Axell Kieldszenn

[Göäran Gunnarsson]

Hej!
I Diplomatarium Danicum (DD) R4 B2 nr 395 omnämns en Absalonem Kættillssen ha fått Örken i Villands härad. I ingressen säges det vara i Jämshögs socken men det står ej i den latinska texten under. Hur ska man tolka det?
 
Vem är denne Absalonem Kættillssen? I DD R4 B1 nr 257 blir han riddare eller väpnare. Är han släkt med de kända Axelssonsönerna? I ÄSF s.273a omnämns en Axel Kettilsson samt s.180b. Är denne Axel samma som den i DD?
 
MVH
Göran Gunnarsson

[Tomas Karlsson]

Utan att ha tagit del av DD så vågar jag påstå att dessa är identiska förutsatt att kronologin stämmer. Absalon/Axel tillhörde ätten Krognos och var gift med Katarina, dotter av marsken Erik Kettilsson Puke. Som framgår av ÄSF 1:3 s. 273 var deras dotter Katarina 1409 gift med Axel Pedersson (Tott), och vid sin död (före 1418) efterlämnade Katarina gårdar i Halland och i Luggude och Villands hd i Skåne samt hade Villands hd där som pantlän. 1421 hade maken Axel Pedersson Villands hd som pantlän. Det är nog så att Villand var Katarinas rättmätiga arv, uppenbarligen från fadern.
 
Axel är för övrigt en variant av Absalon (se SMP).

[Kaj Janzon]

Jomenvisst är det samma person, vilket ju tämligen klart framgår även av SMP-artiklarna. Han var väpnare (armiger) 1/7 1377 [DD 4:1 nr 257] och det var han förmodligen fortfarande 28/10 1383 [DD 4:2 nr 395], eftersom han då inte tituleras dominus eller miles.
 
Eftersom det är måndag morgon tar jag mig friheten att ställa mig helt oförstående inför den mening som börjar Det är nog så att.... Tomas kanske vill stryka, korrigera eller förtydliga något där?

[Tomas Karlsson]

Kaj - vad jag menar med den meningen syftar tillbaka på Görans uppgift om att Absalon/Axel fått Örken i Villands hd vilket ju då visar att han var besutten där, något som Axel Pedersson (Tott) ej var före sitt gifte med Katarina (åtminstone står det inget om det i ÄSF 1:3 s. 273). Inte heller hittar jag i ÄSF 1:2 s. 180 några uppgifter om att Erik Kettilsson Pukes familj skulle ha varit besutten i Villands hd. Görans uppgift gör det då rimligt att anta att Axel Pederssons maka Katarina fått fot i Villand via arv från sin far. Det skulle väl heller inte förvåna mig om Absalon/Axel ägde flera gårdar i Villands hd än den som Göran nämner.
 
Ovanstående har jag dock kommit fram till efter blott tio minuters bläddrande i böcker, och att det är en gissning hoppas jag framgår av att jag inte tagit del av DD - gissningen bygger helt och hållet på Görans uppgift, vilket förutsätter att Görans uppgift också är korrekt. Vill man gå in på djupet så borde det väl någonstans finnas en gammal dammig avhandling  som tar upp ätten Krognos godsbesittningar, fast jag vet inte var.
 
Från det ena till det andra, Kaj - eftersom du tycks varit borta härifrån några dagar kan du väl passa på att ta en titt under rubriken Natt och Dag gällande en viss Sigrid Jonsdotter?

[Tomas Karlsson]

Råkade i hastigheten beteckna Örken som gård - sanningen är att jag inte vet vad det är/var, det kanske är en sjö eller något?

[Kaj Janzon]

Örken är ett inte unikt sjönamn. Det finns åtminstone tre sjöar i Sverige med det namnet. Örkened däremot är en socken i Skåne. Nu ligger ju Villands härad liksom resten av Skåne utanför min jurisdiktion så att säga  och det var egentligen inte geografin jag var ute efter här.
 
Av ditt inlägg kunde man - åtminstone en måndag morgon - få intrycket av att du menade att man kan ärva ett härad eller ett pantlän. Det kan man naturligtvis inte. Åtminstone teoretiskt sett skulle man däremot kunna ärva all frälsejord i ett härad, men det är liksom en annan sak. Men jag förstår av ditt förtydligande att du med Villand menade den i detta fall aktuella frälsejorden i Villands härad.

[Niclas Rosenbalck]

Örken var bl a ett danskt uttryck för skogsområdet i nordöstra Skåne, vari bl a ingick Glimåkra socken - ur vars norra del så småningom utbröts ett område  som fick namnet Örkened och bildade en egen socken. Om man ska tyda ovan refererade källa, Diplomatarium Danicums ingress, rätt (om det är rätt?) ingick även Jämshög i denna beteckning. Jämshög socken räknades under medeltiden ej till Blekinge utan tillhörande Skåne. Kanske kan någon Göingeforskare utveckla detta närmre.

[Tomas Karlsson]

Ja, det vore bra om någon Göingeforskare kunde utveckla ämnet när vi nu ändå kommit in på det, lite svårt för en utomsocknes som mig från R-län att gräva vidare - det skulle nog falla på ?rken...

[Kaj Janzon]

Den karta över medeltidens Skåne som jag lyckades finna i DMS arkiv visar mycket riktigt ett rätt stort område i nordöstra hörnet som betecknas Konungs Ödhken. Ödhken är ett ord med samma betydelse som svenskans öken. Hur det har kommit in ett r i ordet måste nog förklaras av någon specialist på östdanska dialekter. Jämshög och Glimåkra ser ut att ha varit något av civilisationens yttersta utposter mot området i fråga.

[Niclas Rosenbalck]

I boken Den stora ofärden av John Tomenius (s 9) (1984;ISBN: 91-7586-188-7) står följande:
I och med att en gränsmarkering i norr mot Sveariket tillkom avgränsades den stora obygden nordost om Glimagre där en stenkyrka uppfördes. Området omnämnes i början av unionstiden som Konighs Öthken men räknas kyrkligt in under Glimåkra och kallas Glimagre Örken. I Danmarks Riges Breve kan man läsa att den 19 juni 1299 protokollförde notarien Bartolomeus Ortolani i dekanens hus i Köpenhamn, där påvens nuntius Isarn bodde, de anklagelser som kung Erik Menved framförde mot ärkebiskopen Jens Grand i Lund. Denne beskylldes att uden fornuftig grund i mere end tre aar ha holdt de konglige jordar i Blekinge, Lister, Willandsherred og ÖRKEN I GÖINGEHERRED uberettiget i sin besiddelse og uretmessigt opburet frugterne.
   Öekened omnämnes här alltså redan för snart 700 år sedan som den del i Göinge där danske kungen hade stora jordegendomar. Liknande kronoegendomar omnämns i Blekinge, Listers och Villands härad. Då här ej talas om Glimager-Örken utan endast Örken är det tänkbart att härmed menas ett större område än det som avsöndrades från Glimagre-Örken i slutet av 1500-talet och sedan blev socknen Örkened. Det ursprungliga Örken kan ha omfattat delar av Glimåkra, Osby, Loshults och Jämshögs socknar (Jämshögs socken räknades då ej till Blekinge).

[Kaj Janzon]

Det som står i ingressen till nr 395 är tydligen ett långt senare tillägg. I sammanhanget talas om en avskrift daterad 22/3 1593. Det är förmodligen vid det tillfället som sockentillhörigheten har preciserats. Av det kan man inte dra några slutsatser om var gränserna för socknen, eller Örken gick 1383, än mindre om var de gick ursprungligen.
 
Men nu är det bäst att jag ger mig av norrut innan dansken upptäcker att jag är på fel sida av gränsen