ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Johan Värmske  (läst 1517 gånger)

2006-06-06, 04:24
läst 1517 gånger

Lasse Eklöf

Hej.
I ÄSF (I:1, s 52) anges en Johan Värmske vara far till en Ingevald Johansson, vilken troligen var far till den Ramborg Ingevaldsdotter som var gift med Folke Jonsson (Fånöätten).
 
Lars Ulfsson?s (Ama) hustru Ingrid Anundsdotter säges (ÄSF I:2, s 109) troligen vara kusin till ovannämnde Ramborg och troligen syster till den Elena Anundsdotter som nämner Ingevald Estridason (Hammerstaätten) som sin consobrinus.
 
Dessa troliga systrar?s far Anund bör väl således, liksom Ingevald ovan, vara son till Johan Värmske.
 
I ÄSF (I:1, s 52) säges Om Johan Värmske och hans hustru se även DS, 912.
 
Vad står det om Johan och hans hustru i DS 912? Finns någon sammanställd artikel skriven om denna släkt Värmske?
 
Mvh
Lasse Eklöf

2006-06-18, 01:19
Svar #1

Torleif Ericson

Hej Lasse, det finns nog ingen släkt Värmske som sådan utan tillnamnet säger att han var från Värmland.
I DS 912 1286 donerar hans döende dotter Margareta in gård Norör (kanske Nore, Ölme sn, då Ramborg Ingevaldsdotter också hade gods i Ölme sn och Nore syns 1326 ha tillhört Nydala kloster) i Värmland till Nydala kloster. Hon har en styfar herr Erengisle och hennes mor lever och är hennes huvudarvinge.  Hon syns vid testamentets utfärdande vara bosatt  nära Värnamo och Västhorjaättens stamfar Göte i Horja bevittnar bl a.
 
Det är inte helt klart att denne Johan Värmske var Ingevald Johanssons far, för Margaretas mor är hennes huvudarvinge.

2006-06-28, 14:36
Svar #2

Lasse Eklöf

Hej Torleif.
En får tacke för dessa uppgifter.
 
/Lasse

2006-06-29, 11:30
Svar #3

Birgitta Ohlsson

Västhorjaättens stamfar Göte i Horja, hur kan man få tag i uppgifter om honom och hans ättlingar? Jag har sett att Västhorjaätten skall nämnas i PHT 1971-72 men det verkar som om det nr är slut?
 
Mvh
 
Birgitta

2021-06-12, 15:44
Svar #4

Utloggad Tomas Grönlund

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 18
  • Senast inloggad: 2022-08-28, 12:35
    • Visa profil
Kommentar på Torleif Ericsons inlägg från 2006-06-18:


Att Johan Värmske hade en son Ingevald framgår väldigt tydligt av DS 747 daterat 9 juni 1282:
"...Jngiwaldo johannis Wærmskæ quondam filio..."


Vi kan nog utgå från att "quondam" innebär att Johan(nes) Värmske redan var död ovanstående datum. Han efterlämnade en änka som var mor och huvudarvinge till den "...Margareta Johannis dicti wermskæ quondam filia..." som upprättade sitt testamente daterat 14 maj 1286 (DS 912). Margaretas moder var vid denna tidpunkt omgift med en i övrigt okänd "Domino Æringiselo" - alltså en riddare vid namn Erengisel. Kanske var Margaretas moder omgift med riddar Erengisle redan vid utfärdandet av ovan nämnda DS 747. Emedan Margareta Johansdotter och Ingevald Johansson hade samma fader så är det inte säkert att de hade samma moder.


I DMS 1:10 Uppland - Håbo härad och Sigtuna stad (2014) - finns på s. 161 ett släktträd över arvingarna till Venngarn (ÄSF och Liljeholm redovisas som källor). Det förvånar mig att Ingevald Johanssons fader häri redovisas som okänd genom ett frågetecken. Om jag förstår släktträdet rätt så uppges vidare att Ingevald Johansson var bror eller svåger till den Anund, vars dotter Ingrid blev gift med Lars Ulfsson (Ama), samt att Magnus Knutsson (Tyrgils Knutssons ätt) och Ingevald Johansson var försvågrade med varandra (endera av dem var gift med den andres syster).


Gällande identifieringen av Ingevald Johanssons hustru så lägger Halvar Nilsson (De värmländska medeltidsbreven, Uppsala 1997, s. 19) stor vikt vid ovan nämnda DS 747 utfärdat 9 juni 1282. Han skriver följande om detta:

Knut Gregersson intygar att Johan Värmskes son Ingevald ("Ingiwaldo Johannis Wermskä quondam filio") sålt 8 örtugland (systerdel?) och han själv 15 ½ (broderdel) i Södermanland.
Referens: RA. Pergamentsbrev. DS 747.
Kommentar: Sigillet borta. Ingevald var troligen gift med en syster till brevutfärdaren som tillhörde den s. k. Folkungaättens oäkta gren, se ÄSF s. 41 ff. Syster ärvde hälften mot broder enligt tidens lagar.

Utfärdaren Knut Gregersson återfinns mycket riktigt på nämnda ställe i ÄSF, men ej någon syster till honom förmäld med Ingevald Johansson. Jag överlåter åt andra att bedöma hur rimlig Nilssons slutsats är, och huruvida Ingevald Johansson kan ha haft flera hustrur.

2021-06-12, 16:04
Svar #5

Utloggad Tomas Grönlund

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 18
  • Senast inloggad: 2022-08-28, 12:35
    • Visa profil
Ett litet tillägg, utdrag från ÄSF I:1 s. 52:


Ramborg Ingevaldsdotter uppger i sitt testamente 1328 bland annat att hennes fader var begravd hos bröderna i Eskilstuna, brodern, kanske den i hennes morgongåvobrev 1299-01-26 nämnde Ragvald Ingevaldsson, hos franciskanerna i Stockholm, men modern i Varnhems kloster. Troligen var Ramborg dotter av den Ingevald, Johan Värmskes son, som i DS nr 747 omnämnes tillsammans med Knut Gregersson (Folkungaättens oäkta gren). Om Johan Värmske och hans hustru se även DS nr 912.

Egen anmärkning: Det faktum att Ramborgs föräldrar inte begrovs jämte varandra skulle kunna betyda att någon av dem, eller båda, tidigare varit gifta. Gällande jordägande kan den hugade, som ämnar vilja borra ännu djupare i frågan, läsa även om detta i nämnda källa.

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna