ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 2007-06-18  (läst 2481 gånger)

2007-01-10, 14:48
läst 2481 gånger

M.Sjöström

St.Bridget is not the only one who seems to find today Norwegian descendants, against all odds.
 
I observed that also monarchs of the Isle of Man seem to be taken as ancestors by one or more today families:
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Skanke_Family_Association&oldid=97480791
The Skanke Association apparently has published a lot about their fantasy genealogy. And their proponents spread their message over the internet.
 
My heart felt much sympathy when I realized that there apparently exists an unbroken and secure genealogy of a thousand years, and that Ulster, Northumberland, etc have also other monarchs today than Elizabeth II: ...of ancient noble ancestry, the Skancke family can be securely traced back to the first half of the 10th century AD. The family is still organized through a family association (The Skanke Association) and sees itself as the direct or indirect ancestors of the kings of Norway, Limerick, Dublin, Northumberland and Ulster.

2007-01-11, 17:06
Svar #1

Utloggad Ole Gilje Dale

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 272
  • Senast inloggad: 2011-07-18, 11:08
    • Visa profil
Kalle Thorsberg! Her eg sit framfor PC-en har eg framfor meg kopi av testamentet av 1385. Det er hol i dokumenet og mange ord og setningar er utydelege. Hadde vore fantastisk dersom Kaj har omsett dette. Har enno ikkje lagt merke til det her.

Elles var vel reglane slik at slektningar av seljar eller gjevar av eigedom, slike som hadde gjenskjøpsrett, skreiv under dokumentet. Det er vel slik at ein treng ikkje undra seg om det er slektingar til Ramborg som skreiv under båe gåvebreva?

Sjå M. Sjøstrøm sitt innlegg. I 1451 selde sonen til Ramborg og Gard deler av Talgje til Olav Nilsson(Skanke?) Me har såleis fleire dokument frå den tida som viser at anten Ramborg, dottera til Knut Algotsson, mannen hennar og sonen hennar, dukkar opp til tider innafor ein periode på 100 år. Det var ikkje slik at Knut Algotsson si slekt døydde ut tidleg på 1400-talet. Ole

2007-01-12, 08:22
Svar #2

Lars Løberg

Her er jeg for en gangs skyld enig med Ole. Det er ingen grunn til å tro at Knut Algotssons slekt døde ut tidlig på 1400-tallet. Det gjorde deromot den hellige Birgittas slekt.

2007-01-20, 21:51
Svar #3

Utloggad Benny Borgstrand

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 989
  • Senast inloggad: 2011-10-26, 10:57
    • Visa profil
För att åtevända till den ursprungliga rubriken är jag nyfiken på följande.  
Finns belägg för denna uppgift! I samtida källor? som jag har i min släktforskning.
 
Heliga Birgitta bodde under några ungdomsår, 1314-1316, på den gård, Aspanäs, i närheten av Malexander i Östergötland, som ägdes av Birgittas moster Katarina Bengtsdotter och hennes make, drotsen, riddaren och riksrådet Knut Jonsson.
 
( Källa: Släktforskarnas årsbok 2002 - Göran Sparrlöf: Herrarna till Aspanäs )
 
Katarina är min ff fm mf mm fm fm mm mf ff fm m.
 
 
Uppgifterna borde finnas i ÄSF? SBL?
Har tyvärr skrivit in det utan källa.
 
 
Mvh / Benny

2007-01-21, 00:29
Svar #4

Utloggad Ralf Palmgren

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 953
  • Senast inloggad: 2020-03-06, 23:25
    • Visa profil
Katarina Bengtsdotter (Folkungaättens lagmansgren) är även min förmoder i rakt nedstigande led.  Det finns flera divergerande sätt på vilka man kan härstamma från henne. Här är i alla fall en:
 
Katarina Bengtsdotter (Folkungaättens lagmansgren)
 
Cecilia Knutsdotter (Aspenäsätten)
 
Bo Bosson (Natt och Dag)
 
Märta Bosdotter (Natt och Dag)
 
Anund Sture
 
Gustav Sture
 
Birgitta Gustavsdotter (Sture)
 
Erik Johansson (Vasa)
 
Konung GUSTAV I av Sverige (06.06.1523-29.09.1560)
 
Således är alla som är ättlingar till Gustav Vasa också av automatik ättlingar till vår gemensamma förmoder Katarina Bengtsdotter (Folkungaättens lagmansgren).

2007-01-22, 08:53
Svar #5

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11052
  • Senast inloggad: 2024-03-26, 23:58
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Hej Benny Borgstrand,
Kontrollerade uppgifterna om Birgitta Birgersdotter under Finstaätten i ÄSF. Aspenäs nämns ej.
Vänligen,
Olle Elm
Vänligen,
Olle Elm

2007-01-22, 11:15
Svar #6

Utloggad Benny Borgstrand

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 989
  • Senast inloggad: 2011-10-26, 10:57
    • Visa profil
Hej Olle,
 
Tack för det, jag har själv ÄSF alla band men har dom utlånade för tillfället.
 
Mvh / Benny

2007-02-01, 20:59
Svar #7

Utloggad Ole Gilje Dale

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 272
  • Senast inloggad: 2011-07-18, 11:08
    • Visa profil
Benny! Katarina hadde systrene Ingeborg og Ramborg. Som Olle nemner var var ikkje Aspenes nemnd på annan måte enn at den heilage Birgitte budde der som liten. Birgitta hadde vel ikkje nokon arverett til Aspenes?

Ramborg hadde ikkje born? men ho hadde rettar i dei mange eigedomane som Bo Jonsson etterlet seg.

Mereta, dotter til den heilage Birgitta, gift med Knut Algotsson, vart vel medarvig til desse eigedomane? Og til eigedomar tilhøyrande slekta And.

Ramborg Knutsdotter testamenterte gods til Alvastra både i 1374 og 1385. Nokre av medsigillantane skulle vera slektningar også til di Katarina? Helsing Ole

2007-02-15, 17:10
Svar #8

Utloggad Ole Gilje Dale

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 272
  • Senast inloggad: 2011-07-18, 11:08
    • Visa profil
Det finst berre ei Ramborg Knutsdotter, dotter til Knut Algotsson, som har slekt som fylgjer:

I eit brev av 1374 får me vita at Karl Tjalvesson er i slekt med Ramborg Knutsdotter. Denne Karl er medsigillant i eit gåvebrev frå Ramborg til Alvastra kloster(også i 1374) Karl Tjalvesson hadde ei dotterdotter, Ingjerd, som var gift med Magnus Gregersson. Bror til Magnus, Karl Gregersson, var gift med Ramborg Israelsdotter(And)

Den heilage Birgitta og systra, Katarina, gifte seg med brør. Katarina si dotter, Ingeborg Magnusdotter, var dobbelt syskenbarn med Mereta Ulfsdotter.

Ingeborg var gift med Bengt Turesson Bjelke. Ei dotterdotter, Kristina, var gift med Gerhard Snakenborg. Gerhard var medsigillant i Ramborg sitt testament i 1385.
Me prøver så godt me kan, helsing Ole.

2007-02-17, 18:05
Svar #9

Utloggad Ulla Hansson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 574
  • Senast inloggad: 2020-07-12, 14:53
    • Visa profil
    • http://u55205618.pwww.webhosting.telia.com/
Hej!
Jag undrar om det finns det några efterlevande/ättlingar till Heliga Birgitta idag? Om jag inte minns helt fel så har detta diskuterats tidigare på den här sidan - någonstans som jag inte hittar just nu.
Mvh Ulla

2007-02-17, 18:59
Svar #10

Utloggad Knut Fasting

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 148
  • Senast inloggad: 2023-02-03, 18:34
    • Visa profil

2007-02-17, 19:24
Svar #11

Utloggad Benny Borgstrand

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 989
  • Senast inloggad: 2011-10-26, 10:57
    • Visa profil
Det borde väl finnas ättlingar på spinnsidan?

2007-02-18, 00:29
Svar #12

Utloggad Tore Hermundsson Vigerust

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 199
  • Senast inloggad: 2010-01-29, 22:13
    • Visa profil
    • www.vigerust.net

2007-02-18, 07:55
Svar #13

Utloggad Ulla Hansson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 574
  • Senast inloggad: 2020-07-12, 14:53
    • Visa profil
    • http://u55205618.pwww.webhosting.telia.com/
Hej
Vad jag kan minnas av den tidigare diskussionen i ämnet så var huvudfrågan om det fanns några ättlingar på spinnsidan. Jag tror också att någon skrev nåt om nån träff i Vadstena för just ättlingar? Minnet är inte vad det borde vara ibland :-)
Mvh Ulla

2007-02-18, 09:49
Svar #14

Utloggad Anna-Carin Betzén

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1112
  • Senast inloggad: 2019-10-28, 20:07
    • Visa profil
    • www.btz.se
Träffen i Vadstena 2003 (som det står om här med fortsättning här, inklusive referat från föredraget från träffen) var tydligen för dem som kan visa att man förmodligen är släkt med heliga Birgitta och hennes familj. Det verkar främst röra sig om hennes syskons ättlingar.
 
Enligt referatet konstaterade föredragshållaren att den heliga Birgitta INTE har några idag levande ättlingar.

2007-02-24, 09:32
Svar #15

Utloggad Ole Gilje Dale

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 272
  • Senast inloggad: 2011-07-18, 11:08
    • Visa profil
Anna-Carin.  Ordet nei eller inte synest å verka lammande på debatten. Det vert heller ikkje kravd dokumentasjon. Anders Ryberg krev dokumentasjon i mange samanheng, men eg saknar han her med sine provskrav. Heller ikkje Tore har meir å fara med enn Nei igjen
 
Det finst ikkje noko i tilgjengeleg historisk materiale til no som vitnar at Ramborg Knutsdotter var uektefødd. Foredragshaldaren i Vadstena kunne heller ikkje visa noko slikt. Han viste til andre sine gissingar. Dokumentasjon i snever forstand kunne han ikkje leggja fram.

2007-02-26, 10:45
Svar #16

Lars Løberg

Joda, Ole, det er en rettskraftig dom som vitner om at Ramborg Knutsdotter var frillefødt. Derimot er det ennå ingen som har kunnet legge fram dokumentasjon på at hun var ættling av den hellige Birgitta. Og det er vel her bevisbyrden må ligge?

2007-02-27, 01:00
Svar #17

Utloggad Ralf Palmgren

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 953
  • Senast inloggad: 2020-03-06, 23:25
    • Visa profil
Jag härstammar i rakt nedstigande led från Heliga Birgitta syster Katarina Birgersdotter (Finstaätten).

2007-02-27, 15:41
Svar #18

Utloggad Knut Fasting

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 148
  • Senast inloggad: 2023-02-03, 18:34
    • Visa profil
Det er det vel ganske mange som gjør !
 
Mvh.
knut f

2007-02-27, 19:00
Svar #19

Utloggad Ole Gilje Dale

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 272
  • Senast inloggad: 2011-07-18, 11:08
    • Visa profil
Knut, Utropsteiknet i slutten av innlegget ditt tyder på at du kan desse slektene godt. Katarina og Birgitta gifte seg med brør. Kanskje du kan fortelja kva eigedomsforhold dette resulterte i? Eg tenkjer, som du skjønar, på sigillantane då Ramborg Knutsdotter testamenterte til Alvastra.
Helsing Ole

2007-02-28, 11:15
Svar #20

Utloggad Knut Fasting

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 148
  • Senast inloggad: 2023-02-03, 18:34
    • Visa profil
Hei, hei.
 
Nei, jeg har ingenting å bidra med i din diskusjon.
 
; o} knut f

2007-02-28, 13:18
Svar #21

Utloggad Niclas Rosenbalck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5027
  • Senast inloggad: 2020-09-05, 21:07
    • Visa profil
I vadstenaabbedissan Margareta Clausdotters (död 1486) uppteckning om den heliga Birgittas släkt ifrån slutet av 1400-talet [källa: Genealogica 1, RA] slås redan då fast att den heliga Birgitta saknade levande avkomlingar. Detta tillika med att Knut Algotssons [Bengt Hafridssons ätt] frillodotter Ramborg Knutsdotter ej omnämnts såsom arvsberättigad till sin fars laggifta hustru Märta Ulfsdotters [Ulvåsaätten] släkt är ett fullvärdigt bevis för att den heliga Birgitta saknar bevisliga nu levande avkomlingar. Kan hon inte haft dem i slutet av 1400-talet så kan de ju inte finnas idag heller ;) Se vidare Jan Lidgrens artikel Föreställningar om den heliga Birgittas släkt i Personhistorisk tidskrift 1983.
Det går alltså ej bevisa att den heliga Birgitta har några avkomlingar ännu idag, oavsett vad folk å endera lägret tycker och tror.  
Med detta torde väl våra norska bröders diskussionsföljetong kunna avslutas.

2007-03-23, 19:27
Svar #22

Utloggad Ole Gilje Dale

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 272
  • Senast inloggad: 2011-07-18, 11:08
    • Visa profil
Niclas. Det ser ut til at du har studert dette nøye. Då har du kanskje gjort deg opp meining om kven medsigillantane var i gåvebreva frå ei Ramborg Knutsdotter til Alvastra i 1374 og 1385?Ole

2007-06-09, 11:56
Svar #23

Utloggad Ole Gilje Dale

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 272
  • Senast inloggad: 2011-07-18, 11:08
    • Visa profil
Heilage Birgitta sin mann var bror til Katarina sin mann. Birgitta og Katarina var systrar og såleis var Ingeborg Magnusdotter og Mereta Ulfsdotter dobbelt syskinborn. Fleire av dei som skreiv under gåvebreva frå Ramborg Knutsdotter til Alvastra kloster i 1374 og 1385 var slektningar både til Katarina og Mereta.
 
I eit brev 24/6 1374 står det at Karl Tjalvesson er slektning til Ramborg.
 
 Nils Eriksson var gift med ei syster til Erengisle Sunesson. Erengisle er også interessant fordi han også skreiv under gåvedokument frå Ingegjerd til Vadstena.
 
Ramborg Knutsdotter gift med Gard Toresson og Ramborg Knutsdotter i Alvastra  har såleis alt til felles.
 
Eit viktig innlegg i den samanhengen er Torleif Ericsson sitt innlegg her(i denne rubrikken) 27/1 2006. Torleif viser til at Nils Eriksson skreiv under dokument saman med Birgitta Brynjulvsdotter. Birgitta Brynjulvsdotter var enkje etter Brynjulf Jonsson, arving etter Ogmund Finnsson, mannen til Katarina Knutsdotter på Talgje i Rogaland. Helsing Ole

2007-06-11, 10:07
Svar #24

Lars Løberg

Brynjulf Jonsson var ikke Ogmund Finnssons arving. Ogmund Finnssons arving var Tore Køgr.

2007-06-16, 15:55
Svar #25

Utloggad Ole Gilje Dale

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 272
  • Senast inloggad: 2011-07-18, 11:08
    • Visa profil
Lars! Hadde venta at du la fram dokumentasjon på at "Ogmund Finnssons arving var Tore Køgr". Det vert ofte misstydd dette at ein var arving etter ein eller annan. Dersom nokon var oppførd i arverekkjefylgja, kunna han nemnast som "rett arving" i den eller den arvegruppe. Men han trong ikkje vera næraste arving. Det er godt dokumentert at Haftorssønene var næraste arvingar til Ogmund Finnsson. Våre svenske vener kjenner godt til slekta til Jon Haftorsson.Godt mot, Ole

2007-06-18, 01:16
Svar #26

Lars Løberg

det skal du da med glede få, Ole. Dokumentasjonen finner du i flere brev, men tydeligst i DN II nr 675:

Ek Lasse Mws ok Endrider Haldansson radmæn j Berguen kiænnost mæder þesso okro vpno brefue at þær varom mit j hia ok hørdum læset transcriptum af domsbrefue Þoræ Vspakssons mæder heilom hanghandum vskadhum jnciglom saa vathande at honom hafua dømt logmæn ok radhmæn fulkomliga til allan þan arf som efter herra Amund Finsson var bade laust ok fast ææ huar þat hælst ligger j Norighe ok til sanninda her vm sættom mit okkor jncigle firir þetta bref er gort var j Berguen vpa manadagen næst efter sancte Benedicts1 dagh anno domini mo cdo xxiijo.

Referansen og arvegangen bør forøvrig være velkjent av alle som har lest nyere litteratur om Hestbøætta, det være seg i Norsk Slektshistorisk Tidsskrift eller Ætt og heim.

2007-06-18, 15:35
Svar #27

Utloggad Ole Gilje Dale

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 272
  • Senast inloggad: 2011-07-18, 11:08
    • Visa profil
Lars, det er hyggeleg at du er raus! brevet du siterar svekkar ikkje teorien om at Ramborg på Talgje og Ramborg ved Alvastra er den same.

Brevet er ein vanleg lagmannsorskurd. Det nemner berre slektskap, at Tore er rett arving, men fortel ingen ting om kven som er næraste arving. Det kan berre arveretten avgjera etter at alle arvingar har meldt seg.

Det hadde vore av stor interesse om du kunne fortelja oss kva årstal som står nederst på brevet?

2007-06-18, 16:47
Svar #28

Lars Løberg

Du har forsåvidt rett i at brevet i det hele tatt ikke influerer på identifikasjonen av de to Ramborgene dine, men det er sannelig min hatt den eneste riktige påstanden du kommer med også.

Jeg har påpekt flere ganger tidligere både at du tar feil hva angår hvem som vitterlig arvet Ogmund Finnsson og at du mangler elementær kunnskap om norske rettsfunksjoner i middelalderen. Jeg kan likevel ikke annet enn å bli imponert av freidigheten din. Når det i brevteksten utvedtydig står at det vises til et domsbrev som tildømmer Tore Køgr hele arven etter Ogmund Finnsson, både i løst og fast og hvor som helst i Norge arven måtte finnes, så er ikke det til å misforstå av andre enn den som er programforpliktet, kjøpt og betalt for å mene noe annet. Det står ingenting i den siterte brevteksten av det du klarer å lese ut av den, Ole. Det står ingenting i den om slektskap, den åpner ikke i noen ende for at andre enn Tore skal kunne ta arven - og det er faktisk arverettens endelig kjennelse det her dreier seg om. Du er på bærtur igjen, Ole, og du mangler både bærspann, kart og kompass.

Og om du fortsatt skulle være i tvil - se da f.eks. på nabodokumentet i DN, hvor Tore selger en bit av arven sin og hvor han også oppgir med hvilken hjemmel han kunne selge gården. Det dokumenterer til fulle at Tore Køgr ikke bare var en eller annen arving i ett eller annet arvetall, det beviser at arven etter Ogmund endte der den skulle ende - hos nærmeste arving som var Tore Køgr.

Årstallet står forøvrig utvetydig angitt med romertall i brevteksten. Såpass må vel du også klare å lese innennatt - selv om du åpenbart ikke har fått med deg brødteksten i brevet.

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna