Snakenborg

[Kaj Janzon]

Jag kan inte se något skäl till att ersätta en korrekt läsning av en standardformulering med en påhittad önskeläsning. Som du själv skriver ovan: Ein ekte forskar les originaldokumentet slik det er, ikkje slik du kanskje kunne ynskja det var.
 
Kristina Bengtsdotter säger i RAp 25/11 1386 att Gerhard Snakenborg är hennes man och att det är med hans råd och samtycke hon skriver sitt testamente. Detta står i klartext. Alla andra läsningar av det aktuella avsnittet är önskeläsningar.
 
Nu sätter jag definitivt punkt för detta enligt ovan angivna förutsättningar. Ha en trevlig sommar Ole!

[Ole Gilje Dale]

Hyggeleg tone, Kaj. Men eg synest det høver seg at du,før du tek sommarferi,ordnar opp i motseiingane i innlegg av deg 16. mai og no av 7. juni. Det er denne Nils Magnusson (stolpe) du har problem med. Det synest også å vera vanskelg å finna f.årstalet til dei fire jentene:Katarina Birgersdotter, Ingeborg Magnusdotter, Kristina Bengtsdotter og Kristina Nilsdotter. Det synest som du vinglar med far til dei to brørne, Gerhard og Heine Snakenborg. Dei var båe med i slaget ved Årsle i 1389. Far deira er nemnd i annan samanheng tidlegare.venleg helsing Ole

[Niclas Rosenbalck]

Ovan har Gilje Dale försökt omkonstruera ätten Snakenborgs genealogi för att kunna bekräfta sin fantasi och dubiösa forskning om att vara ättad av den heliga Birgitta. För att läsarna ska ta del av den seriösa källforskningen om denna medeltida ätt presenteras utdrag ur Äldre svenska frälsesläkter ÄSF II:1 Stockholm, 2001:
 
sidan 72:

sidan 73:

sidan 74 vänster spalt:

 
Ätten härstammar ifrån staden Schnackenburg under medeltid kallat Snakenborg, namnet ifrån plattyskans ord för orm snaak/snack och borg; i äldre belägg på vendiska kallat Gorigord =ormborgen i Wendland Hannoverisches Wendland, motsvarar distriktet Lüchow-Dannenberg i östra Niedersachsen. Elbe rinner som en orm förbi platsen och denna flods vindling i geografin kan vara upphovet till platsens namn och som dess borgherre sedan antog till sitt namnepitet von Snakenborg [i.e. ifrån/till Snakenborg] vilket sedan blev ättlingarnas familjenamn. Trakten beboddes under medeltid till stor del av slavisktalande vender som allt eftersom förtyskades vendiskan hos allmogen dog ut i början av 1800-talet.

[Ole Gilje Dale]

Niclas.       Gerhard Snakenborg(tab. 1) er gift med Kristina. I 1382 kallar Gerhard Nils Magnusson(stolpe) for svigerfar. Kva er då fulle namnet til Gerhard si kone? Er det Kristine Bengtsdotter eller er det Kristine Nilsdotter?. Venleg helsing Ole.

[Martin Brandt]

Det handlar väl om två olika äktenskap.
 
Gerhard var gift med NN Nilsdotter, dotter till Nils Magnusson (stolpe) och sedan med Christina Bengtsdotter
 
(Meddelandet ändrat av Martinb 2011-06-09 17:09)

[Ole Gilje Dale]

Martin. Eg vonar at Niclas vil svara deg. Kanskje han også kunne svara på om Snakenborg også hadde slektskap med d.h. Birgitte Birgersdotter?. Helsing Ole

[Niclas Rosenbalck]

Jo, Martin alldeles rätt. Ole, Gerhard Snakenborg är inte ättling till den heliga Birgitta det är du som blandat ihop de olika Gerhard Snakenborg och deras barn - ovan kan du lätt läsa sammanhanget tydligt.

[Ole Gilje Dale]

Niclas. Innlegget ditt, med avfotografert litteratur, er det eg har studert no i ein ti- årsperiode. Det har undra meg at både du og Kaj nektar for innhaldet i det som står å lesa der. Det var foresten flott at du fotograferte av.
 
Fleire eldre tolkarar av stoffet, nemner Kristina Bengtsdotter som gift med Nils Magnusson. Dotter deira, Kristina Nilsdotter, var gift med Gerhard Snakenborg. Dette vert klart når du tek med alle dokumenterte opplysingar. Også slaget ved Åsle kyrkje.
 
Kristina Bengtsdotter fekk born i den alderen som svenske kvinner til vanleg føder born. Og Nils Magnusson er gift med henne. helsing Ole

[Ole Gilje Dale]

Kaj Janzon i Sv. og Lars Løberg i N har i fleire år, i mange innlegg, karakterisert meg, mildt sagt, svert negativt. Dei har, som rett er, etterlyst dokumentasjon. Men sjølv har dei bygt fleire soger på rein gissing.Dei har, trass all oppmoding, ikkje lagt fram dokumentasjon på at Ramborgene, var uektefødde, eller kven mora då var. Var dei t.d. fødde i hor, var mora svensk, norsk eller dansk?
 
Eg har i fleire år kjent til alle 4 dokumenta som Ramborg Knutsdotter var ansvarleg for. Ho var dotter til Knut Algotsson og Mereta Ulfsdotter. Medsigillantane er tjukkaste slekta til Ramborg og av dei mest kjende adelsslekter. Personar som ikkje sette segla sine under brevet til tilfelleleg, uektefødd frilledotter.
 
I Rogaland var det også ei Ramborg, gift med Gard Toresson. Det som hende den svenske Ramborg, kunne også vel passa inn i livslaupet til den norske. Brev viser at dei var jamgamle.
 
Dette skulle då vera fin avslutting på diskusjon om Ramborg Knutsdotter, som også kan visa til dokumenterte ætterøter i kjende slekter. Helsing Ole

[Kaj Janzon]

Ole, Detta är åter en gång ett försök av dig att överflytta den av dina inlägg översvämmade Birgitta-diskussionen hit. Var vänlig håll dig till ämnet (Snakenborg) för denna tråd, tack.
 
Den här relevanta fråga som du har ställt har redan besvarats. Kristina Bengtsdotter (Bielke) var gift med Gerhard (Gerhardsson) Snakenborg. Det svaret har du inte accepterat, vilket är din vanliga ståndpunkt när bevis som kullkastar din Birgitta-hypotes presenteras i detta forum, oavsett om bevisningen består av hänvisningar till originalkällor eller genealogisk standardlitteratur.
 
Jag har sagt det förut Ole, vi är i en återvändsgränd och kommer inte vidare. Jag presenterar de bevis du ber om och du ogiltigförklarar dem med olika typer av bortförklaringar. Nu senast ville du göra en språkligt helt orimlig tolkning av det brev där Kristina Bengtsdotter med en kristallklar fornsvensk standardformulering deklarerar att hon är gift med Gerhard Snakenborg.
 
En seriös forskningsdialog kräver parter som i grunden är överens om vilka bevis som kan accepteras som giltiga. Jag kan inte se att vi har en sådan situation här. När en part inte är beredd att acceptera andra bevis än sådana som ger stöd åt en viss hypotes är en dialog om forskningsproblem inte möjlig.

[Ole Gilje Dale]

Kaj. Med siste innlegget ditt gjer du fleire seriøse innlegg i denne tråden stor urett. Det er ikkje så einfeldt som du får det til.
 
Eg viser til innlegget mitt 15. juni. Me må  også leggja til grunn Niclases avfotografering, der alder på personane er nemnde.Og, ikkje minst, viser eg enno eingong til dei fire dokumenta som gjeld Ramborg.
Og NB, slaget ved Årsle i 1389.
 
Dersom du gløymer, for ei stund, min ringe person, med uendeleg mange skavankar, les innlegga og Niclas dokumentasjon, vil du finna at Kristine Bengtsdotter er dobbelt så gamal som Gerhard Gerhardsson Snakenborg. Men, de praktiserar vel i Sverike uttrykket Ein likar mora,ein annan dottera. venleg helsing Ole

[Anders Berg]

Ole,
 
Var någonstans i Niclas' dokumentation utläser du att Kristina Bengtsdotter er dobbelt så gamal som Gerhard Gerhardsson Snakenborg?
 
Känner vi några födelseår? Och vilket år skulle hon vara dubbelt så gammal? Mig veterligt är det ett förhållande som ändras med tiden när man jämför två personers ålder.

[Ole Gilje Dale]

Anders Berg.Årstalet som er nemnt om ekteskapet er 1386. Då er Kristine Bengtsdotter 45-50 år. Gerhard Gerhardsson Snakenborg skulle då(etter Niclastabellen)vera ca 20 år.
 
Anders. Du har kanskje meir noggranne fødselsårstal. Eg vågar å påstå at Kristine Bengtsdotter er 35-45 år eldre enn Gerhard. Eg hevdar også at ho er mormora hans og svigermor til den gamle Snakenborg tab 1. Katarina Birgersdotter var fødd 1300. Ho var (etter mi meining)oldemor til Kristina Nilsdotter gift med G. Snakenborg tab 1. Helsing Ole

[Anders Berg]

Nej Ole, Gerhard Gerhardsson Snakenborg är enligt tabellen första gången belagd 1366, inte född då! När du gör så här elementära misstag så ökar det inte tilltron till dina övriga resonemang.

[Ole Gilje Dale]

Anders. Hadde venta at du nytta kunnskapen din til å svara på kor gamle var Gerhard Snakenborg og broren Heine då dei deltok i slaget ved Årsle? Når tid var dei fødde? Komenter også siste avsnittet i innlegget mitt 25/6 .Alle er interesserte i å vita dette? helsing Ole

[Ole Gilje Dale]

Anders. Kva slag syndigt land er Sverike blitt?. Først bortfører du og Kaj svigerfaren og så svigersonen. Det verste må likevel vera at de gifter bort svigermora med dottersonen. Morgonstund har gull i munn. Ole

[Ole Gilje Dale]

I Noreg hadde me ei slekt som åtte Manvik-godset. Ei dame, også kjend i Sverike,Gjørvild Fadersdotter(Sparre)åtte også dette godset.
 
Snakenborg,  Aspenæs, Trolle, Bonde er også (norske) namn med røter inn i medeltidens svenska verd. Aspenæs-ætta har i realiteten stor breidde her i landet. Langt breidare enn anonymiteten som tilslører Knut Algotsson og Meretas mangeårige liv(15 år) her i landet. Helsing Ole

[Ole Gilje Dale]

Gode vener. Diskusjonen her er fin. For meg ekstra lærerik. Men det synest å utkrystallisera seg merkbare haldningar til stoffet i ulike periodar. Før og etter reformasjonen. Tenk deg eit 500-år gamalt kristenliv knytt til kyrkjer og kyrkjelege sentra, der dei fleste engasjerar seg personleg-i bygd og by. Kva var vel ikkje dei to nærliggjande sentra, Alvastra og Vadstena, i så måte?  
 
Reformasjonen rydda alt dette bort med rettsreglar om dødsstraff. Heile rettsapparatet, sentralt og lokalt, vart sett inn for å rydda det katolske vekk frå alle krokar og krær. Ca 1630 freista motreformorganisasjon å finna folk som ville organisera katolsk motreformasjon på norsk jord. Men, kven ville vel ofra liv og lemer, slekta, gard og grunn?.  
 
Likevel finn me minne frå denne tida. Kanskje meir enn me anar.Det gjeld å lesa dette rett. Ikkje gissa for mykje.helsing Ole

[Sven Lindberg]

Identitetskris: Vid förhandlingar mellan svenska och danska intressen i Ronneby 1483 förekommer bl a Åke Jönsson Svarte Skåning (enl Sven Ulrik Palme). Det visar sig att han var gift med Metchild Plata och hade en dotter Iliana. Denna dotter påstås ha varit gift med Staffan Ulfsson. Om denne kan man läsa på många ställen att han var gift med en Iliana, men att hennes far var av ätten Båt (i Skåne), gift med Anna Gerhardsdotter Snakenborg. Staffan hade väl inte två fruar som båda hette Iliana. Och Åke Jönsson är inte identisk med Åke Båt, men hur ligger det till egentligen? Undrar en mycket okunnig
Sven

[Leif Persson]

Sven, släkten Svarte Skåning har en båt i sitt släktvapen, så det är nog därifrån det har blivit ett missförstånd..? Likaså är den Iliana som blev gift med Staffan Ulfsson (Ulv) inte dotter till Åke Jönsson, utan helt rätt som du också anger dotter till en annan Åke, med efternamnet Ingvarsson (båt), som hade hustrun Anna Gerhardsdotter (Snakenborg). Se  av Kaj Janzon från aug 2002

[Simon Karlsson]

En fråga till er som är pålästa om Snakenborg: hur sannolikt är det att Cristina Bengtsdotter är moder till Henrik Snakenborg? Finns det något som talar för eller emot?
 
Mvh
Simon

[Andreas Rasmussen]

Simon Karlsson.
 
Kristina Bengtsdotter (Bielke) nämns som hustru till Gerhard Snakenborg 1386-1402. Det finns bevis för att dottern Sofia var född i fadern äktenskap med Kristina (ÄSF 2:1 s. 74), men inte för sonen Henrik. Henrik Snakenborg nämns första gången 1401 och var då riddare, vilket han även var 1402, och han var död 1413 (ÄSF 2:1 s. 74). Gerhard Snakenborg kallar 1382 Nils Magnusson (stolpe) sin svärfar (RPB nr 1747, digitalt här: http://books.google.se/books?id=Q2BbAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=sv&source=gb s_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false) och var alltså detta år gift med hans dotter. Gerhard Snakenborg gifte alltså om sig med Kristina Bengtsdotter först efter 1382, och om Henrik Snakenborg var född i äktenskapet med henne var han alltså högst 19 år när han först uppträder som riddare (i så fall var han mycket ung). Alltså är det enligt min åsikt mest sannolikt att han var född i äktenskapet med NN Nilsdotter (stolpe).
 
MVH Andreas