Äldre inlägg (arkiv) till 21 februari, 2011

[Anders Ryberg]

Vem var mor till Henrik Gerhardsson Snakenborg, var det Kristina Bengtsdotter (bjälke) eller NN Nilsdotter? Denna fråga har jag inte kunnat få svar på varken i Elgenstierna eller ÄSF. Att hans far var riddaren Gerhard Snakenborg är väl ställt utom allt tvivel.
Anders Ryberg

[Roger Axelsson]

Gerhard S anger 1382 Nils Magnusson (stolpe) som sin socer (svärfader) och 1386 är Kristina Bengtsdotter (Bielke) belagd som hans hustru. Åtminstone dottern Sofia är född i Bielke-äktenskapet. Henrik är riddare när han dyker upp i källorna 1401 varför han då kanske har passerat tonåren och därmed är son till Gerhard i hans första äktenskap. Absolut visshet verkar dock inte kunna uppnås.
 
Mvh Roger AJ

[Anders Ryberg]

Jag tror att jag efter att ha räknat på det lite lutar mot att Henrik var son till NN Nilsdotter, Gerhard bör ju inte ha gift sig med Kristina innan 1383, om man betänker att man troligen fick vänta lite med att leta nya fru av anständighetsskäl. Dessutom så kan vi nog vara säkra på att Gerhards och Kristinas äktenskap inte var baserat på kärlek och att han följaktligen inte gjorde henne med barn förrän efter de gift sig, och att inga barn i det äktenskapet bör vara födda innan 1384. I så fall skulle Henrik ha blivit riddare vid 17 års ålder, vilket väl inte var vanligt?
 
Anders Ryberg

[Anders Ryberg]

Jag var för snabb när jag skickade mitt inlägg, jag undrar ju också om vad som är känt om Nils Magnussons anor.

[Roger Axelsson]

Nils Magnusson, som var riddare och häradshövding i Dals och Lysings härader, var son till folkungarnas marsk Magnus Nilsson (stolpe, d 1365 3/3 vid Gata) och Helena Jonsdotter (sparre). Då Magnus åtm en gång (1346) har tillnamnet 'Röde' har hela hans ätt ibland givits detta namn trots att tillnamnet säkert var knutet till honom personligen. Hans Brask har i sin släktbok kallat hans annars helt okände far för 'Nils Röde', ett namn som antagligen tillverkats med hjälp av Magnus patronymikon + tillnamn.
Nils' morfar var riksrådet och ståthållaren i Skåne Jon Kristinasson (sparre, d 1359/61) på Mjöhult, Sandviks sn, som var gift två gånger. Endast andra hustrun Kristina Fellesdotter är känd till namnet. Helenas mor är till namnent okänd.
 
Mvh Roger AJ

[Ture Stensjö]

Hej
Jag vill ge ett tips.
I Släkt och Hävd 1996 står det en utförlig artikel om Snakenborg.
 
Hälsningar Ture Stensjö

[Berit Nilsson]

Snakenborg, Henrik Gerhardsson. Har ÄSF häfte 4 (som jag ännu ej fått tillgång till)kunnat ge något svar om hans moder? Kristina Bengtsdotter Bielke eller Nils Magnussons dotter?

[Inge Ledje]

Hej Berit.
Egentligen inte. Däremot är Cristina Bengtsdotter betraktad som säker mot till (halv?)systern Sofia Gertsdotter.
Häftet har inte nummer 4 utan II Häfte 1. För medeltidsforskare är det väl en nödvändig ingrediens i biblioteket.
Mvh
Inge

[Gun Hansson]

Hej!
Undrar om någon kan hjälpa mig att få lite grepp om släkten Snakenborg.
I Danmarks Riges Breve nämns hr. Gerhard Snakenborg, hr. Heine Snakenborg, hr. Henrik Snakenborg, alla riddare och fru Anna Snakenborg.En Bertold(Bertild) Snakenborg nämns också.
1410 likviderar Anna Gerhardsdotter, fordom hr. Åke Ingwarsens hustru, ett brev som hennes son Peder Åkesen har fått.
1402 står Gerhard och Heine som bröder och Anna som deras syster.
Det jag undrar är om det fanns en Gerhard Snakenborg till, som var deras far.
Hoppas att någon kan hjälpa mig att få lite klarhet i detta.
Mvh
Gun

[Bo Dahlgren]

Hej Gun
 
Ätten Snakenborg finns behandlad i Äldre Svenska Frälsesläkter II häfte I som kom ut 2001. Där hittar du information om dessa personer.
 
Mvh
Bo G Dahlgren

[Gun Hansson]

Hej Bo!
Tack för tipset, ska försöka få tag i den.
Mvh
Gun

[Anders Bertrandsson]

Hej! Är det någon som vet mer om Lavrans Snakenborg som hade Ängön? Bodde han verkligen på Ängön? Var han med i något slag etc. jag söker även efter händelser under Gyldenlövefejden på Orust, sägner och allt möjligt. Det sägs att det skall ha funnits en skans vid Gullholmen tex.

[Olle Elm]

Anders Bertrandsson,
Har kontrollerat ÄSF (nämnd ovan) och finner en Laurens Snakenborg n. 1433. Dog 1471-1481. Den enda anknytningen jag kan finna till Bohuslän är att en av hans hustrur Igegärd Jönsdotter (båt) ägde jord i Orusts hd.
Vänligen,
Olle Elm

[Kalle Thorsberg]

Hej Anders,
Ingegerd Jönsdotter (båt), som skriver sig till Morlanda, förekommer enl Sollied i Norsk Slektshistorsik Tidskrift 12, s 217 ff i följande diplom:
1486 (DN XVI:288)
DN XVI:311
DN XVI:312
DN XVI:314
DN II:1019
1494 (DN IV:1019).
DN betyder Diplomatarium Norvegicum och texterna finns publicerade på nätet (http://www.dokpro.uio.no/dipl_norv/diplom_felt.html), där Du själv kan kolla om Ängön omnämns.
Vänliga hälsningar !

[Ole Gilje Dale]

Gerhard Snakenborg var medsigillant og slektning til Ramborg Knutsdotter då ho testamenterte til Alvastra i 1385.Kva slag slektskap var det mellom dei to?. Ramborg Knutsdotter var dotter til Mereta og Knut Algotsson.
 
Den heilage Birgitta var gift med Ulf Gudmarsson. Bror hans, Magnus Gudmarsson, var gift med Birgitta si syster, Katarina.
 
Katarina og Magnus hadde dottera Ingeborg Magnusdotter. Ingeborg var gift med Bengt Turesson Bjelke. Ei dotterdotter av dei heitte Kristina som var gift med Gerhard Snakenborg.
 
Karl Tjælvesson av Fånøætta var medsigillant då Ramborg testamenterte gods til Alvastra i 1374. Han også var nær skyld d.h. Birgitta. Sjå Frødin helsing Ole

[Kaj Janzon]

Ole, Du vet mycket väl att den 2-4 oktober 2004 och 11 februari 2005 utreddes frågan om den i Alvastra-breven förekommande Ramborg Knutsdotter i diskussionen om Birgitta Birgersdotter (Finsta-ätten). Ditt senaste inlägg här är en ren provokation av samma typ som de med vilka du i flera års tid har saboterat den diskussionen. Gerhard Snakenborg är i detta sammanhang bara en ursäkt för att du åter en gång ska kunna framföra din desinformation om den heliga Birgittas släktförhållanden.
 
Mitt svar blir därför: Bestäm själv vad för slags släktskap det var mellan dem. Du gör ju det med alla andra personer, oavsett vad källorna säger, varför då göra ett undantag för Gerhard Snakenborg?
 
(Meddelandet ändrat av kaj 2010-03-31 20:36)

[Ole Gilje Dale]

Kaj. Alt gamalt svensk materiale må eg først finna fram til og så refererar eg det. Eg har fått mykje god hjelp av svenske arkiv.Kvar gong eg nemner noko slikt, det er jo ikkje mykje, berre gamle dokument stort sett, så vert eg personleg karakterisert. Av folk som heilt visst ikkje kjenner meg.
 
I det aller første innlegget i denne tråden, spurde Anders Ryberg kven mora til Henrik Gerhardsson Snakenborg var. Kunne det vera NN Nilsdotter?, kven no det var. Ingen spurde då kven NN Nilsdotter var. Heller ikkje du, Kaj.
 
I seinare innlegg er alt dette nemnt, men ingen ser det i samanheng med Ramborg Knutsdotter. Det som kanskje kan gjera det vanskeleg, er at Ingeborg Magnusdotter og Bengt Turesson Bjelke hadde ei dotter som heitte Kristina. Denne Kristina hadde også ei dotter som heitte Kristina gift med Gerhard Snakenborg.
 
Dersom du tek for deg alle sigillantane under Ramborg sine testament, vil du, som eg, sjå at det er tjukke slekta til testator Ramborg Knutsdotter. Karl Tjalvesson er kanskje bedre kjend?
 
Mykje av dette har eg funne hjå Axel Lundegård: Om Engelbrekt, Erik Puke och Karl Knutsson som blev Kung. Karl Knutsson Bonde er også namn i Noreg.Også Sparre. Det er også nokså merkeleg at du, Kaj Janzon så langt eg kan finna, ikkje interesserar deg meir for Knut Algotsson og gjeremåla hans  i Noreg. Dersom du studerar hans forfedre, må du også omtala Ramborg Knutsdotter. Ikkje minst på grunn av namnet. Det er dokumentert at ei dotter til Knut heitte Ramborg. Du må leita til du vert grøn, likevel vil du ikkje  finna ei mogeleg mor til ei uektefødd Ramborg. Du gjer heller ikkje det minste forsøk på å finna ei slik mor.
 
Eg prøver så godt eg kan å halda meg til regelverket for denne diskusjonen. Venleg helsing Ole

[Kaj Janzon]

Som jag påpekat tidigare är den Ramborg Knutsdotter vars brev bl.a. sigilleras av häradshövdingen i Östbo, Karl Tjälvesson (som inte tillhör Fånö-ätten), inte dotter till Knut Algotsson och hon bör därför vara helt ointressant för din forskning.

[Ole Gilje Dale]

Karl Tjalvesson hadde ei dotterdotter, Ingegerd Filipsdotter(Rumbyætta). Ho var gift med Magnus Gregersson av Folkeungeætta uekte grein.Bror til Magnus, Karl Gregersson, var gift med Ramborg Israelsdotter(And).
 
Viktig opplysing er det som Roger Axelsson nemner om svigerfar 21/5.
 
Kaj, eg er av den meining at Anders Ryberg har fått gode opplysingar til spørsmålet sitt. Tilknyting til Ramborg Knutsdotter,  og huset til d.h. Birgitta skulle vera godt grunnlag for forskning.
 
Er du usamd, Kaj, kjem du i konflikt med opplysingar i gamle dokument. Helsing Ole

[Kaj Janzon]

Ole, Det fanns mer än en person på medeltiden som hette Karl Tjälvesson. Karl Tjälvesson av Fånö-ätten levde ungefär 100 år tidigare än den Karl Tjälvesson som var häradshövding i Östbo på 1370-talet och sigillerade för den Ramborg Knutsdotter som inte var dotter till Knut Algotsson. Detta framgår mycket klart av diverse gamla dokument som jag absolut inte vill komma i konflikt med.  
 
Jag förstår fortfarande inte varför du intresserar dig för denna Ramborg Knutsdotter. Jag trodde det var Knut Algotssons dotter din forskning handlade om.

[Ole Gilje Dale]

Kaj. Eg vil nødig blanda kort her. Mitt innlegg var for å svara på Anders Rybergs første innlegg.
Hjelp meg til å starta ny tråd: Ramborg Knutsdotter. helsing Ole

[Ole Gilje Dale]

Gode svenske vener. I Noreg hadde me Ramborg Knutsdotter gift med Gard Toresson. Om henne er opplyst i skifteoppgjer på Båhuslen Festning 1409. Ho var dotter til Knut Algotsson og Mereta Ulfsdotter. Fødd ca midt i 1350- åra. Dei norske arvereglane viser at Ramborg er ektefødd dotter av Knut Algotsson.
 
I Sverike er det ei Ramborg Knutsdotter som ynskjer å overta huset der d.h. Birgitta budde nær Alvastra Kloster. Om henne er det 4 brev datert 1374, 1385 og 1406. Opplysingane i desse breva fell naturleg saman med opplysingane om den norske Ramborg. Carl Kjalvesson er opplyst å vera i slekt med Ramborg i Alvastra. Gerhard Snakenborg er også medsigillant og i slekt med Ramborg på hennar morside tilliks med dei andre medsigillantane.
 
Eg startar med dette og vonar at bevisa kan takast eitt etter eitt. Med venleg helsing Ole

[Ole Gilje Dale]

1. gåve- og arvereglar. Under titlane Klostergivning og Medeltida Arvsrett skriv Kaj Janzon noko om desse emna. Eg skjønar det då slik at, når det gjeld jord og fast eigedom, vart det kravd samtykke frå alle medarvingar og medeigarar ved testamentering o.l. Såleis har medsigillantane sjølv eigedomsrett og i visse høve også arverett etter gåvegivaren.
 
Eg skjønar det då slik at huset til Birgitta og jorda som høyrde til var familien sin eigedom. Birgitta åtte eigedomen til ho døydde i 1373. Når Ramborg testamenterar, lyt medarvingane samtykkja. Og då slekta til Birgitta.
Sidan eigedomen låg nær Alvastra kloster,galt framleis dei strenge reglane då Birgitta sjølv slo seg ned der.
 
Medsigillantane både i 1373 og 1385 var såleis slektningar til Ramborg Knutsdotter. Ramborg Knutsdotter er på fleire måtar dokumentert slik. Ramborg må vera skyld med den heilage Birgitta. Når det vert nemnt at det var eigedom etter mora, er det då Mereta det er meint. Alt anna må vera gissing?. venleg helsing Ole

[Niclas Rosenbalck]

Ole Dahl vad har ditt inlägg och påståenden med ätten Snakenborg att göra ?  
 
Fortsätt istället under din favoritdiskussion heliga Birgitta.  
 
För den som inte är insatt i Ole Dahls teser om Ramborg Knutsdotters möderne bör man läsa Genealogisk Tidskrift 1953 och artiklarna Birgittaättlingar i Sverige och Norge 1-4, av S. Engen, J. Silfving och A. Filip Liljeholm.  Jämför även abbedissan i Vadstena kloster Margareta Clausdotter (död 1486) släktredogörelser för den heliga Birgittas avkomlingar som finns tryckta i Scriptores rerum Svecicarum III:2, 1876, p. 207-216.  
Ole Dahls påståenden består sammanfattningsvis att han misskrediterar de norska arvslagarna och de källor som existerar som säger att den heliga Birgittas avkomlingar var utdöda i slutet av 1400-talet.  
 
Ole Dahl plockar dessutom upp alla omnämnda Ramborg Knutsdotter han finner i källorna och försöker få in dem under samma tak, exempelvis brevet 1374 som han refererar ovan handlar som Kaj Janzon påpekat om en helt annat Ramborg Knutsdotter (se nedan). Ole Gilje Dahls påståenden är ett intressant fenomen som då och då dyker upp och är ingalunda unikt inom vetenskapen genealogi (släktforskning) - läs mer om dylika i Ingemar Carlssons På lögnens väg  (Lund, 1999).  
 
 
DS 8628 (SDHK-nr: 10568)
datum: 1374-07-29:
Vniuersis presentes litteras visuris seu audituris Ramburgis Knutzdotter relicta Thuconis Pætersson salutem in Domino sempiternam. Constare cupio vniuersis tam posteris quam modernis, quod ego salubri mentis mee premeditacione sana et incolumis corpore constituta attendens, quod que in hoc mundo sunt vanitatj subiacent et ad suam tendunt originem(a) naturaliter vniuersa . nisi ea, que in pietatis opera misericorditer erogantur . quamobrem ex consensu vnanimi et mera voluntate meorum consanguineorum omnia et singula predia mea in Moslef in parrochia Wærnæmo, que jure hereditario post mortem matris mee felicis memorie aquisiui . cum omnibus suis adiacenciis . videlicet domibus . fundis . agris . pratis . pascuis . piscariis . siluis . humidis et siccis . jnfra sepes et extra . prope vel remote . nullis penitus exceptis . vna cum curia mea in Cullæthorp . in parrochia Ødhøsyo . et curia mea in Tunum . nec . non molendino meo prope Wadhby. . cum omnibus eorundem bonorum adiacenciis, vt premittitur . monasterio et conuentui beate Marie virginis in Aluastro ordinis sancti Bernardi Lyncopensis dyocesis confero jure perpetuo possidenda . vbi meam eciam eligo sepulturam . transferens in eosdem dominum abbatem et conuentum . et eorum successores plenum proprietatis jus . et possessionis dominium dicta bona cum omnibus suis adiacenciis vendendi . alienandi . commutandi . et pro suis vsibus quomodolibet ordinandi / hac tamen prehabita condicione . quod in parte aquilonari ab ecclesia dicti cenobii habeam curiam, in qua quondam residebat domina Byrgheta pie recordacionis, ad dies meos . cum vna tantum ancilla . et eciam liberum aditum habeam in dictam ecclesiam introeundi, quociens necesse fuerit, sine reclamacione cuiuscumque . hoc insuper adiecto . quod . dominus abbas, qui nunc est vel esse poterit in futurum, et conuentus tenentur michi in vna prebenda sacerdotali, videlicet expensis et potu, quamdiu vixero, preuidere(b) . Jn cuius rei testimonium et cautelam firmiorem sigilla virorum nobilium Nicholai Magnusson . Karoli Thyælfwæsson . Petri Knoppæ . Johannis Abyornsson . Nicholai Eriksson et Aruidi Haqunsson armigerorum . domini Petri prepositj Skænyngensis et curatj in Ørabyærgh . domini Attonis prepositj in Østbo et curatj in Wærnæmo . et domini Petri Andersson curatj in Hoff vna cum proprio meo sigillo presentibus sunt appensa. Datum anno Domini Mocccolxxo quarto, jn die beati Olaui regis et martiris gloriosi.

[Ole Gilje Dale]

Niclas. Takk for interesse. Men for min del er det  snakk om berre 2 med namnet Ramborg Knutsdotter. Eg meiner at Ramborg i Ryfylke og Ramborg i Alvastra er den same. Medsigillantane er slektningar. Alle må no ha lese den litteraturen du viser til- kome litt lenger. Ole

[Ole Gilje Dale]

Både i Sverike og her i landet vart katolske sentra grundig utrydda. Me vert undervisa som om reformasjonen gjekk fredeleg for seg. Og så viser me til dei mange gamle kyrkjene som står att.
 
Minne om dei gamle kultursentra, som klostra var, let seg ikkje stryka bort. Der det dagleg sat fleire personar og skreiv eller skreiv av noko.
 
Det gamle brevet, der Ramborg Knutsdotter er  nemnd, er eit slikt minne.
 
Mereta Ulfsdotter og Ingeborg Magnusdotter var dobbelt syskenborn. Borna deira att arva store verdiar saman.
 
Gerhard Snakenborg, som var gift med dotterdotter til Ingeborg Magnusdotter, vart medsigillant. Han provar, med underskrifta si,  at Ramborg Knutsdotter var ektefødd dotter av Knut Algotsson. Ole

[Ole Gilje Dale]

Gode vener. Skal prøva å sy dette saman til eitt(ikkje einfeldt å få alt rett)
 
Birgitte Birgersdotter var gift med Ulf Gudmarsson. Dotter deira , Merete, var 2.g. gift med Knut Algotsson. Dei hadde 4 døtre, m.a. Ramborg Knutsdotter.(Sjå brev frå henne om gåve til Alvastra kloster.Norske arvereglar gir peikepinn om at Ramborg er ektefødd dotter av Knut.
 
Syster til Birgitte, Katarina, var gift med Magnus Gudmarsson(bror til Ulf)
    Dotter til Katarina og Magnus var Ingeborg Magnusdotter. Ho var gift med:  Bengt Turesson Bjelke.
 
    Dotter til Ingeborg og Bengt var Kristine Bengtsdotter, Bjelke.
 
Kristine Bengtsdotter var gift med Nils Magnusson(stolpe) Dei hadde dotter Kristine Nilsdotter gift med Gerhard Snakenborg.
 
Om dette kan du lesa hjå Axel Lundegård: Englebrekt, Erik Puke og Karl Knutsson, som blev kung I boka si viser Axel til historikaren H.H. Karlsson, historikaren som  Kaj Janzon ofte viser til. Med venleg helsing til alle, Ole

[Kaj Janzon]

Ole, kul att du har orken kvar.  
 
Jag har för länge sedan tappat räkningen på hur många gånger jag och andra forskare här har besvarat samma felaktiga sakpåståenden som du nu åter en gång upprepar. Du har konsekvent ignorerat de svar du har fått.
 
Jag avstår därför från att argumentera med dig och hänvisar till Niclas Rosenbalcks inlägg ovan från 17 april 2010 - 10:15.
 
(Meddelandet ändrat av Kaj 2011-02-21 15:51)

[Ole Gilje Dale]

Kaj. Har undra meg mykje over at du har vore lite å sjå til.
 
Du viser til Niclas siste innlegg. Han kopierar Ramborg-brev frå 1374. Garhard Snakenborg er sigillant i brev frå 1385.Kanskje du heller ikkje har festa deg ved det?. Elles synest eg, for min eigen del, at det er generande og lite konstruktivt å bruka så mykje tid på personleg kommentar.
Det hadde vore interessant om du og Niclas no kunne studera og komantera mitt innlegg 19.februar etter at Niclas har kopiert Ramborg-brev frå 1385. Venleg helsing Ole

[Kaj Janzon]

Ole, enda orsaken till personleg kommentar är att du nämner mitt namn i ditt inlägg 19 februari 2011 10:23 och att du mycket väl vet att jag för åratal sedan i detta forum har redogjort för innehåll och personer i de för saken relevanta breven från 1374 och 1385. Att du inte vill acceptera framförda sakargument är inget bra skäl för att jag ska upprepa dem här.