Amund Hatt o Peder Djäkn

[Benny Borgstrand]

Amund Hatt d.y och hustru Kristina Ingemarsdotter, ska enligt ÄSF 1:1 Tab.11 s.197 ha fått dottern Katarina Amundsdotter, hon ska ha gift med en Peder Nilsson Djäkn.
 
Var kan man hitta mer information om Amund Hatt och hans anfäder och övriga jag nämner här nedan.
 
Vad vet man om Peder Nilsson Djäkn ?
 
Kristina Ingemarsdotter, dotter till Ingemar Ragvaldsson ( vilken ätt ? ) och ( hustru ? ) vem var hon?

[Tomas Karlsson]

Hej Benny,
 
Det du söker finner du i artikeln Kammarmästaren Ingemar Ragvaldsson och hans arvingar av Jan Liedgren, Svenska släktforskarförbundets årsbok 1988.
 
Vilken ätt Ingemar tillhörde är ej känt, men Bo J Theutenberg har framlagt en teori om att Ingemars far Ragvald är identisk med Ragvald Ulfsson, en son av Ramfrid Gustavsdotter. Ramfrid var syster till västgötalagman Bengt Hafridsson (lejon).
 
Tomas Karlsson

[Benny Borgstrand]

Hej Tomas,
 
Tack för tipset.
 
Berör artikeln även övriga personer jag nämnt ovan?

[Tomas Karlsson]

Jadå. Peder Djäkn och Katarina Amundsdotter blev för övrigt föräldrar till Bonde Pedersson (kvadrerad sköld med lilja) vars dotter Margareta Bondesdotter först gifte sig med Knut Brynjulfsson (Roos af Hjelmsäter) och därefter med Otte Torbjörnsson (fågel). Otte avrättades 1475 anklagad för kaperi.

[Benny Borgstrand]

I en annan diskussion Ingegerd Jonsdotter ( Stolpe ) berör en del av ovanstående personer.
 
Där näms att Ingegerd Jonsdotter skulla vara mor till Kristina Amundsdotter, jag antar att som ÄSF uppger Katarina och i den diskussion jag länkar till näms som Kristina Amundsdotter syftar på samma person?
Eller är det syskon/halvsyskon?
 
I ÄSF uppges ju Kristina Ingemarsdotter vara mor till Katarina Amundsdotter.

[Tomas Karlsson]

Benny,
 
Katarina Amundsdotter och Kristina Amundsdotter var halvsystrar. Bifogar en tabell så vi vet vem/vilka vi talar om.
 
STAMTABELL Amund Karlsson Hatt  
--------------------------------------------------------------------------------
 
TABELL 1
  Amund Karlsson Hatt, [tre sjöblad i trepass], riddare, fogde på Öland
  * ? 1363/1364 möjligen stupad i tronstriderna 1363-1364
    Maka: NN
    Barn:
      Kristina Amundsdotter Hatt, tabell 2
      * ? 1392-10-24 efter levde ännu 1392 då hon gav sitt samtycke till att sonen Amund sålde en gård i Tidavads kyrkby
         sålde 1378 jämte systern Märta o sonen Amund gårdar i S Vedbo hd o Tveta hd till drotsen Bo Jonsson
      NN Amundsdotter Hatt, tabell 3
      Märta Amundsdotter Hatt
      * ? 1378 efter
    Maka: Eliza Fadersdotter, innehade som Anund Hatts änka gods på Öland
    * ? 1364 efter
    Gifta: 1356-02-23 före
 
 
GENERATION 1
 
 
TABELL 2 (Generation 1, från tabell 1)
  Kristina Amundsdotter Hatt
  * ? 1392-10-24 efter levde ännu 1392 då hon gav sitt samtycke till att sonen Amund sålde en gård i Tidavads kyrkby
     sålde 1378 jämte systern Märta o sonen Amund gårdar i S Vedbo hd o Tveta hd till drotsen Bo Jonsson
    Make: NN
    Barn:
      Harald
      * ? 1354 dräptes av styvfadern Hemming
    Make: Hemming Hemmingsson, [kvadrerad sköld], fogde o syssloman i Värmland
    * ? 1367-01-09 efter
       var Riseberga klosters syssloman i Värmland 1351, dräpte styvsonen Harald 1354
    Gifta: 1345-08-16 morgongåva var gods i Värmland
    Barn:
      Amund Hemmingsson Hatt, [kvadrerad sköld], riddare, riksråd o lagman, tabell 4
      * 1345/1350 ? 1411/1413 cirka 66 år
         väpnare 1371, riddare 1389/90, hövitsman i Värmland 1396/97, lagman i Värmland 1397-1405
 
 
TABELL 3 (Generation 1, från tabell 1)
  NN Amundsdotter Hatt
    Barn:
      Magnus Loghasson (Magnus Loghassons ätt), [balk], riddare, tabell 5
      * ? 1400 efter
 
 
GENERATION 2
 
 
TABELL 4 (Generation 2, från tabell 2)
  Amund Hemmingsson Hatt, [kvadrerad sköld], riddare, riksråd o lagman
  * 1345/1350 ? 1411/1413 cirka 66 år
     väpnare 1371, riddare 1389/90, hövitsman i Värmland 1396/97, lagman i Värmland 1397-1405
    Maka: Kristina Ingemarsdotter
    * ? 1395 före
    Gifta: 1371 före
    Barn:
      Katarina Amundsdotter Hatt, tabell 6
      * ? 1440-12-20 efter
         erhöll i morgongåva av maken Fader gårdar i Tångsta o Ekevi i Kärrbo sn i Västmanland
      Sigrid Amundsdotter Hatt, tabell 7
      * ? 1419 efter
      NN Amundsdotter Hatt, överlevde modern men ärvdes av fadern
    Maka: Ingegerd Jonsdotter [stolpe]
    * ? 1396/1397
       utfärdade sitt testamente 1396
    Gifta: 1395/1396
    Barn:
      Kristina Amundsdotter Hatt, tabell 8
      * 1396
 
 
TABELL 5 (Generation 2, från tabell 3)
  Magnus Loghasson (Magnus Loghassons ätt), [balk], riddare
  * ? 1400 efter
    Maka: NN Ingemarsdotter
    Gifta: 1380 före
    Barn:
      Magnus Magnusson (Magnus Loghassons ätt), tabell 9
      * ? 1424-11-03 efter
      Bengt Magnusson (Magnus Loghassons ätt), tabell 10
      * ? 1438/1440
      Erik Magnusson (Magnus Loghassons ätt)
      * ? 1417 efter
    Maka: Ingeborg Ulfsdotter (Björnram)
    * ? 1421 efter
 
 
GENERATION 3
 
 
TABELL 6 (Generation 3, från tabell 4)
  Katarina Amundsdotter Hatt
  * ? 1440-12-20 efter
     erhöll i morgongåva av maken Fader gårdar i Tångsta o Ekevi i Kärrbo sn i Västmanland
    Make: Fader Svensson (Sparre af Hjulsta)
    * ? 1382/1389 avled innan hans morgongåvobrev till makan Katarina hann utfärdas
       tillbytte sig 1382 Ekevi i Kärrbo sn i Västmanland av drotsen Bo Jonsson mot gods i bla Siende hd
    Gifta: 1389 före morgongåva var gårdar i Kärrbo sn, Västmanland
    Make: Peder Nilsson Djekn
    * ? 1454 efter
    Gifta: 1419-09-25 före
    Barn:
      Hemming Pedersson Hatt, [kvadrerad sköld med lilja]
      * ? 1456 efter
         lyckades efter en kostsam process mot Nils Jonsson (Bååt) återvinna moderns jord i Tångsta i Kärrbo
      Bonde Pedersson, [kvadrerad sköld med lilja], tabell 11
      * ? 1456/1459
         deltog efter Erik Pukes avrättning 1437 i ett värmländskt uppror mot Karl Knutsson (Bonde)
 
 
TABELL 7 (Generation 3, från tabell 4)
  Sigrid Amundsdotter Hatt
  * ? 1419 efter
    Make: Tord Kokland
    * ? 1419 efter
 
 
TABELL 8 (Generation 3, från tabell 4)
  Kristina Amundsdotter Hatt
  * 1396
    Make: Sten Jönsson Bese, till Hyriksäter, häradshövding i Bankekinds hd
    * ? 1456/1466
    Gifta: 1425-10-01 morgongåva var Hårketorp o flera gårdar i Hällerstads o Risinge sn, Östergötland
    Barn:
      Johan Stensson Bese, riksråd o häradshövding
      * ? 1505
      Cecilia Stensdotter Bese
      Anna Stensdotter Bese
      Gunhild Stensdotter Bese
      * ? 1514 efter
 
 
TABELL 9 (Generation 3, från tabell 5)
  Magnus Magnusson (Magnus Loghassons ätt)
  * ? 1424-11-03 efter
    Maka: Sigrid Erlendsdatter (Losna-ätten)
    Gifta: 1410
 
 
TABELL 10 (Generation 3, från tabell 5)
  Bengt Magnusson (Magnus Loghassons ätt)
  * ? 1438/1440
    Maka: Ingegerd Magnusdotter
 
 
GENERATION 4
 
 
TABELL 11 (Generation 4, från tabell 6)
  Bonde Pedersson, [kvadrerad sköld med lilja]
  * ? 1456/1459
     deltog efter Erik Pukes avrättning 1437 i ett värmländskt uppror mot Karl Knutsson (Bonde)
    Maka: NN
    Barn:
      Margareta Bondesdotter
      * ? 1504 efter
    Maka: Elin Halbrodsdotter
    Gifta: 1454 morgongåva var Kyrkeby o Berg i Älgå sn

[Kalle Thorsberg (Kth)]

Om Amund Hatt hittar man t ex info i Biskop Brasks släktbok, s 28 f och i SMPs artikel Aghmund
som finns på SMPs hemsida. Självklart oxå Liedgrens artikel i SSFÅ som hänvisas ovan.
K

[Benny Borgstrand]

Tomas,
 
Tack för all hjälp, nu blir det att studera det här i morgon.
 
Kalle,
 
Tack för tipset.

[Benny Borgstrand]

Jag har en dotter Sunneva Pedersdotter Djäkn som dotter till Peder, moder Katarina? Sunneva gifter sig med Nils Bengtsson ( Dufva ), kan det stämma?

[Benny Borgstrand]

Den Peder Djekn som är far till Sunneva som var gift med Nils Bengtsson ( Dufva ) kan nog inte vara samma Peder Nilsson Djäkn som är gift med Katarina Amundsdotter Hatt .
 
Peder Djekn far till Sunneva näms under ätten Dufva i Finland, nr 95.
 
I ÄSF 1:2 Tab 6. s.130 benäms hon som Suneva Persdotter.
 
Så det blir att försöka spåra vilken Djekn släkt/ätt Sunnevas far kan tillhöra.

[Benny Borgstrand]

Den Peder Djekn som jag söker har alltså ingenting med den Peder Djekn gift med Katarina Amundsdotter att göra.
 
Den Peder jag söker ska ev vara en Peder Torgilsson Djekn, slottshövitsman i Sverige 1457-1473.
 
Så ev tips om vilken ätt/släkt han tillhörde och ev om det finns någon mer information att finna någonstans om honom och släkten.

[Benny Borgstrand]

Det enda belägg/påstående jag har om denna Peder Torgilsson Djekn finns  här

[Torleif Ericson]

Jag vet inte på vilket forum jag skall ta upp följande som berör också Ingegerd Jonsdotter (stolpe) och Gunille Staffansdotter, Henrik Mekleborg, Harald Magnusson.
 
Amund Hatts andra och sista kända hustru Ingegärd Jonsdotter (d 1395/6) har vanligtvis antagits vara mor till fru Gunilla (Johansdotter) Beses farmor Kristina Amundsdotter, som säkert var dotter till Amund Hatt.
 
Jag har stött på följande problem i Brask.  Uppslaget 28/29 är en av släktbokens viktigare sidor och det gäller uttryckligen fru Gunillas möderne i titeln. Hon  dog  i hög ålder ca 1553 och bör ha lämnat personliga uppgifter till släktboken.
Som stammoder (radix) uppger släktboken fru Gunhild i Tådene, gift med herr Amund Hatt i Värmland.. Hon har enligt Brask barn också i ett annat, inte nämnt, gifte och det framgår klart att fadern måste ha varit den Magnus Haraldsson (två nedvända sparrar) som ger Gunilla Staffansdotter morgongåva 1413. Det är mycket vanligt i Brasks släkttabeller att bara uppge ett av en persons giften, så att en makes namn saknas säger ingenting.
 
Det är en uppseendeväcklande uppgift, för denne Magnus var son till Ingegärd Jonsdotter i hennes gifte med Magnus Haraldsson och därmed Amund Hatts styvson.  Han skulle i så fall gift sig med sin styvmor, vilket är minst sagt ovanligt. Frågan är nu om detta är rimligt.  Vissa skäl talar för detta.  
 
Först, så gäller det huvudpersonens möderne. Uppgifterna är därmed mer trovärda än om det vore en mer perifer person.  Vidare kallas denna Gunilla uttryckligen FRU vilket talar för att Amund Hatt åtminstone var gift med en Gunilla.  Namnet Gunilla återkommer  ett flertal gånger  hos Kristina Amundsdotters  avkomlingar och det är inte känt vare sig på Amund Hatts eller hans första hustrurs sida.
   
Det har vidare påpekats att Kristina Amundsdotter gifte sig mycket sent, nära 30 år gammal,  om hon var dotter Amunds andra hustru, Ingegärd Jonsdotter. En tredje hustru till Amund Hatt skulle naturligt lösa den delen av problemet.  Men  
det händer att giftermål är ovanligt sena, så det är bara en fingervisning.
 
Uppgifterna pekar på att Amund Hatt  antagligen som rätt gammal gifte sig en tredje gång med en Gunilla.  Identiteten med Magnus Haraldssons hustru Gunilla Staffansdotter är oklar.
 
Vad gäller denne Magnus  eventuella gifte med sin styvmor är det kanske relevant att hans söners giften är nästan lika ovanliga och där står vi på fast mark.  På sidan 29 under släkttavlorna finns anteckningen  'Harald Månsson modern, och Staffan och Henrik (Månssöner) bröder fingo hennes döttrar'.
Alltså, av  Magnus Haraldssons söner hade Harald gift sig med Elin Johansdotter i Gismestad (tre örnfötter)  och Staffan och Henrik med hennes döttrar  Birgitta och Ingegärd i ett tidigare gifte med en  Peter Jönsson.  
 
Jag vore tacksam för synpunkter rörande fru Gunhild i Tådene som kan bättre belysa situationen.

[Tomas Karlsson]

En liten rättelse, bara - Torleif skriver:
 
Det är en uppseendeväcklande uppgift, för denne Magnus var son till Ingegärd Jonsdotter i hennes gifte med Magnus Haraldsson och därmed Amund Hatts styvson.
 
Ingegerd Jonsdotters förste make och Magnus Haraldssons far hette naturligtvis inte Magnus Haraldsson, utan Harald Magnusson (två sparrar). Se Jan Liedgren, Svenska Släktforskarförbundets årsbok 1988.

[Torleif Ericson]

Tack, Ja naturligtvis. Det var ett skrivfel.

[Samuel Simonsson]

Hej Torleif,
för ett par år sen fördes en kort diskussion med Roger Axelsson om Gunilla under rubriken Gunille Staffansdotter, Henrik Mekelborg, Harald Magnusson. 1391 nämns hon som gift med Henrik Mekelborg (och äger då gods i Borgunda sn, Västergötland vilken låg i Gudhems hd) och 1400 som hans änka. Sedan dröjer det 13 år tills hon gifter sig med Magnus Haraldsson, så det är inte alls otroligt att hon däremellan var gift en gång till.  
Ingegerd Jonsdotter (Stolpe) gjorde 1396 testamente till Vadstena kloster och Skara domkyrka och Amund fick i mars 1397 kvitton från dem.  
Enligt mina uppgifter nämns Amund Henningsson Hatt inte som levande efter 1/8 1411. 1413 utnämns en ny lagman i Värmland.
1423 nämns Gunhild i ett brev med regressen: Gunhild Jonsdotter stadfäster sin släkting, änkan efter (Henrik) Mäkilborg Gunhild Staffansdotters gåva av gården Lundin i Ryds socken (Kåkinds härad).
Hans Gillingstam säger visserligen att Brasks uppgift att Gunhild var Amund Hatts hustru är oriktig. Frågan är om dåtidens incestlagar skulla ha tillåtit ett gifte mellan styvson och styvmor. Men kronologin skulle kunna stämma och i såfall vore Amunds och Gunhilds hypotetiska äktenskap hans tredje och hennes andra.
 
Att Henrik Mekelborg 1391 säljer jord till Nils Svarte Skåning - och i det brevet nämns Gunhild så troligen såldes hennes gods - är kanske också intressant för diskussionen om halvbröderna Bengt Dun och Olof Ryting, där det tycks finnas nära släktskap mellan dem och Svarte Skåning släkten. Bengt Olofssons (Ryting) hustru Ingegerd var ju Gunhilds sondotter.  
 
Men vem skulle hennes föräldrar ha kunnat vara?
 
Mvh
Samuel

[Torleif Ericson]

Helt riktigt Samuel och jag tänkte just tillägga att i kommentarerna till Brasks släktbok har det här problemet i någon mån berörts av Gillingstam men avförs som oriktig där utan närmare diskussion, men nu gav du en hel del av bakgrunden.  
Den första punkten att klara upp är om det var lagligt att gifta sig med sin styvmor. Kanske någon expert kan klara upp det. Magnus Haraldsson (eller hans hustru) tilldöms 14260510 1/3 av Amund Hatts gods, men jag vet inte riktigt hur. Det fanns då 2 döttrar i livet så det är inte klart för mig hur en styvson kan ha fått 1/3. Kan han ha ärvt ett okänt avlidet halvsyskon (halvsyster?) som överlevt Amund Hatt?
 
Den andra intressanta punkten är att namnet Henrik plötsligt dyker upp bland Gunilla Staffansdotters avkomlingar. Henrik är ett rätt vanligt namn men det har en klar tysk överton, så Henrik Mekleborg kan komma in här.  Fast normalt följer dopnamnet den direkta släkten och inte går inte vidare i ett annat gifte, men undantag finns det säkert.

[Samuel Simonsson]

Jag har bara tillgång till regressen av brevet 14260510 och den ger inte närmare uppgifter, men Liedgren skriver i årsboken 1988: ...förklarade sig lagmannen Nils Tykesson hava enligt värmländsk lag tilldömt Magnus Haraldsson en treding av de gods, som riddaren Amund Hatt köpt eller ärvt, medan han var gift med Magnus' moder fru Ingegerd. I sammanhanget nämner han dessutom ett brev 14620308 där sönerna till Magnus uch Gunhild uppräknas (Staffan, Harald och Henrik)och kommenterar med hänvisning till Brask och Gillingstam: De och deras ättlingar voro varken ättlingar till Ingemar Ragvaldsson eller till Anund Hatt, men enligt brevet 1426 hade de ändå vissa arvsanspråk.  
 
Man får alltså intrycket att arvföljden går genom Ingegerd - har någon tillgång till hela texterna? Hur motiveras arvsanspråket?

[Samuel Simonsson]

Brask kallar henne fru Gunnil i Tådene. Som boende i Tådene nämner han också på s. 157 Abjörn Jönsson (sparre över blad), och på s 90 och 106 Sven Brynjulfsson, som var gift med Abjörns brorsdotter Elin Lindormsdotter. Deras son Brun gifte sig med Gyrit Bengtsdotter.  
 
Abjörn och Lindorm hade utom flera andra syskon en syster Gunhild, som kanske var den Gunhild Jonsdotter som nämns i brevet 1423 som släkting till Gunhild Staffansdotter?
 
1339 nämns en Asgot i Tådene, men utom hustrurna Gunnur och Kristina och barnen Nils, Ingrid och Helena tycks hans familjeförbindelser vara okända.

[Torleif Ericson]

Det börjar nu luta mot att det finns två Gunilla här av vilka fru Gunilla i Tådene är en i brevmaterialet inte belagd ovh annars okänd 3e hustru till Amund Hatt. Abjörn Jonsson är genom sin hustru Kerstin Dansdotter kopplad till en eller bägge av dessa Gunillor och att döma av Brask kan det möjligen finnas en syster till Abjörn Jönsson också med i sammanhanget. Att Abjörn också bodde i Tådene är särskilt intressant.

[Torleif Ericson]

Karin Dansdotter, dotter till Dan Gustavsson k. 1383 och en Kristina som skall ha varit Broder Svenssons syster,  skall det vara. Hon tas i Brask sid. 195 upp som syster till Amund Hatts fru Gunilla i Tådene. Hon är på sid. 195  gift med Abjörn Jönsson (Forstena) i Tådene sid. 157. Om fru Gunilla i Tådene skall vara Dansdotter eller inte framgår inte. Varken dopnamnet Dan eller Gustav förekommer inte bland Kristina Amundsdotters avkomlingar (och inte Staffan heller), så antagligen  rör sig det om halvsystrar.

[Samuel Simonsson]

Och i såfall borde några av Brasks uppgifter vara oriktiga, eftersom han anger sin Gunilla i Tådene som ana till Gunilla Staffansdotters barn med Magnus Haraldsson. Frågan är: v ad är rätt och vad är fel?

[Torleif Ericson]

Min misstanke är att arvet efter Amund Hatt efter värmländsk lag, som verkar skilja sig från andra arvslagar, har kommit senare släktled att blanda ihop hur släktskapet går.  Man har vetat att det inte är via Magnus Haraldsson och blandat ihop de mindre kända Gunillorna.  Men det är inte mer än en gissning och det kan vara fel.  Men då undgår man åtminstone giftet med styvmodern.  Fast inte är det helt tillfredsställande.
Kan vi passa in några andra Gunillaavkomlingar här? Brask tycks ju uppge en syster till Abjörn Jönsson.

[Tomas Karlsson]

Måste revidera stamtabellen från mitt inlägg 23 mars 2006.
 
Stamtabellen bygger på Jan Liedgrens uppgifter från 1988 (se Jan Liedgren, Kammarmästaren Ingemar Ragvaldsson och hans arvingar, Sveriges släktforskarförbunds årsbok 1988). Hans Gillingstam har i SoH 1998 (s. 55-56, se även ÄSF 2:1 s.55) pekat på vissa felaktigheter i Liedgrens slutsatser.  
 
Härav framgår att den äldre Anund Hatts patronymikon är okänt - Liedgren har av misstag antagit Anund Hatt vara identisk med en Agmund Karlsson. Anund Hatt tillhörde enligt Gillingstam Likvidssönernas ätt och avled 1358/1365 (möjligen i tronstriderna 1363/64 enligt Liedgren). Agmund Karlsson var enligt ÄSF och Gillingstam i själva verket gift med Märta (levde 1378), dotter till en till namnet okänd dotter av Anund Hatt (jmfr Liedgren som menar att Märta var Anund Hatts dotter).
 
Anund Hatts till namnet okända dotter (vars make är okänd), samt Kristina Anundsdotter, är de i ÄSF enda kända barnen till Anund. Kopplingen till Magnus Loghasson saknas och bör därför strykas.
 
Tomas Karlsson

[Torleif Ericson]

Hej  Tomas, Några kommentarer till din revidering.
 
Argumentet för att Anund Hatt dä tillhör Likvidsönernas ätt är sannolikt i huvudsak baserat på vapenbilden med tre sjöblad i trepass. Ett antal strån i vinden pekar på detsamma, bl a att han och brodern Peter Hatt innehar gods i västra Småland där ättens medlemmar har gods. Både namnen Anund och Peter förekommer i ätten.  Det är teoretiskt möjligt, men kronologiskt mindre sannolikt, att han är identisk med den Anund Likvidsson som uppträder 1308, men han bör ha varit gift redan i början på 1320-talet.
 
Gillingstam måste alltid tas med stort allvar, men Märta, Agmund Karlssons dotter, kan knappast vara en dotterdotter till Anund Hatt. I de två breven 13780606 kallas hon uttryckligen modersyster till Anund Hatt dy vars mor i samma brev är Kristina Anundsdotter.  Märta är normalt en halvsyster till Kristina och född i ett första gifte av deras gemensamma mor med en annars okänd Agmund Karlsson (i så fall före ca 1325). Om hon är dotterdotter bör hon kallas syssling (consobrina). Godsöverlåtelsen syns röra Kristina och Märtas mödernegods.
Märtas målsman eller målsmän måste återfinnas bland de två vittnena Nisse Båt (för sannolikt ett tjurhuvud liksom systern) och Magnus Logasson.  Den förre är den äldre och en kandidat för att vara hennes man, medan Magnus Logasson ev. kan vara hennes son (se nedan).
 
Magnus Logasson kan inte avföras utan vidare.  Liksom Anund Hatt dy var han gift med en dotter till Ingemar Ragvaldsson och stod Anund nära också annars.
Det framgår av 13921024 där Magnus Logason kallas syssling (consobrinus) till Anund Hatt, så deras mödrar var systrar eller halvsystrar. Redan i det viktiga brevet 13621123 då Anunds far Hemming Hemmingsson kompenserar sin hustru Kristina med ersättningsgods för den lösen han givit i 'sin stora olycka'  då han tvingats dräpa sin styvson och systerson beseglar Magnus Logason på sista plats. alltså som myndig men sannolikt ung
(Anund Hatt dy var högst 16 år gammal då).  Detta passar väl med att han är en systerson till Kristina.  
 
Frågan om Magnus Logassons mor var Märta Agmundsdotter eller en okänd helsyster eller halvsyster till Kristina Anundsdotter  kan jag inte avgöra.

[Torleif Ericson]

Rättelse av en felskrivning ovan: Det skall vara att
Anund Hatt dä och brodern Peter Hatt innehade gods i östra (ej västra) Småland där Likvidssönernas ätts medlemmar hade gods.

[Kaj Janzon]

En kommentar och en fråga gällande strån i vinden (inlägg av Torleif Ericson onsdagen den 30 aug 2006 kl. 11.32):
 
Anund Hatt sigillerar 1344 ett Lars Germundssons  salubrev (DS 3851). Han sigillerar också för Anund Hemmingsson tillsammans med Hemming Magnusson och Lars Germundsson 1352 (DS 4848). [ÄSF II:1 s 55].
 
Nu till min fråga: var har Gillingstam påstått att en dotter till Agmund Karlsson är dotterdotter till Anund Hatt?

[Anders Ryberg]

Dotterson Kaj, dotterson...

[Kaj Janzon]

Jag förtydligar frågan eftersom jag oavsiktligt krånglade till den något: I det brev (det finns bara ett), daterat 6/6 1378 (LSBp), som Torleif Ericson ovan hänvisar till, har Gillingstam uppenbarligen läst en fras i inledningen så att Märta är Anund Hatt d.y:s modhersyster d?tter. Det är inget konstigt med att en sådan släktrelation uttrycks på detta sätt i ett brev från 1300-talet och det är således knappast frånvaron av ordet syssling som skapar de största tolkningsproblemen gällande detta brev.
 
Jag omformulerar därför min fråga: Vad är det Gillingstam skriver om Liedgrens missuppfattning gällande detta brev på sid 55 i SoH 1998?
 
Anm: Det andra brevet är egentligen bara en anteckning i Åke Bengtssons (Färla) brevförteckning från 1572 om att ett sådant brev funnits, med en kort sammanfattning av innehållet. Dess bevisvärde gällande de aktuella sakförhållandena är således avsevärt lägre än originalbrevets (som är tryckt med nr 64 i Dalslands diplomatarium).

[Kaj Janzon]

Angående Hattarnas namn kanske det behövs ytterligare ett litet förtydligande. Det är bara den äldres namn som skrevs Anund, den yngre kallades omväxlande Amund eller Agmund med ett undantag. Skillnaden och undantaget noteras i SMP men kommenteras inte. Inte heller P-A Wiktorsson tycks uppfatta det som ett problem eftersom han kallar Amund Hatt för d.y. i Dalslands diplomatarium.