ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Grubbe - en och samma släkt?  (läst 9804 gånger)

2004-06-23, 09:06
läst 9804 gånger

Carl Szabad (Carl)

Det är möjligt att Ancestry.com har koppling till mormonerna, och i så fall finns det ju än större anledning att kolla sådana uppgifter mot originalkällan. Mormonernas databas innehåller väldigt mycket felaktigheter.

2005-07-06, 10:48
Svar #1

Utloggad Marc Hernelind

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 830
  • Senast inloggad: 2008-08-30, 19:58
    • Visa profil
Jag Har en fråga till Magdalena att är det inte troligt att * Peder I Johannesen Grubbe (1:54799). Född 1255 i Roskilde, Köpenhamn (Danmark) (Ancestry). skulle vara Ingemar farfar,dels för Ingemar var född i Köpenhamn,Peder och Ingemar är namn som förekommer sen?
Källor jag har andvänt mej av balnd annat för de första generationerna
 
1.Ingemar [Grubbe]  föddes år 1307 i Köpenhamn,Danmark. Han dog år 1372 i Köpenhamn,Danmark.  
 
Han var av Dansk adel ,Bogare och Handelsman i köpenhamn.Stamfar för Släkten Grubbe.
 
 
Ingemar hade följande barn:
 
+Peder Ingemarsson [Grubbe]  föddes omkring 1330.  
 
+Claes Ingemarsson [Grubbe]  föddes år 1343.  
 
Andra Generation
 
 
2.Peder Ingemarsson [Grubbe]  (Ingemar) föddes omkring 1330 i Köpenhamn, Danmark. Peder var Riddare och Hövitsman .
Brev 8531Utfärdandedatum:1364-06-21 Utfärdandeort:Stralsund  Språk: tyska ”Borttaget”
Utfärdare:Ärkebiskop Nils i Lund, biskop Henrik i Roskilde, drotsen Claus van Lembek, marsken Tuve Galen, Vicke Molteke, gälkare i Skåne, Kersten Kule, Ivar Nilsson, Olof Björnsson, Peder Grubbe och Nils Knutsson, alla riddare. Innehåll:Ärkebiskop Nils i Lund, biskop Henrik i Roskilde, drotsen Claus van Lembek, marsken Tuve Galen, Vicke Molteke, gälkare i Skåne, Kersten Kule, Ivar Nilsson, Olof Björnsson, Peder Grubbe och Nils Knutsson, alla riddare, intygar att de anbefallt hertig Barnim d.y. av Stettin att lova hansestäderna, att kungens av Danmark sigill skall vidhängas det brev som riksrådet i Danmark givit på den fred som hertig Barnim avtalat mellan kungen och hansestäderna. Utfärdarna lovar hålla honom skadeslös för vad han kan råka ut för om kungens sigill ej vidhängs hansestädernas brev. (...). Se vidare DS nr 7012.Visa  på 8531.  
Sigillinformation:Sigill: n. 7 bortfallet från remsan, övriga  
bevarade, varav n. 1 ärkebiskopens runda sekret, n. 2 Koskilde-biskopens spetsovala sigill.  DS nr  
7012
Original:or. perg., Stadtarchiv Stralsund, Tryckt: DS nr 7012; Hanserecesse III, nr 23; DD III:7,  
nr 118 Reg. Dan. Ser. II, nr 2535; Hans. UB IV, s. 54 not 1
 
Brevnummer:8418  Utfärdandedatum:3 dec 1363
Utfärdare:Riddaren Peder Grubbe, hövitsmannen på Lindholms slott Peder Nilsson, gardianen i franciskanklostret i Trelleborg broder Otto och föreståndaren för Börringe nunnekloster prästen Magnus Karlsson.  
Innehåll: Riddaren Peder Grubbe, hövitsmannen på Lindholms slott  
Peter Nilsson, gardianen i franciskanklostret i Trelleborg broder Otto och föreståndaren för Börringe nunnekloster prästen Magnus Karlsson, vidimerar avskrift av kung Kasimirs av Polen brev, dat. Krakow 1363 13/12, vari denne sluter förbund med kung Valdemar av Danmark och lovar hjälpa  
honom, utom mot kejsar Karl IV beträffande dennes böhmiska kungarike och mot kung Ludvig av Ungern.
Sigill av ofärgat vax: n. 1 och 2 endast remsorna med spår av sigill; n. 3 spetsovalt (S. Catharina av Alexandria, hållande ett nedåtriktat svärd i högra handen och en bok i den vänstra samt trampande  
på den liggande kejsar Decius): [S' gardi]ani fratrum minorum Threleb[urg]; n. 4 spetsovalt (hand ovanför kalk): + S' Magni* Karl[sons*s]acerdotis. - Båda sigillen äro avbildade i H. Petersen, Danske  
gejstlige Sigiller fra Middelalderen (1886) nr 1024-25, n. 3 även i H. Lindal, Trelleborgs medeltid  
(1956), s. 56. or. perg., Polen 3, DRA
Tryckt:DS nr 6905 med uppgift om övrigt tryck; DD III:6, nr 412 Tryckt regest: Rep. Dan. udat. (1351-
1400) nr 381 (med nr 2711); Archeion IX (1931), s. 38 (nr 3); Kvartalnik Historyczny XLV:1 (1931), s. 258
 
 
Peder hade följande barn:
 
+ 4 K i. Juliana Pedersdotter [Grubbe]  föddes omkring 1352. Hon dog efter 1390.  
 
5Gertrud Pedersdotter [Grubbe]  föddes i Köpenhamn, Danmark.  
 
Brev 13770
Utfärdandedatum:13900815  Språk: danska
Utfärdare:Gertrud, herr Peter Grubbes dotter.
 
Innehåll: Gertrud, herr Peter Grubbes dotter, pantsätter för 40 mark till herr  
Gy?ver Bydelsbak sin gård ?llinge (i Själland ) med tillhörande kvarn, åker, äng  
med mera.
Tryckt: E. Molbech och N. M. Petersen, Utvalg... Danske Diplomer og Breve (1858)
, nr 16 (s. 21)  Tryckt regest: Rep. D. 3755
Litteratur o. komm.:
 
 
3.Claes Ingemarsson [Grubbe]  (Ingemar) föddes år 1343 i Köpenhamn, Danmark. Borgare i Köpenhamn .
 
Claes hade följande barn:
 
+Ingemar Claesson [Grubbe]  föddes år 1368.  
 
 
Tredje Generation
 
 4. Juliana Pedersdotter [Grubbe]  (Peder Ingemarsson, Ingemar) föddes omkring 1352 i Köpenhamn, Danmark. Hon dog efter 1390 i kalmar  (H). Juliana gifte sig med Peder [Tott] . Peder föddes omkring 1330 i kalmar  (H). Han dog efter 1380 i kalmar  (H). Riksråd
 
Peder och Juliana hade följande barn:
 
+ 7 M i. Axel Pedersson [Tott]  föddes omkring 1373.  
 
 6. Ingemar Claesson [Grubbe]  (Claes Ingemarsson, Ingemar) föddes år 1368 i Köpenhamn,Danmark. Han dog i Grubbe,Umeå lfs (AC). Borgare och Handelsman från Köpenhamn köper omkr 1380 Godset som sen kallas Grubbe  gods.
 
Ingemar hade följande barn:
 
+ 8 M i. Claes Ingemarsson [Grubbe]  föddes år 1390.  
 
 
Fjärde Generation
 
 7. Axel Pedersson [Tott]  (Juliana Pedersdotter [Grubbe], Peder Ingemarsson, Ingemar) föddes omkring 1373 i kalmar  (H). Axel gifte sig med Cathrine Krognos .  
 
De fick följande barn:
 
+ 9 M i. Åke Axelsson [Tott]  föddes år 1405. Han dog år 1477.  
 
8. Claes Ingemarsson [Grubbe]  (Ingemar Claesson, Claes Ingemarsson, Ingemar) föddes år 1390 i Grubbe,Umeå lfs (AC).). Ärvt sin faders Gods  Grubbe nämnt på 1420 talet. Handelsman/Handelsresande  skulle ha dött i Funbo ,under en resa från i Danmark .
9.  
              Claes hade följande barn:
 
+ 10 M i. Anders Claesson Grubb  föddes år 1421.i Grubbe
 
+ 11 M ii. Ingemar Claesson [Grubbe]  föddes år i 1428.Grubbe  
 
 
Femte Generation
 
 9. Åke Axelsson [Tott]  (Axel Pedersson [Tott], Juliana Pedersdotter [Grubbe], Peder Ingemarsson, Ingemar) föddes år 1405 i kalmar  (H). Han dog år 1477 i kalmar  (H). Riksråd i Danmark, riddare, hövitsman på Falkenbergs slott
Tott, Åke Axelsson, 1405-1477, danskt riksråd, bror till Erik Axelsson Tott och Ivar Axelsson Tott.  Han övertog 1446 efter sin far Varbergs län (som tillhörde Danmark) och förvärvade i Sverige ett stort godskomplex. Av en jordebok framgår att han byggde upp ett personligt godsimperium bestående av  
233 egendomar i Halland, Västergötland, Värmland och Småland. Dessutom kontrollerade han exporten över de halländska hamnarna.  Han var 1467-72 berövad Varbergs län och vistades i Sverige.  Totts dotter Ingeborg var gift med Sten Sture d.ä.Åke gifte sig med Märta Bengtsdotter . Märta föddes omkring 1410 i Vintorp,Börstig socken (P). Hon dog i kalmar  (H). Hon tillhörde Vinstorpätten.
 
 
Åke och Märta hade följande barn:
 
 12 K i. Ingeborg Åkesdotter [Tott]  föddes omkring 1440 i Kalmar  (H). Hon dog år 1507 i Jönköping  (F).  
 
 
Källor
1)  Den svenska historien, del 3
 
 
 
Ingeborg gifte sig med Sten [Sture] d.ä.  son till Gustav [Sture] och Birgitta Stendotter [Bielke] år 1467 i kalmar  (H). Sten föddes omkring 1440 i kalmar  (H). Han dog år 1503 i Jönköping  (F). Han begravdes i domkyrka ,Strängnäs socken  (D).  
 
Riksföreståndare i Sverige 1470-97, 1501-03
Sture d.ä., Sten, c:a 1440-1503, riksföreståndare 1470-97 och från 1501, systerson till Karl Knutsson Bonde.  Sten Sture var endast 4 år gammal, när hans far, Gustaf  
Sture dog. Förmodligen dubbades unge Sten till riddare i samband med Kristian I:s kröning år 1457 och fick därefter lov att tituleras herr Sten.  Sten Sture kom under Karl Knutssons tredje regering snart i förgrunden. Vid Karls död 1470 övertog han rikets styrelse och riksföreståndarskapet, och hans makt befästes genom segern över Kristian I vid Brunkeberg 1471. Sten Stures hänsynslösa kamp för att vinna gods och län ledde till motsättningar till Kristians efterträdare Hans i Danmark, som  
Sten Sture ville hindra från att bli svensk kung.  Sten Sture förde en energisk utrikespolitik med bl.a. interventioner i Livland. Ett rysk - danskt förbund 1493 riktat mot Sverige sökte han motverka genom en allians med Hansan, vars direkta  
politiska inflytande i Sverige minskat genom förbudet 1471 mot tyska ledamöter i de svenska städernas magistrater. Sten Stures föga framgångsrika krig mot Ryssland 1495-97 gav rådsoppositionen, ledd av Jakob Ulvsson och Svante  
Nilsson (Sture), vind i seglen, och 1497 måste herr Sten erkänna Hans som svensk kung. Han tröstades med betydande förläningar och blev rikshovmästare. Han anslöt sig 1500 ändå till det av Hemming Gadh organiserade upproret mot  
Hans och blev åter riksföreståndare.  Sten Sture utmålade sig själv som en oegennyttig riddersman och frihetskämpe. När han till minne av segern vid Brunkeberg lät ställa upp Notkes magnifika skulptur av Sankt Göran i Storkyrkan i  
Stockholm, var det föga tvivel om vad och vem som symboliserades. Numera ser man honom med bättre skäl som en hänsynslös, opportunistisk och girig realpolitiker.  Strax före jul 1503 avled Sten Sture plötsligt i Jönköping. Någon  
manlig arvinge som kunde ta vid efter honom hade han inte. Enda barnet var den utom äktenskapet födda dottern Birgitta och hon satt som nunna innanför klostermurarna i Vadstena.  Sten Sture begravdes i klostret i Mariefred; graven  
flyttades senare till Strängnäs domkyrka. Ett monument över honom av Milles, i den traditionella bildens anda, restes 1925 på Kronåsen i Uppsala.
 
Källor
1)  Den svenska historien, del 3
2)  Lars-Olof Larsson - Gustav Vasa - landsfader eller tyrann?
 
 
+ 13 K ii. Iliana Åkesdotter [Tott]  föddes omkring 1433.  
 
+ 14 M iii. Hans Åkesson [Tott]  föddes omkring 1435. Han dog den 20 december 1492.  
 
 
 15 M iv. Erik Åkesson [Tott] .
riddaren och riksrådet
 
 
Erik gifte sig med Berta Evertsdotter [Moltke]  dotter till Evert [Moltke] och Beata Nilsdotter Rönnow. Berta dog år 1494 i kalmar  (H).  
 
Hans Gillingstams och Kjell-Gunnar Lundholms utredning i Äldre svenska frälsesläkter (ÄSF) I:3 (1989), s 270-295. Där framgår bl.a. att riddaren och  
riksrådet Erik Åkesons hustru hette Berta och var dotter till riddaren Evert Moltke och Beata Nilsdotter (Rönnow). Hustruns namn återgår på uppgifter från Sophia  
Brahes släktbok i Lunds univ.bibl. handskriftsavd. Senare litteraturuppgifter i Danmarks Adels Aarbog 1900 och 1921 att hon hette Anna resp. Johanna är troligen felaktiga. __Se vidare ovannämnda utredning i ÄSF för källreferenser  
och för litteraturhänvisningar betr. ätterna Moltke och Rönnow.
 
 
 10. Anders Claesson Grubb  (Claes Ingemarsson, Ingemar Claesson, Claes Ingemarsson, Ingemar) föddes år 1421 i Grubbe,Umeå lfs (AC). Anders  ärvde sin faders Gods  Grubbe Kallar sig själv Grubb efteren bitter  arvtvist med sin bror för att på så sätt skära av kontakten ,först som ingifte med en Bureättling  enligt Johan Bure Genealogica volym X:53 .Anders gifte sig med Anna Olofsdotter  dotter till Oloff Hersesson (Gamle Olof) år 1444 i Umeå lfs. Anna föddes år 1421 i Bureåsocken ,(AC). Hon dog i Grubbe,Umeå lfs.  
 
De fick följande barn:
 
+ 16 M i. Per Andersson Grubb  föddes år 1445. Grubbe,Umeå  
 
 17 M ii. Claes Andersson Grubb  föddes år 1448 i Grubbe,Umeå landssocken  (AC).  
 
          18M    iii. Carl Andersson Grubb  föddes omkring 1450 i Grubbe,Umeå landssocken  (AC). Carl gifte sig med Britta Hansdotter  dotter till Hans Persson och Karin Mårtensson. Britta föddes i Röbäck,Teg socken (AC). Familjen omnämns enligt Johan Bure Genealogica 53 . ibland utan namnet Grubb.
 
 
 11. Ingemar Claesson [Grubbe]  (Claes Ingemarsson, Ingemar Claesson, Claes Ingemarsson, Ingemar) föddes år 1428 i Grubbe,Umeå lfs (AC). Han dog i Köpenhamn,Danmark. efter en bitter arvtvist kvarhåller släktnamnet Grubbe,samt flyttar söderut tillbaka till köpenhamn
 
 
Ingemar hade följande barn:
 
+ 19 M i. Lars Ingemarsson [Grubbe]  föddes levde 1455 i Köpenhamn.  
 
 
Sjätte Generation
 
 13. Iliana Åkesdotter [Tott]  (Åke Axelsson [Tott], Axel Pedersson [Tott], Juliana Pedersdotter [Grubbe], Peder Ingemarsson, Ingemar) föddes omkring 1433 i kalmar  (H). liana gifte sig med Tord Karlsson [Bonde]  son till Knut Tordsson [Bonde] och Margareta Karlsdotter [Sparre av Tofta ] år februari 1455. Tord föddes omkring 1410 i Finland. Han dog den 16 april 1456 i Karlsborgs fästning, (P). Han begravdes år 1456 i klosteret ,vadstena socken (E).  
 
Marsalk
Tord Bonde ledde på Karl Knutsson Bondes sida kriget mot norrmännen och danskarna på 1450talet. Han mördades i sömnen av sin egen underbefälhavare, en danskfödd man vid namn Jöns  
Bosson. Denne lär därefter ha plundrat borgen Karlsborg och beslagtagit vapen, innan han avseglade till Danmark.  Borgen Karlsborg uppfördes av Tord Bonde. Var borgen fanns belägen är okänt, men man har gissat på en plats vid Åbyfjorden, mitt mellan Göta älvs mynning och Svinösund.  
Tord Bonde, som tidigare hyllades som krigshjälte, blev nu martyr och kom att spela en minst sagt lika stor roll efter sin död som under sin levnad. (Källa: Dick Harrison: Karl Knutsson)
 
Källor
1)  Dick Harrison - Karl Knutsson
 
 
Tord och Iliana hade följande barn:
 
 20 K i. Birgitta Tordsdotter [Bonde]  föddes år 1456 i kalmar  (H). Hon dog efter 1490 i Rydboholm, Östra Ryd (C).  
Birgitta gifte sig med Johan Kristiernsson [Vasa]  son till Kristiern Nilsson [Vasa] och Margareta Eriksdotter [Krummedige] omkring 1476 i Rydboholm, Östra Ryd (C). Johan föddes år 1426 i Viborg,Ryssland. Han dog den 4 juni 1477 i Rydboholm, Östra Ryd (C).  
 
Riddare, Riksråd i Rydboholm, Ö Ryd sn. nämnd 1444-1477
Rydboholm var sätesgård för Johan Kristersson. Han hade tänkt sig en kyrklig karriär och skrevs in vid universitetet i Leipzig 1444. Men han sadlade om och blev några år senare dubbad till riddare. När unionen återställdes 1457 fick han, liksom  
brodern Nils, säte i riksrådet.  Senare blev han länsherre på Västerås, men hade sitt privata gårdsinnehav samlat i Uppland. Ofta var han inbegripen i hårda strider rörande gårdsköp och gårdar, som han i åtminstone ett fall uppges ha lagt sig till  
med våld. Källa: Lars-Olof Larsson - Gustav Vasa - landsfader eller tyrann?  Gustav Vasas farfar Johan Kristersson var lugnare och inte fullt så härsklysten som  
fadern, drotsen Krister Nilsson. Källa: Historien om Sverige - Gustav Vasa och hans söner och döttrar av Herman Lindqvist
 
Källor
1)  Dick Harrison - Karl Knutsson
 
 
 14. Hans Åkesson [Tott]  (Åke Axelsson [Tott], Axel Pedersson [Tott], Juliana Pedersdotter [Grubbe], Peder Ingemarsson, Ingemar) föddes omkring 1435 i kalmar  (H). Han dog den 20 december 1492 i Östra Frölunda socken (P).  
 
Riddare, riksråd, lagman
NoteringarHans Tott blev ihjälskjuten av en bonde.
 
 
Hans gifte sig med Kerstin Eriksdotter [Gyllenstierna] .  
De fick följande barn:
 
+ 21 K i. Cain Hansdotter [Tott]  dog omkring 1549.  
 
 
 16. Per Andersson Grubb  (Anders Claesson Grubb, Claes Ingemarsson, Ingemar Claesson, Claes Ingemarsson, Ingemar) föddes år 1445 i Grubbe,Umeå lfs (AC). Ärvt sin faders Gods  Grubbe han var också Birlkarl och Underlagman .enligt Johan Bure Genealogica 53 .
 
Per hade följande barn:
 
+ 22 M i. Anders Persson Grubb  föddes år 1470. Han dog år 1543.  
 
 
 19. Lars Ingemarsson [Grubbe]  (Ingemar Claesson, Claes Ingemarsson, Ingemar Claesson, Claes Ingemarsson, Ingemar) föddes levde på 1460 talet i Köpenhamn,Danmark. Han dog i Vasa socken,Finland.  
         Kapten på Amiralitet i Köpenhamn,Överstelöjnant vid Amiralitet i Vasa .
 
Lars hade följande barn:
 
+ 23 M i. Jon Larsson [Grubbe]  föddes levde på 1490 talet.  
 
 
Sjunde Generation
 
 21. Cain Hansdotter [Tott]  (Hans Åkesson [Tott], Åke Axelsson [Tott], Axel Pedersson [Tott], Juliana Pedersdotter [Grubbe], Peder Ingemarsson, Ingemar) dog omkring 1549 i Stävlö ,Åby socken (H).  
  Carin gifte sig (1) med Anund Jönsson [Ulfsax]  son till Jöns Pedersson [Ulfsax] och Märta Olofsdotter år 1513. Anund dog år 1526 i Stävlö ,Åby socken (H).  
 
  Anund och Carin hade följande barn:
 
    24 K i. Kerstin Anundsdotter [Ulfsax]  föddes år 1513. Hon dog efter 1554 i  Stävlö , Åby socken (H). Arvskiftet efter morden, 25 Jul 1554 Kerstin gifte sig med 1)Sten Bengtsson [Ulv]  son till Bengt Arendsson [Ulv] och Elin Hansdotters [Stiernsköld] den 3 augusti 1533 i Nyköping Slott. Sten föddes omkring 1490.  
Han var Väpnare.Carin gifte sig (2) med Harald Knutsson [Soop]  år 1517.  
Häradshövding i Bro härad 1410 och ännu 1 maj 1438
 
 
Harald och Carin hade följande barn:
 
 25 K ii. Brita Haraldsdotter [Soop]  dog den 16 mars 1582 i Ravsjö.  
Brita gifte sig med Bror Eriksson [Butz]  den 2 juli 1537. Bror dog i Ravsjö.  
 
 
 
 
22. Anders Persson Grubb  (Per Andersson Grubb, Anders Claesson Grubb, Claes Ingemarsson, Ingemar Claesson, Claes Ingemarsson, Ingemar) föddes år 1470 i Grubbe,Umeå lfs (AC). Han dog år 1543 i Grubbe,Umeå lfs (AC).  
Anders anställdes som  Lagman och Landköpsman i (AC).  
 
Underlagman.Birkarl,Fogde över Umeå lappmarker.samt Storbonde och Hemmnasägare  i Grubbe.Återigen ingifte med Bureättling.Han räknas som stamfader för Släkten Grubb,avkomlingar som Adlas till Af Grubbens,Grubbenhielm,Grubbenfelt.Grubbensköld 22 oktober 1526 erhåller Anders Persson genom kungligt brev från Gustav Vasa rätten till skatt från  
samerna.  Vpsala    Then monedagen nesth ephter xj (11000) iomfrughes dagh)  Forlaeninghe breff Vij Göstaff etc Giörom vittherligit athuj aff Synnerlige gunsth och naadhe vnndt och forlaenth haffua och nw medh thetta vorth opna breff vnna och forlaena oss elsschelig anders pederson j grwbba the  
lappar vtij Vmo sokn som oss tiillydher medh vaare konungxlige saker och renttho med saa forordt at han oss ther vtaff redeligha giffua schal the ij thimber maardskin som aarliga skatthen aer och then aarligha forbetthra medh x maardher och om saa szake athuj honum tiilhanda skicke nogher peninghar ther han medh vorth bestha vetha kan tiil ath köpa, thraan, Elgeshuder, boockskin, eller annat huad ther falla kan ther tiil schal han latha sigh finna alledelis veluiliogh som vaar throo man Ther oss elschelig Staffan hindricson borgemestare j vaar stad vpsala haffuer varith oss goodh före påå for:nde anders pederszons vegna ath han for:ne vilkor j alle puncthar oss redeliga holla schal Therföre biudhom vij eder alle for:nde vaare lappar vtij Vmo sockn athijaere honim höruge oc lyduge paa vaare vegna Suarandis honum tiil Cronones skath och saker oc inghen annen, han schal eder  
holla viid Suerigis lagh och goda gambla sidwennior nesth gudz hielp etc.Gillingstam 1967-69, sid 342)
 
 
Angående Grubbe som ortnamn under medeltiden i Norrland: Det finns ett belägg från 25 februari 1503 där underlagmannen Olof Nilsson dömer fasta på ett jordabyte i Böle och Grubba, Grubbe på ting i Umeå. Det är dock en avskrift från 1691 (Svenska donationskontoret FIb, nr 33, fol 14f).  
__Sedan finns kung Gustavs brev från 22 oktober 1526 där han förlänar Anders Persson i Grubbe lapparna i Umeå (Riksregistraturet C, fol 153v, eller tryckt KGR 3, sid 306).

2005-07-06, 13:38
Svar #2

Utloggad Niclas Rosenbalck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5027
  • Senast inloggad: 2020-09-05, 21:07
    • Visa profil
Hej Marc!
 
Det du serverar ovan har du skrivit om förr. Jag tror likväl inte på att bondesläkten Grubb i Umeå har något släktskap med den medeltida frälsesläkten Grubbe i Danmark att göra. Du verkar envist tro på detta. Tills du inte redovisar varför du anser så vidmakthåller jag att det du skriver måste anses vara osannolikt. Jag tror nu inte att du medvetet vill föra fram felaktiga uppgifter här på anbytarforum, men av tidigare inlägg av dig så förstår jag att du har haft svårt att förstå vetenskaplig källkritik;  hur viktigt närheten i tid är mellan en berättande källa och däri omtalad händelse och att skilja på en berättande källa och en kvarleva. Kanske kan vi som är bättre bevandrade hjälpa till med detta i fallet Grubbe - Grubb.  
 
Alltså:  
Vad har du för källa till följande:
Ingemar Claesson [Grubbe] (Claes Ingemarsson, Ingemar) föddes år 1368 i Köpenhamn,Danmark. Han dog i Grubbe,Umeå lfs (AC). Borgare och Handelsman från Köpenhamn köper omkr 1380 Godset som sen kallas Grubbe gods.  
 
Ingemar hade följande barn:  
 
+ 8 M i. Claes Ingemarsson [Grubbe] föddes år 1390.  
och
8. Claes Ingemarsson [Grubbe] (Ingemar Claesson, Claes Ingemarsson, Ingemar) föddes år 1390 i Grubbe,Umeå lfs (AC).). Ärvt sin faders Gods  Grubbe nämnt på 1420 talet. Handelsman/Handelsresande skulle ha dött i Funbo ,under en resa från i Danmark .  
9.  
Claes hade följande barn:  
 
+ 10 M i. Anders Claesson Grubb föddes år 1421.i Grubbe  
 
+ 11 M ii. Ingemar Claesson [Grubbe] föddes år i 1428.Grubbe  
 
och
10. Anders Claesson Grubb (Claes Ingemarsson, Ingemar Claesson, Claes Ingemarsson, Ingemar) föddes år 1421 i Grubbe,Umeå lfs (AC). Anders ärvde sin faders Gods  Grubbe Kallar sig själv Grubb efteren bitter arvtvist med sin bror för att på så sätt skära av kontakten ,först som ingifte med en Bureättling enligt Johan Bure Genealogica volym X:53 .Anders gifte sig med Anna Olofsdotter dotter till Oloff Hersesson (Gamle Olof) år 1444 i Umeå lfs. Anna föddes år 1421 i Bureåsocken ,(AC). Hon dog i Grubbe,Umeå lfs.  
 
De fick följande barn:  
 
+ 16 M i. Per Andersson Grubb föddes år 1445. Grubbe,Umeå  
 
17 M ii. Claes Andersson Grubb föddes år 1448 i Grubbe,Umeå landssocken (AC).  
 
18M iii. Carl Andersson Grubb föddes omkring 1450 i Grubbe,Umeå landssocken (AC). Carl gifte sig med Britta Hansdotter dotter till Hans Persson och Karin Mårtensson. Britta föddes i Röbäck,Teg socken (AC). Familjen omnämns enligt Johan Bure Genealogica 53 . ibland utan namnet Grubb.  
 
 
11. Ingemar Claesson [Grubbe] (Claes Ingemarsson, Ingemar Claesson, Claes Ingemarsson, Ingemar) föddes år 1428 i Grubbe,Umeå lfs (AC). Han dog i Köpenhamn,Danmark. efter en bitter arvtvist kvarhåller släktnamnet Grubbe,samt flyttar söderut tillbaka till köpenhamn  
 
 
Ingemar hade följande barn:  
 
+ 19 M i. Lars Ingemarsson [Grubbe] föddes levde 1455 i Köpenhamn.

2005-07-06, 18:11
Svar #3

Utloggad Marc Hernelind

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 830
  • Senast inloggad: 2008-08-30, 19:58
    • Visa profil
Källor:
 1)Adliga ättartavlor på Ingemar Claesson Grubbe föddes år 1368 i Köpenhamn,Danmark. Han dog i Grubbe,Umeå lfs (AC). Borgare och Handelsman från Köpenhamn och  på 11 och 19.  
 
2)Johan Bures Genealogica 53 Röbäckc sid o Nämnda är nr 10,16,17,18 ibland Utan namnet Grubb.  
 
Arttvisten mellan Anders och Ingemar,gjorde att Anders till sist ärvde godset bröt kontakten med brodern kalla sig Grubb, Ingemar Grubbe flytta hem till Roskilde,köpenhamn igen.
3)muntlig källa av Sagesmannen Per Andersson Grubbdet har berättas från genration till genration.  
 
4) Enligt Klercker-Mattonska Handskrift Samlingen ,Gillingstam 1967-69, sid 34.  
gäller nr 8
 
5) Det finns Källor om att Anders Persson Grubb ägde GrubbeGods tänk på att Sagesmanen om Arvtvisten var Anders far Per.  
Det finns ett belägg från 25 februari 1503 där underlagmannen Olof Nilsson dömer fasta på ett jordabyte i Böle och Grubba, Grubbe på ting i Umeå. Det är dock en avskrift från 1691 (Svenska donationskontoret FIb, nr 33, fol 14f).  
__Sedan finns kung Gustavs brev från 22 oktober 1526 där han förlänar Anders Persson i Grubbe lapparna i Umeå (Riksregistraturet C, fol 153v, eller tryckt KGR 3, sid 306).  
 
6) Papper från okänd Bureättling som startar med Ingemar Grubbe 1307 .... det är mycker från den okända bureättling som jag fått mitt matreal många av denna persons källor kommer Marcus Andrae Grubb Andre komminister och Stadskapellan i Skellefteå under åren 1612-1615.
 
Jag tyckte också Magdalena Larsson Uppgifter stärkte min Linje ioch med att hon hade tabell 1,2,3,- som gick till min Ingemar Grubbe  1307 och jag visste inte om hennes forskning.  
 
det här är svaga länken i den här släktlinjen men jag er dej de källor jag har och det är möjligt att det inte räcker för dej,jag har valt att det räcker för mej för att bevara denna linje för den fanns innan jag presentera den .

2005-07-27, 20:19
Svar #4

Utloggad Marc Hernelind

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 830
  • Senast inloggad: 2008-08-30, 19:58
    • Visa profil
Magdalena Larsson ,nu har vi fått en till som stödjer din och min linje Lars och Anita Fosse deras hemsida stödjer dina uppgifter.jag tänkte ta don tidigaste Uppgifterna.  
Efterkommande till Johannes Ingemar [Grubbe]
Generation 1,2,3,4,5,6,7,8,9,
 
1. Johannes Ingemar [Grubbe] (f.1229;d.1284)
2. Peder IngemarJohannesen [Grubbe] (f.1255)
   ma: Arine Olufsdatter Flemming (g.1280)
2. Johannes [Grubbe] (f.1259)
2. Mogens [Grubbe] (f.1261)
2. Bo [Grubbe] (f.1263)
3. Johannes Pedersson [Grubbe] (f.1287;d.1326)
   ma: Elsef Olufsdatter Saltensee (g.1312)
4. Peder [Grubbe] (f.1313)
   ma: Ingeborg Saxesdatter [Ulfsax] (f.1325;d.1397)
5. Elsuf Pedersdatter [Grubbe] (f.1343)
   ma: Anders Olufsen Lunge (f.1352;d.1408)
6. Jep Andersen Lunge (f.1395)
5. Juliana Pedersdatter [Grubbe] (f.1345;d.1390)
   ma: Peder Axelsson [Tott] (f.1335;d.1380)
5. Gertrud Pedersdatter [Grubbe] (f.1348)
6. Axel Pedersson [Tott] (f.1373;d.1446)
   ma: Cathrine Axelsdotter [Krognos] (f.1375;d.1410)
7. Åke Axelsson [Tott] (f.1405;d.1477)
   ma: Märta Bengtsdotter [Vinstorpaätten III] (f.1412)
8. Iliana Åkesdotter [Tott] (f.1433)
   ma: Tord Karlsson [Bonde] (f.1410;g.1455;d.1456)
9. Birgitta Tordsdotter [Bonde] (f.1456;d.1490)
   ma: Johan Kristiernsson [Vasa] (f.1426;g.1476;d.1477)
8. Hans Åkesson [Tott] (f.1435;d.1492)
   ma: Kerstin Eriksdotter [Gyllenstierna] (g.1473;d.1509)
8. Erik Åkesson [Tott] (f.1437)
   ma: Berta Evertsdotter [Molteke] (d.1494)
8. Ingeborg Åkesdotter [Tott] (f.1440;d.1507)
   ma: Sten [Sture] d.ä. (f.1440;g.1467;d.1503)
8. Bengt Åkesson [Tott] (f.1449)
9. Anna Hansdotter [Tott] (f.1474;d.1549)
   ma: Clement Bengtsson Hogenskild (g.1512)
9. Brita Hansdotter [Tott] (f.1475)
9. Åke Tott (Hansson) [Tott] (f.1477)
9. Carin Hansdotter [Tott] (f.1480)
   ma: Anund Jönsson [Ulfsax] (g.1512;d.1526)
   ma: Harald Knutsson [Soop] (g.1517;d.1530)
-------------------------------------------------
1. Johannes Ingemar [Grubbe] (f.1229;d.1284)
2. Ingemar Johannesen [Grubbe] (f.1257)
3. Johan Ingemarsson [Grubbe] (f.1280)
   ma: Anna  
4. Ingemar [Grubbe] (f.1307;d.1372)
5. Claes Ingemarsson [Grubbe] (f.1343)
6. Ingemar Claesson [Grubbe]  f. (1368)
7. Claes Ingemarsson [Grubbe] (f.1390)
8. Anders Claesson [Grubb] (f.1421)
   ma: Anna Olofsdotter (f.1421;g.1444)
8. Ingemar Claesson [Grubbe] (f.1428)
9. Per Andersson [Grubb] (f.1445)
9. Claes Andersson [Grubb] (f.1448)
9. Carl Andersson [Grubb] (f.1450)
   ma: Britta Hansdotter

2005-07-27, 21:09
Svar #5

Utloggad Carl-Fredrik Hanzon

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1959
  • Senast inloggad: 2018-08-09, 16:27
    • Visa profil
Dubbla förnamn på 1200-talet... Det måste i så fall vara ytterst unikt. Vilka källbelägg finns som styrker detta namnbruk?

2005-07-28, 10:36
Svar #6

Utloggad Niclas Rosenbalck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5027
  • Senast inloggad: 2020-09-05, 21:07
    • Visa profil
Marc, Magdalenas uppgifter och inlägg stödjer knappast dina påståenden. Läs texten och innehållet noggrannare. Du kan väl ändå inte seriöst påstå att en hemsida ute på nätet (Lars och Anita Fosses) ger objektivt bevisvärde åt dina inlägg ovan? Det du anger är cirkelresonemang. Bara för att fler människor  upprepar en sak behöver inte betyda att den är sann. De kan ha hämtat stoffet ifrån varandra.  Många människor tror på ufon för att de läst att andra sett sådana, men ingen har någonsin bevisat att de finns. Tyckanden hör absolut inte hemma inom vetenskap.  
 
Du anger som källa ovan:
Källor:  
1)Adliga ättartavlor på Ingemar Claesson Grubbe föddes år 1368 i Köpenhamn,Danmark. Han dog i Grubbe,Umeå lfs (AC). Borgare och Handelsman från Köpenhamn och på 11 och 19.
- detta är ingen källa utan ett PÅSTÅENDE. Stor språklig skillnad. Alltså upprepar jag min fråga igen:
I vilken källhandskrift har du läst att Grubb i Umeå skulle vara utkomna ifrån danska medeltidsätten Grubbe?
 
Likaså nämner du som källa Gillingstam 1967-69, sid 34.  I vilken publikation har Hans Gillingstam skrivit om Grubbe ?  
Det är svårt att följa med dina tankegångar ibland. Jag hoppas vi kan diskutera Grubbe - Grubb utifrån ett någorlunda vetenskapligt perspektiv utan att tro för mycket. Möjligheten finns att någon släktforskare, i äldre tid eller modern, helt enkelt har konstruerat anlinjen bakåt enbart på grund av namnlikheten mellan Grubbe och Grubb. Att sedan detta spridits ut och blivit en folklig berättelse och tradition ger ju ingalunda bevisvärde för dess riktighet. Folk pratar så mycket strunt tyvärr.
 
vänliga hälsningar,
Niclas

2005-07-28, 11:02
Svar #7

Michaël Lehman (Philippos)

Årtalsangivelsen 1967-69 för Gillingstam antyder, att det kan röra sig om Svenskt Biografiskt Lexikon, vars XVII. band (Geijer-Hall), som innehåller artiklar om släkterna Grubb och Grubbe, likaväl som personartiklar om några av dessa släkters medlemmar, utkom just under åren 1967-1969.

2005-07-29, 02:25
Svar #8

Utloggad Marc Hernelind

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 830
  • Senast inloggad: 2008-08-30, 19:58
    • Visa profil
Carl-Fredik Hanzon, angående dubbla förnamn  Johannes Ingemar [Grubbe] (f.1229;d.1284)
så var det precis som hela anlinjen en avskrift av Lars och Anita Fosse deras hemsida som stödde min och Magdalenas forskning.vi har däremot Skrivit Johannes I [Grubbe] som det går att läsa om den danska adelsätten Grubbe så vad I Betyder vet vi inte det kan vara Ingemar som Fosse skrivit det kan också betyda Ingemarsson, Israelsson,Ivarsson så själv har jag valt att bara skriva I. med vänliga hälsningar Marc

2005-07-29, 07:34
Svar #9

Kalle Thorsberg

Marc !
 
 2. Peder IngemarJohannesen  
 
Är ju också ett exempel på två förnamn, eller ?

2005-07-29, 09:31
Svar #10

Michaël Lehman (Philippos)

På vilken adress hittar man Lars och Anita Fosses hemsida? Trots sökningar via flera sökmotorer, har jag inte kunnat hitta den.

2005-07-29, 10:08
Svar #11

Utloggad Knut Fasting

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 148
  • Senast inloggad: 2023-02-03, 18:34
    • Visa profil
Jeg finner følgende ovenfor onsdag den 06 juli 2005 kl. 10.48:
----
Ingeborg gifte sig med Sten [Sture] d.ä. son till Gustav [Sture] och Birgitta Stendotter [Bielke] år 1467 i kalmar (H). Sten föddes omkring 1440 i kalmar (H). Han dog år 1503 i Jönköping (F). Han begravdes i domkyrka ,Strängnäs socken (D). 
 
Riksföreståndare i Sverige 1470-97, 1501-03 
Sture d.ä., Sten, c:a 1440-1503, riksföreståndare 1470-97 och från 1501, systerson till Karl Knutsson Bonde.
----
Er det slik at Birgitta Stensdotter Bielke er søster til Karl Knutson Bonde ?
 
Mvh. knut f

2005-07-29, 11:08
Svar #12

Utloggad Bo Berndtsson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3221
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 10:33
    • Visa profil
Michalël
 
Jag tror att Marc syftar på  denna platsen.

2005-07-29, 11:17
Svar #13

Michaël Lehman (Philippos)

Ja, det är ju möjligt. Lustigt nog ser jag ingen överensstämmelse mellan Anita Fosses släktutredning och Marc Hernelinds uppgifter...

2005-07-29, 13:01
Svar #14

Utloggad Marc Hernelind

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 830
  • Senast inloggad: 2008-08-30, 19:58
    • Visa profil
Det är riktigt kalle det är också dubbelförnanm jag får be Familjen Fosse om ursäkt jag har varit den som tolkat I till Ingemar i dom första 2 generationerna som vi fick från Magdalena Larsson det är fel gjort och bra att det belystdes. Som svar till Michael Lehman.  
 
Vad har Anita Fosse Gemensamt med Magdalena larsson  de tre första Generationerna vilka jag inte hade förut utan fått vetskap genom dessa två forskare.  
Generation 1 - 3 (L!=Linje 1 osv)
1. Johannes I [Grubbe] (f.1229;d.1284)  
*2. Peder I Johannesen [Grubbe] (f.1255) L1
ma: Arine Olufsdatter Flemming (g.1280)  
*2. Ingemar Johannesen Grubbe. Född 1257 L2 Logumkloster,  
2. Johannes Johannesen [Grubbe] (f.1259)  
2. Mogens Johannesen [Grubbe] (f.1261)  
2. Bo Johannesen[Grubbe] (f.1263)  
*3. Johannes Pedersson [Grubbe] (f.1287;d.1326)  
ma: Elsef Olufsdatter Saltensee (g.1312)L1  
*3. Johan Ingemarsson [Grubbe] (f.1280)  
    ma: Anna L2
 
Vad har jag och Anita Fosses Gemensamt generation 4-9 anlinje Linje 1.  
Alla som Läst min bok om Grubbe eller sett min Bure cd version 2 vet om att jag har den här linjen men lite fylligare ett exempel är att jag två medeltida brev på Peder[Grubbe]Brev 8531 och Brev:8418 ett brev på Gerd Pedersdatter [Grubbe]Brev 13770
4. Peder [Grubbe] (f.1313)  
ma: Ingeborg Saxesdatter [Ulfsax] (f.1325;d.1397)  
5. Elsuf Pedersdatter [Grubbe] (f.1343)  
ma: Anders Olufsen Lunge (f.1352;d.1408)  
5. Juliana Pedersdatter [Grubbe] (f.1345;d.1390)  
ma: Peder Axelsson [Tott] (f.1335;d.1380)  
5. Gertrud Pedersdatter [Grubbe] (f.1348)
6. Jep Andersen Lunge (f.1395)
6. Axel Pedersson [Tott] (f.1373;d.1446)  
ma: Cathrine Axelsdotter [Krognos] (f.1375;d.1410)  
7. Åke Axelsson [Tott] (f.1405;d.1477)  
ma: Märta Bengtsdotter [Vinstorpaätten III] (f.1412)  
8. Iliana Åkesdotter [Tott] (f.1433)  
ma: Tord Karlsson [Bonde] (f.1410;g.1455;d.1456)  
9. Birgitta Tordsdotter [Bonde] (f.1456;d.1490)  
ma: Johan Kristiernsson [Vasa] (f.1426;g.1476;d.1477)  
8. Hans Åkesson [Tott] (f.1435;d.1492)  
ma: Kerstin Eriksdotter [Gyllenstierna] (g.1473;d.1509)  
8. Erik Åkesson [Tott] (f.1437)  
ma: Berta Evertsdotter [Molteke] (d.1494)  
8. Ingeborg Åkesdotter [Tott] (f.1440;d.1507)  
ma: Sten [Sture] d.ä. (f.1440;g.1467;d.1503)  
8. Bengt Åkesson [Tott] (f.1449)  
9. Anna Hansdotter [Tott] (f.1474;d.1549)  
ma: Clement Bengtsson Hogenskild (g.1512)  
9. Brita Hansdotter [Tott] (f.1475)  
9. Åke Tott (Hansson) [Tott] (f.1477)  
9. Carin Hansdotter [Tott] (f.1480)  
ma: Anund Jönsson [Ulfsax] (g.1512;d.1526)  
ma: Harald Knutsson [Soop] (g.1517;d.1530)  
 
vad har Magdalena Laresson Gemensamt med mej Honhar gett mej generation 1-3 0ch talat om  som var far till Ingemar [Grubbe] på Linje 2
4. Ingemar [Grubbe] (f.1307;d.1372)  
5. Claes Ingemarsson [Grubbe] (f.1343)  
6. Ingemar Claesson [Grubbe] f. (1368)  
7. Claes Ingemarsson [Grubbe] (f.1390)  
8. Anders Claesson [Grubb] (f.1421)  
ma: Anna Olofsdotter (f.1421;g.1444)  
8. Ingemar Claesson [Grubbe] (f.1428)  
9. Per Andersson [Grubb] (f.1445)  
9. Claes Andersson [Grubb] (f.1448)  
9. Carl Andersson [Grubb] (f.1450)  
ma: Britta Hansdotter  
 
Nicklas på linje 2 har jag redan lämnat mina källuppgjifter se inlägg  Marc Hernelind - onsdag den 06 juli 2005 kl. 18.11:  
 
På linje 1 kan du väl inte mena allvar att du vill ha Källor på det finns ju hur mycket som helst tex.  
Källa: Dick Harrison: Karl Knutsson Elgenstiernas Ättar tavlor,  
Lars-Olof Larsson - Gustav Vasa - landsfader eller tyrann?    
Lars O. Lagerqvist - Sveriges regenter - från forntid till nutid.
dom tre medeltida brev jag nämnt ect......
mvh Marc

2005-07-29, 13:40
Svar #15

Utloggad Niclas Rosenbalck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5027
  • Senast inloggad: 2020-09-05, 21:07
    • Visa profil
Marc Hernelind, jag menar allvar!  
Jag kommer aldrig att nöja mig med dylikt ansvamleri du kommer med ovan. Vidare kommer jag hädanefter att varna andra släktforskare för dina uppgifter. Hur kan du seriöst sälja en bok och CD som innehåller så FELAKTIGA uppgifter?  Du har mig veterligt aldrig själv forskat i medeltida källor utan använt dig av sekundärlitteratur och snott andras forskares uppgifter. Både sådana du funnit i standardverk ss Gustaf Elgenstiernas Svenska ättartavlor och på privata undermåliga internetsajter utan att kritiskt låta dem undergå en analys.  
 
Åter igen:
Vad har du för källhandskrift som bevisar anorna bakåt mellan ofrälse underlagmannen Anders Persson Grubb och den danska frälseätten Grubbe ?
Så länge du inte kan svara på detta kan INGEN sätta tilltro till vad du framför om Grubbe och Grubb.

2005-07-29, 17:04
Svar #16

Carl Szabad (Carl)

Niclas! Bara en liten kommentar.
 
Anders Persson har aldrig belagts som underlagman i samtida handlingar. Den tiden Anders Persson var i verksam ålder hade Lasse Olsson [Björnram] tjänsten som underlagman i Västerbotten.

2005-07-29, 18:31
Svar #17

Utloggad Knut Fasting

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 148
  • Senast inloggad: 2023-02-03, 18:34
    • Visa profil
Marc/Niclas:
 
Kan jeg be om en avklaring av mitt spørsmål ovenfor ?
 
Mvh. knut f

2005-07-29, 23:07
Svar #18

Utloggad Marc Hernelind

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 830
  • Senast inloggad: 2008-08-30, 19:58
    • Visa profil
Jag vill bara Kort hålla med Carl Szabad Att Anders Persson Grubb Inte finns dokumenterad som Underlagman och jag tror inte heller han var det. så där sprider du Niklas Uppgifter utan grund se du var lätt det är att citera andra.
 
Här är lite källuppgifter ser du Nicklas det är mer en du har man ska inte underskatta andra.
det är ett finare drag att vara ödmjuk  för alla har nått att ge.  
 
*Anders Persson Grubb var Birkarl,Fogde över Umeå lappmarker.samt Storbonde och Hemmnasägare  i Grubbe.
Återigen ingifte med Bureättling.Han räknas som stamfader för Släkten Grubb,avkomlingar som Adlas till Af Grubbens,Grubbenhielm,Grubbenfelt.Grubbensköld
22 oktober 1526 erhåller Anders Persson genom kungligt brev från Gustav Vasa rätten till skatt från samerna.  Vpsala    Then monedagen nesth ephter xj (11000) iomfrughes dagh)  Forlaeninghe breff Vij Göstaff etc Giörom vittherligit athuj aff Synnerlige gunsth och naadhe vnndt och forlaenth haffua och nw medh thetta vorth opna breff vnna och forlaena oss elsschelig anders pederson j grwbba the lappar vtij Vmo sokn som oss tiillydher medh vaare konungxlige saker och renttho med saa forordt at han oss ther vtaff redeligha giffua schal the ij thimber maardskin som aarliga skatthen aer och then aarligha forbetthra medh x maardher och om saa szake athuj honum tiilhanda skicke nogher peninghar ther han medh vorth bestha vetha kan tiil ath köpa, thraan, Elgeshuder, boockskin, eller annat huad ther falla kan ther tiil schal han latha sigh finna alledelis veluiliogh som vaar throo man Ther oss elschelig Staffan hindricson borgemestare j vaar stad vpsala haffuer varith oss goodh före påå for:nde anders pederszons vegna ath han for:ne vilkor j alle puncthar oss redeliga holla schal Therföre biudhom vij eder alle for:nde vaare lappar vtij Vmo sockn athij aere honim höruge oc lyduge paa vaare vegna Suarandis honum tiil Cronones skath och saker oc inghen annen, han schal eder holla viid Suerigis lagh och goda gambla sidwennior nesth gudz hielp etc.Gillingstam 1967-69, sid 342)
 
men det fanns senare ättlingar som var underlag män tex.  
 
*Andreas Jacobsson [Grubb] Utnämd 1568 som Underlagman för Västerbotten .Riksdagsman och en av de 9 representare för västerbotten år  1567,Birkarl och Storbonde i Grubbe. han omnändes som den välvise och lagfarne mannen. Underlagmansvikarie 1567.Underlagman på vintertinget 1568 i Västerbotten.
 
*Jacob Andersson [Grubb] d.y.Underlagman för Västerbotten under åren 1598-1638 [LAH],Birkarl (Lansköpman) han var dessutom riksdagsman åren 1594-1600.iett brev daterat 28 maj 1618 Omtalar underlagmannen i Västerbotten och Lapp fogden Carl unesson att orsaken tillatt ingen tull detta år kunnat erhållas av Birkarlarna  
(landsköpmänen)
 
*Jacob Jacobsson [Grubb]
Hemmansägare av Grubbe. Underlagman i Västerbotten från 1639-10-31 till 1672. Nämnd 1645-1650 i Grubbe, Umeå lfs. Jakob Jakobsson nämnd 1654-1678 i Grubbe, Umeå lfs. Underlagman Jakob Grubb nämnd 1679-1683 i Grubbe, Umeå lfs.
 
mvh Marc

2005-07-29, 23:46
Svar #19

Utloggad Marc Hernelind

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 830
  • Senast inloggad: 2008-08-30, 19:58
    • Visa profil
Nicklas du berikar inte disskutionen med att klanka på mina källor, och säja att jag snor uppgjifter är fräkt och sanslöst på grund av att varje släktforskare tar(Snor som du säger)sina uppgjifter från kyrkoarkiv eller andra arkiv man kan få sin källor från histroriker medeltida brev,från andra forskare som har sin alster tillexempel på riksarkivet som Johan Bure ect,sen kan det finnas såna som Leif Boström  hemsida som förmodligen hjälpt hundratals forskare som sen måste försöka på egenhand se om uppgifterna stämmer. och det kallar du sno?  
sen verkar du inte veta så mycket om medeltid forskning när du kallar Dick Harrison, Elgenstiernas Ättar tavlor, Lars-Olof Larsson
Lars O. Lagerqvist för dåliga källor, du vet ju lika bra som jag att släktten Toot ,Soop,Grubbe i Damark Ulfsax är väldokumenterade släkter så Linje 1. som jag kallar den bara med namn och år är ju för att den är så känd att jag inte skulle behöva hyllmeter med källor. det är linje 2 som jag kan förstå om du har synpunkter på för vissa generationer har jag bara savga indicer men jag har redovisat det jag har flera gånger, och det står dej fritt att förkasta den linjen men jag har med de källor jag redovisat ansett att det räcker för mej och att jag söker vidare efter mer som kan stärka den linjen. vi kan gärna diskutera på mail eller telefon eller träffas för så här så kan det bli flera sidor bara med källor för en person och för såna som dej som vi haalla källor är det här ett dåligt forum man får aldrig plats med allt och värden blir inte glad om man skriver för mycket. /Marc

2005-07-30, 00:00
Svar #20

Utloggad Marc Hernelind

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 830
  • Senast inloggad: 2008-08-30, 19:58
    • Visa profil
svar till knut Fasting:
Det är rätt Birgitta Stensdotter Bielke er halv s?ster til Karl Knutson Bonde.
Dom har samma mor Margareta Karlsdotter [Sparre av Tofta] Gift med 1. Knut Tordsson [Bonde]
det andra giftet var med Sten Turesson[Bielke]  
 Med vänlig Hälsning Marc

2005-07-30, 02:40
Svar #21

Utloggad Niclas Rosenbalck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5027
  • Senast inloggad: 2020-09-05, 21:07
    • Visa profil
Återigen Marc Hernelind:
Vad har du för källhandskrift som bevisar anorna bakåt mellan ofrälse Anders Persson Grubb och den danska frälseätten Grubbe ?  
Så länge du inte kan svara på detta kan INGEN sätta tilltro till vad du framför om Grubbe och Grubb.

2005-07-30, 14:08
Svar #22

Utloggad Marc Hernelind

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 830
  • Senast inloggad: 2008-08-30, 19:58
    • Visa profil
Carl Du har rätt i att Anders Persson och Anders Olofsson bara har Johannes Bureus ord på att dom var underlagmän, men tex Johan Bures morfar Andreas Olai en av sagesmännen  var 31 år när Anders persson (Grubb) dog 1543.skulle han inte veta vem som var underlagman i västerbotten då?
därför nämner jag dom som undelagmän i mina böcker med hänvisning till Johan Bure, men skriftliga bevis finns dock inte,idag ialla fall.  
Anders Persson (Grubb) föddes 1470, och dog 1543  
Lasse Olsson [Björnram] tjänsten som Underlagman i Västerbotten 1543-1550. så  där blev det lite fel va Carl?
Nicklas är det här inte ett prakt exempel på att även där det inte finns skriftliga bevis på Att Anders Persson var Underlagman så det muntliga vittnes mål från en samtida sagesman (Johans Morfar) måste behandlas som en säker källa,det gör man i alla fall i rättegångar så behandlas ögonvittnen som avgörande faktor.  
Sug på det här ett tag innan du säger att mina böcker inte är trovärdiga även då du inte läst dom jag är en sån så jag presenterar mina källor sen är det upp till vara och en vad man tycker.

2005-07-30, 15:20
Svar #23

Utloggad Niclas Rosenbalck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5027
  • Senast inloggad: 2020-09-05, 21:07
    • Visa profil
Ge nu ett besked Marc Hernelind:  
Vad har du för källhandskrift som bevisar anorna bakåt mellan ofrälse Anders Persson Grubb och den danska frälseätten Grubbe ?  
Så länge du inte kan svara på detta kan INGEN sätta tilltro till vad du framför om Grubbe och Grubb.  
 
 
Ps. Du inbillar dig saker i det du läser. Jag har aldrig någonsin skrivit eller påstått det du hävdar ovan:
sen verkar du inte veta så mycket om medeltid forskning när du kallar Dick Harrison, Elgenstiernas Ättar tavlor, Lars-Olof Larsson Lars O. Lagerqvist för dåliga källor  
- se ditt eget inlägg ovan fredag den 29 juli 2005 kl. 23.46.  
Varför ljuger du Marc? Varför skulle jag påstå något sådant egentligen. Jag känner dem båda och har ingen anledning att ifrågasätta deras kunnande. De har inte heller skrivit något om Grubbsläkten i Norrland vad jag vet så varför för du in dem här i denna diskussionen?  Du är allt rörigt virrig du Marc.  Ds.

2005-07-30, 17:44
Svar #24

Utloggad Marc Hernelind

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 830
  • Senast inloggad: 2008-08-30, 19:58
    • Visa profil
Kanske vi pratar om varandra ,Jag har Dick Harrison, Elgenstiernas Ättar tavlor, Lars-Olof Larsson Lars O. Lagerqvist som källor för anlinjen nr 1 som på 4 genration börjar med Peder Grubbe och slutar med 9 generation Carin Hansdotter Soop.
och när du talar om dåliga källor fick jag intrycket av att det gällde även dessa.  
 
Anlinje 2 Med Ingemar Grubbe som 4 generation
och slutar med 9 genaration med  Carl Andersson [Grubb] det är här du tycker det saknas källor jag har redan svarat dej .....onsdag den 06 juli 2005 kl. 18.11: med 6 stycken källor där det är svårast att styrka. Läst den igen om du glömt /Marc

2005-07-30, 18:33
Svar #25

Utloggad Niclas Rosenbalck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5027
  • Senast inloggad: 2020-09-05, 21:07
    • Visa profil
Okey Marc. Vi pratar tydligen förbi varandra, men nu kanske vi kommer någon vart. Alltså, dina källor till kopplingen norrländska Grubb till danska frälseätten Grubbe är:
 
Johan Bures Genealogica 53 Röbäckc sid o Nämnda är nr 10,16,17,18 ibland Utan namnet Grubb.  
 
Då vill jag i anslutning till detta fråga dig vad Röbäckc sid o  är för något ?
 
Tillika även fråga dig i vems noteringar står följande:
Arttvisten mellan Anders och Ingemar,gjorde att Anders till sist ärvde godset bröt kontakten med brodern kalla sig Grubb, Ingemar Grubbe flytta hem till Roskilde,köpenhamn igen. ?
 
För att andra ska kunna analysera sanningshalten i ett påstående bör man ange noggranna källor. Alla är barn i början. Jag är inte ute efter att hänga ut dig utan jag vill helt enkelt hjälpa till med Grubbsläktens äldsta anor och försöka sätta in den eventuella äldre genealogi som Bureus kan ha skrivit ned i ett sammanhang. Bureus pålitlighet och trovärdighet som forskare måste också analyseras. Hans tid var inte källkritiska utan skrev ned myter och gjorde många i våra ögon fantasirika kopplingar, enbart på namnlikheter. Johan Bureus är även känd för att vara mystiker och denna mysticism trängde ibland in i hans vetenskapliga arbete. Något som vore otänkbart i modern akademisk forskning. Vissa av Johan Bureus och Jonas Bureus genealogier ska finnas att beställa på mikrofich? vill jag minnas. Är det några av dessa du använt dig av kan jag ta hem dem och titta över vad där egentligen står om Grubb.

2005-07-30, 19:38
Svar #26

Utloggad Marc Hernelind

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 830
  • Senast inloggad: 2008-08-30, 19:58
    • Visa profil
Det lät bra Nicklas, Röbäck c sidan o är i från Johan Bureus Släktkrönika Genealigica 53, som nu finns på mickrokot liksom x36 jag har fått utdrag av Ulf Lundström av mickrokorten från Umeå Socken (Landsförsamlingen) och Burträsk, lövånger,Bygdeå
så den här källan gäller familjen  
Anders Claesson [Grubb] f~1421 Grubbe,Umeå lfs gift med Anna Olofsdotter (olof Hersesson dotter) född 1420 talet Bureåsocken
Barn: *Per Andersson (Grubb)
      Claes Andersson(Grubb)
      Carl Andersson (Grubb)är gift med Britta  Hansdotter född i Röbäck, Umeå lfs.
 
 
Sen är det Arttvisten om Grubbe gods arvs Hemmanet för Anders Claesson(Grubb)den ädsta sonen och Igemar Claesson (Grubbe)
Anders  ärvde sin faders Gods  Grubbe  
Kallar sig själv Grubb efter en bitter  arvtvist med sin bror för att på så sätt skära av kontakten ,först som ingifte med en Bureättling  enligt Johan Bure Genealogica volym X:53 .
efter en bitter arvtvist kvarhåller släktnamnet Grubbe,samt flyttar söderut tillbaka till köpenhamn.
 
3)muntlig källa av sagesmannen Per Andersson Grubb det har berättas från genration till genration. Muntlig uppjift som gått i släkten  
 
En sak som stödjer arvtisten och Grubbe ,Grubb teorin är att Anders Claesson Grubb sonson Anders Persson Grubb var ägare av Grubbe Gods  
Och att han sålde och byte ägor  februari 1503 där underlagmannen Olof Nilsson dömer fasta på ett jordabyte i Böle och Grubba, Grubbe på ting i Umeå. Det är dock en avskrift från 1691 (Svenska donationskontoret FIb, nr 33, fol 14f).

2005-07-30, 20:16
Svar #27

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Marc,
 
Vad jag kan se har du på Niclas' befogade och upprepade fråga svarat Adliga ättartavlor. Jag gissar att med det menar du Riddarhustavlorna (eller vad de nu brukar kallas). Dessa är väl varken i närheten av en samtida källa, och om jag inte tar fel så är de oftast inte speciellt tillförlitliga. Finns det något publicerat i modern tid om denna koppling till Grubbe i Danmark, där källkritiskt skolade forskare bedömer hur mycket värde man kan sätta på denna uppgift? Det är ju inte endast fråga om avståndet i tid till händelsen, utan även att uppgiftslämnaren kan ha haft ett intresse av att framställa härstamningen i så glorifierad dager som möjligt, och då är det förstås lockande att göra kopplingen Grubbe i Umeå/Grubbe-ätten i Danmark. Så vad har moderna genealoger sagt om dessa uppgifter?
 
edit: skrivet före Niclas och Marcs senaste inlägg, men jag ser inte att Marc svarat på frågan om Adliga ättartavlor.

2005-07-30, 23:06
Svar #28

Göran Johansson

Marc
 
Diskussionen har hittills varit tämligen mångordig. Jag har inte lusläst allt som sagts.  Om det nu är såsom Anders Berg skriver att Niclas Rosenbalck inte fått svar på frågan om Adliga ättartavlor så får du väl anstränga dig? Jag känner Niclas R. som en synnerligen kompetent och konstruktivt ifrågasättande forskare. Jag tar själv gärna emot goda råd från honom.
 
Så har jag en egen fråga som bygger på följande citat och handlar om gårdsnamnet eller om du så vill godsnamnet Grubbe :  
 
Ingemar Claesson [Grubbe] (Claes Ingemarsson, Ingemar) föddes år 1368 i Köpenhamn,Danmark. Han dog i Grubbe,Umeå lfs (AC). Borgare och Handelsman från Köpenhamn köper omkr 1380 Godset som sen kallas Grubbe gods..  
 
Kan du eller någon annan berätta lite om dess historia? Vidare, är det belagt att gården fick sitt namn efter en person? Hade platsen ett annat namn tidigare?
 
Vänligen  
Göran Johansson

2005-07-30, 23:29
Svar #29

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Ortnamnet Grubbe finns det lite om i en egen diskussion.

2005-07-31, 09:16
Svar #30

Göran Johansson

Beklagar Anders, det har jag missat!  
 
Lite eller snarast inget tycks tala för att gården fått sitt namn efter en ägare.

2005-07-31, 09:43
Svar #31

Göran Johansson

Apropå Johannes Bure. Citat ur Släktforskarnas årsbok 1996. Artikel av Urban Sikeborg:
 
Johan Bure [JB] var ett barn av sin tid. Den historiska metodik han använde sig av för att införliva Fale hin unge i Buregenealogien hade auktoriserats av Johannes Magnus, vars märkliga verk om Sveriges historia - i vilket han bland annat leder svearnas och götarnas kungalängd ända tillbaka till Magog, sonson till den bibliske Noa - ännu på JB:s tid kunde ses som ett föredömligt exempel på historieskrivning. Med en sådan metodik, där romantiska spekulationer spelade en viktig roll, kunde JB i runstensgestalter igenkänna anfäder och utifrån ortnamn och återskapa släktens historia. Denna okritiska hållning speglas öppet i den fantasifulla inledningen till släktboken.

2005-07-31, 11:06
Svar #32

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
Johan Bure var som sagt ett barn av sin tid, och den tidens ortnamnsforskning hade ingen likhet med den som bedrivs idag. Ur Harry Ståhl, Ortnamn och ortnamnsforskning:
 
Äldre historiker och antikvariska forskare försökte i patriotisk iver att utöka vår rätt knapphändiga äldre konungalängd med kungar som aldrig funnits i sinnevärlden och som enbart har en mer eller mindre stor ljudlikhet med något personnamn att tacka för sin uppkomst. Uppo (Ubbo) var Uppsalas grundare och far till Sven, Nore och Dan i Sverige, Norge och Danmark. Tre småländska systrar Vissla, Pieta och Agunna påstås ha grundat Vislanda, Pjätteryds och Agunnaryds kyrkor. I Irsta socken i Västmanland finns gravhögen Konung Ugglas hög vid gården Konugla. Exemplen på sådana eponymer kan göras nästan hur lång som helst. Mest bekant för sina djärva ortnamnshärledningar är Olof Rudbeck, som f.ö. har efterföljare ända in i vår tid.
 
Det var alltså med en sådan inställning till ortnamnsforskning som Bureus såg en koppling mellan byn Grubbe i Umeå och en dansk adelsätt med samma namn. Detta duger inte idag!

2005-07-31, 13:24
Svar #33

Utloggad Marc Hernelind

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 830
  • Senast inloggad: 2008-08-30, 19:58
    • Visa profil
Nu är jag ingen Namn forskare och därför tror jag att man kan vara öppen för möjligheten att namnen kan ha kommit efter släkten  
 
tex.Grubban i nordvästra Hälsingland, vid Hennan.  
Grubban i Norrbottnen, söder om Älvsbyn, längs Piteälv.  
Grubbdalen vid norra norska gränsen i Jämtland, vid Offerdalsfjällen och Burvattnet.  
Grubbe i Hälsingland, mellan Bollnäs och Enånger.  
Grubbe i Ångermanland på gränsen till Lappland, sydost om Åsele.  
Grubbe i Umeå.  
Grubbnäsudden ca 3 mil norr om Kalix.  
Grubbvallen vid Anåfjället i Härjedalen.  
Grubbvattnet i Jämtland, sydväst om Skalfjället.  
Grubbegård i Hammerdal, Jämtland.  
 
På varje ett av dessa ställen Har Släkten Grubb eller Grubbe Bott tillfällighet ?  
sen kan ju Grubbe/Grubb  Själva namnet ha en betydelse i sig.  
Och nu vet jag inte om Johan Bure anknöt Grubbe till Danska Adelsläkten Grubbe,Jag har bara citerat Att han nämner tidigare Grubb än Anders Persson (Grubb) på Godset Grubbe Den tidigaste är familjen Anders Claesson som tar sig namnet Grubb efter en Arvtvist för att bryta med den yngre Brodern Ingemar Caesson Grubbe.  
 
Utan Jag har fått utav en okänd ättling pappret som börjar med Ingemar Grubbe från 1307 borgare i och Adelsman i Köpenhamn se Källa 6) Papper från okänd Bureättling som startar med Ingemar Grubbe 1307 .... det är mycket från den okända bureättling som jag fått mitt matreal många av denna persons källor kommer från Marcus Andrae Grubb Andre komminister och Stadskapellan i Skellefteå under åren 1612-1615.  
 
Göran jag skall försöka svara på frågan Adliga Ättar tavlor i min mening är Elgestiernas Ättartavlor bra det är ju så att i Sverge i alla fall har ju de adliga ätterna haft egna arkiv Många gånger tex Sture arkivet och adelsläkterna själv Skickat in till riddarhuset sin anlinje och historia av den orsaken kanske de svenska ättar tavlorna är noggrannare än de danska som kanske skrivits mer i efter hand. det här är hur jag fått det förklarat för mej om jag har sagt något fel i resonemanget.    
Så det första tre Generationerna Med start  Johannes Grubbe 1230 talet ner till Ingemar och Peder Grubbe Antar jag Magdalena Larsson och Anita Fosse fått ifrån de Danska ättar tavlorna.  
Källan värde därav vet jag ej,  
Sen 4generation  Peder Grubbe ner till 9 generaion med Carin Hansdotter [Tott] (f.1480)  
Här har vi Svenska ättar tavlor och Danska Ättar tavlor Samt medeltida brev ,samt såna som Dick Harrison, Elgenstiernas Ättar tavlor, Lars-Olof Larsson Lars O. Lagerqvist, där på den linjen var Nicklas och jag ense om att de var goda källor.  
Hoppas jag lyckas svara på din och Anders fråga.

2005-07-31, 13:47
Svar #34

Utloggad Anders Berg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 7651
  • Senast inloggad: 2022-06-06, 18:37
    • Visa profil
    • Scangen
OK, men om du med Adliga Ättartavlor menar Elgenstierna, var mer exakt (band och sida, eller ätt) står det om danska Grubbe? Jag har letat bland de släkter som heter Grubb- och så Stjernfelt, men hittar det inte.
 
Om man inte är ortnamnforskare, så bör man kanske låta bli att dra för stora växlar av en namnlikhet.  
 
Och så kommer det fram att din källa i själva verket är en okänd ättling.
 
Förra året hade jag mailkontakt med Magdalena Larsson, och jag uppfattade det så att hon fått denna härstamning från dig, Marc, men nu hänvisar du till henne. Mer cirkelbevisning?

2005-07-31, 14:58
Svar #35

Göran Johansson

Ovan har jag frågor om släkten Grubb(e). Jag har placerat dessa under släktnamnet Grubb eftersom det knappast har med denna diskussion att göra. Kan någon komplettera mina antaganden?

2005-07-31, 21:28
Svar #36

Utloggad Marc Hernelind

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 830
  • Senast inloggad: 2008-08-30, 19:58
    • Visa profil
Göran du får ditt svar under Grubb och Anders Det är ingen cirkel bevisning Hon och ingen annan har uppgett de första tre generationerna !!!!
Jag hänvisar därför till henne om dom. Ingemar grubbe 4 generation som hon satt föräldrar till  
är riktigt att min källa är okänd dock inte Marcus Andrae Grubb som källan fått vissa uppgifter.  
sen är du inne på svenska Grubbe och Grubb alar om  Stjernfelt, så var snäll att inte blanda ihop det jag sagt.
danska Grubbe med Peder grubbe osv måste du väl hitta i deras ättar tavlor.

2005-07-31, 22:35
Svar #37

Utloggad Niclas Rosenbalck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5027
  • Senast inloggad: 2020-09-05, 21:07
    • Visa profil
De  tre första generationerna Magdalena Larsson redovisat kommer ifrån mormonernas Familysearch och alltså är dessa uppgifters pålitlighet inte mycket värt. Vill poängtera att Familysearch inte bör användas som källa. Däremot är Familysearch en bra utgångspunkt då man letar efter uppgifter som man alltid måste kontrollera. Mormonerna har förteckningar på varifrån uppgifterna kommer så det går att få fram. Många inskickade bidrag i deras släktbas är undermåliga och tyvärr gjorda av glada amatörer. Inget ont i glada amatörer nu, men det finns en viss benägenhet att dra för stora slutsatser i början då man släktforskar och vissa anor blir totalt fel, speciellt gäller detta medeltidsgenealogi som kräver mycket erfarenhet.
Kopplingen mellan tabell 2 och Ingemar Grubbe (tabell 4) som Marc Hernelind har måste antingen Magdalena eller någon annan ha gjort. Troligtvis är detta taget rätt ur luften. När jag kollar på Grubbe ute på nätet verkar det vara mycket osäkert om uppgifterna är pålitliga, det finns för många exakta årtal på personerna , och det är då man ska börja dra öronen åt sig. Medeltida personer vet man väldigt sällan exakt när de är avlidna och än mindre när de är födda. Nu börjar denna diskussion bli en diskussion om diskussionen, men det kanske kan vara bra att tydligt få fram vem som skrivit vad och sedan gå vidare till att se vad Johan Bureus skrivit om Grubb i Genealogica 53 (RA). Ska försöka få fram dessa hans uppgifter. Hittar dock inte att de finns på mikrofich?, så vet något om att Genealogica 53 finns att beställa ifrån SVAR så lägg gärna in vad fich?korten heter här.

2005-08-01, 00:07
Svar #38

Utloggad Marc Hernelind

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 830
  • Senast inloggad: 2008-08-30, 19:58
    • Visa profil
Nickals jag har fått uppgifterna för flera år sen i från genealogica 53 ,sen för två år sen hade vi släktträff i skellefteå och jag fick av Ulf Lundström Utskitfter av allt Bure relaterat i Burträsk,Lövånger,Bygdeå, Umeå Socken och där hitta jag igen Uppgifterna Jag kan kolla med Ulf om han Skrivit av Mickrokorten från x 36 i Uppsala,och om han kan hjälpa med microkort nummren.mvh Marc

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna