ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 2006-04-08  (läst 3562 gånger)

2006-02-22, 15:15
läst 3562 gånger

Lars Eriksson

Knut o Leif
 
Tack ska ni ha! Nu begriper jag. Så kan jag åter glädja mig över att kanske vara ättling till Karl den Store (och än mer hans farfar Karl Martel, i dessa dagar). I ett sådant perspektiv spelar det ingen större roll hur det går i OS, varken för Norge eller Sverige, tycker jag.
Hälsningar
Lars

2006-03-15, 10:10
Svar #1

Jens Petter Nielsen

Hei!

Etter å ha fulgt debatten om Geseke Fredriksdatter, både her og i Norge, må jeg si jeg er overrasket over hvor lettvint mange forholder seg til dette med sekundærkilder kontra primærkilder. Jeg kan fortsatt ikke se, at det har fremkommet ett skikkelig bevis på den påståtte forbindelsen mellom Geseke og Fredrik I!

Utgangspunktet for alle de nevnte publikasjonene, er vel kanskje "Genealogia Matthiae Knutzen" av borgermester i Kiel Asmus Bremer (1652-1720)? Denne er gjengitt i Rune Kjellanders bok, og opplyser at Geseke var Fredrik I's naturlige datter. Etter det jeg kan se, må denne slektsoversikten være skrevet ca. 150 år etter at Geseke var død. Spørsmålet blir derfor: Er dette bevis godt nok? Bremer tar jo feil allerede i innledningen, der han skriver at Mathias Knutzens mor var Geseke. Hun var vel hans stemor, noe som gjør forbindelsen mellom Mathias og Fredrik I umulig! Her kan det vel således være flere feil?

Fra forlaget som gav ut Brenners første del om "Gormättlingar" skal Ulf Berggren ha fått opplyst, at det finnes "över 20 källor" som bekrefter ovennevnte forhold. Disse har foreløpig ikke blitt fremlagt, og vi aner således ikke om dette er noe vi kan forholde oss til. Inntil noe annet er bevist, regner jeg med at dette kun er sekundærkilder. I så fall blir den mulige forbindelsen mellom Geseke og Fredrik I kraftig redusert; ja, den faller vel egentlig helt bort?

De som har lagt ut slektstavler, der Geseke er oppført som datter av Fredrik I, bør vel kanskje stille seg spørsmålet: Er det rimelig grunn til å tro, at dette slektsforholdet kan bevises ut fra det tilgjengelige kildematerialet? Hvis ikke, er det vel kanskje på tide å ta frem "korrekturlakken"?

Det kunne forøvrig vært interessant å høre hva f. eks. Ulf Berggren har å si om saken! Hvis jeg ikke har misforstått, bør han sitte inne med relevant informasjon.

2006-03-15, 18:57
Svar #2

Utloggad Knut Fasting

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 148
  • Senast inloggad: 2023-02-03, 18:34
    • Visa profil
Hei Jens Petter.

Jeg tror korrekturlakken kan bli liggende ennå en stund.

Du har rett i at i debattene er det foreløpig ikke fremkommet noen primærkilder, men sekundaæ/tertiær-kildene er såpass mange at det kan være grunn til å anta at slike primærkilder finnes, derfor debattene !

Så langt er dette en god mulighet:

Christiani, Geschichte der Herzogthümer Schleswig und Holstein unter dem Oldenburger Hause, II, S. 50 f.

2006-03-16, 11:47
Svar #3

Jens Petter Nielsen

Hei Knut!

Helt enig i at det er viktig med denne debatten, slik at vi kan komme frem til en mulig løsning på spørsmålet!

Hvor mange sekundærkilder det finnes er vel imidlertid uinteressant, hvis alle har et felles utgangspunkt som ikke holder mål. Jeg skal imidlertid prøve å få tak i de nevnte bøkene fra 1800-tallet, for å se om det kan være relevante kildehenvisninger der. Jeg tviler sterkt, men håper jeg tar feil!

Dessverre har ikke Ulf Berggren latt høre fra seg ennå! Håper ikke det er et dårlig tegn? Kanskje han bare fikk opplyst at det fantes "över 20 källor", uten at dette ble nærmere spesifisert fra forlaget?

2006-03-16, 14:58
Svar #4

Utloggad Knut Fasting

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 148
  • Senast inloggad: 2023-02-03, 18:34
    • Visa profil
Jeg har skaffet Berggrens artikkel, i en fotnote står det bare at forlaget oppga at det var over 20 kilder, ingen videre henvisning.
 
; o} knut f

2006-03-17, 15:19
Svar #5

Utloggad Knut Fasting

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 148
  • Senast inloggad: 2023-02-03, 18:34
    • Visa profil
Jeg har også mailet Berggren for vel en uke siden men har hittil ikke fått svar fra ham.
 
knut f

2006-03-19, 00:10
Svar #6

Utloggad Ulf Berggren

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3747
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 00:15
    • Visa profil
    • www.stacken.kth.se/~ulfb/genealogi.html
Jag hade helt missat denna debatt, och som jag skrev till Knut dröjde svaret på hans mail beroende på att han skrev till en adress som inte kollas så ofta.
 
Ett kort svar i hast:
Att Geseke är dotter till Fredrik I är enligt honom själv, i ett brev 1533.
 
Det förvaras på Landesarchiv Schleswig-Holstein, Schloss Gottorp (enligt brev 1983 från Henning Jensen, Dansk Historisk Håndbogsforlag).
Ulf Berggren

2006-03-20, 10:32
Svar #7

Jens Petter Nielsen

Ja, nå begynner dette å bli virkelig interessant! Endelig later det til, at vi har en spesifik kilde å forholde oss til. Hvis informasjonen fra Henning Jensen er korrekt, gjenstår det altså bare å finne brevet fra 1533. Ifølge Tore Vigerust er dette nærmest umulig, hvis man ikke kan henvise til en arkivserie eller et arkivnavn (arkivnummer/løpenummer).
 
Hvis man finner brevet, vil det bli svært interessant å se hvordan forbindelsen mellom Fredrik I og Geseke er formulert. Likeledes om Gesekes giftermål med Hans Knutzen er nevnt her. Eller blir hun hengende i løse luften?

2006-03-26, 00:22
Svar #8

Utloggad Ulf Berggren

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3747
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 00:15
    • Visa profil
    • www.stacken.kth.se/~ulfb/genealogi.html
Nu hinner jag ge ett något utförligare svar.
 
Brevet återfinns på arkivet i
Acta A XX 3304.
 
Studera i övrigt gärna den befintliga litteraturen innan ytterligare spekulationer. Exempelvis har Rune Kjellander gett utförliga källhänvisningar i sin bok Familjen Hoyer i Schleswig-Holstein och Sverige.
 
Tyvärr är den ganska svår att få tag på (och mitt eget ex. hittade jag inte nu). Lätt att skaffa är däremot hans kortare artikel om släkten i Sveriges Släktforskarförbunds skriftserie Släkten del 1. Där finns också en hel del källhänvisningar. Bland dem kan nämnas
Jasper, Kaspar Hoyer, Eiderstedts Grösster Staller (1924).
 
Hur lätt denna är att få tag på vet jag inte, men i den finns en avskrift av ovan nämnda brev.
Ulf Berggren

2006-03-26, 12:41
Svar #9

Utloggad Knut Fasting

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 148
  • Senast inloggad: 2023-02-03, 18:34
    • Visa profil
Hei, hei.
 
Tusen takk for svar. Jeg har via biblioteket lånt Rune Kjellanders bok om Familjen Hoyer. Der har han en litteraturliste, men ikke henvisninger til hvor i kildene enkeltopplysninger kan finnes. Så da så.
 
For å ha det helt klart: brevet befinner seg altså i Landesarchiv Schleswig-Holstein, Schloss Gottorp. Acta A XX 3304 ?
 
Mvh. Knut F

2006-03-26, 21:24
Svar #10

Utloggad Knut Fasting

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 148
  • Senast inloggad: 2023-02-03, 18:34
    • Visa profil
Tore Vigerust skriver:
 
Arkivet har ikke holdt til i Gottorp slott på mange år nå, men hvis man i stedet reiser til Prinzenpal? er det kanskje håp. Om det er nøyaktig nok eller ikke, vet jeg ikke, men det får den vurdere som vil se på kilden. 
 
Knut F

2006-03-30, 18:28
Svar #11

Utloggad Knut Fasting

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 148
  • Senast inloggad: 2023-02-03, 18:34
    • Visa profil
Hvem var foreldrene til Benjamin Tersmeden, 1841 - 1923 ?  
 
Jeg har funnet en annen Benjamin T., 1761 - 1826. Er det en forbindelse mellom disse to ?
 
knut f

2006-03-31, 01:07
Svar #12

Utloggad Annki Roos

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 847
  • Senast inloggad: 2014-01-17, 18:02
    • Visa profil
Hej Knut, här har du föräldrarna till Benjamin f.1841 i Tillberga, Västmanland.
 
 
 
MVH
/Annki

2006-03-31, 01:10
Svar #13

Utloggad Annki Roos

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 847
  • Senast inloggad: 2014-01-17, 18:02
    • Visa profil
Knut, nu blev det fel ser jag, försöker en gång till .
 

2006-03-31, 01:46
Svar #14

Utloggad Annki Roos

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 847
  • Senast inloggad: 2014-01-17, 18:02
    • Visa profil
Knut, här kommer lite till.
 

 
Var in och tvärkollade på Disbyt och vad jag kan se så är Benjamin Tersmeden f.1761 farfar till din Benjamin. Men, för det finns ett men, farfadern står inte antecknad med något födelseår. Det står att han gifte sig 1791 i Göteborg och att han dog 1820 i Tillberga.  
 
Ovanstående taget från Disbyt nr 05143. Disbyt är en andrahandskälla.

2006-03-31, 10:11
Svar #15

Utloggad Knut Fasting

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 148
  • Senast inloggad: 2023-02-03, 18:34
    • Visa profil
Tusen takk, Ann-Christin.
 
Eric Benjamin T. 1841-1923 har altså foreldrene Benjamin Carl Emil Napolion T,f. 1803 og Erica Kihlsted, f. 1810.
 
Er det noen som kan hjelpe med neste generasjon ?
 
Mvh. knut f

2006-03-31, 13:52
Svar #16

Utloggad Annki Roos

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 847
  • Senast inloggad: 2014-01-17, 18:02
    • Visa profil
Knut, här kommer nästa generation, framåt sett, taget från folkbokföringen 1890.
 
Om personen  
Namn:  Erik Benjamin Tersmeden  
Hemförsamling:  Örebro  
Hemort:  N:is 2-4 Wasagatan  
Kontrakt:  Örebro  
Län:  Örebro  
Födelseår:  1841  
Födelseförsamling:  Tillberga, Vestm. l.  
Yrke:  Auditör  
Civilstånd:  Gift (G)  
Kön:  Man  
Famstkod:  Far/man (F)  
Familj nr:  1  
Sida:  253    
Rad:  11    
 
 
 Om hushållet
 
Personer i hushållet:  
Fam. nr 1
 
Erik Benjamin Tersmeden, f. 1841 i Tillberga, Vestm. l., Auditör  
Selma Vilhelmina Charl. f. Grill, f. 1858 i Stockholm  
Erik Gustaf Benjamin Grills, f. 1881 i Örebro  
Klas Vilhelm Benjamin Grills, f. 1882 i Örebro  
Nils David Benjamin Grill, f. 1884 i Örebro  
Ida Erika Märta Kristina Henriette, f. 1886 i Örebro  
Fam. nr 2
 
Emma Ottiliana Lötgren, f. 1861 i Örebro, pig.  
Fam. nr 3
 
Anna Charlotta Grip, f. 1857 i Örebro, pig.  
 
MVH
/Annki

2006-03-31, 13:56
Svar #17

Utloggad Annki Roos

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 847
  • Senast inloggad: 2014-01-17, 18:02
    • Visa profil
Knut, detta taget från folkbokföringen 1900.
 
Om personen  
Namn:  Selma Vilhelmina Charlotta Grill  
Hemförsamling:  Örebro stads  
Hemort:  Köpmangatan 10  
Kontrakt:  Örebro  
Län:  Örebro  
Födelseår:  1858  
Födelseförsamling:  Stockholm  
Civilstånd:  Gift (G)  
Kön:  Kvinna  
Familjeställning:  h.  
Famstkod:  Mor/fru (M)  
Familj nr:  1  
Sida:  333    
Rad:  46    
 
 
 Om hushållet
 
Personer i hushållet:  
Fam. nr 1
 
Erik Benjamin Terzmeden, f. 1841 i Tillberga Västmanlands län, Auditör Häradshövding v.  
Selma Vilhelmina Charlotta Grill, f. 1858 i Stockholm  
Erik Gustaf Benjamin Grills, f. 1881 i Örebro Örebro län, Sergeant  
Klas Vilhelm Benjamin Grill, f. 1882 i Örebro Örebro län  
Nils David Benjamin Grill, f. 1884 i Örebro Örebro län  
Ida Erika Märta Kristina Henrietta, f. 1886 i Örebro Örebro län  
Carl Folke Teodor Benjamin, f. 1892 i Örebro Örebro län

2006-03-31, 14:53
Svar #18

Utloggad Annki Roos

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 847
  • Senast inloggad: 2014-01-17, 18:02
    • Visa profil
Knut, här är lite mer detaljerade uppgifter, tagna från Genline.
 

 
/Annki

2006-03-31, 15:50
Svar #19

Utloggad Kina Sylejmani

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1787
  • Senast inloggad: 2022-07-08, 09:22
    • Visa profil
Knut, här kommer från Sveriges dödbok 1947-2003.
 
 
/Kina
 
 
18920224-0819
 
Tersmeden, Carl Folke Teod. B Grill
 
Värtav 12 2 tr
115 24  Stockholm
(Boendeadress 1 nov 1970)
 
Död 16/4 1976.
 
Kyrkobokförd (1967) i Oscar, Stockholms stad (Stockholms län, Uppland). Mantalsskriven (1967) på samma ort.
 
Född 24/2 1892 i Örebro (Örebro län, Närke).
 
Frånskild man (11/6 1946).
--------------
Födelseförsamling i källan:
ÖREBRO (Örebro län)
 
Källor:
MTL 71 / RTB 76

2006-03-31, 21:12
Svar #20

Utloggad Knut Fasting

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 148
  • Senast inloggad: 2023-02-03, 18:34
    • Visa profil
Tusen takk alle sammen, for en orden og system dere har, kan det skyldes behovet for militære mannskaper mon tro ?
 
Her hjemme i steinrøysa tar vi det vel litt mere Gynstk, det er jo Ibsenjubileum i år.
 
Mvh
Knut f

2006-03-31, 21:25
Svar #21

Utloggad Knut Fasting

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 148
  • Senast inloggad: 2023-02-03, 18:34
    • Visa profil
Tusen takk alle sammen, for en orden og system dere har. 
 
Her hjemme i steinrøysa har vi nok tatt det mer Gyntsk, og det er jo jubileum i år.
 
Knut F

2006-04-01, 22:17
Svar #22

Utloggad Ulf Berggren

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3747
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 00:15
    • Visa profil
    • www.stacken.kth.se/~ulfb/genealogi.html
Knut!
 
Åter ett inlägg i hast:
 
Det var ju typiskt att arkivet flyttat sedan -83!
 
I vilket fall som helst borde ju det enklaste vara att låna boken med avskriften till att börja med.
 
Det var mest övriga frågeställningar som torde klarna av Kjellanders bok. Åtminstone i Släkten 1 förekommer även källhänvisningar till enstaka uppgifter. Men det är kanske inte det normala i Familjen Hoyer.
Ulf Berggren

2006-04-01, 22:56
Svar #23

Utloggad Knut Fasting

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 148
  • Senast inloggad: 2023-02-03, 18:34
    • Visa profil
Hei Ulf.
Naturligvis ville det beste være å låne inn all relevant litteratur, men når jeg bor i en liten by (stad) med et meget lite bibliotek så er det ganske så tidkrevende, det kan faktisk ta måneder før den bestilte  boken kommer.
 
Jeg har imidlertid god kontakt med en arkivar i Diepholz, Falk Liebezeit, som har bestilt kopi av arkivmaterialet. Jeg har også en meget velvillig kontakt i København, Gudrun Wallengren, som ganske sikkert vil gjøre oppslag i den nevnte litteraturen. Så får vi avvente.
 
Dog er jeg litt forundret over at familien Tersmeden ikke har meldt seg i debatten.
 
Mvh. knut f

2006-04-03, 09:32
Svar #24

Jens Petter Nielsen

Hei!
 
Biblioteket i Drammen skal prøve å få tak i Jaspers bok for meg. Håper de lykkes, slik at vi endelig kan få en avklaring på dette spørsmålet!

2006-04-07, 00:00
Svar #25

Utloggad Knut Fasting

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 148
  • Senast inloggad: 2023-02-03, 18:34
    • Visa profil
I dag fikk jeg følgende mail fra Felk Liebezeit:
 
God kveld Knut,  
 
Idag kom de tre blad. Frederik skriver om Cathararina at hun er datteren hans og gift
med Harmen Hoyer og at de og deres livs arvinger faar kongens hus i Husum osv.  
uten toll, tiender, vakt eller andre plikter
Agatha dagen 1513 (?)
 
; o} knut f

2006-04-07, 13:38
Svar #26

Jens Petter Nielsen

Hei, Knut!
 
Ja, her gjelder det visst å holde bena godt plantet på jorden til alle dokumentene har kommet på bordet. Jeg tror nok korrekturlakken fortsatt kan ligge fremme, godt synlig!
 
Dokumentet fra 1513 er jo kjent fra før, og henviser til forholdet mellom Herman Hoyers første kone og Fredrik I! Hvis det er dette dokumentet Ulf Berggren har referert til, er det jo direkte pinlig! Er dette seriøst ment, eller blir vi holdt for narr? Jeg håper og regner med, at Ulf Berggren kan komme med en god forklaring!
 
Hvis det virkelig var en forbindelse mellom Fredrik I og Geseke, kan det da ikke være så vanskelig å henvise til en eksisterende originalkilde? Bevisbyrden hviler jo på alle de, som har fremsatt påstanden!

2006-04-07, 18:27
Svar #27

Utloggad Knut Fasting

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 148
  • Senast inloggad: 2023-02-03, 18:34
    • Visa profil
Jens:   Falk har fått en kopi av brev fra Fredrik I hvor han bekrefter at Geseke er hans datter og gift med Harmen Hoyer, se mitt siste innlegg over. Han sender meg en kopi.
 
Knut F

2006-04-08, 10:17
Svar #28

Utloggad Knut Fasting

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 148
  • Senast inloggad: 2023-02-03, 18:34
    • Visa profil
Stryk siste innlegg, det er jo helt på jordet !
 
knut f

2006-04-08, 10:39
Svar #29

Jens Petter Nielsen

Hei, Knut!
 
Ja, nå kom du meg akkurat i forkjøpet! Dette er som du skriver, helt på jordet! Er forholdet mellom Fredrik I og Geseke en gedigen bløff, kun basert på borgermester Asmus Bremers familieopplysninger om Knutzen-familien?
 
Nå er det på tide, at flere kommer på banen her!

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna