Äldre inlägg (arkiv) till 21 april, 2006

[Erik P. O. Berggren]

Jag har härmed äran att öppna diskussionen Tham. Då släkten inte är allt för liten (sju diori i Adelskalendern 2004) så bör det också teoretiskt sätt finnas forskare som stött på detta namn.
Jag ska regelbundet se om några frågor kommit in.
 
Med vänliga hälsningar
 
Erik P. O. Berggren

[Jan-Åke Holmbring]

P.O. Berggren
Vad är det egentligen du är ute efter? - Ätterna Tham och Tamm är synnerligen väl dokumenterade i olika tryckta publikationer. Förutom adelskalendern, som du refererar till, kan nämnas följande:
Claës Tamm: Det började i Sachsen. Göteborg 1995.
Claës Tamm: Pappas lydige son. Västervik 2000
Jan-Åke Holmbring: Patron på Österby bruk.  
                   Västervik 1997
Jan-Åke Holmbring: Ätterna Tham och Tamm under sex sekler. Virserum 2003
Per-Vollrath Tham: Gods och gårdar inom ätterna Tham och Tamm. Göteborg 2004
Böckerna bör finnas på större bibliotek.
Mvh
Jan-Åke Holmbring

[Thomas Börjesson]

Dock saknar jag uppgifter på Johanna Christina Tham, dotter till Vollrath T. och Gertrude Helgers. Johanna Christina var gift med Herman Gieske.
Mvh
Thomas Börjesson

[Erik P. O. Berggren]

Thomas,
 
jag ska se om jag kan hitta något men vill förtydliga (om någon som läser dett trodde så) att jag definitivt varken vill eller kan utnämna mig själv till expert eller ens halvexpert på släkten.
Dock så har jag ett stort intresse vilket var anledningen till att jag öppnade diskussionen.
Jag hoppas att inte bara jag sak se på sidan lite då och då utan även duktigare forskare som exempelvis Jan-Åke Holmbring här ovan, dock ska inte detta ses som ett krav utan mer som en förhoppning.
 
Mvh
 
Erik P. O. Berggren

[Jan-Åke Holmbring]

Thomas
Inga data beträffande Johanna Christina är kända. Kyrkböckerna i Göteborg var ofullständiga vid denna tid. Hon var i sitt andra äktenskap gift med Abraham Petersén. Ev. barn till henne bör sökas under namnen Gieseke, resp. Petersén. Dock kan nämnas att hon i sitt andra äktenskap hade barnen Anna Maria 1712-1782 och Herman 1713-1765.
Mvh
Jan-Åke

[Knut Fasting]

Slektene Tham, Petersén og Thormöhlen var inngiftet i hverandre.

Johanna Christinas søster, Maria (1660 - 1733) ble git med Lorentz Thormöhlen,d. 1723.

Deres datter Christina Marie (1690 - 1737) ble gift med Johan Adam Petersén (1676 - 1740)

Jeg forstår det slik at slekten Tham er godt dokumentert.

Er det noen som har kjennskap til slektene Petersén og Thormöhlen ? Hvor kan man finne opplysninger om disse ?

Knut f

[Jan-Åke Holmbring]

Släktena Petersén och Thormöhlen finns bl a. presenterade i Carl Forsstrand: Köpmanshus i Gamla Stockholm.Stockholm 1917, släkten Petersén utförligt, släkten Thormöhlen mer knapphändigt. 
Mvh
Jan-Åke

[Thomas Börjesson]

Var Maria född 1660? Har en uppgift om att föräldrarna gifte sig 1665 i Tyska kyrkan i Göteborg.
Mvh
Thomas

[Erik P. O. Berggren]

Då Gertrud(e) Helgers enligt Elegsntierna (tror jag att det är) föddes 1641 så bör väl datumet 1665 stämma. Själv är just detta datum (varför vet jag ej) ej ifyllt hos mig.
 
Mvh
 
Erik P. O. Berggren  
(svaret är ja, jag har en förkärlek för att alltid signera med hela namnet)

[Erik P. O. Berggren]

Jag tillhör också den sortens människor som ibland gärna läser igenom vad de har skrivit först då de har bekräftat innehållet.
Elgenstierna ska det stå, men det förstår ju alla, trots detta vill jag rätta mig själv
 
Mvh
 
Erik P. O. Berggren

[Knut Fasting]

Marias fødselsår skal vel være 1668, hun ble døpt 13 SEP 1668 Christine, Göteborg. 1660 er min feilskrivning, beklager.
 
Knut f

[Erik P. O. Berggren]

Jag hittade faktiskt igår bland mina papper en notis om att föräldrarna ska ha gift sig den 17 oktober 1665.  
Dock så är det bara en notis, ingen källhänvisning, ev. Elgenstierna.  
Är detta rätt datum?  
 
/Erik P. O. Berggren

[Anita Hjorth]

17 oktober 1665 stämmer med vigselboken för Kristine tyska. (Åtminstone Wilhelm Bergs avskrift av dem som jag äger ett ex av.)

[Anita Hjorth]

Thomas och Jan-Åke!
Johanna Christina gifte sig 1694 12 18 med Herman Gieseke och 1712 01 09 med Abraham Petersen. Hon dog 1729 i sitt 57 år och begravdes 06 15.  
Barn i 1:a giftet:
Volraht   döpt 1695 09 25    begravd 1700 10 21
Johan Friederich   döpt 1696 11 18    begravd 1700 10 21
Christian Ludwig  döpt 1698 05 14
Gertrud Sophia   döpt 1699 07 02     begravd 1700 02 04
Herman   döpt 1700 08 22    begravd 1701 02 17
Johanna Catharina  döpt 1702 03 01
Volraht   döpt 1703 04 14    begravd 1710 01 26   (dog av kopporna)
Gotfried   döpt 1704 04 10    begravd 1704 04 12  
Johan Friederich   döpt 1706 04 14    begravd 1707 10 23  
Anna Hedwig   döpt 1708 01 24 begravd 1708 09 08
Gertrud Sophia   döpt 1709 01 02
Hedwig Dorothea   döpt 1710 03 11
Barn i 2:a giftet:
Anna Maria döpt 1712 10 22
Herman döpt 1713 12 29
Ulrica Elisabeth döpt 1717 04 26 begravd 1717 08 22   (dog av kopporna)
 
Jag äger ett exemplar av Wilhelm Bergs avskrift av Kristines kyrkböcker. Maskinskriven text med utförligt personregister, lätt att hitta i! Men bör naturligtvis kollas mot orginalen!!! Detta har jag skrivit av efter Berg men INTE kontrollerat. Jag hjälper gärna till med uppgifter ur Berg om ni har frågor.

[Thomas Börjesson]

Jättebra Anita,  Tack!
Mvh
Thomas Börjesson

[Ingela Hammar]

Min mormor pratade mot slutet av sitt liv om  att vi skulle ha judiskt påbrå i familjen. Hennes mormor, alltså min mormors mormor, var född Tham. Är det någon här som känner till om släkten Tham skulle ha något judiskt inslag?
 
Med vänlig hälsning,
 
Ingela Hammar

[Erik P. O. Berggren]

Eftersom ätten Tham är en ganska stor släkt så är ju möjligheterna därmed stora att en person med judiskt påbrå gift in sig i släkten. Jag har dock inga exempel.
Om Du vill kan Du ju lägga upp personinformation om Din Tham-släkting så kanske Du stöter på någon som vet.
 
Med vänliga hälsningar
 
Erik P. O. Berggren

[Patrick von Brömsen]

Hej Ingela
 
Jag har allt uppgifter på att det finns ingifta med judiskt påbrå i släkten hos Thamm. men om det är din gren vet jag inte. Så om du kan ge något mer så kan jag se om det stämmer.
 
Vänligen Patrick
(tillbaka efter mycket datastrul)

[Jan-Åke Holmbring]

Ingela och Patrick
Det vore väl lämpligt att ge några mer konkreta detaljer om detta påstådda påbrå inom ätten Tham. Era inlägg är ganska meningslösa, om ni inte kan precisera era påståenden närmare.
Mvh
Jan-Åk

[Patrick von Brömsen]

Hej Jan-Åke
 
Jo, jag har en bok som du kanske har hört talas om, dess namn är Semi-Gotha, från Ghetton till Riddarhuset. Den är utgiven 1939 av en högerman Elof Eriksson är hans namn. Den då tyska ideologin verkade som sagt stå honom mycket nära. Med tanke på hans syfte med boken som han menade var, en rasbiologisk studie. Så tror jag väl att hans forskning kan stämma, främst med tanke på att nazismen inte uppskattade någon inblandning från det de pekade ut. I denna bok framkommer flera ätter på riddarhuset där Eriksson menar att det finns ett judiskt påbrå, bla Thamm med flera. I Thamms fall finns uppgifter på sidan 25 och 26, men sedan kommer ju fler ingiften i form av Lagerberg, Danckwart-Lillieström där Eriksson påstår att det finns judiskt påbrå. Eriksson är inte snäll i sina kommentarer om människor måste jag ju säga. Frågan är om han har rätt eller inte? Med tanke på hans syfte så kan jag mycket väl tro att han har rätt. (alltså att det finns judiskt påbrå, INGET ANNAT) Jag fick sitta med riddarhusskivan och boken samtidigt för att förstå vad han skriver. Boken är inte alldeles lätt uppbyggd tycker jag. Jag hoppade mellan ätter på skivan för att se var det judiska kom in. Det hade onekligen varit lättare att ha haft ett an-utdrag framför sig. Så för varje ätt jag hoppade till, tittade jag i boken om han nämnde densamma, gjorde han det fick jag fortsätta där också. Jag vet inte om det blev klarare. Eriksson uppger ca 150 ätter där det då finns judiskt påbrå. Och 30 släkten som är Judiska.
 
Hoppas att det ger något mer, om inte, så får jag försöka igen.
 
Vänligen Patrick

[Ingela Hammar]

Jag be om ursäkt om jag inte var tydlig nog i mitt första inlägg - får skylla på att jag är helt oerfaren inom släktforskning och att jag inte visste hur stor släkten Tham uppenbarligen är!
 
Min mormors mormor var dotter till Gustaf Sebastian Tham och Sofia Elisabeth Sowelius, om jag nu tolkar Adelskalendern från 1898 korrekt. Hon hette Eva Tham och avled i juli 1868, av kolera eniligt dösboken i Klara församling. Hennes dotter, född i januari 1868, Maria, adopterades av släktingarna Charlotte Hammarsköld och Carl Adolf Magnet.
 
Jag vill påpeka att jag inte ens vet om det min mormor hade hört som barn om ett judiskt påbrå i familjen ens härrör från familjen Tham, jag tänkte bara att detta kunde vara ett gott forum för att fråga.
 
Med vänlig hälsning,
 
Ingela Hammar

[Jan-Åke Holmbrng]

Det är knappast troligt att detta förmenta påbrå skulle komma genom den manliga grenen av ätten Tham, som jag kunnat följa tillbaka till 1500-talet. I så fall skulle det vara genom dessa Thamars giftermål.
Eva Thams mor, Sowelius, kom från Finland, hennes farmor var född Vult von Steijern och hennes farfars mor hette som ogift Dankwardt-Lillieström (se von Brömssens inlkägg ovan). Själv vet jag inget om dessas eventuella judiska påbrå.
Mvh
Jan-Åke

[Ingela Hammar]

Jan-Åke!
 
Tack för info - jag hade ju som sagt ingen som helst aning, tänkte bara börja någonstans....
 
Mvh
Ingela Hammar

[Erik P. O. Berggren]

Det kan ju vara så att man sett namnet Isak som ett bevis på judiskt påbrå. Evas farfaders farfader, kornetten Isak Tham (1717-1773) bar ju namnet via sin mor av ätten Cronström. (Eva stammar via både sin farfader och farmoder  från ätten Cronström.)  
Myntmästaren i Avesta Isak Kock Cronström (1620-1679) bär ju namnet och även hans morfader, polske myntdirektören i Danzig, Isak van Eijck från Nederländerna (?).
Kan detta vara en eventuell lösning?
 
Mvh
Erik P. O. Berggren

[Patrick von Brömsen]

Jag får nog skriva rätt av, för det är inte alltid jag blir klok på boken. Judemestisen Santesons son Bror Salomo v. Otter var major och fader till fyra barn, av vilka Salomo är överstlöjnant, armefördelningsintendent och riddare av johanniterorden. Av hans två barn är sonen köpman och dottern har två söner med herr Tham n:r 1508, jordbrukare i Getinge. Så det finns allt ingifte men jag får revidera mig själv, angående de ätter jag felaktigt uppgav. Jag antar att krämare inte automatiskt står för något judiskt? Jag vet inte hur Eriksson resonerar. Denna bok finns även utlagd på nätet om någon finner intresse av att se vad Eriksson skriver. Nej, Jan-Åke det var ej fadersidan av Tham. Ej heller Cronström kommer in i det hela om man vänder ut och in på boken. Utöver det judiska i boken så har jag sett att det förekommer uppgifter som inte alltid står i Elgenstierna. Jag har ej noterat var, om någon undrar. Hoppas att detta underlättade något.
Vänligen Patrick
(jag får återkomma om det finns någon undran)

[Göran Löfstedt]

Hej.
Jag hittar i Svar 1890 följande.
August Tham f 1816 i Mölltorp (R)
Ida Mathilda Tham f 1857 i Bjerka (R)
Caspar Vollrath Victor Tham f 1821 i Ransberg (R)
Per Anton Caspar Tham f 1825 i Bjerka
Lovisa Kristina Charlotta Tham f 1827 i Bjerka
Gustaf Wilhelm Vollrath Tham f 1833 i Bjerka
Jonas Gerhard Kasper Sebastian Tham f 1855 i Härlunda ? (R)?
 
Hur är deras släktskap ?
Vilka var deras föräldrar ?
 
Mvh Göran

[Jan-Åke Holmbring]

1. August Tham f 1816 och Casper Vollrath Viktor Tham f 1821 var bröder, söner till Sebastian Tham (1777-1843) och Sofia Christina Stech (1786-1833).
2. Per Anton Casper Tham f 1825, Lovisa Christina Charlotta Tham f 1827 och Gustaf Wilhelm Vollrath Tham f 1833 var alla syskon, barn till Per Sebastian Tham (1793-1875) och Henrika Lovisa Augusta von Knorring (1803-1845).
3. Jonas Gerhard Kasper Sebastian Tham f 1855 var son till ovannnämnde Per Anton Casper (1825-1913) och Hedvig Amalia Lovisa af Jochnick (1827-1870).
4. Slutligen Ida Mathilda Tham f 1857 var dotter till en bror till fadern för nr 2, Carl Erik Sebastian Tham (1805-1863) och Helena Johanna Kampf (1821-1902).
Källa: Holmbring, J-Å.: Ätterna Tham och Tamm under sex sekler. Virserum 2003.

[Göran Löfstedt]

Tack för upplysningarna
 
Mvh Göran

[Eva Persson]

Enligt en nekrolog efter major Herbert Jacobsson död i Göteborg 1949 skulle hans farmors mor vara holländska. Hon hette Sophia Ulrica Tham som ogift, född 1787 i Alingsås och död 1874 i Alingsås. Är detta troligt?

[Jan-Åke Holmbring]

Hej Eva
Sophia Ulrica Tham var född i Alingsås 1787-09-23 och dog där 1874-03-18. Hon var dotter till major Vollrath Tham och Christina Maria Gripenstedt. Hon var gift två gånger, 1. med ryttmästeran Jaen Anders Adelsköld, 2. med majoren Fredrik Gabriel Bauer.  
(Källa: Holmbring, J-Å.: Ätterna Thamm och Tamm under sex sekler. Virserum 2003).  
Någon koppling till Holland kan jag inte finna.
Mvh
Jan-Åke