Rind / Rinde / Rynd / Rhynd m.m.

[Jesper Danielsson]

Tänkte att det var dags med en uppdatering och sammanfattning av denna släkt. Det har diskuterats ganska friskt kring Alexander Fife(från Montrose) och hans fru ??(Joneta?) Rind och deras avkomma samt härstamning under lång tid på flera olika ställen.
 
Släkterna Fife och Rind kommer från Skottland, var troligtvis borglig respektive frälse och kom till Sverige under 1600-talet.  
 
Namnet Rind kommer troligtvis från byn som idag heter Rhynd och ligger en bit utanför Perth.
 
Det var inte ett ovanligt namn då jag hittat flera personer med variationer av namnet i och runt Perth på 1500-talet. Men det finns bara en frälsesläkt med detta namn:
 
Murthaco del Rynd (latin form of Murdoch från Rynd) f. före 1366. Han mottog land av Kung David II bl.a. Carse efter vilket familjen har kallats Rind of Carse. Carse ligger ungefärligen vid den brittiska postkoden DD8 3PB, sök på google maps med postkoden om ni vill se var detta ligger
 
Attesteringar(dvs vuxen ålder vid dessa årtal) av Rind of Carse
James Rind of Carse and Broxmouth 1450; Patrick Rind of Carse 1450; Alexander Rind of Carse 1497; James Rind of Carse 1500; William Rind of Carse 1588, 1602;
 
Vi vet att James of Carse and Broxmouth gifte sig med John Lyons(Lord Glamis) dotter Margaret 1495, dvs den James som attesterar som James Rind of Carse 1500 och formodligen blev of Broxmouth efter 1500.
 
William Rind of Carse kan mycket väl vara far till Alexander Fife's hustru och morfar till Robert Rind och Bröderna Fife. Han har rätt namn, befinner sig på rätt ställe(dvs Forfar, Angus) samt lever i rätt tid(-1621).
 
Dessa Rindar är inte besläktad de Rhyndar som bosatte sig på Craigie i Leuchars och gifte in sig med Bruce of Earlshall.

[Jesper Danielsson]

Uppdatering av uppdateringen:
Grunderna i dessa antagande ligger i Elgenstiernas ord och han fick det väl troligtvis från det bördsbevis från Montrose Jakob Feif ska ha haft i sin ägo. Tyvärr har jag inte kunnat spåra bördsbeviset vidare, mycket intresserad av tips.
 
Bröderna Feifs:
1.Mor heter troligtvis Janet Rynd.
2.Far heter troligtvis Alexander Rynd och kommer från Montrose.
3.Morfar heter troligtvis William Rynd och kommer från en by vid namn Rynd.
4.Morfadern förde troligtvis samma vapen som släkten Rynd of Carse.
 
Angående vapnet:
Pilgrimsmusslorna var en symbol för korsfarare. Vapnet fördes troligtvis först av ätten Dishington och senare, troligtvis genom ett gifte under 1400-talet av släkten Hopringle. Rynd of Carse tog över vapnet i slutet av 1400-talet, möjligtvis genom ingifte i en av de tidigare nämnda släkterna.
Det finns ett stort troligtvis outforskat material kring släkten Rynd of Carse.
 
Den mest troliga kandidaten till William Rynd in Rynd är en man som dog 1575 och lämnade ett testamente och var troligtvis en välbärgad mindre landägare. Han kommer alltså inte från Rynd utanför Perth utan en annan by vid namn Rynd utanför Montrose.
 
Den mest troliga kandidaten till Alexander Feif är en borgare i staden Montrose, han ärvde sin broder David och ser ut att ha varit välbärgad och hävdat härkomst från the mormaers of Fife eftersom han använde deras röda lejon i sitt vapen förutom då själva namnet som anspelar på regionen.
 
Troligtvis är Rynd in Rynd en sidogren från Rynd of Carse men att identifiera den grenen kommer kräva mycket jobb. Om det stämmer att de är en sidogren av Rynd of Carse så är det nog inte helt orimligt att man kan identifiera deras härkomst med tanke på den mängd dokument som finns från 1400 och 1500-tal angående Rynd of Carse. Sidogrenen bör ha avknoppats från huvudgrenen mellan ca 1440 och 1525. Huvudmisstänkta stamfadrar är då de James Rynd of Carse and Broxmouth och hans barnbarn James Rynd of Carse.
 
Ska påpekas att William Rynd of Carse troligtvis inte är den William Rynd som omtalas av Elgenstierna, den tidigare omnämnda kandidaten passar bättre.
William Rynd of Carse är för övrigt sonson till James Rynd of Carse nämnd ovan.
 
(Meddelandet ändrat av araven 2012-10-19 22:13)

[Jesper Danielsson]

Länkar till två trådar med relevant information (Testamentet från 1599 är över William som dog 1575, byn Rynd utanför Montrose ligger i Inverkeilours församling)
 
http://aforum.genealogi.se/discus/messages/44/10186.html?954719512
 
http://aforum.genealogi.se/discus/messages/241/64466.html?1075819434
 
(Meddelandet ändrat av araven 2012-10-19 22:29)
 
(Meddelandet ändrat av araven 2012-10-19 22:31)
 
(Meddelandet ändrat av araven 2012-10-19 22:32)
 
(Meddelandet ändrat av araven 2012-10-19 22:36)

[Jesper Danielsson]

Ska sägas att attesteringarna i första inlägget var lite mer invecklade än det verkade. Broxmouth ser ut att ha gått från släkten Gray till Rynd of Carse under 1440-talet. Det ser ut som Broxmouth bara behölls i två generationer, av den James (I)of Carse and Broxmouth som inhandlade det och sedan hans son James (II) som gifte sig med Margaret Lyons. James (II) kallade sig aldrig of Carse vad vi vet utan endast of Broxmouth. Broxmouth ser ut att ha varit ett mycket ståtligt gods medan Carse verkar ha varit av mindre betydelse.
 
År 1498 nämndes två olika James Rynd:
1.James Rynd (II) of Broxmouth
2.James Rind (III), later of Carse
 
James Rind (III) utnämnes som arvinge 1498, troligtvis till den Alexander Rind (of Carse) som attesterade 1497
 
Som synes var det alltså inte James (II) som attesterade som James Rynd of Carse 1500 utan troligtvis James (III)
 
År 1532 ärvde James Rynd(IIII) of Carse sin far James Rynd (III)of Carse.
 
Frågan är då vem James (III) var? Han kan knappast ha varit en bror till James (II) och han verkar vara för gammal för att vara en son till James (II). Han verkar heller inte ha varit en son till Alexander Rind eftersom han blev vald till arvinge och inte verkar ha ärvt automatiskt som son.
Dessutom vet vi inte vem som höll Carse mellan James (I) och James (III), troligtvis James (III) oidentfierade fader.
 
En annan fråga är varför arvet efter James (I) verkar ha splittrats? Alla gods och allt lands ärvdes ju av äldsta sonen som ju verkar ha varit James (II) eftersom han ärvde Broxmouth.

[Jesper Danielsson]

Ny uppdatering:
1.James Rynd of Carse and Broxmouth
2.Alexander Rynd, yngre bror till James Rynd of Broxmouth
3.James Rynd of Carse
4.James Rynd of Carse
5.Archibald Rynd of Carse
6.William Rynd of Carse

[Jesper Danielsson]

Lite  nya uppgifter som reviderar listan ordentligt:
1.James Rynd of Broxmouth m. Mariota X
2.James Rynd of Broxmouth m. Margaret Lyon
3.James Rynd of Carse
4.Archibald Rynd of Carse m. Janet Rait
5.William Rynd of Carse m. Margaret Ogilvie
 
Alexander och James IV faller bort ur linjen(det fanns alltså ingen James IV...), det visade sig att Alexander inte var far till James III. Det var istället James II som ärvde sin bror. James II var som synes far till James III.
Ska nämnas att namnet Joneta Rynd och Janet Rynd har påträffats i familjen 1577 och 1578. Men det är nog inte fråga om bröderna Feifs mor då denna Joneta var gift med sin släkting Patrick Rynd och hade en son vid namn Archibald. Archibald ser ut att ha varit vuxen 1578.

[Jesper Danielsson]

Uppdatering:
Sophia Robertsdotter Feif hade onekligen en mysterisk far vid namn Robert Feif. Denne Robert har länge varit ett mysterium för oss som försöker nysta ut feifarnas bakgrund. Consensus har väl varit att han var en bror till Feif-bröderna i Stockholm, men vi har nu spår efter denne Robert Feif och vår Robert Feif var visserligen en distant släkting till bröderna Feif i Stockholm men de var inte bröder och hade troligtvis inte ens kännedom om varandras närvaro i Skandinavien.
 
Sophia Robertsdotter Feif ser alltså inte ut att ha haft en anknytning till Familjen Rynd(of Carse), men däremot verkar alltså Robert Feif på distans tillhöra samma släkt som bröderna Feif i Stockholm.
 
Då är det bara att börja om igen för Sophias släktingar, emedan bröderna Feifs släktingar kan vara ganska säkra på att vara släkt med Rynd of Carse.
 
(Meddelandet ändrat av araven 2013-03-08 20:35)

[Krister Larsson]

Hej Jespet! Fått någon klarhet i vilka som är Sophia Robertsdotter Feifs förfäder?
 
Mvh krille

[Jesper Danielsson]

Hej,
Det senaste spåret leder till Bergen, Norge. Där bodde de facto en Robert Feif från Dundee av ungefär rätt ålder vid rätt tid, åtminstone från 1631. Han flyttade sedan till Stavanger 1641 där han troligtvis levde till sin död. Han kom som sagt var också från Skottland, från en annan gren av familjen Feif. Om man ska gå vidare så måste man nog släktforska på 1600-tals norska..en liten utmaning i sig självt. Denne Robert gifte sig senare inom den norsk-skotska sociala gruppen och fick barn 1642, han var borgare, handelsman, fogde.
 
Margareta Riselia , SRFs första barn, föddes troligtvis 1642 en tid efter att Per Billingius hade kommit hem från kriget på kontinenten, hennes bror Anders/Albert föddes troligen 1644.
SRF dog ca 1680. Allt som allt tyder det på en födelse ca 1610-25. Hennes namn tyder på att hon är född i skandinavien.
 
Såvitt jag vet är detta den ende Robert Feif som det finns belägg för i 1600-talets början i skandinavien. Så en forskningsinsats behövs.
 
(Meddelandet ändrat av araven 2013-05-02 21:22)

[Krister Larsson]

Någon som kommit något längre med denna svåra forskningen? :-)

[Anna Myren]

Hej.

Sofia Robertsdotter Feif är en anmoder till mig och frågan om hennes far, Robert, är av intresse för oss. Jag undrar vad det finns för belägg för att Robert Feif (Fyff) inte är bror till bröderna som anlände Stockholm?

Jag kan se att du drar slutsatsen att Robert kan vara en avlägsen släkting, men inte vad skälen för detta är egentligen. Finns uppgifter om föräldrar till Robert?

Mycket tacksam för svar.
Anna.

[Jesper Danielsson]

Hej,
Feif var ett relativt vanligt namn i skottland då det syftade på ett område som hette Fife. Att alla Feifar är släkt med varandra är nog att ta i, minst sagt. Så det finns egentligen inga belägg alls för släktskap mellan de två Fief-släkterna.


Det finns inga bevis för att en Robert Feif är släkt släkt med bröderna Feif. Det låter kanske absurt men ca 30 000 skottar invandrade under början av 1600-talet till Norge... Ett helt regemente av skottar bildades i Sverige. I skottland ärvde endast äldste sonen, vilket innebar att övriga "adliga" söner fick klara sig själva - vilket ofta innebar jobb som legoknektar. Skottarna följde krigen helt enkelt och med skotska krigare hängde ofta skotska handelsmän med av någon anledning.


De Feifar som kom till Stockholm är väldigt välbelagda, om det skulle funnits en bror vid namn Robert så skulle han vara lätt att hitta, i bröderna Feifs krets fanns en Robert Rind som var en annan känd skotte i Stockholm. Han kallade sig Rind och inget annat, han kan mycket väl ha varit släkt med bröderna Feif på deras mors sida.


Sara hade rimligtvis en far som hette Robert Feif, det fanns en Robert Feif i närheten(Den enda belagda i skandinavien?). Är det inte rimligt att anta att han är fadern? Om vi nu ska anta.. Det finns många frågor kvar. Om vi antar att Sara föddes runt 1617-24 baserat på att hennes första barn anlände 1642(finns uppgifter om 1632 men det stämmer dåligt med att hon fick sitt först barnbarn 1665)


Uppgifter om Robert Feif:
Robert Feif från Dundee nämns först gången i Bergen 1631 som Borgare
Han blev Borgare i Stavanger 1641 och gifte sig då med Joneta Williamsdotter Key,
1642 föds deras första barn.
Robert Feif lever fortfarande 1663(äldre man).

Robert Feif föddes troligtvis runt 1600.

Om Robert Feif kom till Oslo som en ung man så kan han mycket väl vara pappa till ung pigas oäkta barn?   Det borde gå att ta reda på när Feif anlände.

Visst kan man säga att nån av de andra tusentals skottarna kanske hette Robert Feif och aldrig registrerades. Först och främst var man tvungen att registrera sig om man skulle ha betalt, alternativt få rätt att bedriva handel. Sen är chansen att nån ska heta just Robert Feif extremt liten med tanke på hur många namn och efternamn som finns, dessutom ska han finnas i rätt tid, på rätt plats. Av de fakta vi har ser Robert Feif ut att vara en god kandidatpappa utan nån reell konkurrens. Rätt namn, rätt tid, rätt plats.

Sen visar det sig kanske att han anlände i Norge 1630 och allt faller ihop


























 

[William Crafoord]

Allt allt allt om Robert Rind, Skultatornsköparen som får burskap i Stockholm 1619 är av intresse. Jag har basic, men törstar efter mer. Detta är en essä kring honom;

Guds försyn

När flickan som kommer kallas Drottning Kristina föds ligger skeppet Wasa på ritbordet och skotten Robert Rind är sen 7 år stockholmsborgare. Han svär sin burskapsed i juni 1619. Då bor här knappt 9000 personer. Enligt samma uppteckning även 327 huttrande hästar och 31 får. Köpingen är alltså inte större än dagens Hjo och alla känner till alla. Från bordellmamman Tjock-Sara till Axel Oxenstierna.

Gemensamt för samtliga är en djupt religiös hållning. Gud ger och Gud tar. Så även när halva innerstan brinner upp 1625. Denna herrens påföljd öppnar dock för en ny stadsplan och uppe i Tre kronorborgens olymp skissar överståthållaren Clas Fleming upp ett nytt pampigt Stockholm, mer matchande stormaktsambitionerna.

Denna ljusa vision för vår ännu mörka skärgårdsby av trähus delas av penningstarka utlänningar som i ökande antal flyttar in för att idka handel. Inte minst skeppandet av koppar sysselsätter utrikes kölar och för varje inflyttad entreprenör kommer snart fyra släktingar. Mest tyskar men även skottar.

Robert Rind, egentligen Rynd, kallar sig ibland Albrecht. För att smälta in. Som att James här blir Jacob liksom Mary blir Maria. Men släkttråden pekar mot Montrose i skotska högländerna. Robert syns även som dopvittne för skottar och i gårdsportalen till sitt ståtliga hus vid Skeppsbron låter han skriva Gods providence is myn inheritens. Vilket är gammelskotska för Guds försyn är mitt arv.

Eftersom namnet Rind kan översättas som svål eller köttkant finns skäl att anta att tidigare släkt varit i den branschen. Robert däremot betitlas i Stockholm som skeppsmäklare. Förmedlar avtal om frakt och arrenden. Mycket lukrativt så 1639 skänker Robert enorma 800 daler till fattigvård. Säkert som välgärning men sannolikt mest för att framgångsskylta.

Med tanke på detta samt hans palatsbygge inser vi att affärerna blomstrar. Åtminstone till 1640-talets slut. Då noteras allt knappare gåvor som snart helt upphör. Istället kan vi följa hur skulder växer. När Robert dör 1657 regnar krav in från bl.a Alexander Fraser och Peder Pederson. Huset är pantsatt åt en Hans Finlou i Hedemora och byter därmed ägare. Änkan Karin Evertsdotter bor på nåder kvar. Med guds försyn som enda arv.