ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Schildt  (läst 5876 gånger)

2006-01-24, 19:08
läst 5876 gånger

Utloggad Berit Sjögren

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 325
  • Senast inloggad: 2021-12-09, 13:17
    • Visa profil
Exit Charlotte Schildt.  Den presumtiva modern Ingeborg Zelow född 1642 var gudmor 1652 25/1 då Nils Pederssons dotter Christina döptes i Yxered, Hjorted (H), tillsammans med brodern wälb. junker Jöran Zelow.(Hjorted C:1 s 88). Hon skulle då ha varit 50 år om hon fött Charlotte ca 1692. Hon gifte sig f. ö., då jungfru från Vinketomta, 1691 15/4 i VIMMERBY (Vimmerby C:1) som jag påpekat i ett tidigare inlägg. Inte i Hjorted som obestyrkt står i EÄ  o annan litteratur. Så Carl Fredrik och Georg Benjamin Hiertstedt får se sig om efter en annan mor. (Se mitt inlägg 20/12 2005)
 Assessor J?rgen Schildt hade varit änkeman i 11 år när han gifte om sig med Ingeborg Zelow 1691 och någon dotter Charlotte Schildt finns inte nämnd. Om fam. Schildt i Årby  rekommenderas Ingvar Erikssons fylliga utredning i Historien om Årby. Rasbokils hembygdsförening (1990-tal), som grundar sig på forskning i urkundsmaterial.  
Berit Sjögren

2006-01-24, 23:11
Svar #1

Utloggad Bo Persson

  • Bo Peter Persson
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6965
  • Senast inloggad: 2024-03-28, 08:54
    • Visa profil
Som en liten komplettering till Berits inlägg kan noteras, att Ingeborg Zelows vigselnotis finns i både Vimmerby sfs C:2, s. 287 (Assessoren wälborne Herr Jöran Schildt och wälborne Jungfrv Jngeborg Zeloo på winketompta) och Hjorted C:1, s. 43 (dhen Edle och Wälbohrne Herren Herr Georgh Schijlt, och dhen Edle och Wälborne Jungfru, Jungfru Jngebohr Zelou till Tothebo), men att det till följd av skillnaderna i notisernas uttryckssätt går att sluta sig till att vigseln de facto ägde rum i Vimmerby.

2006-01-27, 16:23
Svar #2

Dick Wase

Om ålder och barnafödande kan man ju orda, men definitivt inte avfärda en födsel vid 49/50 år.  Sådant inträffar.  Jungfru betyder att hon var ogift när hon gifte sig och att hon inte fött barn ännu.  Hon kan dock mycket väl ha varit gravid.

2006-03-09, 10:47
Svar #3

Yvonne Carlsson/ Anbytarvärd (Admin)

Inläggen där släkten Zelow diskuteras är överflyttad till Introducerad adel: Zelow.
 
Mvh
Yvonne Carlsson
Anbytarvärd

2006-04-01, 21:40
Svar #4

Utloggad Benny Borgstrand

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 989
  • Senast inloggad: 2011-10-26, 10:57
    • Visa profil
Adliga ätten Schildt, nr 282.
 
Adliga ätten utdog i Sverige 1880 ( enligt Finlands riddarhus ), men är återinskriven i Sverige.
 
Vem var den felande länken för att släkten skulle kunna fortleva efter 1880 i Sverige?.
På Riddarhusets stamtavlor i Sverige näms inget om att släkten / ätten skulle ha varit utdöd!?.
 
Min närmaste släkting / ättling som bär namnet Schildt är min ( farfars farmors morfars mormor )  Barbro Catharina Schildt som gifter sig med borgmästaren i Vimmerby Peter Hjertstedt.
 
Barbro Catharina ( dotter till George Schildt och Anna Barbro Bankow ) står som född 1677 på Riddarhusets stamtavlor och död 1761, begraven i Gladhammars socken, Kalmar län, vilket är helt fel.
 
 
Barbro Catharina gifte sig med Peter Hjertstedt 1711 och dog redan 1724.
 
Däremot finns det en Catharina Beata Schildt, dotter till Adam Schildt och Brita Catharina Oxe, som enligt Riddarhuset dör 1761-06-06.
 
Peter Hjertstedt gifte om sig en tredje gång fredagen den 28 maj 1725 med Maria Berta Arvidsdotter Borén.  
Han var från 1728 bosatt i Gunnekulla, Frödinge och dog där torsdagen den 11 sept. 1760.
 
Enligt vissa uppgifter skulle Peter ha varit gift med en halvsyster ? till Barbro Catharina Schildt i sitt första äktenskap hovfröken Charlotta Schildt som förmodligen dog i barnsäng 1710 och gifte sig med Peter 1709, dom ska ha fått två barn tillsammans. ( dessa uppgifter har jag EJ någon källa till utan endast denna sida släkten Hjertstedt

2006-04-02, 10:12
Svar #5

Utloggad Berit Sjögren

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 325
  • Senast inloggad: 2021-12-09, 13:17
    • Visa profil
Benny Borgstrand! Om sl Schildt-Zelow har förts en lång diskussion här i Anbytarforum. Charlotte Schildt, som skulle vara Peter Hiertstedts första hustru, är en fiktiv person som inte finns belagd någonstans, varken i Småland eller Uppland. George Schildts andra hustru Ingeborg Zelow kan inte vara mor -se mitt inlägg 24/1 2006- och därmed faller även den kungliga härledningen till Erik XIV:s uä dotter Lukretia Eriksdotter.Daniel Zelow kan möjligen ha varit gift 1:o med Lukretia-detta är inte utrett o låter sig kanske inte göras- men hon är i varje fall inte anmor till senare Zelow. Diskussionen om  allt detta kan man finna både under sl Zelow och Schildt bl a. Berit Sjögren

2006-04-02, 13:13
Svar #6

Utloggad Benny Borgstrand

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 989
  • Senast inloggad: 2011-10-26, 10:57
    • Visa profil
Hej Berit,
 
Jag har ju själv skrivit en del inlägg här under Schildt tidigare, var mest nyfiken om det ev kommit fram något nytt om denna Charlotta Schildt.
 
Men enligt källäget idag så finns alltså inga belägg för att hon överhuvudtaget skulle ha existerat.

2007-03-23, 22:05
Svar #7

Utloggad Lars-Åke Stenemo

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 725
  • Senast inloggad: 2024-03-21, 14:39
    • Visa profil
    • www.stenemo.net
Andrietta Schildt
 
Jag söker härkomsten till Andrietta Schildt, född omkring 1748 och död 1798-03-15 under knappa omständigheter, ca 50 år gammal, i Wärnlanda backstuga i Nöbbele socken i Kronobergs län.
 
Andrietta var gift med guldsmed Ekelund. Vid sista barnets födelse 1794-08-26 bodde familjen i Hårestorps soldattorp i Östra Torsås. Trots omständigheterna mönstrade alla traktens dignitärer upp som dopvittnen. Det var överstelöjtnant C.M. Stenfelt med hustru i Nöbbele, föraren G Gyllensvärd med hustru och madam Lovisa Stadenberg i Wärnlanda. Jag tolkar detta som en anknytning till adliga släkten Schildt.
 
I en biografi över släkten Stenfelts anfader Georg Stenfelt framgår att han gifter sig med Elsa Charlotta Stråle av Sjöared (f ca 1696), dotter till Magnus Stråle av Sjöared och Elisabet Schildt. Fanns ett släktsamband mellan denna Elisabet och Andrietta som motiverade C.M Stenfelt att ställa upp som fadder för Andriettas dotter?
 
Med vänlig hälsning
 
Lars-Åke

2007-03-24, 17:10
Svar #8

Utloggad Chris Bingefors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11832
  • Senast inloggad: 2024-02-28, 15:20
    • Visa profil
Finns det ett samband mellan Fru Andrietta Ehrenborg i Wernlanda, gift med Georg Stenfelt 17570307?
I husförhör 1791 bor Andrietta Schildt och familjen på Hallegård. Andrietta är född enligt denna hfl 6/11 (möjligen 4) 1754 vilket inte stämmer med uppgiften i dödboken.

2011-02-23, 10:56
Svar #9

Utloggad Therese Almgren

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 2
  • Senast inloggad: 2011-02-23, 10:56
    • Visa profil
Hej!  
 
Jag har nyss börjat släktforska och har upptäckt att jag är släkt med Margareta (Greta) Uhr f. 1754. Vad jag förstår är hennes föräldrar Petter Uhr och Anna Barbro Hierstedt. Vidare verkar det som att Anna Barbros mamma är Barbro Catharina Schildt. Jag hoppas att jag har förstått det hela rätt då.  
Sedan tycker jag att den här tråden är lite förvirrande och ni verkar ha olika uppfattningar om deras anfäder, eller? Finns det någon som kan förklara vad ni har kommit fram till eller kanske till och med kan dela med sig av sitt släkträd per mail.  
 
Tack på förhand!  
 
Therese Almgren  
 
(Har även postat det här under släkten Uhr)

2012-10-22, 19:38
Svar #10

Utloggad Leif Hedberg

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1693
  • Senast inloggad: 2017-08-28, 16:21
    • Visa profil
Hej,
 
I Runeberg Schildt No 282 står det att Berthold Schildt var gift med 1. Carin Hästesko och 2. Bengta Mårtensdotter.
Men på andra ställen, inklusive detta forum, står det att han var gift med Catharina von Valmus.
 
Har Runeberg fel eller...?
 
Mvh
 
Leif Hedberg

2018-04-19, 22:54
Svar #11

Utloggad Magnus Lindskog

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2711
  • Senast inloggad: 2024-03-24, 17:42
  • Magnus Lindskog (Kvm)
    • Visa profil

"Anno 1696 den 12 Februarii /.../
17. Pastor i Raasbo förfrågade sig, att emedan en Pijga Ingeborg Zelo, som har warit i tienst hoos Hr Assessor Georg Schildt, hwilken och efter ett allmänt Ryckte skal henne hafwa häfdat, som hon och nu skal wara mycket hafwande warda, begiäres til ächta af en dräng Olof Johansson, som lärer wara mutad til att taga henne , och kännas wed Barnet, om han efter drängens begiäran må lysa för dem.
R:o Det synes tryggast att han intet mänqer[?] sig i denne saken, uthan lyser för dem efter drängens begiäran, eljest torde han råka uthj en wederwärdig Action."

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0074654_00161


Se även: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0074654_00165
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0074654_00166
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0074654_00171
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0074654_00175 ff


Källa: Uppsala domkapitel, Domkapitlets protokoll, huvudserie, SE/ULA/11630/1/A 1/14 (1694-1697)


https://www.adelsvapen.com/genealogi/Schildt_nr_282

2018-08-12, 21:25
Svar #12

Utloggad Carita Karlsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 132
  • Senast inloggad: 2021-06-26, 17:42
    • Visa profil
Hej!


Funderingar om Barthold/Berthold Schildts hustru.


I Elgenstiernas ättartavlor står att Barthold var gift med Catharina (?) Walmes men i kompletteringsband 2 står att Barthold var gift 1:a gången med en Carin (Claesdotter?) Hästesko.


I Anrep står att Berthold var gift med Carin Hästesko, dotter till Mårten Claesson (Hästesko af Målagård).


I Elgenstierna, Hästesko af Målagård, finns Carin inte med, varken som dotter till Claes eller Mårten men i Anrep finns hon med som dotter till Mårten.


På föreningen släkten Schildt i Sveriges hemsida under rubriken resumé står det att Jurgen Schildt gifte sig med sin halvkusin Anna Kruus av Edeby.


Annas mamma är Anna Skoo (Hästesko af Målagård) och Anna Skoos far är Mårten Claesson (Hästesko af Målagård) och mor Bengta Mårtensdotter. Om Carin också skulle vara dotter till Mårten och Bengta skulle Jurgen och Anna vara helkusiner.
Frågan är om Mårten varit gift innan Bengta så att Carin och Anna var halvsystrar.
I Anrep, (Hästesko af Målagård), står Carin (Hästesko) före Anna (Skoo) och i Elgenstierna finns bara Anna med.


//Carita

2021-04-15, 01:26
Svar #13

Utloggad Dick Wase

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 12
  • Senast inloggad: 2021-09-22, 18:48
    • Visa profil
Tack vare Magnus Lindskogs uppgift om en piga, Ingeborg Zelow, som 1696 12/2 anges ha blivit gravid med assessorn Georg Schildt och vid tillfället var långt gången i sin grossess, finns det anledning att åter skärskåda frågan om Charlotta Schildt. Berit Sjögren har, genom förbrytelser mot den s k ”Ockhams rakkniv”, med näbbar och klor velat förklara att Charlotta inte existerar. Hon utgår från att Charlotta inte kan ha existerat därför att hon inte är återfunnen i någon källa (underförstått, alla som existerat då återfinns i någon uppmärksammad källa från omkring år 1700?) och levererar därvid osynliga punkter efter en rak linje, nämligen uppgiften hos Johan Gabriel Hjertstedt (vilken haft levande syskon till sin farfar att förhöra sig med), att hans farfars mor skulle ha varit ”hoffröken” Charlotta Schildt – och som hos Nils Hjertstedt anges ha uppfostrats hos mostern Ebba Elisabet Zelow, gift med Benjamin Magnus Croneborg – och det faktum att Georg Benjamin och Carl Fredrik Hjertstedt föddes före deras faders äktenskap med Barbro Catharina Schildt.

Förutom att Berit Sjögren pådyvlar mig påståenden som jag inte har gjort så tillverkar hon alltså obestyrkta ”osynliga punkter” för att försöka utradera Charlotta Schildt från de dödas skara. Att den som oäkta bestyrkt födde Georg Benjamin skulle ha legaliserats av äktenskapet mellan Peter Hjertstedt och Barbro Catharina Schildt är bara en spekulation som direkt motsägs av att han uppges som oäkta född vid sin död. En annan vild spekulation är att Johan Gabriel Hjertstedt skulle ha fabricerat en historia för att ”dölja en familjehemlighet”. Något skäl för varför han skulle ha haft motiv för att göra det ges dock inte – särskilt som det inte fanns anledning att ange farfaderns moder som ”hoffröken” och det varit smartare att i så fall ange Barbro Catharina Schildt som modern. Sjögren verkar ha bestämt sig för att till varje pris försöka att radera bort Charlotta Schildt, med vilka märkliga förklaringar som helst, men fakta är, att den enda angivelse vi har om Carl Fredriks Hjertsteds moder är just Johan Gabriel Hjertstedts släktskrift. Den stöds dessutom av ett antal indicier, vilka inte är några vilda spekulationer, som Sjöstedts ”osynliga punkter” däremot är, vilka jag strax ska presentera. Det enda i det hon skriver som kan innehålla någon substans är tanken att Georg Schildt varit otrogen. Något som uppgiften från Magnus Lindskog tycks kunna bekräfta.

Jag tror att alla kan vara överens om att den Ingeborg Zelow som 1696 anges som gravid med assessor Schildts barn inte kan vara identisk med den Ingeborg Zelow som han var gift med. 1696 var denna 54 år gammal, med högsta sannolikhet bortom fertilitet och dessutom var hon absolut ingen piga. Men vem var den yngre Ingeborg Zelow barn till?

Skärskådar vi möjligheterna måste den yngre Ingeborg Zelow ha varit en oäkta dotter till Georg Zelow, något annat alternativ existerar helt enkelt inte, och den äldre Ingeborg var faster till sin yngre namne. Tydligen har den yngre Ingeborg tagits om hand av den äldre, vilket förklarar hur Georg Schildt kunde ”få omkull” henne.

I det här kan vi förmodligen se en parallell till Charlotta Schildt. Liksom Ingeborg Zelow d y, Georg Benjamin och Carl Fredrik Hjertstedt saknas hon i någon födelselängd. Liksom Ingeborg d y blir Charlotta omhändertagen av ett föräldrasyskon under sin uppväxt, vilket skulle kunna antyda att hon är född där – undandragandes de nyfiknaste blickarna. Att Georg Benjamin och Carl Fredrik som oäkta tas om hand av fadern är en indikation på att modern var högre stående. Trots allt var Peter Hjertstedt inspektor och en ”coming man”, och dessutom redan gift med Maria Berg, med vilken han hade sonen Carl Samuel. Varför skulle han inte låta modern ta hand om barnen om hon varit socialt lägre stående? Hade jag varit deckarförfattare hade jag använt detta som en intrig för hur Maria och sonen Carl Samuel röjs ur vägen för att bereda möjlighet för att, precis som Charlotta blivit legitimerad genom ett senare (ovilligt) äktenskap med fadern, legalisera barnen genom ett äktenskap med modern; Charlotta Schildt. Detta omintetgjordes dock av moderns död, sannolikt vid sonen Carl Fredriks födelse.

Men, nu handlar det inte om en deckare, nu handlar det om att faktiskt Ingeborg Zelow var ivrig att legalisera Peter Hjertstedts status och höll äktenskap för Charlottas till åren komna (34 år gammal) halvsyster Barbro Catharina Schildt på Totebo. Att hon gjorde det är verkligen märkligt om inte Georg Benjamin och Carl Fredrik är hennes bröstarvingar. Hennes f d make har förlupit henne och hon anger i sitt svar på svågern Adam Schildts av brodern 1696 3/8 skrivna krav på att arvsskiftet efter hennes far må rivas upp att hon vägrar, då hon inte hört av sin make på flera år och de lever åtskilda. Det talar starkt för, dels att äktenskapet i sig – som dessutom, märkligt nog, ingås i Vimmerby, inte på hustruns domäner, som annars var sed – varit en formalitet. Anledningen bör ha varit att legalisera den dotter som Ingeborg födde, som Georg var far till, något eller några år innan äktenskapet (jmf att modern till Georg Benjamin och Carl Fredrik hade väntat minst tre år på äktenskap).

Av detta kan vi sluta, att Ingeborg Zelow aldrig fungerat som någon styvmor till Barbro Catharina Schildt (särskilt som denna tycks ha tagits om hand av farbrodern Adam) och målet 1696 mot svågern Adam och hans sannolikt då redan insjuknade broder Georg borgar verkligen inte för att hon skulle känna sig skyldig att ta sig an den förlupne makens tidigare barn – speciellt inte som han förefaller ha förlupit henne med hennes (oäkta) brorsdotter. Man måste fråga sig om inte Georgs förskjutande av älskarinnan Ingeborg d y, och mutandet av en bonde att ta på sig barnet, hänger ihop med det mål han samma år förberedde mot den hustru som han förlupit. Äktenskapet mellan Peter Hjertstedt och Barbro Catharina Schildt måste alltså ha haft helt andra orsaker än Ingeborgs d ä ”Florence Nightingaleska” omsorger om en styvdotter. Men utgår vi från att det handlade om att stärka hennes bröstarvingars faders status – samtidigt som det kanske kunde ge legitimitet till den Schildtska ättens krav utifrån äktenskapet mellan Ingeborg och Georg – så har vi ett fullgott skäl till äktenskapet mellan Peter Hjertstedt och Charlotta Schildts halvsyster.

Det ovan anförda borde egentligen vara skäl nog till att inse, att Johan Gabriel Hjertstedts uppgift om sin farfars mor inte ska betvivlas. Men att förhållandena är som beskrivits stöds också indirekt av namngivningen på barnen.

Det är högst sannolikt att Peter Hjertstedts äktenskap med Maria Berg måste ha ingåtts något före sonen Georg Benjamins födelse (vilket alltså bör ligga före 1708). Sonen i detta äktenskap, Carl Samuel, var namngiven efter Peters äldste broder, kyrkoherden Samuel Håkansson. Namnet Carl kan ha varit tillagt efter konungen eller från Marias sida. Sonen Georg Benjamin bär däremot namn efter Charlottas fader, Georg (och morbroder Georg?) och hennes ”fosterfar”, Benjamin Croneborg. Det är uppenbart att namnen helt kommer från moderns sida, vilket ytterligare stärker intrycket att hon var socialt mer högtstående än Peter Hjertstedt själv. Andre sonens namn är svårare att avgöra. Carl visar att sonen Carl Samuel redan var död och Fredrik får vi nöja oss med att inse att vi inte vet var det kommer ifrån. Däremot förefaller det som om Peter haft inflytande på namnen (men då var ju modern redan avliden).

I andra äktenskapet kan vi också spåra moderns högre sociala ställning i det att de första kända barnen, Anna Barbro och Johan Henrik, bara har namn som kan hänföras till moderns släkt. Först Catharina Charlotta antyder namngivning från faderns sida, i och med att Peters mor bar namnet Catharina. Men det bar också hans hustru och namnet Charlotta anknyter också till hustrun – nämligen den avlidna halvsystern och modern till Georg Benjamin och Carl Fredrik. Av någon anledning har jag också antecknat en son, Otto Adam, med namn efter moderns släkt, född 1713, men jag kan inte finna ursprunget, så det måste refereras med stor osäkerhet. Skillnaden mellan mödrarna till Peter Hjertstedts senare barn och det med Maria Berg är slående. Endast i det första äktenskapet har han kunnat hävda sina egna släktnamn!

Slutsats: Det finns inga varken bärande eller av källor underbyggda skäl för att ifrågasätta att Charlotta Schildt varit mor till Georg Benjamin och Carl Fredrik Hjertstedt. För att göra det måste man dels förutsätta att 1) alla som då levde, ingick äktenskap och födde barn i dessa avseenden registrerats i uppmärksammade källor, 2) att alla källor fördes minutiöst åren runt 1700, 3) att inga barn av frälse eller andra kunde födas i lönndom och senare införas i ”folkbokföringen” (konstigt nog infördes min farmors far, född av högreståndsföräldrar, först två månader efter sin födelse i bokföringen, för att inte tala om att de tre första Peter Hjertstedska barnen inte något förekommer i födelselängder), 4) att alla de som meddelar icke bestyrkta fakta om släktförhållanden ”döljer en familjehemlighet” samt 6) att obestyrkta hypoteser är mer trovärdiga än relativt samtida källor och starka indicier.

Det finns faktiskt ingenting som motsäger att Charlotta Schildt var mor till Georg Benjamin och Carl Fredrik Hjertstedt annat än en inte ovanlig brist på källor – och vilda spekuleringar.

Georg Benjamin Hjertstedts äktenskap med en Hammarskjöld?

I tidigare trådar om detta med Hjertstedt-ursprunget kunde jag inte direkt finna vad jag baserade min hypotes, att Georg Benjamin Hjertstedt var gift med en dotter till Lars Hammarskjöld och Christina Elisabet Croneborg. Orsaken är emellertid, att Benjamin 1747 ägde Ramnebo 3 med Målbäcken om vilka i 1740-1753 års jordebok antecknas: ”Sahl. Fru Wendela Hammarschiöldz arfvingars frälse”. Lars Hammarskjöld fick det i testamente av faderns kusin Vendela Hammarskjöld och ett äktenskap mellan Benjamin Hjertstedt och en dotter till samme Lars Hammarskjöld skulle tillfredsställande förklara att gårdarna kommit i hans ägo. Dessutom har samme Benjamin tre döttrar, födda på Misterhult, som tillhört fru Wendela. Catharina Elisabet, född vid Östra Ramnebo och Målbäcken, Misterhult 1739 18/12 (med namn efter Lars Hammarskjölds hustru, oo 1764 15/1 skogvaktare Kastman) Anna, född på Misterhult, döpt 1742 22/8 (namn efter faderns sida, oo 1770 9/11 Nils Johansson, bonde å Släta) samt Hedvig Maria, född på Misterhult 1749 1/4 † 1786 6/6 Linköping 42 år (namn efter moderns sida, oo handelsman Peter Wistedt i Linköping).

Uppgifterna är från den Hiertstedska samlingen i Genealogiska föreningen, men de är i sanning intrikata. Förslagsvis har den eventuella hustrun burit namnet Hedvig Elisabet och varit född omkring 1718. Ett sådant äktenskap skulle ytterligare stärka Johan Gabriel Hjertstedts uppgift om att hans farfars mor var ”hoffröken” Charlotta Schildt. Hedvig Elisabet skulle då vara hans kusinbarn. Men, som sagt, detta är en hypotes, än så länge obestyrkt.

2021-04-19, 17:44
Svar #14

Utloggad Berit Sjögren

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 325
  • Senast inloggad: 2021-12-09, 13:17
    • Visa profil
 
Barbro Catharina Schildt fanns naturligtvis även om jag försökt förneka det!






































Barbro Catharina Schildt fanns naturligtvis även om jag försökt förneka det!
Hennes öden i Uppland finns att läsa i Ingvar Eriksson. Historien om Årby (Rasbokils Hembygdsförening och Rasbo Hembygdsgille (1960) sid 163: om Georg Schildts barn.”Efter Barthold Schildts död 1706,(Georg Schildts son) fanns två av hans omyndiga systrar kvar i Rasbokil, Barbro Catharina och Elisabeth Margareta (Greta). Äldsta systern Anna Sofia var då gift med Johan Evald  von Scharenberg och hade flyttat till Livland. De yngre systrarna försörjdes av Christina Rudbeck ( Barthold Schildts svärmor) men när Edla Rosenstierna (gift med Vilhelm Mauritz von Post till Fornby) övertog (köpte) Arby fick de bo på Stentorp som de ärvt….Sannolikt levde de under ganska  fattiga och primitiva förhållanden ”vi fattige, värnlöse, faderlöse och moderlöse barn” -Greta blev kvar på Stentorp medan Barbro Catharina år 1711 gifte sig med Peter Hjertstedt och bosatte sig i Småland. Adam Schildt bosatte sig där, på de småländska godsen som klarade sig bättre från reduktionen än de uppländska.
Georg Schildt var änkeman i 11 år när han 1691 gifte sig med Ingeborg Zelow som var barnlös. Tror du Dick Wase ska använda Ockmanska kniven och avskriva spekulationerna om en yngre   Ingeborg Zelow,
I Historien om Arby sid 135 f kan man läsa att Georg Schildt medan han levt åtskild från Ingeborg Zelow haft en huspiga Annika Thomasdotter boende hos sig som blev bortgift med Olof Johansson- 1696 23/3 födde hon dottern Anna, där prästen Henrik Byrelius skrivit fadern Jöran Jöransson Schildt i dopboken. Georg Schildt blev rasande, inkallad till förhör med ärkebiskopen. Om detta finns att läsa i Uppsala domkapitel, Rasbokil 20/4 1696..
Jag är glad att sent omsider kunnat reda ut förhållandena. Berit Sjögren

2021-04-19, 22:20
Svar #15

Utloggad Dick Wase

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 12
  • Senast inloggad: 2021-09-22, 18:48
    • Visa profil
Berit Sjögren har tydligen inte läst Magnus Lindskogs inlägg. Det står ingenstädes att ”pigan” Ingeborg Zelo[w] blev gift med Olof Johansson, men vad Sjögren vill göra är att utradera "pigan" ur de dödas skara, trots att Ingeborg är omnämnd i en källa. Det finns ingenting i detta som motsäger den yngre Ingeborg Zelows existens, bara för att en Olof Johansson blivit gift med en Annika Thomasdotter. Om Sjögren ska hävda det måste hon inlägga den osynliga punkten ”Henrik Byrelius hittar på Ingeborg Zelow”. Jag skulle kunna ge en hypotetisk förklaring till varför Annika Thomasdotter istället blir den som anges som gift med en Olof Johansson, men nöjer mig med att konstatera att det inledningsvis talas om en ”piga” vid namn Ingeborg Zelo[w] och att Berit Sjögren inte presenterar någon förklaring till varför det namnet finns i anteckningen. Dessutom finns det verkligen ingenting i det hon presenterar om Barbro Catharina Schildt och hennes syster som skulle motivera att Ingeborg Zelow d ä skulle hålla bröllop för Peter Hiertstedt och dottern till den make som förlupit henne, vilken inlett en juridisk strid mot henne, som hon aldrig fungerat som styvmor för och som hon inte har någonting att göra med innan bröllopet 1711 - d v s om hon inte vill stärka bröstarvingarnas sociala status. Påpekas kan också, att Ingvar Eriksson på intet vis förnekar Charlotta Schildt, han tar inte ställning och håller därmed öppet för hennes existens.

2021-04-19, 23:35
Svar #16

Utloggad Berit Sjögren

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 325
  • Senast inloggad: 2021-12-09, 13:17
    • Visa profil
Dick Wase! Jo, jag har läst Magnus Lindskogs inlägg. Ingeborg Zelo var adelsdam- ingen piga. När det skandalösa inträffade att Georg i Rasbokil angavs far till  Anna 1696 levde han avskild från hustrun Ingeborg Zelow. Prästen som yttrat sig om det oäkta barnet hade hört namnet o nämnde det. Inte lätt  att hålla isär Uppland och Småland.
Berit Sjögrfen
(Det var länge sen jag var aktiv på Anbytarforum o kan inte längre hitta hur man besvarar inlägg. Därav det konstiga inlägget av 19 april.)

2021-04-20, 20:32
Svar #17

Utloggad Dick Wase

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 12
  • Senast inloggad: 2021-09-22, 18:48
    • Visa profil
Berit Sjögren! Har det inte slagit dig att det måste finnas en anledning till att namnet Ingeborg Zelo dyker upp i Rasbokilsprästens skrivelse? Varför i allsindar skulle denne nämna namnet om det inte fanns en anledning? Nu är du åter ute och inför "osynliga punkter", som strider mot Ockhams rakkniv. Du säger att prästen hört namnet och nämnde det. Varför? Han måste ha hört mängder av namn som han inte inför. Det är uppenbart att ärendet på något sätt har en koppling till någon Ingeborg Zelow. Möjligheten finns att den som noterat ärendet missuppfattat något, men en Ingeborg Zelow måste ha haft betydelse för prästens förfrågan. Det finns ingen som helst logik i att han skulle nämna namnet bara för att han "hört namnet". Tror du ens på det själv?

Dessutom är du, eftersom du så intensivt ifrågasätter Charlotta Schildts existens, skyldig en förklaring till varför Ingeborg Zelow (d ä?) skulle hålla bröllop för Peter Hiertstedt och dottern till den make som förlupit henne, vilken inlett en juridisk strid mot henne, som hon aldrig fungerat som styvmor för och som hon inte har någonting att göra med innan bröllopet 1711 - d v s om hon inte ville stärka bröstarvingarnas sociala status. Att du sedan tror att prästen i Rasbokil inte kunde hålla isär Uppland och Småland får stå för dig.

2021-04-23, 13:48
Svar #18

Utloggad Berit Sjögren

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 325
  • Senast inloggad: 2021-12-09, 13:17
    • Visa profil
I mitt senaste inlägg avhandlar jag Peter Hjertstedts andra hustru Anna Catarina Schildt när jag i stället skulle behandla hans första hustru Charlotta Schildt, Fel! Jag hade inte aktuellt den långa, bitvis förvirrade. diskussionen om Schildt för 15 år sedan. Jag ser att Dick Wase redan då hävdade att Ingeborg Zelow skulle varit mor/mormor till Charlotta Schildt.
 Nu framför Wase som extra "bevis" inlägg ur Uppsala domkyrkoarkiv om Georg Schildts "piga Ingeborg Zelow" som hade varit havande 1696. Helst skulle man se inlägget handskrivet -något tecken kan ha tolkats fel. Hursomhelst är det inget rättsligt dokument att åberopa som domstolsbeslut är. Man bör komma ihåg att kh Byrelius legat i mångårig träta med kyrkoherden, utförligt behandlat i Historien om Årby sid 133-136 och att många obetänkta ord utväxlats.
Jag finner inget sagt om någon Charlotta Schildt. Ingvar Eriksson har inget, vilket inte betyder att han lämnar dörren öppen för hennes existens.
Jag har tankar om Charlotta Schildt. Kanske en okänd dotter till Adam Schildt. Hon och Anna Barbro Schildt skulle då vara kusin/kusinbarn. Även tankar om namnet Benjamin. Men jag avstår tills bevis framkommit.
Mvh Berit Sjögren

2021-04-23, 20:54
Svar #19

Utloggad Berit Sjögren

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 325
  • Senast inloggad: 2021-12-09, 13:17
    • Visa profil
På näst sista raden blev det fel. Ska Vara Anna Catharina Schildt. Berit

2021-04-24, 00:00
Svar #20

Utloggad Dick Wase

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 12
  • Senast inloggad: 2021-09-22, 18:48
    • Visa profil
Förvirrad diskussion eller inte får stå för Berit Sjögren. Jag konstaterar bara att hon åter förbryter sig stort mot Ockhams rakkniv (den enklaste förklaringen är i allmänhet den rätta) då hon börjar spekulera i en okänd dotter till Adam Schildt som ett mer troligt alternativ än Johan Gabriel Hjertstedts uppgift att hans farfars mor skulle ha varit ”hoffröken Charlotta Schildt”. Vad jag hela tiden andragit är reella fakta. Johan Gabriel skriver en liten släktkrönika före sin död 1837 (när vet vi inte). Han har haft tillgång till uppgifter från sin fader, om dennes farmor, till tio års ålder och av sin mor ända fram till 1814. Dessutom har halvsyskon till hans farfar levt till dess Johan Gabriel uppnått vuxen ålder (Catharina Charlotta, dotter till Barbro Catharina Schildt, dog 1800, Ingeborg Christina 1791, Ulrica Magdalena 1799, Elisabeth Catharina 1793, Fredrica Lovisa 1803 och Peter Gabriel så sent som 1828). Varför i allsindar skulle inte kunskap finnas om Carl Fredrik Hjertstedts moder i familjen? Och, varför skulle Johan Gabriel hitta på en Charlotta Schildt när han lika väl kunde ha påstått precis vad som helst?!

Det anförs att Charlotta Schildt inte finns i någon födelselängd. Det gör inte heller Carl Samuel, Georg Benjamin eller Carl Fredrik Hjertstedt. Då var ändå den förstnämnde född så att ett äktenskap (som inte heller finns noterat i någon kyrkobok, åtminstone har ingen åberopat en sådan notis) legitimerade honom. Ett för Sjögren besvärande faktum är också, att Ingeborg Zelow håller bröllop för Peter Hjertstedt och dottern till den make som förlupit henne snart efter bröllopet, vilken även inlett en juridisk strid mot henne, och vilken dotter hon aldrig fungerat som styvmor för och som Zelow inte har någonting att göra med innan bröllopet 1711. Berit Sjögren undviker nogsamt (förståeligt nog eftersom hon hellre sätter tilltro till personer som hon själv spekulerat fram – okänd dotter till Adam Schildt –  än en sonsons sons angivelse) att beröra detta besvärande faktum. Hon har egna tankar kring namnet Benjamin, men avstår ”tills bevis framkommit”. Tankar som jag starkt misstänker kommer att tillföra ytterligare ”osynliga punkter”, typ ”oäkta son till Adam”. Namnet Georg Benjamin har direkta kopplingar till familjerna Zelow, Schildt och Croneborg, vilket också är reella fakta, liksom att Georg Benjamin och Carl Fredrik är oäkta, födda innan Peter Hjertstedt ingår ett äktenskap med Barbro Catharina Schildt, vilket äktenskap återupprättar hans och barnens status.

Angående inlägget om Georg Schildts ”piga Ingeborg Zelow” efterlyser Sjögren det handskrivna inlägget, men det presenterar ju Magnus Lindskog en länk till (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0074654_00161) så det är bara att läsa och konstatera att namnet Ingeborg Zelo inte går att missuppfatta. Jag kan däremot hålla öppet för att Byrelius kanske inte skrivit att det var Ingeborg Zelow som var pigan – den som införde notisen kan ha blandat ihop begreppen – men det är definitivt så att hon är viktig i frågan om Georg Schildt och det oäkta barnet. Det är inte otänkbart att Byrelius drar en parallell med vad som hänt mellan Schildt och Zelow tidigare och det som sker 1696, men vet vi naturligtvis inte säkert. Däremot vet vi att Byrelius andragit en Ingeborg Zelow i samband med det hor som Georg Schildt bedrivit, som ledde till att någon 1696 var gravid med hans barn.

Sjögren påstår att Ingvar Eriksson inte har något om Charlotta Schildt, ”vilket inte betyder att han lämnar dörren öppen för hennes existens”. Naturligtvis vore det bästa om Eriksson själv ville engagera sig i detta, men till dess vill jag bara citera vad han 1992 (Släkt och Hävd) skriver i sin kommentar om min text om ätterna Schildt och Zelow (Släkt och Hävd 1991): ”Wases teori om att en Charlotta Schildt skulle vara dotter till Georg Schildt och Ingeborg Zelow, kan jag varken dementera eller stödja.” Förutom att han missuppfattar det som min ”teori”, när det i själva verket är en uppgift från Johan Gabriel Hjertstedt före 1837, så tar han inte ställning – och lämnar därmed öppet för att det kan stämma. Likaväl som han lämnar öppet för att det kan vara fel.

2021-04-24, 16:44
Svar #21

Utloggad Niklas L Kant

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 219
  • Senast inloggad: 2024-03-24, 14:40
    • Visa profil
Följande kanske skall tilläggas.

Carl Ludvig von Schantz (1681-1734) genealogi över släkten Schildt.
Riddarhuset: von Schantz genealogier (o) 3.R-Ö Bild 1210 / sid 59b (AID: v910621.b1210.s59b)

Bouppteckningen efter Peter Hiertstedt sägs sonen Carl Fredrik vara av "förra" äktenskapet.
Sevede häradsrätt (H) FIIIa:3 (1760-1769) Bild 47 / sid 83 (AID: v78622.b47.s83, NAD: SE/VALA/01574)

Har ni undersökt gravskriften efter Petter Hiertstedt (UUB) som enligt registerkortet skall innehålla personalia.
https://hosting.softagent.se/upps-personverser/PictureLoader?Antialias=ON&ImageId=26054&Scale=1

Kongl. Götha hofrätts presidenter, ledamöter och betjäning med någre biographiske och genealogiske underrättelser., (1803), Johan Odencrantz (1736-1804), s. 194



2021-04-24, 20:10
Svar #22

Utloggad Niklas L Kant

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 219
  • Senast inloggad: 2024-03-24, 14:40
    • Visa profil
Av Linköpings skolmatrikel (CIIIa vol. 6) framgår att Carl Fredrik Hiertstedt och Johan Henrik Hiertstedt inskrevs 1730 10/10, bägge anges vara söner till borgmästaren i Vimmerby och födda i Vimmerby socken, 15 och 10 år gamla.

Att han inte kan ha varit född 1710 eller tidigare har ju också framgått av tidigare inlägg från kyrkoräkenskaperna då sonen Carl Samuel avled. Han måste alltså varit född i det andra äktenskapet.

Av kyrkoräkenskaperna framgår ju också att första hustrun hette Maria Berg. Eftersom PH i sin dödsnotis uppges var gift 3 gånger kan han inte varit gift med någon mer än tidigare nämnda, Barbro Catharina Schildt och Maria Boræn, jmr. mantal över Frödinge 1710, 1711.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0027012_00084

2021-04-24, 20:18
Svar #23

Utloggad Dick Wase

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 12
  • Senast inloggad: 2021-09-22, 18:48
    • Visa profil
När Nils Hjertstedt på 1800-talet satte igång sin släktforskning (som resulterade i den Hjertstedtska samlingen) ifrågasattes inte att Georg Samuel och Carl Fredrik skulle ha varit födda i äktenskapet med Anna Catharina Schildt. När det emellertid senare befanns att de två gift sig ett år och fyra månader efter Carl Fredriks födelse, det senare har angivits att Georg Benjamin var född oäkta (1708) och von Schantz dessutom anger att Anna Catharina var Petter Hiertstedts ”medlersta hustru” så blev läget lite mer prekärt. Då Nils Hjertstedt dessutom träffade på Johan Gabriel Hjertstedts (f ö min farmors farfars far) korta släktkrönika, som sa att hans farfars mor var ”hoffröken Charlotta Schildt” så finns det ingen anledning att tro att J G skulle hitta på det. Särskilt som det vore enklare att ange Anna Catharina som moder. Det kompliceras även av att Frödinge kyrka 1710 fick testamentspengar efter Petter Hiertstedts hustru, Maria Berg, och deras son Carl Samuel. En oäkta son, Georg Benjamin, föds alltså samtidigt som Petter är gift med Maria Berg. Denna kan knappast heller ha fött sonen Carl Fredrik, eftersom Carl Samuel rimligen dött före Carl Fredriks födelse 8/4 1710. Det figurerar alltså en ”älskarinna” mellan Maria Berg och Anna Catharina Schildt. Om älskarinnan skulle ha varit den senare fanns ingen anledning för Johan Gabriel att ange modern som ”Charlotta”, särskilt som flera syskon till hans farfar levde länge under hans levnad. För det andra, vilket också är slående, så håller Ingeborg Zelow, som du säkert läst, bröllop för dottern till den man som förlupit henne och som hon inte ansåg sig vara skyldig något.

Tack för tipset om gravskriften. Inte för att jag har stort hopp om att den kommer att tillföra något nytt, eftersom Peter Gabriel som nämns på kortet var son i Petters sista äktenskap, men jag ska kolla upp det för säkerhets skull.

2021-04-24, 20:25
Svar #24

Utloggad Dick Wase

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 12
  • Senast inloggad: 2021-09-22, 18:48
    • Visa profil
Åldersuppgifterna från Linköping måste tas med en nypa salt, eftersom Johan Henrik var född 10/8 1718 och alltså var 12 år då han skrevs in. Från dem kan vi inte dra några slutsatser.

2021-04-24, 20:39
Svar #25

Utloggad Niklas L Kant

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 219
  • Senast inloggad: 2024-03-24, 14:40
    • Visa profil
Absolut skall åldersuppgiften tas med en nypa salt, det kan diffa några år, men han var knappast 20 år när han inskrevs vid trivialskolan med tanke på att han inskrevs i klass 3 och son till en borgmästare. Johan Henrik inskrevs i klass 2.

2021-04-24, 21:46
Svar #26

Utloggad Dick Wase

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 12
  • Senast inloggad: 2021-09-22, 18:48
    • Visa profil
Nils Hiertstedt uppger i sina samlingar att han var student i Uppsala 1729 och i Lund 1731. Han gifte sig 1735 med Beata Almqvist (enligt Linköping då endast 20 år gammal). Var han verkligen på skolan i Linköping eller antecknas han bara? Vad jag förstår har ingen tidigare betvivlat uppgiften om födelsen 1710 8/4.

2021-04-24, 22:16
Svar #27

Utloggad Dick Wase

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 12
  • Senast inloggad: 2021-09-22, 18:48
    • Visa profil
Dock, kan i ärlighetens namn inte finna Carl Fredrik i Uppsala 1729, bara Carl 1730 (Petters bror Nils hade en son Carl Hiertstedt, född 1714). Får återkomma i ärendet. Det är många år sedan jag studerade detta, återuppväcktes av Magnus Lindskogs inlägg. Däremot återstår den icke ifrågasatta uppgiften om födelse 1710 8/4.

2021-04-25, 13:54
Svar #28

Utloggad Fabian Persson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 87
  • Senast inloggad: 2023-05-14, 23:24
    • Visa profil
Det kan noteras att ingen hovfroken Charlotta Schildt finns kring 1700.

2021-04-25, 16:14
Svar #29

Utloggad Niklas L Kant

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 219
  • Senast inloggad: 2024-03-24, 14:40
    • Visa profil
Carl Fredrik besökte inte skolan utan inskrevs verkligen som elev där. Vimmerbys skolas matrikel bör också undersökas.

Den i Lund inskrivna Carl Hiertstedt var son till Nils Hiertstedt. Av notisen i Lunds martikel framgår också att han tidigare varit i student i Uppsala och således identisk med den 1730 16/2 inskrivna Carl Hiertstedt vid Uppsala universitet. (Universitets martikeln). Någon Carl Hiertstedt finns inte inskriven 1729.

Lunds universitets matrikel 1667-1732 , Wilner, Edlund.


2021-04-25, 20:18
Svar #30

Utloggad Dick Wase

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 12
  • Senast inloggad: 2021-09-22, 18:48
    • Visa profil
Som jag redan noterat, före det sista inlägget, fann inte heller jag Carl Fredrik i Uppsala då jag kollade matriklarna, och hänvisade till Nils. Lunds finns ju inte på nätet, så dem kunde jag inte kolla. Uppgiften från Linköping är dock av underordnad art till dess jag är säker på varifrån uppgiften om Carl Fredriks födelse 1710 8/4 emanerar. Det är därför jag måste återkomma i detta sedan jag haft tid att kolla upp det.

2021-04-26, 19:40
Svar #31

Utloggad Niklas L Kant

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 219
  • Senast inloggad: 2024-03-24, 14:40
    • Visa profil
Ur ett källkritiskt perspektiv är släktens egna uppgifter en sämre källa än skolmatrikelns. Källkritikens grundprinciper kan definieras som, äkthet, tidssamband, oberoende och tendensfrihet.1 

Det är med dessa parametrar vi ställer mot varandra när vi har minst två källor som divergerar mot varandra. Nils Hjertstedt (1877-1947) skriver i brev till sin kusin Birger Sjölin (1896-1983) 1933 10/1, att uppgiften om att Petter Hjertstedt var »Gift med Hoffröken Charlot: Schildt» härstammar från Johan Gabriel Hjertstedt (1771-1837) vars anteckningar sedan omhändertagits av dennes son Ludvig Magnus Hjertstedt (1810-1878). Dessa anteckningar har sedan avskrivits av den sistnämndas dotter Ellen Hjertstedt (1850 - 1908). Först efter detta har de hamnat i Nils Hjertstedts händer. Värt att notera att Hjertstedt i brevet inte nämner att släktkällan redovisar att Petter Hjertstedt varit gift flera gånger utan endast en gång med tidigare nämnda Charlotta.2

Exakt när Johan Gabriel Hjertstedt gjorde sina anteckningar framgår inte av brevet men kan uppskattas till cirka 100 år efter hans farfar Carl Fredrik Hjertstedts födelse och Barbro Catharina Schildts död. Till detta skall tilläggas att hans fader Harald Magnus Hjertstedt (1737-1781) avled när Johan Gabriel var 10 år gammal.

Anteckningen i skolmatrikeln gjordes när Carl Fredrik levde och t.o.m. var ungdom samt 30 år före hans faders död. Det föreligger inte heller någon anledning att tro att skolmatrikeln är en avskrift. 

Även uppgiften i bouppteckningen där det står att Carl Fredrik var av förra giftet är en bättre källa eftersom den upprättades 1760 vid Petter Hjertstedts död. Detta kan dock vara en avskrift av originalhandlingen men som utförts samma år.

När det gäller Johan Odencrantz (1737-1804) uppgift om att Carl Fredrik var född i Petter Hjertstedts andra gifte med »Anna Barbro Schildt» får den också anses som en något bättre källa eftersom den troligen är tidigare än släktkällan. Dock är den garanterat en avskrift av en annan källa men senast 1803. Dock föreligger det mycket troligt att originalkällan hämtat sin information av släkten själv.

Alla ovannämnda källor är entydiga på punkten att Carl Fredrik's mor var en Schildt med varierande förnamn. Skolmatrikeln tillsammans med vigselnotisen i Hjorted socken, Carl Ludvig von Schantz (1681-1734) genealogi över släkten Schildt, RA Biografica - brev från Georg Schildts arvingar 1723, d.v.s. de bästa källorna, ger att hans moder var Barbro Catharina Schildt.3

Detta verifieras också av de renoverade småprotokoll över Sevede härad 1742 där Carl Fredrik uppges vara »sambroder» med Johan Henrik Hjertstedt.4

Quod erat demonstrandum.

1. Källkritik och källhänvisning,  Michael Lundholm (2016), s. 21
2. http://www.acc.umu.se/~bosse/hjertstedt/ [Bunt 3] - hiertstedtsbrev3.pdf
3. RA Biografica (Schildt) [https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0073801_00112]
4. Göta Hovrätt - Advokatfiskalen EVIIAAC:81 (1742) Bild 3840 / sid 380 (AID: v950424.b3840.s380)

2021-04-26, 20:31
Svar #32

Utloggad Dick Wase

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 12
  • Senast inloggad: 2021-09-22, 18:48
    • Visa profil
Som jag sagt så ämnar jag återkomma i detta, men vill peka på några svagheter i din ”bevisning”:
1) Johan Gabriel Hjertstedt anger moder till Carl Fredrik Hjertstedt, vilket inte innebär att han måste redovisa andra äktenskap.
2) Flera av Carl Fredriks syskon levde längre, liksom Johan Gabriels moder – vilken knappast kunde ha varit helt okunnig– så att bara hänvisa till faderns tidiga död är irrelevant.
3) Skolmatrikeln brister i uppgiften om Johan Henriks ålder.
4) ”förra giftet” i bouppteckningen – om man ska tolka det ordagrant – indikerar endast två giften, trots att han bevisligen varit gift tre gånger. Det kan vara en skrivning för ”tidigare gifte”.
5) Johan Odencrantz uppger fel namn på hustru nummer två.
Det jag uppfattar som starkast i det du anför är om Carl Fredrik 1742 uppges som ”sambroder”. Såvitt jag vet har det vid denna tid endast betydelsen att man har samma fader och moder. Men, som sagt, jag återkommer.

2021-05-07, 17:04
Svar #33

Utloggad Niklas L Kant

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 219
  • Senast inloggad: 2024-03-24, 14:40
    • Visa profil
  • Det är bra att känna till att uppgiften i sig inte berättar vilket äktenskap Carl Fredrik var född i.
  • Det är relevant i det avseendet att är svårt att bestämma varifrån han hämtat uppgiften och hur bra uppgiften han hämtade isåfall var.
  • Håller med att det finns en svaghet i att åldern inte är exakt. Däremot kan ju inte åldern diffa hur mycket som helst. 5 år är för stor diff enligt mig i detta fall. Anledningen till detta är att Carl Fredrik inskrevs i klass 3 och Johan Henrik i klass 2. Att Carl Fredrik vid 20 års ålder skulle skrivas in i skolan i den mellersta klassen (det fanns två högre klasser, klass fyra och rektorsklass) samtidigt som hans isåfall 8 år yngre bror skulle inskrivas i klassen under känns föga troligt.
  • Bouppteckningar brukar göra skillnad i vilket gifte barnen hörde till även om det var tre till antalet. Ett argument som inte förts tidigare i tråden är att oäkta barn inte hade arvsrätt. Både Carl Fredrik och Georg Benjamin är inkluderade bland arvingarna i bouppteckningen.
  • Jag använder aldrig denna källa i bevisningen med bra källor utan i resonemanget. Eftersom det är en sekundärkälla eller tertiärkälla så kan den ursprungliga informationen muterat något. Det är därför dessa källor anses vara sämre. Samma argumentering kan man också föras mot uppgiften om Charlotta Schildt.

Av underlaget till Uppsala domkapitel kan man sluta sig till att blivit en feltolkning i protokollet Magnus excerperat. Hustrun är Ingeborg Zelow i Småland och pigan är Annika Thomasdotter.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0025279_00150 ff

2021-05-13, 15:38
Svar #34

Utloggad Niklas L Kant

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 219
  • Senast inloggad: 2024-03-24, 14:40
    • Visa profil
Angående några tidigare diskussioner i tråden.

Ingeborg Zelow uppger själv i ett daterat brev 1709 4/8 Tottebo, att hon är mot 70 års ålder.1

Vid renoverade små protokollen över Tjust härad 1726 vintertinget § 42 protesterar Lars Hammarskjöld mot Ingeborg Zelows testamente som hon för några år sedan gjorde då hon donerat besittningsrätten till frälsehemmanet Yxeryd i Hjorted sn till hennes gårdsfogde Johan Jönsson, så länge han lever. Lars Hammarskjöld hustru [Christina Elisabet Croneborg] var arvvinge till Ingeborg Zelows gods efter hennes död.2

Georg Benjamin Hiertstedt ägde inte Östra Ramnebo i Misterhults sn. Han ingick äktenskap 1738 30/11 i Misterhult sn med Anna Catharina Bergman som var änka efter bokhållaren Claes Weidman († 1737).3 Den senare hade 1723 köpt skatte- och besittningsrätten för Östra Ramnebo av Wendela Hammarskjöld.4 Han var tidigare gift med Charlotta Ekenberg (nr 476) som var Hammarskjöldättling. Änkan bodde således bara kvar på samma gård som hennes förra man ägde.

När det gäller uttrycket »filius degener» som finns skrivet som anteckning vid Georg Benjamin Hiertstedt död.

Han kallas vid notisen endast Göran Persson. Att notisen avser Hiertstedt bör kunna fastställas dels p.g.a. att det inte finns någon Göran Persson mantalsskriven i Rössle (Ryssle) motsvarande period men Georg Hiertstedt, samt i inflyttningslängden där det anges att Göran Persson och hans hustru Lena Linck flyttat från Misterhult till Ryssle 1755.5 Det senare äktenskapet med Helena Johansdotter Linck ingicks i Vimmerby 1751 24/3.

I de latinska lexikon jag har använt så översätts »degener» till degenererad. Enligt SAOB betyder detta »urarta; vansläktas; försämras (i förh. till föreg. generation(er) l. till sitt ursprung, sin natur); stundom (dock icke i anv. b) med prep. till, förr äfv. [jfr fr. dégénérer en] i: försämras till, öfvergå i l. till, förfalla till (ngt sämre l. värre l. uselt)».

Ett liknande uttryck med motsatt mening används i Anteckningar om Uplands nation i Upsala före 1830 (1877), Eugène Lewenhaupt, s. 141, »Till firande af Ulrika Eleonoras födelsedag 1731 hölls bland annat en latinsk oration af professorssonen Olof Reftelius, »magni parentis haud degener filius», som Israel Nesselius kallar honom i sin inbjudningskrift». Jag tolkar uttrycket som ungefär — Begåvad fader inte sämre son. Uttrycket »degener filius» finns också översatt till svenska i ett verk från 1745 där översättningen löd »wanartige barn».6

Alltså, med anteckningen »filius degener» menas säkerligen i detta fall, den misslyckade sonen (i förhållande till att hans fader var borgmästare) eller dylik översättning.

1727 11/5 inskrivs sönerna till borgmästaren i Vimmerby, Georg Benjamin, Carl Fredrik och Johan Henrik Hiertstedt i Vimmerby skola. Tyvärr anges ingen ålder för dessa.7 Dock kan man sluta sig att är mycket mer troligt att Georg Benjamin var född senast 1711 än före. Under perioden 1723-1730 är den högsta åldern vid inskrivningen 17 år. Den ena av dessa är en bondson från Vimmerby och den andra från Locknevi sn, över 2 mil från Vimmerby. Det stora stora spannet är mellan 5-15 år. Se bifogad fil.

I ett tidigare inlägg refererar jag till ett småprotkoll från 1742. Där står det uttryckligen att Johan Henrik Hiertstedt var Carl Fredrik’s »yngsta sambroder» vilken formulering motiverar att Carl Fredrik måste haft minst en till helbror som varit född före 1718.8

1. Domkapitlet i Linköping (E, F, H) EIV:79 (1635-1780) Bild 1350 (AID: v913723.b1350, NAD: SE/VALA/00506)
2. Göta Hovrätt - Advokatfiskalen EVIIAAC:37 (1726) Bild 15840 / sid 1559 (AID: v950380.b15840.s1559)
3. Tunaläns häradsrätt (H) FIIIa:1 (1699-1755) Bild 68 / sid 117 (AID: v78554.b68.s117, NAD: SE/VALA/01590)
4. Göta Hovrätt - Advokatfiskalen EVIIAAC:34 (1723) Bild 12230 / sid 1212 (AID: v950377.b12230.s1212)
5. https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0027013_00180
6. https://libris.kb.se/bib/2418620 (s. 48) - https://books.google.se/books?id=FpcdL7NKdHUC&
7. Samrealskolan i Vimmerby arkiv, CIIa:1 (VaLA)
8. https://forum.rotter.se/index.php?topic=66069.msg1584462#msg1584462


2021-06-04, 15:06
Svar #35

Utloggad Berit Sjögren

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 325
  • Senast inloggad: 2021-12-09, 13:17
    • Visa profil
Tack Niclas Kanth för att du professionellt  rätat ut frågetecknen  kring möderne för Peter Hiertstedts två "tvillingsöner" som skulle vara födda före hans giftermål med första hustrun Anna Barbro Schildt. I sena Hiertstedska släktutredningar står som deras mor "hovfröken Charlotta Schildt", en fiktiv kvinna som jag utdömde redan 2006, "Exit Charlotta Schildt" här i Anbytarforum. Niclas Kanth övertygar om att bröderna var söner till Peter Hiertstedt och Anna Barbro Schildt, inte minst för att de står som arvingar i bou..Skönt att alla lösa spekulationer kring Ingeborg Zelow kan avfärdas och att vi fått en lektion i hur forskning ska bedrivas. Sommarhälsning Berit Sjögren 8) 

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna