ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Författare Ämne: Heliga Birgitta  (läst 2695 gånger)

2010-02-20, 10:15
läst 2695 gånger

Utloggad Ole Gilje Dale

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 272
  • Senast inloggad: 2011-07-18, 11:08
    • Visa profil
Benny. Du har sikkert eit flott slektstre. Med oldemødre, tip,tip,ja,til og med mor og far. Då er det fantastisk å kunna få så mykje hjelp og støtte gjennom svenske Anbytarforum og norske Digitalarkiv. I tillegg er det mykje moro å fylgja med. Det undrar meg derfor at så mange grip til personlege komentarar og ufine formuleringar.
 
Når me kjem så langt attende som til 1300 er det sjølvsagt at me trår varsamt i hellet. Me småfolk må då ta til takke med det ekspertane fortel oss. Enkelte slektsgreiner er  tydelegare enn andre, det er fleire skriftlege kjelder. Når forskninga viser at du kanskje har slektsgreiner og kvistar så langt attende og heilt innpå slekta til t.d. den heilage Birgitta, då synest eg at det er sjølvsagt at friske, slektsinteresserte eldre folk vert engasjerte. Det gjeld å lesa og å fylgja med.
 
Ei hending på svensk side dukka opp i året 1357. Då står det at Knut Algotsson rømde til Noreg med familien sin. Broren til Knut, Bent, rømde også frå landet, til Danmark?. Knut og kona vart straks engasjerte ved det norske hoffet, kona, Mereta, vart til og med hoffdame. Borna vart barndomsvenninner med Margrete. Familien Knut Algotsson levde mange år i Noreg. Døtrene gifte sg med norske, kjende personar. Deira livssoge er utruleg lite kjend i Sverike. Familietiltaket Vadstena kloster, er merkeleg lite omtala.
 
Reformasjonen har sanert mykje av kjeldematerialet. Det kan me tenkja oss ved synet av dei nedbrotne klostra. Eg vonar no at du Benny, også som foreningsmedlem, vil engasjera deg i sjølve saka. Om ikkje du då får meir ut av det enn det du nemner i siste innlegget,så vil du ha stor glede av å studera det felles materialet, familien Knut Algotsson. Venleg helsing Ole

2010-02-20, 13:54
Svar #1

Utloggad Hans Myhre

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 11
  • Senast inloggad: 2013-01-07, 17:38
    • Visa profil
Ole, vær så vennlig å svar meg da istedenfor å komme med noe annet uten belegg.Du vil ha det til at Ramborg er ektefødt. Hvordan får du til det? I alle tilfelle har hun ikke samme mor som Katarina. Enig? Ja eller nei!

2010-02-20, 18:48
Svar #2

Utloggad Moderator Släkter

  • Moderator *****
  • Antal inlägg: 1023
  • Senast inloggad: 2016-06-16, 23:05
    • Visa profil
Några inlägg som inte höll sig till ämnet eller använde ett grovt språk har tagits bort.
 
Jag vill också be Ole Gilje Dale att begrunda de svar du fått från många kunniga inom detta område, och inte upprepa samma frågor och teorier du fört fram i flera år. Återkom gärna när du har nya uppgifter, men ett upprepande av samma redan besvarade frågor kan ses som onödig dubblering och således strida mot forumets ordningsregler.

2010-02-22, 10:58
Svar #3

Utloggad Ole Gilje Dale

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 272
  • Senast inloggad: 2011-07-18, 11:08
    • Visa profil
Anders Berg. Du har min fulle sympati under utføring av den vanskelege oppgåva  som Moderator. Eg skjønar då at du helst vil at eg skal slutta heilt med innlegg her.
 Kunne eg då få ei siste bøn at dei som deltok i Eldre innlegg(arkiv)til 2004-05-10 kan kommentera dette og om Kaj Janzon kunne vera så grei å grunngje kvifor Ingjerd i Vadstena ikkje kunne ta arv etter systra si, Katarina. Venleg helsing Ole

2010-02-28, 15:16
Svar #4

Utloggad Bent Grotle

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2010-02-28, 15:16
    • Visa profil
Hei Ole.
Kaj Janzon skriv i ei melding den 26.06.2007 kvifor Ingjerd ikkje kunne ta arv. Han legg også ved kjelda for denne informasjonen.
Mvh Bent Grotle

2010-02-28, 16:47
Svar #5

Åsa Alderlöf

enligt wikpedia så gifte sig en dotter till heliga birgitta med en ribbing, är det med fel då eller? sigvid ribbing gifte hon sig med, sonen hette arvid, vilket skulle vara birgittas son son. åsa

2011-03-04, 15:41
Svar #6

Utloggad Torbjörn Jerlerup

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 388
  • Senast inloggad: 2019-10-15, 22:33
    • Visa profil
    • brandt.radient.org/wiki/
Jag har inte följt med den här diskussionen alls men jag har läst att den heliga birgitta fick 8 barn. Det bekräftas av Det Historiska museet här: http://www.historiska.se/historia/medeltiden/heligabirgitta/ettvanligtliv/
 
Birgittas och Ulfs barn
Märta (1319 - 1399)
Gudmar (1322 - 1332)
Karl (1327 - 1372)
Ingeborg (1329 - 1349)
Katarina (1331 - 1381)
Birger (1333 - 1391)
Bengt (1335 - 1346)
Cecilia (1337 - 1399)
Dottern Märta giftes bort mot Birgittas vilja med Sigvard Ribbing. Äldste sonen Gudmar dog under skolgång i Stockholm. Sonen Karl var gift tre gånger. Han följde sin mor till Rom, men dog i Neapel. Dottern Ingeborg placerades i Riseberga kloster. Dottern Katarina var gift men följde sin mor till Rom och blev så småningom abbedissa i Vadstena. Sonen Birger var gift två gånger och kom till Rom för att följa sin mor till Jerusalem, där han dubbades till riddare av den heliga graven. Sonen Bengt dog ung och begravdes i Alvastra. Dottern Cecilia inskrevs till Skänninge kloster mot sin vilja, men hon giftes senare med Lars Sunesson och fick tre barn med honom.
 
Adels cd:n skriver så här om Ribbing:
 
Adliga ätten RIBBING, nr 15.
Gammal frälsesläkt. Introd. 1625.
I en säkert sammanhängande släktledning kan ätten Ribbing icke föras längre tillbaka än till mitten av 1400-talet, men tämligen säkert är, att den leder sitt ursprung från en gammal halländsk ätt med samma namn och vapen, tre sjöblad, två och en ställda, vilket sköldemärke, ett av de äldsta inom den danska adeln, även fördes av tre andra ätter, Kyrning, Porse och Poep, alla bosatta i Halland och Skåne. En Sigvid Knutsson, som, då han 1295 sålde en sin gård i Halmstad, i sitt sigill förde de tre sjöbladen, och som kallas Sigvid Ribbing, då konung Erik Menved 1302 fråndömde honom arvet efter hans broder Arved Ribbing, uppgives vara fader till Sigvid Ribbing, som 1336 tillsammans med Peder Porse m. fl. avslutade en förlikning med staden Lybeck och då kallas hövidsman i Halland. Denne Sigvid, som var gift (före 1341-03-29) med den heliga Birgittas dotter Märta Ulfsdotter i hennes 1:a gifte, nämnes flera gånger i urkunderna, liksom hans söner Peder och Arvid. Peder, som 1378 var svenskt riksråd, gjorde 1379 i Rom sitt testamente före en resa till den heliga graven. Han nämnes ej senare levande. Enligt en berättelse om den heliga Birgittas släkt, nedskriven vid mitten av 1400-talet av Vadstenanunnan Margareta Klausdotter, skall han hava dött på pilgrimsfärden. Före sin död synes han hava blivit riddare, enär han kallas så i ett brev av 1377.
 
Nämnda berättelse säger, att både Peder och Arvid dogo barnlösa och att Arvid drunknade i Uppland. Enligt en något äldre berättelse, avgiven 1428-03-12, av Arvid Skeff, en släkten närstående person, skall däremot Arvid Sigvidsson hava efterlämnat en son med namnet Arvid. Denne säges hava drunknat i Uppland, men några avkomlingar kan han ej hava ägt, då 1428 års vittnesbrev uppgiver, att han ärvdes av sin farbroder Peder. De motsägande uppgifterna torde kunna förklaras så, att Vadstenanunnan i sin berättelse glömt ett mellanled och endast fäst sig vid, att det var en i Uppland drunknad Arvid Ribbing, som dog barnlös. Möjligen har hon fått sin uppgift just från nämnda brev, vars innehåll hon missförstått. Säkert är, att varken Peders eller Arvids släkter fortlevat. Detta framgår även därav, att fru Katarina Knutsdotter (lejon), herr Peder Ribbings halvsyster, 1396-09-29 bekräftade1 hans änkas (fru Kristina Ulfsdotter [Sparre], död 1389) gåva till Vadstena kloster av Skällnora kvarn i Uppland, som var fru Katarinas rätta möderne, men olovligen, utan hennes vetskap, blivit av Peder Ribbing såsom morgongåva givet till hans hustru. Katarina Knutsdotter var således då den heliga Birgittas enda levande arvinge. Hennes ännu i livet varande syster Ingegerd hade nämligen såsom nunna ej vidare arvs- eller bördsrätt. Fru Katarina, änka efter norske riddaren och riksrådet Ogmund Finsson (Hestbøätten), dog barnlös 1407 i Kalmar och systern Ingegerd Knutsdotter, Vadstena klosters abedissa, 1385-1403, dog 1412-09-14 i Vadstena. Hon var den sista av den heliga Birgittas avkomlingar.

2011-03-04, 16:18
Svar #7

Åsa Alderlöf

enligt thorleif hellbom så ska ikngeborg, birgittas sotter gift sig med en peter andersson prika. åsa

2011-03-04, 20:04
Svar #8

Utloggad Benny Borgstrand

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 989
  • Senast inloggad: 2011-10-26, 10:57
    • Visa profil
Wikpedia som källa är ibland lika sann som fablernas värld, i bästa fall. Skulle man lita på Wikpedia, Familysearch m.m.  i min som din släktforskning skulle det inte bli många rätt i mitt/ditt  ( och andras ) släktträd rörande medeltida ( frälsesläkter/ätter ) . Varför söka källor utan samtida belägg ( eller källhänvisning ) när det oftast finns seriös och bekräftad forskning ( med samtida källor) våra bästa nutida medeltida  forskare/genealogi ( frälsesläkter/ätter ) är i mina ögon  Kaj janzon och Roger Axelsson, sedan finns även SBL och ÄSF utan att ta osäkra källor som Wikpedia till grund för sin forskning.
 
(Meddelandet ändrat av bebo 2011-03-04 20:38)

2011-03-05, 06:25
Svar #9

Utloggad Torbjörn Jerlerup

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 388
  • Senast inloggad: 2019-10-15, 22:33
    • Visa profil
    • brandt.radient.org/wiki/
Åsa. Problemet är bara att Ingeborg dog som nunna i Riseberga kloster enligt alla källor. Nunnor fick inte gifta sig. Vad anger Hellbom för bevis?

2011-03-05, 10:52
Svar #10

Åsa Alderlöf

ingen aning, fick bara en lista på att ingeborg gifte sig med denna peter andersson prika, men på en del ställen står denna ingeborg sigvidsdotter som dotter till en sigvid magnusson ribbing, att den peder arvidsson ribbing jag härstammar ifrån ej är ättling till heliga birgitta, hur är det med det då?  
men magdalena ribbing hävdar att heliga birgitta är hennes anmoder, att peder var hennes barnbarn eller så. åsa  
åsa

2011-04-02, 10:47
Svar #11

Utloggad Ole Gilje Dale

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 272
  • Senast inloggad: 2011-07-18, 11:08
    • Visa profil
Åsa. Eg strevar med stoffet slik du gjer. No trur eg å ha funne fram til fleire slektningar av d.h. Birgitte. Kven var Ramborg Knutsdotter?
Sjå under tråden Snakenborg. helsing Ole

2011-07-12, 09:05
Svar #12

Utloggad Ole Gilje Dale

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 272
  • Senast inloggad: 2011-07-18, 11:08
    • Visa profil
Det er så stille,så stille her. Katarina Bengtsdotter, tanta til d.h. Birgitta, og Katarina,syster til Birgitta, var båe anane til Arvid Trolle. Arvid Trolle var opphav til Trolle-slekt i Sverike,Danmark og Noreg. Å leita fram trådar til slekta Trolle-Bonde, og m.a. Gjørvild Fadersdotter(Sparre)(Manvik-gods, Giskegods, Voss- og Hardangergods) er nokså lærerikt og ikkje minst ekstra spennande. De svenskar synest å vera lite hjelpsame her. helsing Ole

2011-07-12, 09:26
Svar #13

Utloggad Niclas Rosenbalck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5015
  • Senast inloggad: 2019-07-31, 11:08
    • Visa profil
Semestertider för de flesta. Ole, du borde släppa den heliga Birgittadiskussionen och ta och vidga dina vyer, få distans till dina dogmatiska föreställningar om Ramborg Knutsdotter som ättad av den heliga Birgitta. Ta istället och åk ned till Lunds domkyrka och titta på ett porträtt av Görvel Fadersdotter (Sparre). Där ligger även den rike Arvid Trolle begraven. Få lite nya perspektiv på medeltidens personligheter.

2011-07-14, 10:01
Svar #14

Utloggad Ole Gilje Dale

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 272
  • Senast inloggad: 2011-07-18, 11:08
    • Visa profil
Niclas. Det var fint at du nemnde minne etter Gørvel Fadersdotter og Arvid Trolle i domkyrkja i Lund.  Kunne du også nemna det under Snakenborg?.
 
Omkring 1600 vedtok det offenlege lover mot det katolske. Lover med dødstraffparagrafar. Dei gamle katolikkane gjekk i dekning. Så lurt gjorde etterkomarane det, at til og med skulerte folk som du t.d, ikkje finn att i slektene.
 
Ramborg Knutsdotter var enkje då ho gifte seg med Tyge Pettersson. Det er nemnt at ho hadde ei dotter med den første mannen. Dersom du er den eg hadde vona, leitar du etter etterkomarar etter denne dottera. Men ver obs på at Karl kunne ha hatt denne dottera før han gifte seg med Ramborg. Opplysingane finn du i dei lenge gøymde dokumenta om Ramborg Knutsdotter. helsing Ole

2011-07-14, 15:53
Svar #15

Utloggad Niclas Rosenbalck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5015
  • Senast inloggad: 2019-07-31, 11:08
    • Visa profil
Ole, vem Karl är nu gift med Ramborg ? Menar du att Tuke Petterssons hustru Ramborg Knutsdotter är barnbarn till den heliga Birgitta? Hur resonerar du rent kronologiskt?

2011-07-14, 18:59
Svar #16

Utloggad Ole Gilje Dale

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 272
  • Senast inloggad: 2011-07-18, 11:08
    • Visa profil
Niclas. Spørsmålet ditt vitnar om at du ikkje kjenner til dei 3 andre dokumenta til Ramborg. Du har fotografert brev frå 1374. Finn fram til brev av 1385. Fortel oss då du kven dottera til Ramborg var.  
 
Dei sigilerte breva viser at Ramborg var adelskvinne. (Tjukke slekta til dh Birgitta). Dottera ho hadde med den første mannen er lite omtala. Fortel du, ikkje spør støtt. Mi meining bør gå tydeleg fram. helsing Ole

2011-07-14, 19:47
Svar #17

Utloggad Niclas Rosenbalck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5015
  • Senast inloggad: 2019-07-31, 11:08
    • Visa profil
Ole, kan du svar på mina frågor istället för att prata strunt. Din mening och det du skriver ovan är totalt förvirrat och skvallrar om att du inte läst dokumenten och satt in dem i sina sammanhang. Du rör ihop alla Ramborg du hittar och gör dem till en person bara för att hon ska passa in i din norska dogma att vara ättling till den heliga Birgitta, vilket är sorgligt då det skvallrar om att din forskning inte är seriös.

2011-07-15, 09:19
Svar #18

Utloggad Ole Gilje Dale

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 272
  • Senast inloggad: 2011-07-18, 11:08
    • Visa profil
Niclas. Eg høyrdes kanskje irritert ut i siste innlegg. Det var ikkje mitt ynskje. Det eg ynskjer er at du, i denne samanhengen, les dei fire dokumenta om Ramborg. Du har fotografert eitt frå 1374. Det er yttarlegare tre, les dei slik dei er og legg ikkje til eller trekk frå noko som helst.  
 
Og så er det berre ei Knutsdotter. Dotter til Knut Algotsson. Men i denne samanhengen er ho også dotter til Mereta. Det ser du på eigedomane ho arvar. Ei uektefødd Ramborg ville ikkje arva i det heile.
 
Så historia om Snakenborg. Litteraturen,du har fotografert av, handlar også om etterkomarane etter Katarina, syster til d.h. Birgitta. Dei to systrene gifte seg med brør. Ingeborg Magnusdotter og Mereta Ulfsdotter hadde lik arverett etter foreldra. Når Ingeborg arvar etter sine foreldre, vil Mereta også arva av same godssamling.
 
Når dronning Margareta refsar brørne Snakenborg etter slaget ved Åsle, inndreg ho verdiar som også etterkomarane etter d.h. Birgitta var arvingar til. Men det var nok ikkje så einfeldt for Dronninga å refsa slekta til d.h. Birgitta og Mereta, som jo var hoffdamer.Ja, besteveninner med dronninga.
 
Du har ved fleire høve nemnt at eg rør i hop alleRamborger og brukar den som passar. Det er fleire som har freista å finna fram til den rette Ramborg. I denne samanhengen er heile namnet Ramborg Knutsdotter. Dei finn ikkje fleire Knutsdøtre med dette namnet, fødd på same tid, gift med namngjevne personar, arving til kjendt arvegods. good luck, Ole

2011-07-15, 18:25
Svar #19

Ulf Sjögren

För ett par år sedan undersöktes skelettdelarna i Vadstena.Vad gav utredningen  
för resultat? Under min tid i Vadstena brukade guiden som förklaring till varför
skrinet innehöll två skallar inför storögda skolungdomar förklara att det var
Birgitta som gammal och ung. Har man blivit klokare efter denna undersökning?
Ulf Sjögren

2011-07-15, 19:18
Svar #20

Utloggad Patrick von Brömsen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1355
  • Senast inloggad: 2019-07-14, 20:52
    • Visa profil
De kom väl fram till att det inte var Birgitta. Det gick ett program på tv som handlade om Birgitta och hur de misstänker att systrarna bytte ut henne innan hon fördes till Sverige. Just för att tillbe eller något i den stilen. Så hon påstods fortfarande ligga kvar i katakomberna.
 
Vänligen Patrick

2011-07-15, 20:58
Svar #21

Ulf Sjögren

Tack Patrik,jag har tyvärr missat detta program.Mvh Ulf Sjögren

2011-07-15, 21:15
Svar #22

Utloggad Leif Persson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 644
  • Senast inloggad: 2019-03-13, 11:57
    • Visa profil
Här är en länk från Motala-Vadstena Tidning om den upptäckten att det var två andra kranier i skrinet http://mvt.se/nyheter/vadstena/1.737186-nya-ron-avslojar-inte-heliga-birgitta-i- vadstena

2011-07-16, 12:54
Svar #23

Ulf Sjögren

Tack Leif.Hoppas Birgitta liksom alla andra får vila i frid.För mig är gravfriden
självklar och jag är sorgsen över all kommers med reliker av alla slag.Ulf Sjögren

2012-06-08, 07:06
Svar #24

Utloggad Patrick von Brömsen

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1355
  • Senast inloggad: 2019-07-14, 20:52
    • Visa profil
http://www.svd.se/kultur/inte-finsta-utan-fresta_7258105.svd
 
Såg att det nu redan dryftats i tråden tidigare.
Vänligen Patrick
 
(Meddelandet ändrat av patrick 2012-06-08 07:37)

2012-06-08, 22:18
Svar #25

Utloggad Inge Ledje

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 820
  • Senast inloggad: 2017-09-23, 22:39
    • Visa profil
Var vad det Birgitta föddes?
Inge

 

Annonser



Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna