Pik

[Olof Almkvist]

Är Sten Pik's mor systerson till Arvid Trolle?

[Kalle Thorsberg]

Sten Piks mor var Ingeborg Knutsdotter (Aspenäsätten) syster till Kristina Knutsdotter (Aspenäsätten) som var Arvid Trolles mor.
Arvid Trolle är alltså Sten Piks mors systerson.
Jämför t ex ÄSF 1, s 15 eller följande regest ur Arvid Trolles Jordebok:
1470-03-10 Nyköping (B 15 f 285 / ATJ nr 66). Väpnaren Sten Pik bortbyter till sin mors  
systerson Arvid Trolle gods i Stenby, Grimsta, Svalsta m.fl. i Sorunda sn (Sotholms hd) mot  
Fånö, Vreta m.fl. i Löts sn, 1 gd i Spånga m.m. i Bro sn (Bro hd).  
Beseglar gör utf, hr Sten Sture, hr Kristiern Bengtsson S. christien benchtson (oxenstierna),  
Bengt Pik, Truls Matsson S. truls mattis fon (Krummevapnet) och Gudmund Munk S. gudmund  
munk (tre gäddkäkar utgående från sköldens över vänstra hörn).

[Elisabet Arvidsson]

Då är väl Sten Pik & Arvid Trolle kusiner.

[Olof Almkvist]

Kalle  
 
Är då Bengt Pik far till Sten Pik?
 
Vänligen  
 
Olof A.

[Kalle Thorsberg]

Enligt Karl H Karlsson i PHT 1909, s 19 så var Stens far Magnus (Mogens) Pik känd i livet 1427-61 och som död 1462, väpnare och häradshövding i Åkers hd.
Vilken den Bengt Pik är som beseglar brevet 1470 har jag ingen aning om. Två andra Bengt Pik känner jag till BP på Hardeberga, Rossared etc k 1387-1415 och BP i Öjared k 1411-50 som för ett helt annat vapen (ginbalk omgiven av två halva liljor).
Pik är komplicerade saker, men jag är övertygad om att någon rättar ev felaktigheter.

[Olof Almkvist]

Kalle  
 
Kan det vara så att det är söner till varje generation tidsmässigt med tanke på dess generationsväxling i varje fall den Bengt Pik som beseglade kungabrevet medan de andra pikarna är  av annan släkte. Låt oss tänka i dess bana som brevpiken följer.
 
MVH.  
 
Olof A

[Kalle Thorsberg]

Jag förstår inte riktigt hur Du menar, men rekomenderar en genomläsning av Karl H Karlssons artikel.

[M.Sjöström]

The following is chiefly sourced from: Peter von Möller, Halländska Herregårdar, as there is chapter about Rossared and how it was inherited:
 
sir Ebbe Pik, Castellan of Piksborg, was knight and was from the then Eastern Denmark. One of his manors, Rossared, was located in Halland. Ancestral castle Piksborg is near the then borders between Denmark and Sweden. He died before 1382.
 
with his wife, lady Merete Pedersdatter (daughter of Peder Budde), Ebbe had son and heir:
 
sir Bent Pik, Lord of Rossared (died bef 1412), knight (lived in Eastern Denmark); who married lady Cecilie Jensdatter af Harabjerga [Uf], died before 1445 (possibly kinswoman of archbishop Niels). Their two daughters were:
 
1  Kirsten Bentsdatter af Rossared; married lord Svend Thorsen af Adislef - parents of sir Broder Svendsen (beheaded 1436), knight
 
2  Bodil Bentsdatter af Rossared (lived in Skåne, eastern Denmark); married firstly Knud Knudsen; married secondly Lave Gustavsen, Lord of Tommerup, of the Stjerna (possibly sometime owner of Hellekis), and in her second marriage became mother of:
 
2.1  Esge Lavesen [Stjerna], Lord of Tommerup (flourished 1460-83), married lady Anne Andersdatter [Thott] (mentioned living on yet in 1520), herself daughter of Anders Stigsen [Thott] who died 1496 - Esge and Anne became parents of 2.1.1 lady Cecilie Esgesdatter af Tommerup (flourished 1481-99) who married lord Teus Henningsen BROSTRUP
 
2.2  lady Karen Lavesdatter af Tommerup, Heiress of Rossared, married Carl Bengtsson [liljebalk], Lord of Vinstorp; who became parents of  
 
2.2.1  sir Örjan (Jorgen) Karlsson [Liljebalk], Lord of Vinstorp (flourished 1488-1500), riddare
 
2.2.2  lady Anna Karlsdotter [Liljebalk], Heiress of Vinstorp and Rossared; married firstly sir Erik Karlsson, Lord of Norrby; married secondly sir Erik Eriksson den yngre, Lord of Fogelvik
 
It was speculated that Rossared in Halland, then Denmark, was afterwards inherited by Margareta Leijonhufvud, second wife of king Gustav I
 
 
Is there any criticism against genealogical links presented above? Does literature yet accept that genealogy? Are there weak points (what?)
Is anything in the above lineage refuted by respectable research?

[Jan Söderström]

Forumdirector..
 
This discussion should lie under discussions in English middleages. The sources are for a new / and old genealogist wery blended.
 
Move Mr Sjöströms all discussions to discussions in English.

[Jan Söderström]

Swedish history - middle ages

[Bengt Rydh]

Raneke anger i Svenska Medeltidsvapen I (399) att Åke Pik har barnen:
- Margareta
- Ebbe
- Fjällar
- Johan
- Arvid
 
På andra håll (...gammal notering hittar tyvärr inte referensen) har jag sett uppgifter om att Arvid Pik inte anses vara son till Åke Pik.
 
Kan någon bringa klarhet i detta?

[Kaj Janzon]

Åke Pik hade ett (och endast ett) av forskningen känt barn, dottern Margareta. Ingen av de övriga kan knytas till Åke med befintliga källor. Klarare än så kan det inte bli.

[Bengt Rydh]

Tack Kaj.

[Lars Skillius]

I Elgenstiernas supplement med rättelser finner man under ätten Kyle, tab. 12, sid 544 överst, följande:
Ytterligare barn:
Beata Hermansdotter ...
 
Ingrid (ej Ingeborg) Fjällarsdotter Pik
Truls Andersson Skrivare...
 
Hur är avsikten att denna uppställning skall läsas? Jag har nämligen svårt att godta att de båda sistnämnda, Ingrid Fjällarsdotter osv, skulle vara barn till Herman.

[Carl Szabad]

De två nämnda personerna tillhör tabell 12, vilket framgår av att källhänvisningar alltid står i slutet av en tabell (se förordet sid 7).
 
Kommentaren om att Ingeborg i stället ska skrivas Ingrid (andra hustruns mor) kanske var lite överflödig. Namnskicket på den tiden var ju lösare än idag och Ingrid och Ingeborg kan förekomma parallellt för samma person.
 
Kommentaren om Truls Andersson (svärsonen) handlar om att han finns omnämnd senare än Elgenstierna noterat.

[Lars Skillius]

Tack för detta klarläggande. Man lär så länge man...

[Martin Brandt]

Hej,
 
Angående Ingrid Fjällarsdotter Pik känner jag mig fortfarande lite osäker när jag läst följande inlägg under annat ställe på anbytarforum, se här: http://aforum.genealogi.se/discus/messages/576/2250.html?932598005 och särskilt Connys inlägg.
 
Var hör egentligen Ingrid Fjällarsdotter Pik hemma om någonstans, finns det några bra källor att gå efter? I min osäkerhet har jag inte tagit med henne i mitt släktträd. Har inte tillgång till supplementbanden för tillfället, ifall där står några källor för uppgiften om henne.
 
Någon som kan reda ut?
 
mvh
Martin
 
(Meddelandet ändrat av martinb 2011-03-24 16:17)

[Lars Skillius]

Beträffande Ingrid Fjällarsdotter Pik så är det väl fortfarande K H Karlssons artikel Genealogiska anteckningar; Medeltidssläkter med namnet Pik i Personhistorisk tidskrift 1909 som gäller? Eller finns det senare och mera tillförlitliga uppgifter?
 
Sedan har vi nog hamnat utanför rubriken för denna tråd och ber anbytarvärden/moderatorn förpassa de senaste inläggen till rätt plats.
 
Bästa hälsningar
Lars