Äldre inlägg (arkiv) till 2005-12-10

[Anders Törneskog]

Hej
Känner någon till förfäder till den Gideon Rålamb f. 1666 som var gift m Cornelia de Moucheron?
Jag vet om en Gideon Rålamb f. 1637 men inte om han var fadern.  
hälsn. Anders Törneskog

[Michaël Lehman (Philippos)]

Varifrån kommer uppgiften, att denne Gideon Rålamb var född 1666? Enligt de uppgifter, som jag har, och som är hämtade ur Elgenstierna (VI, s. 637; VII, s. 429), var han son av övlt Krister R. (1611-1651) och hans hustru Beata Kagg.

[Anders Törneskog]

Hej!  Jag vet faktiskt inte nu varifrån jag har det...  I mina notiser står att landshövdingen Christer Brorsson Rålamb var gift m Beata Matsdotter Kagg f 1621 d 1647 o hade en son Gideon f. 1637 d 1693 m titel assessor och ägde Skedevid i Kind 1686.
Sen har jag en Gideon R som gifte sig 1690 med Cornelia de Moucheron f 1670.
Samme Gideon, eller en son?

[Michaël Lehman (Philippos)]

Krister Rålamb ingick äktenskap med Beata Kagg först 1647 (EÄ VI, s. 637), så sonen Gideon torde, om Elgenstiernas uppgift om vigselår stämmer, troligen inte vara född så tidigt som 1637. Krister R.:s son Gideon (? före 1693 19/1) var vigd 2:o 1686 med Cornelia de Moucheron och hade i sin tur sonen Gideon R., sgt v. livgardet, fk:s avsked 1719 10/11, ? og.

[Anders Törneskog]

Tack, det var interessant. Då fattar jag det så här:
Bror Andersson R. 1568-1647 gm Anna Oxenstierna 1580-1618
sonen
Krister Brorsson R 1611-51 gm Beata Kagg 1621-?
sonen Gideon R ?-1693 2gm Cornelia de Moucheron 1670?-? Här är i varje fall en dotter Cornelia Elisabeth R gm Erik Kafle.
sonen Gideon R som du nämner, kanske från 1.a äktenskapet?, kunde vara den som ev. var född 1666?

[Göran Johansson]

Lars Andersson Rålamb och Sigfrid Andersson Rålamb skrev i Greifswald 1580-03-22 resp. 1580-06-19 sina autografer jämte ett antal grekiska och latinska texter i Petrus Petri Helsingius stambok. Är Lars Andersson Rålamb känd tidigare?

[Anders Ryberg]

Ja, se http://runeberg.org/sbh/b0402.html som visserligen är föråldrat men nog duger i detta fall.

[Kaj Janzon]

Lars och Sigfrid var tvillingar, f 12/8 1563 i Stockholm [ÄSF 1:3 s 249].

[Göran Johansson]

Sigfrid Rålambs egenhändiga namnteckning + devis.

[Göran Johansson]

Lars Rålambs egenhändiga namnteckning + devis:

[Marc Hernelind]

Tack Göran ,Där fick vi primärkällor på Lars och Sigfrid.  
vet du något om hans fru ,Barn?
detta Har jag om honom:
Rålamb, Lars Andersson, krigare. Födelseåret 1563 den föregåendes son. R. hade blifvit uppfostrad af jesuiter, hvaraf till någon del förklaras hans blinda tillgifvenhet för Sigismund. I januari 1597 sändes han af denne till ständerna med ett bref, hvari Sigismund uppdrog styrelsen åt rådet, ?eftersom han förnummit, att hertigen icke ville, efter den gifna regeringsformen, befatta sig med densamma,? och förbjöd den utlysta riksdagen i Arboga. Detta budskap höll på att stå R. dyrt. Allmogen, som blifvit uppretad mot konungen, hotade hans sändebud till lifvet, och hertigen måste för att skydda R. omge honom med vakt. När Sigismund, efter slaget vid Stångebro 1598, lämnade Sverige, insatte han Lars Andersson bland befälhafvarna i Kalmar samt befallde honom och de andra att hålla slottet sig tillhanda. Då staden likväl kort därefter föll i hertigens händer, fingo befälhafvarna dyrt umgälla sin trohet. Efter en kort ransakning dömdes Johan Sparre, Christofer Gyllengrip och Lars Andersson Rålamb till döden. Afrättningen ägde rum den 16 maj 1599, och deras afhuggna hufvuden uppsattes på järnstänger öfver en stadsport i Kalmar.
källa : Svenskt biografiskt handlexikon
Lars och Sigfrid var tvillingar, f 12/8 1563 i Stockholm [ÄSF 1:3 s 249].

[Benny Borgstrand]

Om Sigfrids gifte finns följande.
 
Gift 1582 i Italien med Clara, dotter till en Ambrosius.
 
ÄSF: 1:3 s. 249

[Marc Hernelind]

Tack Benny,namnet Ambrosius var väl inte så vanligt då utan att jag kan tänka mej Elgenstjierna menade  - Ambrosius Burman -
Hemmansägare och Brukare av  Bureå nr 3  åren 1599-1618, Han var Birkarl och landsköpman åren  1586 -1590,kallas Ambrosius  Burman  i en Skrivelse daterad 15 jan 1590 från Konungen till sin Fogde i Västerbotten som hette Karl Nilsson ,där denne uppmanas att hålla efter dem som köpte vilt i lappmarken i synnerhet en viss Ambrosius Burman ,somutom övriga förbrytelser också  var skyldig till olovlig vilt handel i Tyskland.Han kallas oförmögen och utfattig  år 1602.
Källa:Biografiskt lexikon Burman en,två eller tre släkter.av Carl Henrik Carlsson.

[Niclas Rosenbalck]

Namnet Ambrosius var säkert inte vanligt i Sverige, men ovan refereras att Sigfrid Rålamb gifte sig i Italien 1582 med en Clara, varför troligen det rör sig om en annan utländsk Ambrosius. Denna Clara bör ha varit minst 15-20 år vid giftermålet och således född senast omkr. 1565. Din Ambrosius Burman dyker ju inte upp förräns 1586 - kronologin haltar alltså på 20 år varför ditt förslag inte håller.

[Marc Hernelind]

Hej Niklas !
det Stämmer att han var gift med den 20 år yngre  Ingeborg Nilsdotter ca.1560-1644  gift ca.1586 men Ambrosius Burman var född ca. 1540 -1616 och man vet att han var gift tidigare för hans första hustru dog apr 1585 och dom hade ett barn omkr 1560 talet, Elin Ambrosiusdotter, så varför inte en Clara ?  
Att Clara  gifte sig utomlands är inte så konstigt ,med en far som idkade (olovlig) handel i tyskland fick säkert mycket kontakter utomlands
till och med kan första hustrun som vi intre vet namnet på vara utländsk ? mvh Marc.

[Niclas Rosenbalck]

Kanske för att Clara inte nämns i Johannes Bureus släktbok Marc ? Borde hon inte ha gjort det ifall Ambrosius andra barn nämns där?
Dina uppgifter om ett cirka födelseår på Ambrosius Burman vad grundar sig dessa på?  
Jag ifrågasätter ditt påstående för att det grundar sig på spekulation om enbart namnet Ambrosius kopplat till att Rålamb var en norrländsk släkt. Hoppas du förstår att jag anser att ditt påstående gärna får stämma, men då måste du prestera mer samtida fakta som talar för en möjlig identifikation. Nu talar kända fakta däremot mot detta.

[Göran Johansson]

Vad betyder detta?
Är der en adlig vapensköld?

[G. Johansson]

Förstorinng av föregående:

[Marc Hernelind]

Hej Göran,Det är en vapensköld det är den adliga släkten Bonde nr. 11 tyvär kan jag inte sätta in bilden.
 
Niklas jag håller på att kolla lite vad Carl Henrik Carlsson och Ulf Lundström  samt Bureus skrivit det finns ev  lite mer indicier på att hon kunde vara dotter till Ambrosius,men justnu är det bara en teori som jag håller på att följa upp. mvh Marc

[Göran Johansson]

Vapnet är placerat på samma uppslag som Laurentius Rålambs autograf. Står det inte C: C: Dotter ..... ovan vapnet? Men vad mer? Det har säkert inget med Rålambs bidrag att göra.

[Göran Johansson]

Bilden med vapnet ovan har signuaturen C: C: + dotter. Datum (se bilden ovan) kan vara 6 sept(?) 1582. Kan det möjligen ändå inte vara hänförligt till Rålambs text. Kanske hustrun eller blivande hustrun Clara? Hur skulle ni tyda orden mellan dotter och vapensköld? Det skulle kunna stå Marchwit eller något i den stilen. Troligen är det dock inte ett namn.

[Hans Martinsson]

Vapenbilden liknar Månesköld af Seglinge, nr 62. Se Rötter: Introducerad adel, Månesköld af Seglinge.

[Niclas Rosenbalck]

Göran det står på tyska: warheit, dorheit [ev. darheit]

[Göran Johansson]

Tack Hans och Niclas!
Ovan det förkortade namnet finns tre troligen identiska bibliska citat - på latin, tyska och svenska. Måneskiöld af Seglinge, hade släkten anknytningar till Helsingland eller Norrland. Troligen skrevs denna del efter bokägarens hemkomst. Kan ni läsa den övre delen eller skas jag lägga in en bättre bild?
Vänlig hälsning
Göran

[Göran Johansson]

Hans, de tre strålarna från ovan höger förekommer det på det vapen du nämner?

[Hans Martinsson]

Göran, på vapnet (nr 62) finns tre strålar rakt ovanför den liggande månen. Ingen lutning på måne eller strålar.

[Marc Hernelind]

Hans och Göran se Se på Adliga släkten Bonde nr 11 (nån röd båt liknande  fig. som ovan med tre  ihopsittande blad ser det ut som grön färg precis som ovan ,enda olikheten är att de finns på höger sida, mwen och på vänster.) mvh Marc

[Göran Johansson]

Hans och andra!
Ovan sägs att Lars Rålamb var gift med en dam vid namn Klara. Fanns det någon C.C. Måneskiöld af Seglinge som skulle passa som far? Jag har tyvärr inte tillgång till relevant litteratur för tillfället.

[Marc Hernelind]

Hans nr 62 har olikheten att de strålar  sitter rakt över plus att månen inte har samma form på ovansidan ett ansikte. mvh Marc

[Hans Martinsson]

Göran,  
under Introducerad adel, Månesköld af Seglinge nämns årtalet 1582 och en person med initialerna C.C.  
 
(Bonde nr 11 visar en båt med en qvast af 3:ne påfogelsfjädrar uti hvardera stammen. Dvs två kvastar med fjädrar som står upp från båtens vardera ände.)
 
Se även  
http://www.adelsvapen.com/medeltidsvapen/del3/
 
(Månesköld av Seglinge).