Äldre inlägg (arkiv) till 2004-11-02

[Sari Wilhelmsson]

Hej Gunilla!
Tack så mycket för att du delade med dig av detta, frågan är bara vilka källor författaren använt sig utav. Vi kan hoppas att Ian ser det här då han är en duktig Svenske forskare. Själv forskar jag på min man och hans anor går tillbaka till Elin Svenske och Sven Månsson son Jacobus Svenonius(iallafall enligt Karlstads Stift Herdaminne).
 
Med vänliga hälsningar Sari

[Ingvar Helgesson]

Svenske. För min anmoder Christina Larsdotter Morén anges d. 2/10 1750 i dödsboken i Jösse Ny förs, att hennes mor var Engelborg Svenske, gift med kyrkoherden i Blomskog Laurentius Olavi Moroenius. Enligt Edestams Herdaminnen kan Engelborg förmodas ha varit en helt odokumenterad dotter till Anders Svenske och Ingeborg Dufva, vilka hade en egendom i Blomskog.
Finns det någon som sett någon bekräftelse på Engelborgs existens och/eller uppgift om föräldrar?

[Åke Holmberg]

Från Mo sn.(P)hfl AI:15 1866 Lerbyn 120
Adelmanen Anders Gustaf Svenske f.1803 22/9 Fredefors, hustr Johanna Jansdotter f.1807 23/3 Mo. Barn:Gustaf f.1834 2/3 Mo, Lovisa f.1836 4/1 Svanskog, Johanna Charlotta 1840 12/5 Svanskog, Fredrika 1841 13/10 Svanskog. De två sistnämnda anges ha 1870 utvandrat till N.Amerika

[Håkan Widell]

Hej!
Kan inte återfinna Anders Gustaf Svenske i Elgenstierna, borglömd av denne eller ofrälse?
Mvh! Håkan

[Anders Höijer]

Hej!
Kolla bakom hans fader först, kanske där svar!
 
vänlig hälsning
Anders

[Olle Elm]

Åke Holmberg,
Skall födelseförsamling för Anders Gustaf Svenske möjligen vara Frändefors? Om det står adelsmannen i hfl skulle detta kunna vara en komplettering till EÄ. Anders Gustaf finns dock ej heller med bland kompletteringar till EÄ vad jag kan se. En svårighet blir också att hitta en lämplig fader till honom rent åldersmässigt ...
Skulle onekligen vara intressant att se en bild på anteckningen i Mo sn.(P)hfl AI:15 1866 Lerbyn 120  
 
Vänligen,
Olle Elm

[Anita Hjorth]

Åke, Olle m.fl.!
 Har ikväll varit på Landsarkivet i Göteborg. Jag tittade bl.a. på Anders Gustaf Svenske. Här har vi verkligen nåt intressant! Han ÄR nog adelsman, en gren som inte Elgenstierna kände till! Jag behöver mera tid att utreda allt men detta fick jag fram nu.
 
Exakt så här står det i Mo (P län) AI:15 sid 120 Lerbyn 1 Mtl:
Adelsman
Eg. Anders Gustaf Svenske 03 22/9 Frendefors
 
Sen följer hustru och barn som Åke skrev.
 
 
Frändefors C:2, födde 1803 September:
 20| 23| Anders Gustaf | Johan Svenske    Lena Johansdr  i Önna
 
 
Frändefors AI:2 1798-1807
sid 256 [gäller åren 1802-1807] Öna:
Herr Jan Hindrich Svenske   flyttad til Bolstad Pastorat m familj
fruu Lena Maria Jansd.
s. Anders Gustaf
 
Frändefors AI:2 sid 74 [gäller 1798-1801] Öna:
[Jan Hindrich finns inte med. Men titta på ägarfamiljen!]
Hr Insp. Gabr. Börsch 1745
Fr. Caisa Björsell 1741
Gift S. Petter Jacob 1779
H. Sophia Swenske från Steneby Pastorat
 
Nu blir det spännande, för Sophia finns i Elgenstierna och hon har en bror med intressant namn:
Tab. 20 Carl Georg.  
Barn [bl.a.]:
Sofia Magdalena, f. 1776. G.m. sergeanten P.J. Busck.
Johan Henrik, f. 1779 8/6, död ogift 1808 12/8 i Gåttarsbyn i Töcksmarks sn (Värml.)
 
Jag ska under veckan som kommer titta på Bolstad, Steneby, Töcksmark mm. Det känns som om det kan bli nåt av det här!

[Olle Elm]

Hej,
Onekligen intressant! Skall bli spännande att se vad som verkligen står i Töcksmark i dödnotisen.
Lägger in EÄ:s uppgifter för jämförelse av namn etc för de som möjligen inte har tillgång till EÄ på direkten.
 
Carl Georg till Näs. Född där 1744-06-15. Sergeant vid Västgötadals regemente 1769-02-15. Avsked 1781-09-30. Död 1807-11-10 på hemmanet Bön i Ärtemarks socken. Gift 1:o 1764-04-00 med Charlotta Hoffstedt, död 1791 på Näs, dotter av löjtnanten N. N. Hoffstedt. Gift 2:o 1793-03-15 med änkefru Maria Helena Grund, född 1751.
Barn:
1. Carl Ulrik, född 1765-12-27 i Björkviks socken, Södermanlands län. Sergeant vid änkedrottningens livregemente 1781-12-31. Fältväbel därst. 1784-04-08. Avsked 1788-05-22. Rustmästare vid Södermanlands regemente s. å. 18/6. Fältväbel därst. 1789-04-28. Fänrik 1791-04-24. Avsked 1800-11-03. Död 1806-03-31 i Mörrums socken, Blekinge län. Bevistade kriget i Finland 1788-1790. Gift med Anna Catharina Krum, född 1769, död 1849-03-13 i Stavnäs socken, Värmlands län.
1. Anders Johan, född 1768. Volontär vid Västgötadals regemente 1785. Rustmästare därst. s. å. 22/11. Sergeant 1789-05-01. Fänrik 1790-08-23. Avsked 1794-04-30. Död 1795-02-02. Han bevistade finska kriget 1789 och 1790. Gift 1790 på Surnås i Torps socken, Älvsborgs län med Eva Elisabet von Proschwitz, född 1770 på Surnås, död där 1844-06-24, dotter av landsfiskalen och vice häradshövdingen Hans Henrik von Proschwitz och Margareta Hoffstedt.
1. Lennart Magnus, född 1770-12-25.
1. Sofia Magdalena, född 1776. Gift med sergeanten P. J. Busck.
1. Johan Henrik, född 1779-06-08, död ogift 1808-08-12 i Gåttarsbyn i Töcksmarks socken, Värmlands län.
1. Ingeborg Eleonora, född 1784, död ogift 1812-06-02.
 
Vänligen,
Olle

[Olle Elm]

Har gått igenom SoH register CD. Inga kompletteringar är gjorde om Carl Georg Svenskes barn, vilket kan vara bra att veta. (Däremot ser det ut att möjligen finnas något om hans far Ulrik Göran i SoH 1969 2-3, Nelson, Björn A.: En karolins levnadsöden, men det hjälper ju inte här).
Vänligen,
Olle

[Gabriel Wallgren]

Hej!
 
Åtminstone Fredrika Svenske, f 1841 (som utvandrade till USA 1870), måste ha kommit tillbaka för hon finns med på CD:n Sveriges Befolkning 1890 i Mellerud (Holm sn), Dalsland.
Då är hon gift med läderhandlanden och skomakaren Jan Fredrik Jansson Dahlgren, f 1849 i Tveta sn (Värmland) med vilken hon också har dottern Hulda Maria Dahlgren, f 1877 i Åmål.

[Åke Holmberg]

Oj här väckte man en slummrande Björn!
 
Olle. Tyvärr kan jag inte producera någon bild från fishen. Men jag kommer med kompl. uppgifter från Mo sn när allt är igenom läst och den &%¤#§?* läsapparaten fungerar.  
 
Gabriel. Jag har ett svagt minne av Fredrika i födelseboken, så det kan stämma att hon åkte fram och tillbaka. Ber att få återkomma,se ovan.
 
Åke

[Anita Hjorth]

Hej alla!
Visst ÄR det en gren av den adliga släkten som Åke tipsade om! I eftermiddag har jag suttit på biblioteket och läst på Genline. Jag vet ju så väl av tidigare erfarenheter att man inte ska lita på Elgenstierna...
 
Elgenstierna säger att Carl Georgs son Johan Henrik dog ogift 1808 12/8 i Gåttarsbyn i Töcksmark. Där hittade jag honom inte.
 
Enligt kyrkböckerna dog en Johan Henrik Svenske 1808 12/8 i Gottarsbyn i ÄRTEMARK. Han efterlämnade (enligt husförhörslängden) änka och tre söner!
 
Ärtemark C:2 Döda 1808:
No 28   Aug. 12 af Colik Hr Johan Henr. Svenske i Gottarsbyn och beg. d. 18.
 
Ärtemark AI:2 husförhör 1804-11:
sid 124 Gottarsbyn
Jan Svenske   död       1779    
Enkan Maria Lena Jansdr 1773  med attest [ngt oläsligt] 1809 til Svanskog
S. Anders Gustaf        1804  [sic]
S. Johan                1805
S. Carl Fredrik    18/7 1807
 
Ordet Enkan framför Maria Lena står långt till vänster, delvis i marginalen, helt klart tillskrivet samtidigt som ordet död för Jan.
 
Jag har inte slagit upp Johans och Carl Fredriks födelsenotiser. Inte heller följt familjens vidare öden. Det viktigaste nu borde väl vara att hitta vigseln och bouppteckningen för att slutgiltigt bevisa att det stämmer. Jag hittade inte vigseln i Ärtemark, men det kan ha berott på att många sidor var delvis svarta, omöjliga att läsa. Kan kolla fichen i Göteborg på onsdag.
 
Bevis för att han är Carl Georgs son då? Carl Georg dör 1807. Vad står i hans bouppteckning?
 
I Ärtemark AI:1 sid 2 Näs Norra 1785-94 finns Sergeant Velborne Herr Carl Svenske, hans två fruar och barnen Anders 1768 (struken), Sophia 1773, Johan 1779 och Bolla 1783.
 
På sid 102 Norra Näs 1795-1804 finns Sergeant Velb. Carl Svenske, 2:a frun och barnen Sophia, Johan och Bolla. Hela familjen är struken.  
 
De dyker upp igen på sid 173 Bön 1795-1804. Här står de långt ut i högerkanten på uppslagets högersida. Sergeant Carl Svenske, fru Lena Grund, Johan och Bolla. Johan är struken.
 
Vad gör vi nu? Man borde ju följa de tre sönerna och deras ättlingar. Är släkten kanske inte utdöd? Finns det en levande gren som ska in i adelskalendern?

[Anders Berg]

Hej! Det var en spännande upptäckt! Märkligt att Elgenstierna (och senare tiders forskare) helt missat denna gren av ätten Svenske, speciellt som de behöll namnet och var erkända som adliga av sin samtid. Det framgår ju av hfl, t ex Svanskog hfl 1841-46 där det noteras af adlig familj:

Svanskog hfl 1841-46 s 232 GID 529.3.87500.gif
 
Det efterfrågas bilder och det är väl en bra id? att vi försöker dokumentera det här rejält. Här följer bilder av Anders Gustaf Svenskes barns dopnotiser, den första i Mo (P) och resten i Svanskog:
 
Mo (P) fb 1834 GID 1169.17.74800.gif
 
Svanskog fb 1836 GID 529.27.9300.gif
 
Svanskog fb 1840 GID 529.27.10700.gif
 
Svanskog fb 1841 GID 529.27.11100.gif
 
Mos hfl saknas i Genline från 1860-talet och framåt, så jag kan inte följa familjen framåt, men det kanske Åke kan med mikrofiche.

[Anders Berg]

Johan Henrik Svenskes tre söner följer 1809 med sin moder till Norra Skarbol i Svanskog. I hfl 1807-12 återfinns Anders Gustaf och Jan som dottersöner till bonden på gården. Änkefru Maria Helena Svenske dyker upp först i nästa hfl, men utan sonen Carl Fredrik. Vart har han tagit vägen?  

Svanskog infl 1809 GID 529.28.46600.gif
 
Svanskog hfl 1807-12 s 65 GID 529.21.7400.gif
 
Svanskog hfl 1812-16 s 115 GID 529.22.34500.gif
 
Familjen kan sedan följas på N.Skarbol. Anders Gustaf flyttar därifrån till kända öden, medan sonen Jan Jansson Svenske lämnar sin mor 1822 och flyttar till Gislebyn, Långseröd. Där tappar han sitt släktnamn, och är noterad som utflyttad till Lidköping 1828 (tror jag det ska vara). Jag har inte följt honom vidare.
 
Svanskog hfl 1822-26 s 80 GID 529.24.61800.gif
 
Långserud hfl 1821-25 s 108 GID 506.38.64200.gif
 
Långserud hfl 1826-30 s 112 GID 506.39.93200.gif

[Sari Wilhelmsson]

Jag har följt denna diskussionen med spänning, kommer att göra så även i fortsättningen.
Bra gjort Anita....det är väl en sådan här drömsituation som alla släktforskare önskar sig......lite avig tror jag  
Hoppas att du/ni knäcker gåtan. Lycka till även fortsättningsvis.
 
MvH Sari

[Anders Berg]

Här följer vigseln i Svanskog 1802 24/2 mellan herr Jan Hendrick Svenske och jungfru Lena Maria Jansson, och födelsenotiserna för de tre sönerna Anders Gustaf (1803 20/9 Frändefors), Johan Georg (1805 8/2 Frändefors) och Carl Fredrik (1807 18/7 Ärtemark).

Svanskog vb 1802 GID 529.13.102100.gif
 
Frändefors fb 1803 sept GID 790.8.4300.gif
 
Frändefors fb 1805 febr GID 790.8.4900.gif
 
Ärtemark fb 1807 juli GID 719.4.3600.gif
 
Nu lämnar jag över stafettpinnen  till den som vill fortsätta. För att göra tabellerna för Svenske fullständiga behöver vi
1) följa drängen Jan Jansson i Lidköping från 1828.
2) se vad som händer med Carl Fredrik. Gissningsvis stannade han hos modern, när hon tydligen lämnade sina två äldsta barn hos sina föräldrar i Norra Skarbol. Om man följer modern bakåt före 1815 kanske man hittar Carl Fredrik, troligen avliden som barn. Modern kommer från Bg 1815 (se bild ovan).
3) följa Anders Gustaf Svenskes familj efter 1866.
 
Om ätten fortlever är kanske Johan Georg Svenske (alias drängen Jan Jansson) f 1805 bästa chansen. Anders Gustafs son Gustaf f 1834 är också en chans, om inte hans enögdhet låg honom i fatet.

[Anita Hjorth]

Toppen Anders!
 
Vigseln behövdes ju för att slutgiltigt bevisa att barnen tillhör adeln!  
 
Får nog skaffa Genlineabonnemang så jag också kan lägga ut bilder. Ska till Gbg Landsarkiv på onsdag kväll. Kan nog hinna lite Lidköping då, om ingen annan tar upp stafettpinnen.
 
Det är ju helt fantastiskt att få vara med om en sån här historia!

[Olle Elm]

Anita, Åke och Anders!
Anita skriver ovan: Vad gör vi nu?. Sedan dess har Anders gjort storverk som är spännande att läsa - Tack!  
Det är ju Du Åke som gjorde tillfällighetsfyndet som ger ingången och Du Anita som tog upp det. Någon av er kan kanske hålla i pennan - jag tycker nämligen den här forskningen borde presenteras i t ex Släkthistoriskt Forum, men ser ingen motsättning i att samlandet fortsätter här och många hjälper till. En idé till rubrik skulle kunna vara: Den siste Svensken  
Vänligen,
Olle

[Sari Wilhelmsson]

Du har rätt Olle ni är många som bör ha kredit för den försvunna Svensken. Jättebra id? Olle, en artikel om det hela vore ju intressant att läsa. Spännande....
 
MvH Sari

[Anita Hjorth]

Visst måste det dokumenteras! Men vi är inte färdiga ännu. Först får vi följa trådarna så långt framåt de nu går. Önskedrömmen vore väl att komma fram till nutid och få återinföra ätten Svenske i adelskalendern...

[Åke Holmberg]

Hej alla
För att bättra på historien lite, skall jag kort berätta lite om mitt fynd. En av mina anor som jag kollade upp Lovisa Gustafsdotter född oäkta 1869 av Maria Jansdotter. Jag blev inte riktigt klok på varför hon fick det namnet Gustafsdotter då ingen fader var angiven i födelseboken. Därför kolla jag igenom vilka Gustaf det fanns i Lerbyn och det fanns bara en i rätt ålder. Annars hade jag nog aldrig lagt märke till Familjen Svenske. Ett riktigt tillfällighets fynd.

[Jonas Hjelm]

Jah har försökt att kolla upp fruarna mm. Att Maria Helena J. är dotter till Jan Olsson och Annika Jansdotter torde vara ganska klart även om jag inte hittade henne i födelseboken. När det gäller Johanna Jansdotter är jag ganska säker på att det är den Johanna J. som föds 1807-04-27 i Mo, Smedsrud då hon om man följer husförhören fram i tiden flyttar till Svanskog. Denna Johanna är dotter till Jan Gunnarsson och Ingrid Jansdotter. Jag hittade inga fler födda barn eller döda till Anders Gustaf i Mo efter 1846, men jag gick inte så långt. I inflyttningslängden kallas de för Wälborna.

[Åke Holmberg]

Lars Larsson forskning ger följande:
Johanna Jansdotter f.1807 fadern Jan(Johannes) Gunnarsson f.1760 Laxarby moder Ingrid Jansdotter f.1760 Svanskog.  
 
Lena Johansdotter f.1803 Frändefors

[Kjell Croné]

Jag har hittat en Olof Svenske i Silbodal socken, som ligger i sydvästra Värmland, precis som Töcksmark, Svanskog, m.fl. här nämnda socknar.
Han finns i mantalslängderna under hemmanet Risviken, åtminståne från 1723 (jag har inte kollat längre bakåt ännu) till 1726.
Det finns under dessa år ingen markering om någon hustru och jag hittar inget barn i födelseböckerna som han kan vara far till.
Enligt Silbodals dödbok dör han 1729-05-12 och begravs 1729-05-18, men utan ortsangivelse eller annan information.
Så om han tillhör adliga släkten Svenske eller ej är svårt att veta.
 
Kjell

[Anders Berg]

Jag klarade inte att låta stafettpinnen ligga..  Tyvärr blev resultatet sämre denna gång, men jag får ändå rapportera vad som gjorts.
 
Änkefru Lena Maria Svenske avlider 1836 19/11. Hon bor då ensam och äger del i gården i Norra Skarbol, som brukas av hennes bror Noak.
 
Svanskog hfl 1836-40 s 162 GID 529.2.41800.gif
 
Svanskog db 1836 GID 529.27.21900.gif
 
Jag försökte sedan följa henne före 1815. Det började lovande med den attest som fanns i Svanskogs arkiv, som visar att hon kommer från Södra Skane i By socken i Värmland:
 
Svanskog infl 1815 GID 529.29.75400.gif
 
Men sedan var det stopp. Hon finns inte under S Skane i hfl. Det är en herrgård där Adolf von Rajalin bor med sin hustru. De har inga barn, och enligt Elgenstierna är det genom Adolf som friherrliga ätten von Rajalin dör ut på svärdsidan. Märkligt nog finns Lena Maria inte heller i Bys utflyttningslängd 1815, trots att vi som synes har svart på vitt på att en utgående attest för henne har skrivits i By..
 
Jag letade också i dödboken i By efter Carl Fredrik Svenske, men han är inte död där. Här krävs fräscha id?er hur vi kommer vidare.
 
Jag gjorde också ett försök att följa Jan Jansson Svenske, men han återfanns inte i Lidköpings inflyttningslängd. Än märkligare var att han inte finns i Långseruds utflyttningslängd, trots att han tydligt står angiven i hfl som utflyttad till Lidköping. Han finns inte i Gislebyn i den följande hfl. Vid den sista noteringen av honom är han dräng hos sin morbror Olof Jansson i Gislebyn i Långserud.
 
Om det finns bouppteckning efter Lena Maria Svenske, född Jansdotter, 1836, så kanske sonen Jan och t o m Carl Fredriks vistelseort då finns angiven.

[Stig-Ove Wisberg]

Har lagt ut ingresser till 3 bouppteckningar som rör ätten Svenske, kanske någon kan vara en liten pusselbit i denna diskussion. de finns på den här adressen, http://w1.363.telia.com/~u36311262/ , de är hämtade ur Göta hovrätts arkiv.

[Anders Berg]

Tack för det, Stig-Ove. De två första bekräftar uppgifterna som vi har, och den sista ger upplysningen att Gustaf Svenske f 1834 befinner sig i Amerika 1876. Vad säger Emigranten och andra emigrantkällor om honom? Fortlever ätten Svenske i USA?
 
Jag antar att änkan Lena Maria Jansdotters bouppteckning från 1836 inte fanns i Göta hovrätts arkiv, utan bör sökas i aktuell häradsrätts arkiv.

[Stig-Ove Wisberg]

Det är riktigt ang. Lena Marias bouppteckning, den finns inte i Göta hovrätts arkiv.

[Åke Holmberg]

Lovisa Svenske fick oäkta dotter Hilda Sofia f.1866 19/1 Mo. modern 30 år.
Lovisa och dotter Hilda Sofia åkte 1870 till N.Amerika
Hoppas på hjälp från någon med emigrant-cd.

[Jan Kartengren]

Carl Georg Svenske gifter sig i Valbo-Ryr 1764 13/6 m Charlotta Hoffstedt enl EÄ dtr t löjtnanten NN Hoffstedt. Denne är sannolikt identisk med löjtnanten vid Västgöta-Dals reg Anders Hoffstedt, f i Västergötland 1692, d 1754 19/5 i Färgelanda samt gift där 1719 5/10 m Bolla Bodin, f 1702, dtr t kyrkoherden i Färgelanda (Edestams hm 5:374b-375a) Jonas Bodin och Margareta Sylvia.
 
Maria Helena Grund avled 21 oktober 1823 (enl bou Nordals hr 1823:349) utan bröstarvingar men hade flera syskonbarn.
 
Bonden Jan Gunnarsson i Smesserud avled 14 september 1839 (enl bou Tössbo hr 1839:423) och efterlämnade änkan Ingri Jansdotter samt 6 barn, däribland dottern Johanna gift med gårdsinspektoren A Svenske på Svaneholm.