes namn skrivits in av gammal vana, och sedan har den här skrivningen lagts till?
 
När på året upprättades mantalslängderna? Den Johan som är/varit gift med Sara Heding finns ju enligt mantalslängderna i Östanbergs hytta både 1694 och 1695.
 
Kan två av Martin Frumeries söner haft var sin Johan utan att det har kopplats ihop? Redan en kändes mycket...

2013-08-13, 08:11
Svar #3

Utloggad Katarina Sohlborg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3020
  • Senast inloggad: 2021-07-19, 23:17
    • Visa profil
    • www.thorsaker.se
Det skulle ju kunna vara så att J F blir inskriven vid Östanbergs hytta 1695 (avskrift från föregående längd) och när man sedan kommer till Elfstorp (som ligger senare i längden) och han faktiskt bor där, blir han inskriven och så gör man tillägget på första noteringen att han är omgift.
 
Finns det kyrkräkenskaper som kan ge hänvisning till ett ev. dödsfall / gifte?
 
mvh Katarina
Katarina Sohlborg

2013-08-13, 10:27
Svar #4

Utloggad Anders Pemer

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1658
  • Senast inloggad: 2021-06-22, 22:06
    • Visa profil
    • www.pemer.net
Johan i Elfstorp ska alltså inte kunna ha något med fränden och namnen i hyttan att göra. Han är Jean Frumeries och Sara Pemers son, döpt i Fellingsbro 1663 29/11, gift redan sedan 1685/86 med Margareta Norman, som överlevde honom (han död 1709, hon död 1725). (Har i varje fall forskningen inom släkten förutsatt i alla tider... tänk om Östanbergs-Johan är deras Johan? Hm...!)
 
Däremot är alltså frågan om den okände Johan vid Östanbergs hytta, gift med Sara Heding, kan eller inte kan vara identisk med den okände Johan vi har lokaliserad i Rya, gift med en Brita Nilsdotter.
 
Rya i Linde ligger runt en mil nordost om Östanbergshyttan, ser jag på Eniros karta.
 
Har vi alltså tre olika Johan Frumerie, eller är de bara två?
 
Jag måsta kolla efter källan till att Sara Pemers make Jean dog 1689. En lösning vore ju om det är dem det handlar om, även om Heding vore en konstig felskrivning för Pemer.
 
Och om det nu plötsligt konstateras fler samtida Johan Frumerie måste ju källorna till att barnen som ska gälla för att vara barn till min Johan Frumerie dubbelkollas noga. Tänk om något av barnen ska lyftas bort ur Pemer-trädet och hör hemma i Östanbergshyttan???
 
Nora har ju inga böcker förrän precis in på 1700-talets början heller. Det är bättre i både Linde och Fellingsbro.

2013-08-13, 10:53
Svar #5

Utloggad Katarina Sohlborg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3020
  • Senast inloggad: 2021-07-19, 23:17
    • Visa profil
    • www.thorsaker.se
Hur vet man att Johan F gifte sig 1685/86 med Margareta Norman? Kan han inte ha gift sig med henne 1695 och att Johan F:s barn bara ska delas upp i två giften? Då är ju alla Pemer i alla fall pga Johan F:s mor. Smidig lösning, men bevis vore ju väldigt bra. En bouppteckning eller något annat trevligt.
 
mvh Katarina
Katarina Sohlborg

2013-08-13, 12:58
Svar #6

Utloggad Anders Pemer

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1658
  • Senast inloggad: 2021-06-22, 22:06
    • Visa profil
    • www.pemer.net
Får kolla efter vad som är källan där. Jag anar hur mycket i så här gamla led som jag inte har kollat själv alls, eller först på senare tid... Inte har jag DIS-abonnemang heller, så att jag kan tjuvkika på ledtrådar till orter på en del punkter där jag inte ens har antecknat det i mina äldsta anteckningar från andras forskning...

2014-02-25, 14:22
Svar #7

Utloggad Margaretha Axelsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3117
  • Senast inloggad: 2021-07-26, 12:59
    • Visa profil
Såg att Anders Pemer glömt var han sett att Kristina Margareta Frumerie dog 1794.Hon finns i Lysviks db C:4 s309. Änkefru Stina Margareta  Lundell född Frumerie på Valberga 70 år
Fast det här vet du antagligen nu, det är ju ett tag sedan det förra skrev.
Jag forskar åt en granne, som visade sig ha Frumeriesläktingar  både på sin fars och sin mors sida.

2014-09-24, 19:58
Svar #8

Utloggad Lena Jonasson

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 12
  • Senast inloggad: 2014-10-07, 21:20
    • Visa profil
Hej! Min släktforskning går tillbaka till Nils Utterbom död 1793 i Gamleby Kalmar län. Han var gift med Catharina Berg d. 1744 i Gamleby. Det är från de två som min släkt sedan går vidare fram till min farmor och mig själv. Min fråga rör Nils Utterboms föräldrar. Jag har kommit över icke bekräftade uppgifter att de skulle vara Phillipos Utterbom och Helena Christina Frumerie f. 1677. Hennes far skulle vara Josua Frumerie f, 1637. Om detta stämmer skulle  Martin Frumerie från Holland vara min farmors farfars farfars morfars morfar far. Någon som kan bekräfta att Nils Utterbom är son till Helena Christina Frumerie?  
Hälsningar
Lena Jonasson, Växjö

2014-10-05, 22:41
Svar #9

Utloggad Anders Pemer

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1658
  • Senast inloggad: 2021-06-22, 22:06
    • Visa profil
    • www.pemer.net
På Geni finns uppgift att denna Nils Utterbom är född 1696 i Törnsfall, vilket också ska finnas, eller ska ha funnits, uppgifter om i någons inskickade uppgifter i DISBYT, citerade på annat håll här på Anbytarforum. När jag kollar födda 1696 i Törnsfall hittar jag en Nils christnad i december, där det ser ut att vara namnet Helena Frumerie i alla fall. Någon som är säkrare än jag på att läsa den notisen? AID v41404.b37.s59

2014-10-06, 15:07
Svar #10

Utloggad Samuel Simonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 571
  • Senast inloggad: 2018-02-28, 00:40
    • Visa profil
Det er nog ut som att Helena Frumerie är dopvittne till Nils Nilssons barn som kallades Nils.

2014-10-06, 15:55
Svar #11

Utloggad Anders Pemer

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1658
  • Senast inloggad: 2021-06-22, 22:06
    • Visa profil
    • www.pemer.net
Ja, då var det sannerligen inte han. Och då verkar han inte alls vara född och döpt 1696 i Törnsfall. Kan det vara någon som glädjetolkat just den dopnotisen, månne. Eller står han kanske helt enkelt som född där och då i husförhörslängder som vuxen...

2014-10-07, 21:06
Svar #12

Utloggad Lena Jonasson

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 12
  • Senast inloggad: 2014-10-07, 21:20
    • Visa profil
Tack för era svar! Där ser man. Viktigt att kolla källan! Kan berätta att jag hittat Nils Utterbom i dödbok för Gamleby 1793. Så jag tar frågan vidare till ämne landskap tänkte jag. Så får vi se om jag eller någon annan kan lista ut om denne Nils Utterboms mor möjligen var Helena Frumerie. Kan också berätta att det tydligt framkom i dödboken att Nils Utterbom blev 98 år gammal! En hög ålder, särskilt för den tiden. Så han föddes ju i slutet av 1600-talet. Hans yrke var trädgårdsmästare.
Forskarhälsningar från Lena Jonasson

2014-10-26, 13:05
Svar #13

Utloggad Karin Uhrvik

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 824
  • Senast inloggad: 2021-07-25, 10:46
  • Karin Uhrvik
    • Visa profil
Fynd angående Caleb Frumeries första hustru.
 
I den renoverade domboken för Uppsala län, volym 99, Västlands tingsrätt 1718-01-27 ställs frågan om Lotta Wervier är skild från sin man Calep Fromerie, som sägs vara överstelöjtnant i Småland. Lotta eller Charlotta har nu fått sitt andra oäkta barn annandag jul i Gryta, Tensta, en dotter som enligt Norunda häradsrätt 1718-01-14 döpts till Anna Maria. Tidigare har hon pliktat 1712. Där nämns också hennes syster kaplansänkan i Skuttunge Hedvig Wervier.  
 
Källa: SE/RA/420422/02/E/E XI/E XI e/748

2015-02-14, 13:29
Svar #14

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6939
  • Senast inloggad: 2021-07-26, 13:07
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
Hammartingsskivan, http://smedforskning.se/publikationer/
 
Nora hammarsmedsting 1656 19/2
Närvarande:
Åldermän: Henrik Sarvesson och Johan Gierk.
Mästersmeder: Mäster Caspar Frumerij, Hans Brunswik
 
---
 
Skärmarboda hammarting 1662 12/8
 
§ Anklagades hammarsmeden Johan Tolf av S:r Johan Frumeries fullmäktig ...
 
(Meddelandet ändrat av simson 2015-02-14 14:32)
Stefan Simander
Gamla Uppsala, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2015-02-14, 13:56
Svar #15

Utloggad Anders Pemer

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1658
  • Senast inloggad: 2021-06-22, 22:06
    • Visa profil
    • www.pemer.net
Oj, Caspar Frumerij? Känner inte igen någon alls. Är det någon dombok som finns på Arkiv Digital, det här? Vore jättekul att kolla in...

2015-02-14, 14:17
Svar #16

Utloggad Stefan Simander

  • Stefan Simander
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6939
  • Senast inloggad: 2021-07-26, 13:07
  • Stefan Simander www.freewebs.com/simander
    • Visa profil
    • www.freewebs.com/simander, Simanderska palatset
Stefan Simander
Gamla Uppsala, Sweden
www.freewebs.com/simander
076 - 228 94 22

2015-02-24, 10:52
Svar #17

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 556
  • Senast inloggad: 2021-07-19, 17:07
    • Visa profil
Frumerie i all ära, men jag fastnade för åldermannen Henrik Sarvesson på hammartinget 19/2 1656 i Nora. Kan det vara samme som Hindrich Torner (Nordisk Vallongenealogi del II sid 291 Tabell 10)? Patronymikon Sarvesson (av Servaes) gör det mer än troligt, tycker jag.

2015-02-28, 17:26
Svar #18

Utloggad Ulf Berggren

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3503
  • Senast inloggad: 2021-07-25, 13:57
    • Visa profil
    • www.stacken.kth.se/~ulfb/genealogi.html
Han är nämnd ytterligare två gånger i mina avskrifter, publicerade på Hammartingsskivan.
Även i ett mål 1656 10/2, samt som ålderman 1650 10/7.
I det förra framgår det att han var vid Storboda bruk (i Fellingsbro).
Men dessa noteringar är alltså från Närke/Västmanland, inte från Värmland.
 
F ö såg jag nu att det på Smedskivan felaktigt står att Henrik Torner var nämnd i ett hammartingsprotokoll 1660. Men som framgår i din bok (som jag nu äntligen äger) var det ju i ett annat protokoll i Bergskollegium.
Ulf Berggren

2015-02-28, 17:39
Svar #19

Utloggad Anders Pemer

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1658
  • Senast inloggad: 2021-06-22, 22:06
    • Visa profil
    • www.pemer.net
Jag är väldigt fundersam över varifrån en förut helt okänd Caspar Frumerij kan komma, eller vad det skulle kunna vara felavläsning av.

2015-03-07, 18:09
Svar #20

Utloggad Ulf Berggren

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3503
  • Senast inloggad: 2021-07-25, 13:57
    • Visa profil
    • www.stacken.kth.se/~ulfb/genealogi.html
Det kan ju lätt kollas på SVAR numera. Och där kan man mycket riktigt se att det är en felläsning.
Det står M:r Caspar i Frösvij (el dyl).
 
Det hela bygger på mina många år gamla anteckningar, och här hade jag tyvärr missat denna
felläsning vid kontrollen mot SVAR ifjol.
Ulf Berggren

2015-03-07, 18:23
Svar #21

Utloggad Anders Pemer

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1658
  • Senast inloggad: 2021-06-22, 22:06
    • Visa profil
    • www.pemer.net
Ah, där ser man. Jag är just mellan abonnemang på SVAR, och jag hade ingen koll mer än att det var från Hammartingsskivan, så jag hade inte vetat var jag skulle börja leta. Tack, Ulf!

2015-07-01, 18:45
Svar #22

Utloggad Anders Pemer

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1658
  • Senast inloggad: 2021-06-22, 22:06
    • Visa profil
    • www.pemer.net
Det har framkommit att Nils Utterbom hade en dödsruna i Inrikes tidningar vid sin död 1793, där det står Han var född år 1696 den 16 juli uti Östra Stenby socken på Vikbolandet, har tjänst på Ållernö, Rotenberg, Åkerholm och Nygårds säterier, de sista 50 åren har han bott i Gamal byn vid Västervik; varit 3;ne gånger gift; han var de sista åren blind, men hade god hälsa till några dagar före sin död uti sitt 98 ålders år.
 
I Östra Stenby finns en Nils christnad 19 juli, där fadern verkar kallas Oluf i Ödetorp. (På familysearch finns en troligen sammanblandad inskickad uppgift om född samma datum som i dödsrunan, men i Gamleby, där fadern kallas Olof Utterbom.)
 
Sammantaget verkar det vederlägga ihoppusslandet av trädgårdsmästaren Nils Utterbom med Philippus U och Helena Christina Frumerie.
 
Sönerna Johan, född 1700 24/12 i Törnsfall, och Mauritz Carl, född 1703 27/2 i Törnsfall, kan i alla fall beläggas i socknens födelse- och dopbok. Bara de två.

2015-07-02, 01:53
Svar #23

Utloggad Anders Pemer

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1658
  • Senast inloggad: 2021-06-22, 22:06
    • Visa profil
    • www.pemer.net

2015-07-02, 01:54
Svar #24

Utloggad Anders Pemer

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1658
  • Senast inloggad: 2021-06-22, 22:06
    • Visa profil
    • www.pemer.net
Inrikes tidningar 20/12 1793.

2015-07-02, 01:58
Svar #25

Utloggad Anders Pemer

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1658
  • Senast inloggad: 2021-06-22, 22:06
    • Visa profil
    • www.pemer.net
Olof i Ödetorp finns i husförhörslängd vid samma tid. Östra Stenby AI:1 bild 16/sid 21, AID v26336.b16.s21. Hustrun verkar heta Karin?

2016-02-22, 04:50
Svar #26

Utloggad Anders Pemer

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1658
  • Senast inloggad: 2021-06-22, 22:06
    • Visa profil
    • www.pemer.net
Nu återsåg jag för första gången på länge Niklas Kants tillfällighetsfynd av fältväbeln Johan Frommarie av Gardes församling, död 3/2 1775, i Katarina FI:5, bild 126. Det är ju Johan Georg Frumerie, son till Pehr Frumerie och Anna Maria Warg - och det lyckades jag inte komma på när Niklas skrev 2012. Det borde jag ha upptäckt snabbt vid en sökning i min Frumerie-fil.
 
Såg också att Kjell Lindblom har med formuleringen ”Deras vigsel sker omkr 1685” i texten om Johan Georgs farfar bergsfogden och tiondeskrivaren Johan, när Kjell citerade sina nuvarande skrivningar om denne Johan respektive den okände Johan i maj 2001.
 
Det var ju här Katarina Sohlborg hade hittat intressanta uppgifter om Johan Frumerie med trolig hustru Sara Heding i Östanbergs hytta fram till 1694-95, då han antecknas igen i ächtenskap och sedan dyker upp inskriven vid Elfstorp för första gången 1695.
 
Det har jag inte heller lyckats upptäcka på drygt två år att det var här i tråden det fanns en stark ledtråd till var uppgiften om gift med Margareta Norman redan kring 1685 kom från.
 
Så då kastar jag ut frågan till Kjell Lindblom, vad för typ av uppgift kommer den tidsbestämningen ifrån? Kyrkoräkenskaper? Något som säger uttryckligen att Johan Frumerie och Margareta Norman gifter sig vid tidpunkten, eller pekar det möjligen bara ut Johan som gift redan då?
 
I det senare fallet tänker jag att Katarinas fynd i mantalslängden tyder på att Sara Heding var hans första fru, och att troligen då de som det sedan länge verkat äldsta barnen Niclas, Johan, Anna Sara gift Broström (f 1688), Elisabeth gift Beckius (brukar anges f 1689) och Christina gift Trotzig ska ha denna Sara som mor. Just efter dem är det ett glapp i födelseår. Christina fick barn redan 1712 och torde inte vara född senare än ca 1690. Maria gift med Petter Bergdahl fick sina två kända döttrar i Börstil på 1720-talet och kan då antas vara född senare på 1690-talet, närmare Margareta gift Meijer (brukar anges född 1696), Per (f 1697), Elsa gift Lenæus (f 1701) och den lilla dotter som begravs 14/6 1706.
 
Och i annat fall måste det väl röra sig om den okände Johan.

2016-02-22, 19:43
Svar #27

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 556
  • Senast inloggad: 2021-07-19, 17:07
    • Visa profil
Hej Anders!
 
I Nora hfl AI:1a sid 168 (AID: v51972.b173.s168) finns Johan Frumerie, hustrun Margareta Norman och sju barn. Barnen markeras med son respektive d. och sina namn. Anna Sara (f 1688) står först och Elsa (f 1701) sist. Perioden är 1708-11. Det förefaller som om barnen skulle vara makarnas gemensamma, men det behöver inte vara så.
 
Eftersom det inte någon annanstans framkommit uppgifter som tydde på, att Johan varit gift två gånger, så utgick jag från att Margareta Norman varit den enda. Kvinnor födde normalt barn mellan cirka tjugo och drygt fyrtio års ålder. Med sista barnet (dotter född och död i juni 1706) var det bara att räkna bakåt. Därav texten Deras vigsel sker omkr 1685. Om jag haft en vigseluppgift ur någon källa, så hade jag inte skrivit omkr.
 
Katarina Sohlborgs inlägg 13 augusti 2013 läser jag först nu och med den informationen kommer saken i ett annat läge. Så du kan mycket väl ha rätt! Men att belägga ett eventuellt omgifte i någon originalkälla kan bli knepigt. Nora bergsförsamlings kyrkoarkiv börjar sent och jag vet inte om några kyrkoräkenskaper finns (i varje fall inte filmade av AD). Oklart om det finns namn på hustrun i mtl andra år än dem Katarina redovisar. Man kan förstås plöja domböcker och hoppas, att Johans hustru har tvistat med granntanten, men det är både tidsödande och osäkert. Ett eller två giften för Johan, frågan får stå öppen t v.

2016-02-22, 22:03
Svar #28

Utloggad Katarina Sohlborg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3020
  • Senast inloggad: 2021-07-19, 23:17
    • Visa profil
    • www.thorsaker.se
Anders och Kjell. När jag nu kollar min gamla uppgift ang. Johan Frumerie så tror jag faktiskt inte att det står igen i ächtenskap, utan troligare igen i älffsetorp eller liknande. Det är ju där han dyker upp nästa gång. Inte lätt med dessa krumelurer. Vad tror ni?
 

 
mvh Katarina
Katarina Sohlborg

2016-02-22, 22:14
Svar #29

Utloggad Anders Pemer

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1658
  • Senast inloggad: 2021-06-22, 22:06
    • Visa profil
    • www.pemer.net
Ja, det står det nog,va?

2016-02-24, 05:55
Svar #30

Utloggad Anders Pemer

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1658
  • Senast inloggad: 2021-06-22, 22:06
    • Visa profil
    • www.pemer.net
Ser man på, i Norge har det funnits en Pierre/Peter Framery/Framerij på slutet av 1700-talet med barnafödslar i Bergen. Troligen är det sedan hans son Peter som gifter sig i Kristiansand 1816. Undrar hur avlägset släkt dessa var med Martin Frumerie och hans ättlingar i Sverige... för man får väl förmoda att det fanns ett släktskap, långt bort om inte annat...

2016-03-02, 22:00
Svar #31

Utloggad Anders Pemer

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1658
  • Senast inloggad: 2021-06-22, 22:06
    • Visa profil
    • www.pemer.net
Och detta Igen i Älfvestorp får väl då ses som mer eller mindre bekräftande ett omgifte. Det står ju tydligt hustru Sara Heding i åtminstone någon av mantalsuppgifterna i Östanbergshyttan, och 1695 går färden till Elfstorp där vi vet att han blir gift med Margareta Norman.

2016-03-03, 22:55
Svar #32

Utloggad Anders Pemer

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1658
  • Senast inloggad: 2021-06-22, 22:06
    • Visa profil
    • www.pemer.net
Den där Pierre/Peter Framery i Norge är för övrigt ett rätt makalöst sammanträffande, det är just vid den tiden vi har en Peter i svenska släkten Frumerie, som jag inte fattar var han blivit av. Och inget tyder ju på att det är HAN som har flyttat västerut. Den där Framery/Framerie verkar vara franskspråkig, kallas Pierre och barnen han får från franskklingande namn.
 
I Johan Klebergs Amiralitetskollegium - Marinförvaltningen, Biografiska anteckningar från 1934 är den svenske Peters far, Claes Elias Frumerie omnämnd med biografi och de flesta familjedata. På sonen Peter är då angivet att han var född 1732, var konstapel och dog 1788. Ingen källa nämns dock för denna dödsuppgift. Jag misstänker att källan närmast är tidens släktforskare i familjen, Erik Frumerie.
 
Och frågan är ju var denne Peter Frumerie har varit konstapel och dött 1788. Hans namn ser ut som en ledtråd, när man beaktar en av de två påträffade okända Frumerie - bleckslagaran Johan Petter, som dyker upp i Göteborg 23 år gammal 1815, alltså född ca 1792. Den andre okände är den N J Frumerie, som Anders Berg tipsade om här för flera år sedan, för stöld dömd, som dog 39 år gammal på Malmö slott 1831, alltså född ca 1791.
 
Man får känslan av att det skulle kunna finnas en ytterligare generation mittemellan här, som skulle kunna passa väldigt bra mellan konstapeln Peter och bleckslagaran Anders Petter.
 
Dessutom föds i Uppsala 1827 oäkta gossen Anders Peter, som blir skräddargesäll och upptar namnet Frommerin. Han blev gift med en markant äldre änka efter en kollega och trolig företrädare, och de fick en son som i sin tur kom och blev bagare i Stockholm och hade en son och en dotter som levde in på 1900-talet, men båda dog ogifta.
 
Med namnet Peter med i bilden på den här skräddargossen i Uppsala får jag vibbarna att den okände biologiske fadern här skulle kunna vara en tredje obekant samtida - bror, kusin eller liknande - till bleckslagaren och den dömde tjuven i Malmö.
 
Och är det någonstans allt skulle kunna sitta ihop med den kända delen av släkten Frumerie, så är det med konstapeln Peter. Så var fanns han egentligen?
 
Jag skulle nog behöva besöka Jan Frumerie i Askim igen och verkligen plöja igenom hans farfar Eriks stora kista med släktmaterial. Kanske det kan finnas mer information där, såsom brevsvar från rätt pastorsexpeditioner och arkiv, så att man skulle kunna hitta Peter den vägen...

2016-09-23, 20:40
Svar #33

Utloggad Katarina Lindblad

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 3
  • Senast inloggad: 2018-06-22, 11:56
    • Visa profil
Hej. Jag söker information om Carolina Sofia Fredrika Jonsson, född 6/9 1802 i Stockholm. Jag tror att hon kan ha varit dotter till Fredrik Jonsson och Eva Carolina Frumiere, men har inte fått det bekräftat eftersom jag inte kunnat hitta henne i någon födelsebok. Någon som vet mer exakt var i Stockholm hon är född?

2021-05-06, 13:48
Svar #34

Utloggad Bengt Örtenholm

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 202
  • Senast inloggad: 2021-07-01, 15:22
    • Visa profil
Hej Anders Pemer!
beträffande Nils Utterbom som Lena Johansson frågade om så tror jag inte han är son till Philip Utterbom och Helena Christina Frumerie. Jag har gått in i Törnsfall födelsebok för det året Nils är född och min tydning av födelsenotisen är att denne Nils är son till Nils Nilsson och att Helena Frumerie är dopvittne och det kan hon ju rimligen inte vara om hon skulle vara mor till Nils Utterbom. Det finns flera släkter Utterbom.
Hälsningar Bengt Örtenholm emailadress: bortenholm@gmail.com

2021-07-03, 16:20
Svar #35

Utloggad Niklas L Kant

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 92
  • Senast inloggad: 2021-07-18, 16:14
    • Visa profil
Köpebrev om hemmanet Elfstorp. Margareta Norman och hennes mågar och söner.

Svea Hovrätt - Advokatfiskalen EXIIb:7 (1714) Bild 3490 / sid 693 (AID: v948405.b3490.s693, NAD: SE/RA/420422)

Brev från Johan Frumerie, Karlskrona 1724 29/6, hans föräldrar, avlidne bergsfogden Johan Frumerie och modern Margareta Norman, som lever.

Svea Hovrätt - Advokatfiskalen EXIIb:17b (1724) Bild 1300 / sid 738 (AID: v948410.b1300.s738, NAD: SE/RA/420422)

Fler arvingar om Hagby övre kvarn, köpebrev.

Svea Hovrätt - Advokatfiskalen EXIIb:32 (1738) Bild 11120 / sid 1107 (AID: v948426.b11120.s1107, NAD: SE/RA/420422)
Svea Hovrätt - Advokatfiskalen EXIIb:33b (1739) Bild 4340 / sid 1210 (AID: v948428.b4340.s1210, NAD: SE/RA/420422)

2021-07-21, 15:08
Svar #36

Utloggad Susanne Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 409
  • Senast inloggad: 2021-07-22, 16:24
    • Visa profil
Hej!
Forskar på min brorsdotterdotter Sigrid och har hittat en Christina Frumeri i Rådmansö, Stockholms län bland Sigrids anor.
Hon ska ha kommit från Stockholm 1835 när hon blev kökspiga på Riddersholm (ArkivDigital: Rådmansö (AB) AI:10 (1832-1836) Bild: 1640 Sida: 156)
Födde 1837-11-24 oäkta sonen Jan Fredric Sjöblom (ArkivDigital: Rådmansö (AB) CI:5 (1834-1861) Bild: 160 Sida: 13)
Födde 1839-10-15 oäkta sonen Carl Fredrik Sjöblom (ArkivDigital: Rådmansö (AB) CI:5 (1834-1861) Bild: 220 Sida: 19)
Står som hustru i båda sönernas födelsenotiser.
"Ej uppvisat skiljobref från sin man. Pliktat för enfalt hor 2ne gånger" ArkivDigital: Rådmansö (AB) AI:11 (1837-1841) Bild: 1840 Sida: 179
Står som född 1803-05-01 i Vintrosa.
Arrendatorn Carl Fredrik Jansson Sjöblom (ArkivDigital: Rådmansö (AB) AI:11 (1837-1841) Bild: 1840 Sida: 179) är fadern till Christinas oäkta barn. Har dock inte hittat vigselnotisen - om det överhuvudtaget finns någon, så Christina är inte gift med honom.
Christina dör 1898-04-22 Riddersholm och står som änka! (ArkivDigital: Rådmansö (AB) FI:1 (1895-1947) Bild: 210 Sida: 13).
Upptäckte nu en oäkta dotter - Sophia Petronella född 1842-07-10 i Stockholm! (ArkivDigital: Rådmansö (AB) AI:12 (1842-1845) Bild: 2840 Sida: 278) När hon dör 1870-04-15 har hon efternamnet Sjöblom.
Christina med svärmoder Brita Andersdotter (alltså Carl Fredrik Jansson Sjöbloms mor) och barn flyttar till Långön 1845 (ArkivDigital: Rådmansö (AB) AI:12 (1842-1845) Bild: 2790 Sida: 273)
Och dit flyttar även Carl Fredrik Jansson Sjöblom som nu har gift sig (1843-04-01) med Anna Sophia Englund! (ArkivDigital: Rådmansö (AB) CI:5 (1834-1861) Bild: 1020 Sida: 121)

Så jag kollade Vintrosa, men där föds ingen Christina Frumeri 1803-05-01 - däremot en Cornelius 1806-12-06 på Prästgårds ägor (ArkivDigital: Vintrosa (T) C:3 (1760-1812) Bild: 169) som son till Eric Johansson och Stina Cajsa Corneliusdotter.
Och när jag tittar där (Prästgårds ägor) så hittar jag föräldrarna och Stina Catharina född 1803-05-09 i Klockargården, Tysslinge. (ArkivDigital: Tysslinge (T) C:4 (1797-1832) Bild: 34) - och det bör väl vara Christina Frumerie?


2021-07-22, 10:33
Svar #37

Utloggad Britt-Marie Waller

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 4785
  • Senast inloggad: 2021-07-22, 10:42
    • Visa profil
Christina Catharina Frumeries födelsenotis är lite utsuddad, dessutom står inte barnets namn. Se C:3 Vintrosa bild 156, 1803-05-09, drängen Erik Johansson och hustru Stina Cajsa Cornelii.


Fadern Erik Frumerie anges i hfl vara född i Svennevad 1777. Modern Christina Catharina Corneliusdotter Götberg född i Tysslinge 1779. Erik född 1777-05-16 Gruvan, Svennevad, föräldrar är Josua Frumerie och Catharina Ersdotter (C:5 Svennevad s 243). Erik Frumerie finns med sina föräldrar i Vintrosa, Hässlekulla ägor AI:4 s 28. Christina Catharina född 1779-12-06 Klockarebolet, Tysslinge som dotter till klockaren Cornelius Corneliusson Götberg och h Stina Mattsdotter, se C:3 Tysslinge bild 112 och AI:5 s 114.


Mvh


Britt-Marie

2021-07-22, 13:39
Svar #38

Utloggad Susanne Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 409
  • Senast inloggad: 2021-07-22, 16:24
    • Visa profil
Tack så jättemycket, Britt-Marie! :)
Då är jag på rätt spår.


Mvh,
Susanne

2021-07-22, 15:59
Svar #39

Utloggad Susanne Carlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 409
  • Senast inloggad: 2021-07-22, 16:24
    • Visa profil
ArkivDigital: Örebro Nikolai (T) AI:16b (1816-1820) Bild: 61 Sida: 57
Gård no.16N
Stina Catharina stannar kvar på denna gård när fadern mästermannen Eric Frumerie, styvmor Anna Jonsdotter, bror Cornelius och halvsyskonen Per, Hedvig Lovisa och Carolina Sofia år 1816 flyttar till gård no.88N.
Stina Catharina flyttar själv 1819-07-16 till Stockholm.

ArkivDigital: Örebro Nikolai (T) AI:17b (1821-1825) Bild: 182 Sida: 178
Gård no.88N
Stina Catharina in från Stockholm 1824.
Vigsel 1824-07-18
Ytterligare Notering: 1824 No.57N med Dr Nils Ersson från Carlslund.

ArkivDigital: Örebro Nikolai (T) AI:17b (1821-1825) Bild: 145 Sida: 141
Gård No.57N
Nils Ersson Lundqvist f.1802-04-11 Nora
Stina Catharina Fromerie f.1803 Vintrosa
Flyttar 1824 till Snaflunda Rusthåll (finns inget sådant i ortsregistret för Snavlunda) - kan vara Adolfsberg i Örebro, men hur ska jag få reda på det?

ArkivDigital: Örebro Nikolai (T) EI:2 (1822-1861) Bild: 11
Vigselnotisen mellan Nils och Stina Catharina, hennes fader är vittne.

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser






Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna