ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 27 november, 2013  (läst 3199 gånger)

2013-11-18, 15:07
läst 3199 gånger

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11052
  • Senast inloggad: 2024-03-26, 23:58
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Hej Viktor,
Att jag ställde frågan beror på att jag såg en del material, när jag som hastigast gick igenom dossiern. Bl a fanns en del gårdar nämnda, dels i kungl brev, samt också i en förteckning. En tanke som slår mig; Hade alla dessa samband med den adliga hustrun, eller kan de/någon peka på Jacob Jocobssons ursprung? Alla idéer får väl anses goda tills de befunnit dåliga i detta läge ;o)
Vänligen,
Olle
Vänligen,
Olle Elm

2013-11-18, 15:36
Svar #1

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Olle,
 
Jag är dåligt insatt i hur detta område fungerar. Jag vill minnas att när jag såg gårdarna så antog jag att det var några som han tilldelats iom sin tjänst (i några fall nämns ju även folk med kopplingar till gårdarna).
 
Då jag som sagt är dåligt insatt i hur denna bit fungerar så kanske någon annan kan komma med mer kvalificerad input avseende denna bit. Om de hade koppling till hans tjänst, kan de ändå ge indikation om var han kom från?
 
Som du säger, i dagsläget så är ju all information bra information, och även om man letar efter en sak så kanske man hittar något annat istället, vilket ju kan vara minst lika värdefullt, så allt som för oss framåt gör mig mycket glad! ;o)

2013-11-18, 20:13
Svar #2

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Nils, mfl
 
Ang årtalet 1739 och majoren Gustaf Pistol som du diskuterade
 
Efter Majoren Gistaf Pistols död uppstod en arvstvist mellan Petter Brann och Gustaf Jacobsson Pistol (företrädd av sonen Jacob Pistol)
 
Om jag förstått rätt så kom det loss lite ytterligare pengar från majoren 1739. Det är ju inte omöjligt att detta skulle kunna ha lett till ytterligare tvistigheter. Tyvärr saknar jag access till relevant domboksmaterial för att kunna följa upp detta om man antar att det skulle äga rum i södra eller norra vedbo..... Har någon annan access till dem?

2013-11-18, 21:10
Svar #3

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Utan att ha studerat frågan om Jacob Jacobsson Pistols godsinnehav närmare så förmodar jag att det bestod av en kombination av egendomar som hustrun hade ärvt, egendomar som han själv hade förlänats för gjorda tjänster och köp. Ett exempel på en donation till Pistol är den som återfinns i Riksregistraturet den 9 juni 1646 (SVAR bildid: A0038728_00223)

2013-11-19, 22:15
Svar #4

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Nils, mfl
 
Ang Maria Ekman
 
Du hade rätt. Hon kom att kalla sig Maria Pistol, varför vi nog kan, som du säger, utgår från att det är hon som skrivit under likvidationen efter majoren Pistol
 
1729 verkar hon återfinnas i Kopparp i Edshult hos sin moder Chatarina Brann som ju bodde där vid denna tid. Om Jacob Pistol är i livet framgår ej, men jag anar att så kanske ej är fallet. Hursomhelst, så har vi nu en fast hållpunkt för henne efter vistelsen på Öland.
 
Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Jönköpings län EVIIAABA:727 (1729-1729) Bild 4820 (AID: v378558.b4820, NAD: SE/VALA/0382503)
 
 
Något helt annat. Lars Persson Ekman var förmyndare åt en Brita Persdotter Ekman, vilket ju ligger nära till hands att vara en brorsdotter. Känner någon till något om henne? (eller några andra personer i hans släktkrets för den delen?)

2013-11-22, 14:05
Svar #5

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
Lite Pistol-funderingar.
 
1/Rättelse: I mtl 1700 finns på Säfsebo, Nye sn en Gabriel. Han hette inte Pistol, utan är identisk med ryttaren på Säfsebo, Gabriel Persson.
2/Gustaf Pistol: I RA:s kortregister över skrivelser till Kgl Maj:t (detta register finns numera även på SVAR) hittar man att ”kornetten Gustaf Pistol i Nye”  författat en skrivelse år 1691. Den är möjligen något i samma stil som den från 1680.
3/Den 2 november lade ju Bengt in en kortare notis  om Jakob Pistol från Krigskollegium o Krigsmanshuset (1720-1732). Sist i dokumentet står ”N. 144”.  Vad är det för siffra?
I KrA:s ex av Elgenstierna har någon skrivit detta: ”En Jacob P. anges i underhållsbrev 144 varit kornett under Smål. Kav. ... tjänt under danska kriget (Carl X1:s) samt i Carl X11:s polska och danska krig. (Är nu) utfattig och utgammal. Förekommer ej i rullor”.
4/ Appropå L?hrs regemente i Pommern, där Jacob P påstod sig ha tjänstgjort som underofficer, så förekommer i N Vedbo härads renov dombok (Göta Hovrätts arkiv) 1703 ST § 2 ”capitainskan Mme Elisabet Gothinia L?hr”.  Hon kan ha varit en närmare släkting till regementschefen med samma namn.
5/ Här lägger jag in mina uppgifter om Jacob Pistols 2:a maka och hennes släkt:
 
E k m a n  i Höreda.
 
Lars Persson Ekman, levde 1712 (not 1), men var d 1721 , befallningsman på Markesta, Höreda sn, g m Catharina Johansdtr Brand(t) (not 2)
 
BARN:
 
1. Elisabet
2. Brita
3. Maria, levde trol 1739, g 1704 6/1 i Höreda m Jacob Pistol (not 3 ) f ca 1665, levde 1719 på Öland, möjligen också 1739 ”utanför Eksjö”, fänrik på Borgholms malm.
4. Beata (not 4) f 168(9), d 1739 5/9 i Vetlanda (”i stort elände”), g m Petter Run(d)berg f 167(9), d 1735 12/1 i Vetlanda, fältväbel å Flugby Ödeg, dit de kom ca 1734 efter att åtm 1713-1726 ha bott i Nye sn, sistn år på Skägganäs därstädes.
 
 
Fotnoter:
 
1 S Vedbo hd domb 1712 nov.
2 Syskon: Peter J:son B f 166(0), d 1738 19/4 i Näsby, frälsefogde på Trossarp, Höreda sn, g ca 1695 m Catharina Pistol f 167(0), d 1756 9/6 i Björkö; Christina J:dtr B, f ca 1648, d 1730 22/4, g 1:o Laurentius Wassenius, rektor vid Eksjö skola, 2:o m Jöns Aschlin, också rektor vid Eksjö skola, 3:o 1696 20/9 i Eksjö m Clemens Flodin f 1651 2/2 i Bäckseda, d 1721 26/1 där, kyrkoherde där (enl Ö Hd domb 1720 ST § 107 var Christina syster till frälsefogde Brandt, vars dotter prästen Harald Lundman friat till); ? Margareta B, g m Peter Ryman, gästgivare i Växjö.
3 ”Välb. Hr Jacob Pistol” förde Mme Beata Ekmans talan inför tinget betr en piga i Mörsebo (Nye sn), som tjänat Beata och hade löneanspråk.
(Östra härads dombok 1713 VT § 8).
4 Barn: Cajsa Persdtr (Rundberg), f 1723 24/4, g m Jonas Persson f 1718 i maj, bodde ca 1760 på Flugby Ödeg, Vetlanda (barn: Lisa Greta f 1744 2/2, Beata f 1748 30/10, Peder f 1754 20/9, Margareta f 1760 17/3); Jonas R f 1726 i Nye; Anna Stina R f 1731 i Nye - de senare två ej hos modern i Vetlanda A1:1 ca 1735.

2013-11-22, 16:39
Svar #6

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Angående punkt 3: N. 144 syftar rimligen på detta underhållsbrev 144.
 
Ang. punkt 4: Var finns det dokument i vilket Jacob Pistol själv nämner sin tjänstgöring vid Lührs regemente?

2013-11-22, 21:32
Svar #7

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
Punkt 3: Ja det var väl så jag också uppfattade denna hänvisning.
 
Punkt 4: Dokumentet finns nog på KrA och Smålands kavalleris regementsarkiv:
Specifikation på föravskedade officerare, som hava lust och äro dugliga att hjälpa Kgl Maj:t under Smålands kavalleri (jag skrev: troligen från 1708).
Jag har gjort denna sammanfattning: J P begärde att bli antagen som kornett el kvartermästare vid regementet, uppger sig vara 40 år gammal, tjänstgjort vid L?hrs regemente i Pommern och varit korpral vid rekryternas transport 1706.

2013-11-22, 22:37
Svar #8

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Punkt 3: D.v.s. rimligen ett dokument ur Krigsmanshuskontorets arkiv. Det är jag dock inte alls bekant med.  
 
Punkt 4: Det finns en sammanställning av liknande typ i defensionskommissionens arkiv (från 1709):
 

 
 
Däri skulle man med lite god vilja kunna läsa L?hrs regemente, men i själva verket står det nog Tyske regementerne i Pommern. Så frågan är om det inte i nämnda sammanställning står samma sak och att detta L?hr alltså helt enkelt är ett läsfel (eller ett skrivfel).

2013-11-22, 22:41
Svar #9

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
Storartat! Då kan tydligen den mystiska regementschefen L?hr avföras från utredningen.

2013-11-22, 23:09
Svar #10

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Eftersom skrivelsen vari ovanstående är hämtat kom från landshövdingen i Jönköpings län så undrar jag om det i Länsstyrelsens i Jönköpings arkiv möjligen går att finna Pistols brev, som utan tvivel måste vara från hösten 1709. Det var då nyheten om nederlaget vid Poltava nådde Sverige och återuppsättningen av de förlorade förbanden påbörjades. Listan är daterad den 25 september, d.v.s. drygt tre veckor efter att man i Stockholm hade fått säker bekräftelse på ryktena om nederlaget vid Poltava.
 
(Meddelandet ändrat av Benoi 2013-11-22 23:12)

2013-11-23, 11:21
Svar #11

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Bengt, tack för bilden och lösningen på Luhr!
 
 
 
Nils, tack för ditt inlägg. Lite kommentarer:
 
Punkt 2, Gustaf Pistol. Jag har noterat att skrivelsen ska finnas, men ej hittat den på SVAR. Finns den tillgänglig där, alternativt har du en bild som du kan lägga in så kan vi jämföra skrivelserna? Det som talar mot att det skulle vara gustaf jacobsson Pistol är ju att han ju tas upp som kapten i Nye under tidigt 1680-tal. Därför är det lustigt att han skulle vara kornett knappt 10 år sedan.
 
Ang Lars Perssons död.
Följande bild i arkiv digital:v328845.b2880. (år 1712) Han är här död. Även Jacob Pistol nämns förövrigt
 
Ang Lars Perssons barn så har jag gjort ngra noteringar nedan. (det är mina privata anteckningar så ni får ha överseende med att de är lite kladdiga:
 
Edshult C:1 (1669-1710) Bild 52 / sid 93 (AID: v33468.b52.s93, NAD: SE/VALA/00068)
1680-10-03 föds elisabeth dotter till befallningsman lars persson i kopparp. Bars av rådmannen rådmannen bengt olofssons hustru i eksjö
Edshult C:1 (1669-1710) Bild 53 / sid 95 (AID: v33468.b53.s95, NAD: SE/VALA/00068)
Edshult 1682-08-20 maria föds befallningsman lars perssons dotter i kopparp. Barnet bars av hans svärmor ”i min hustrus ställe” skriver prästen.
 
Edshult C:1 (1669-1710) Bild 55 / sid 99 (AID: v33468.b55.s99, NAD: SE/VALA/00068)
Edshult 1685-03-29 befman lars persson dotter brita föds. Bars av utsocknes adelsjungfu.  
 
Se även mitt inlägg ovan Postat fredagen 01 november 2013 - 14:40  för ytterligare kommentarer rörande Lars Persson då han bodde i Kopparp, edshult
 
Ang Maria Ekman/Pistol och 1739
Det väl inte otroligt att hon bodde i Edshult då iom att hon återfanns där 1729 enligt mitt inlägg ovan. Tyvärr är kyrkoböckerna för denna tid bristfälliga i Edshult och jag har ej access till domböckerna för denna period varför det är svårt att få ledning i detta just nu för mig
 
Ang Margareta Brand och Peter Ryman
Tack detta kände jag ej till! Ska se om jag kan följa upp denna margareta och se om det kan kasta ytterligare ljus om släkten brands ursprung. Med så många syskon att gå på tycker jag att det borde kunna finnas någon som skulle kunna leda fram till nästa generation! Till ett av Pter Johansson Branns barn är gästgivaren Peder Ryman i Eksjö fadder (arkiv digital v33755.b99.s189). Om han var gift med en margareta Brann så bör hon ju vara en syster till våra Brann, alternativt möjligvis ett brorsbarn, men syster låter troligare. Vad har du för källor/hur har du hittat margareta Brann?
 
 
 
Nils och Olle med flera
 
Ett riktigt långskott avseende Lars Persson Ekman:
 
I målet nedan kan man läsa att en Sara Lilliewalch i Eksjö var ägare/delägare i gården markestad i höreda som Lars Persson hade
Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Jönköpings län EVIIAABA:612 (1723-1723) Bild 5390 / sid 531 (AID: v324007.b5390.s531, NAD: SE/VALA/0382503)
 
Efter lite snabbt googlande hittar jag en Sara Lilliewalch här i tab 2. giftermålet stämmer dock ej, men hon kan ju vara gift flera ggr
http://www.adelsvapen.com/genealogi/Ekerman
 
Som framgår av texten ovanför tab 1 fanns ej Peder Bengtsson Ekebom, vilket även återfinns här:
http://www.adelsvapen.com/genealogi/Ekerman
 
Ett riktigt långskott, men skulle han kunna vara en potentiell far till Lars Persson Ekman? Synpunkter?

2013-11-23, 20:35
Svar #12

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
Pistol-punkter:
1/ Var fanns Jacob Pistol åren närmast  före och efter vigseln 1704 med Maria Ekman?  
Malmbäcks födelsebok 1701 9/4: Bland faddrar till ett barn i Åkerhult var ”Monsr Jacob Pistohl ” i Långserum, Svenarums sn.
Västra härads dombok 1701 HT § 69, 10/10: En svårläst liten notis om välbe JP och Gunnar Carlsson - väl ett fordringsmål. Enl Rosenberg fanns ett f d militieboställe Nässja i Hjälmseryds sn. I 1683 års roterings- och utskrivningslängd finns i Nässja, Hjälmseryds sn en Gunne Carlsson under kavalleriet.  
I den något defekta födelseboken för Svenarum hittar vi JP som dopvittne i april 1703. Västra härads dombok 1705 HT § 45 18/9 (renov): Välb hr JP krävs på mantalspenning i Svenarums sn. D:o 1707 ST § 107: Samma ärende. 1703 övertar han ju munderingen i Säfsebo, Nye sn, men ekonomin tycks ha varit dålig.
Östra Härads dombok 1708 VT § 71:  Här uppges att ”välb hr JP ..rättmätigt disputerar den avhandling, som Sven Wimundsson i Säfsebo med dess svärfader och fru av den 26 sept 1707 om ½ rusthåll Säfsebo ägande för 60 d smt ingått.” Svärfadern (Lars Ekman)  och frun (Maria Ekman-Pistol) hade utan hans vetskap ingått detta avtal, som nu upphävdes. Sven fick betala JP:s rättegångskostnader, etc.  Men JP var i sin tur skyldig utskylder för gården och munderingen (kavalleri).
Då var det nog inte underligt att JP ansökte hos både Smålands kavalleri och Jönköpings regemente om tjänst och i samma veva gjorde sig nästan 10 år yngre.
2/När det gäller frågan om varför likvidation efter Gustaf Pistol, stupad 1709 i Poltava, betalades ut först 30 år senare.  Ja det är inget ovanligt, tvärtom, vilket framgår på flera ställen i Lewenhaupt, Karl X11:s officerare.
3/ I sin skrivelse till Kgl Maj:t  (trol skriven efter 1715 men senast 1717)  uppger JP att han har hustru och ”fem små barn” att försörja. Vilka fem? Brita Elisabet (Lisken) f ca 1705, kanske Catharina Beata (f 1710 i Edshult - vart tog hon vägen?) och Marta Christina (1715-1717).  Högst tre tydligen..
4/ Var Jacob född u ä eller i ä?  När jag började forska i Pistol, på uppdrag av Emerentia P:s ättling, gymnasieläraraen, lektorn, i Värnamo, Inga Engdahl, f Carlsson (numera avliden), ja då fick jag för mig att eftersom Elgenstierna inte tagit med JP i sina tabeller, ja då var han väl inte adlig? Hans långsamma, man kan nästan säga obefintliga, befordringsgång (jfrt med t ex brodern Gustaf) stärkte mig i denna uppfattning. När han så på Öland aldrig benämns välboren utan endast hr och att han under Skåne-tiden (om det nu inte var nån annan med samma namn) kallas ”edel och manhaftig” (talar starkt emot adel), ja då talade ju en del för att han var född u ä. Sedan har vi det enorma hoppet mellan JP:s födelse ca 1660 och syskonen, som alla tycks vara födda på 1670-talet och kanske ännu senare. I Nye fs kyrkoräkenskaper 1683 el 1684 talas om testamenete efter Gustafs dotter. Kanske var hon född 1682. Kan hennes mor Elisabet Tornerefelt då vara född 1629? Knappast. Om fadern Gustaf var född 1641 var nog hustrun Elisabet ganska jämnårig. Men Jacobs födelseår kan inte gärna flyttas mycket längre tillbaka än 1659-60. Men Gustafs äldre bror Jacob gifte sig ju mycket ung, så man vet aldrig. Under ca 10 år 1695-1705 kallas han ju välboren och hans äldsta dotter får ju dopnamnen Brita Elisabeth (Lisken). Elisabeth efter farmor Elisabet Tornerefelt, som fortfarande levde? Eller efter fastern Lisken, som nyligen dött? Inte lätt att veta.
5/ Vem var den jungfru Margareta Pistol, som Viktor hittat som dopvittne i Vetlanda år 1733. Hon var troligen identisk med den ”jungfru Pistohl”, som i hfl 1735 i samma sn  bor på Holmesberg hoss herrskapet Ehrenreuter.
Jag hittar bara en kandidat, Anna Margareta Pistol, f 1701 på Tapparp, Frinnaryd, dotter till korpral Peter Gustaf Pistol (dopvittne: Anna Maria P). Och vart tog han vägen och varför är det så svårt att hitta honom i rullorna och vem var hans fru?
6/ Och vem var fänrik  Leonard Pistol - om han någonsin existerat ? En anteckning i KrA:s ex av Elgenstierna hänvisar till Krigskoll. Brefbok  901/1678. Detta årtal pekar väl på att han kan vara ännu en son till Jacob Jacobsson Pistol d ä.
7/Så har vi då ”hr Johan Pistol” som är dopvittne, när A M Pistol och hennes make Nils Pedersson får barn i Säby 1701 2/12. Kapten Johan P (1642-1700) kan väl knappast komma ifråga, han dog ju nyårsafton året innan.
8/Tyvärr kan jag inte säga var jag såg Margareta Brand(t) och hennes make gästgivaren Peter Ryman i Växjö. Det måste ha varit i någon av församlingarna där Brandtfamiljen höll till.
9/När det gäller underhållsbrev 144, handlar det, som jag skrivit förut, om en ren andrahandsuppgift, en anteckning i KrA:s ex av Elgenstierna.
Vid besök på KrA för flera år sedan försökte jag ta fram denna handling. Jag hittade visst i Vadstena krigsmanshus arkiv några ”liggare över underhållsbrev”,  med signum D:25, en liggare 1651-63 och en annan 1688-1700, men där gav jag nog upp. I denna handling talas det inte om att JP är 40 år utan nu var han ”utgammal”, passade väl bättre om han ville ha underhåll.
Jag passade på att kika lite i NAD på nätet men kom fram till att Krigsmanshusets arkiv (ännu?) ej förtecknats där. Är dock ingen expert på denna materia.
10/ NAD: Bland KrA:s domböcker 1635-1821, regementsvis ordnade handlingar (SE/KrA/0082/)  I vol I: 15 o 36 under Bremiska kavreg: Fredrik v Buchwaldts reg, se Garnisonsreg i Wismar, akter från åren 1690, 1692 o 1699.
Med tanke på Jacob Pistols uppträdande i Skåne på 1680-talet (om det nu var han), kan man ju tänka sig att han avsatt spår i någon av dessa domböcker.

2013-11-23, 21:18
Svar #13

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Punkt 6: Dokument vari denne Leonard Pistol nämns är en förteckning från Finland över adliga officerare som håller sig hemma istället för att inställa sig till till tjänstgöring. Pistol är placerad under Nylands och Tavastehus län.  Det är väl inte helt lätt att se hur han skulle kunna passas in i den adliga ätten Pistol, så frågan är om det i själva verket kan röra sig om en person tillhörande någon finsk adlig släkt med snarlikt namn, t.ex. Pistolekors.

2013-11-24, 18:35
Svar #14

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Tack Nils!
 
Jag har hittat Brandts far nu. Du hittar information om honom under Eksjö där jag lade ut en efterlysning för att se om det är någon som känner till honom sedan tidigare.
 
Punkt 1) Intressant. Då är ytterligare några år kartlagda för honom.
Att svärfadern och frun gjorde affärer utan hans vetskap, förklaras det av att han var ute i kriget?
 
Som jag förstått det så skeppades han alltså iväg 1706 som korpral. Dock ansöker han ju omkring 1709 om att få bli antagen som kornett eller kvartermästare. Således kan han ej ha blivit långvarig efter utskeppning 1706. (vilket ju även domboksnotiserna anger). Eller kan det vara så att han aldrig skeppades iväg 1706?
 
Ang:
Då var det nog inte underligt att JP ansökte hos både Smålands kavalleri och Jönköpings regemente om tjänst
Jag kände ej till att han sökt för 2 regementen. Bilden som Bengt scannat i ngra inägg innan avser väl ansökan till Smålands kavalleriregemente? När sökte han till Jönköpings? Vad finns för material där?
 
Punkt 3) Jag har sett sådana skrivelser tidigare med hänvisningar till hur många barn de har, och jag tycker aldrig att det stämmer med vad jag kan hitta i födelseböckerna....  
 
Punkt 4) Ja, det är ju ej orimligt att Pistol och Tornerefelt skulle kunna ha gift sig redan kring 1660, även om de var unga så är det ju fullt möjligt.
Vi har väl inte hittat exakt var Gustaf Pistol bodde under 1660-talet varför vi kunnat verifiera om han var gift/fick ngra barn?
JAg är inte så insatt på området men de fall med oäkta barn som jag stött på så hamnar det alltid hos modern. Känns därför lustigt om Jacob Gustafsson Pistol skulle vara född oäkta och dessutom då tagits hand om Gustaf P som då skulle vara under 20 år och dessutom precis påbörjat sin militära karriär. Hur var det på krigsfronten under 1660-talet? Var svenska armén hemma i Sverige?
 
Annars kan ju möjligtvis avsaknad av barn för Gustaf Pistol på 1660-talet förklaras med spädbarnsdöd och eventuell frånvaro i eventuella krig om det nu pågick ngra?
 
Det vore intressant om det gick att slå fast att det verkligen är Tornerefelt som är modern till Jacob G Pistol.

 
Kan vi förresten anta nu att det bara fanns EN Jacob Pistol under perioden då Jacob Gustafsson Pistol levde, så hittar man info om en Jacpb Pistol så avser det honom?  

2013-11-25, 00:04
Svar #15

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Formuleringen om hans deltagande i utskeppningen av rekryter ska möjligen tolkas som att hans tjänstgöring som korpral inskränkte sig till just själva samlingen, utskeppningen och marschen till regementet, d.v.s. att han därefter fick återvända hem. Någon större militär stjärna tycks ju Jakob Pistol inte ha varit.
 
Under 1660-talet rådde fred med undantag för det kortvariga kriget mot staden Bremen.

2013-11-26, 20:17
Svar #16

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Jag satt idag på Landsarkivet i Vadstena och passade då på att titta en smula efter personer ur släkten Pistol. Inte så mycket dök upp, men bland handlingarna rörande rekryttransporterna 1708 nämndes en dräng som Axel Pistol skulle sända iväg till major Gustaf Pistol. Sedan fanns det bland inkomna brev till landshövdingen i Jönköping år 1709 ett par brev från Axel Pistol rörande en stöld som skett hemma hos honom. Jag hittade också, apropå tveksamma åldersuppgifter, en handling från 1720 om avskedade officerare vari Axel Pistol uppgavs vara 60 år gammal.

2013-11-26, 23:09
Svar #17

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Ja, 60 år är ju ej helt korrekt!
 
Hittade du något om Jacob Jacobsson Pistol, Gustaf Jacobsson Pistol eller Jacob Gustafsson Pistol?

2013-11-27, 16:54
Svar #18

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Nej, inte något om dem. Däremot kan jag erbjuda ytterligare en Pistol: Sergeant Axel Pistol, som enligt en lista daterad 15 augusti 1707 i{Länsstyrelsen i Kalmar län. Landskontoret G I be:3, Handlingar rörande rustningarna till fältarmén 1707, fol. 26) skulle utskeppas från Kalmar tillsammans med rekryter från Kronobergs län. På samma lista förekommer även sergeant Anders Leijonhielm, som enligt ättartavlorna avled ogift i Polen 1707.

2013-11-27, 17:08
Svar #19

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Det var en nyhet.
 
Jag har ju förövrigt gått igenom ganska mycket domböcker avseende Jacob jacobsson Pistol, Gustaf Jacobsson Pistol och Jacob Gustafsson Pistol.
 
Jag måste dock säga att jag är förvånad över hur sparsamt dessa personer förekommer i domböckerna, möjligtvis undantaget J J Pistol som ju ändå var ute i kriget långa perioder.
 
Eller har ni haft bättre lycka?
 
 
 
Bengt, Nils och Olle
Vilka källor bedömer ni som mest intressanta att undersöka utifrån ett Pistol-perspektiv?
 
Tack på förhand

2013-11-27, 18:29
Svar #20

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Jag är alls inte någon expert på området, men hur är det med Reduktionskollegium? Via NAD kan man se att det finns en akt som innehåller handlingar rörande Jacob Jacobsson Pistol. Kan dessa akter ge genealogiskt intressanta upplysningar?

2013-11-27, 19:02
Svar #21

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
Det kan hända att jag gjorde en alltför extensiv tolkning av det dokument, som Bengt lade in här 2013-10-31 , där landshövdingen i Jönköpings län skriver om avdankade militärer ”som kan tänkas återgå i tjänst” inom Jönköpings reg och Smål kav. En gång kavallerist alltid kavallerist – eller?  Men när Jacob Pistol bor på Öland kallas han ju fänrik på Borgholms malm, då får man ju intrycket att han blivit artillerist…
Jag tycker ändå flera medlemmar av ätten Pistol förekommer i domböckerna. Axel dyker upp ofta, men är kanske inte så intressant i detta sammanhang.
Vid besök på Riksarkivet häromdagen tittade jag på följande:
Jönköpings läns landshövdings skrivelser till Kgl Maj:t, vol 8, 1691-92.
Där återfinns följande 5 dokument, som jag här i kronologisk ordning återger i sammandrag:
1/ Undertecknat ”Gustaff Pistooll”, daterat 1688-08-28: ”… hurusom mig efter min svärfader, fordom major sahl Tornerefällt ärftligen är tillfallet ½ skattehemman Täppesåhs i Nye sn och Ö Härad beläget, efter arvsinstrumentets innehåll, vilket hemman med de andra Täppåsa gårdar på senaste commissionen är reducerad …. Och kapten vb hr Leijonhielm till boställe anslagna….”.  Pistol hade inte fått nån vedergällning (vederlag kanske det heter), han ville nu bo på ”bem. Skattegård, så länge jag mächtar” eller annars få ekonomisk ersättning.
2/ Undertecknat Tellerda [herrgård i Vetlanda sn], Lars Kieelman [var kronofogde i Ö Härad]: Enligt ”hållet protokoll, där Eders Nåde [väl = landshövding Dahlberg] skulle behaga att hjälpa cornetten Pistohl, som är mycket fattig, vilken med sin fru och barn reser kring landet och haver intet hemvist”. Kunde han få ”något för sin skatterättighet, vore det en stor barmhärtighets gärning”.
3/Undertecknat 1691-12-09, landshövding E Dahlberg: F d kornetten Gustaf Pistol hade klagat ”betr ett hemman uti Täppesås som han berättat varit dess skattejord och skall vara honom avhänd till kaptensboställe fomerat”.
”Och alldenstund bemälte Pistohl haver låtit sig bruka (?) uti Eders Kgl Maj:ts krigstjänst, satt en långlig tid uti sista krig i Köpenhamn fången och nu för tiden mycket miserabel och fattig, alltså…… (om kungen) skulle vilja honom för samma skatterättighet med någon vedergällning uti dess stora fattigdom och nödträngda tillstånd”……
4/ Undertecknat Jönköpings slott 1692-0618, Erik Dahlberg [landshövding i Jönköpings län och mycket känd]: ”Eders Kgl Maj:t befallde mig nådigt genom skrivelse av d 18 dec förledet år att jag skulle utse kornetten Gustaf Pistol ett hemman varuppå Eders Kgl Majt allenast i nådigste anseende till dess torftighet ville honom skatterättighet förunna i st f Täppesås, som vid förra kommissionen är till ett kaptensboställe gjort under Kalmar infanteri, fastän Eders Kgl Majt utav befallningsm Lars Kiellmans berättelse nådigast sett och förunnat, att bem Täppesås såsom skattevrak lärer vara för crono underkänt, så att i anseende därtill cornetten Pistohl inte varit befogad till någon refusion för samma pretenderande skatterättighet. Och som mig i underdånighet haver det hemmanet uti skatterättighet för honom utsett som underdånigast bifogade uppsats Eders Kgl Majt sådant vid handen giver. Alltså underställes det Eders Kgl Majt:s nådigste vilja och behag om han kan med bem skatterättighet däruppå benådat bliva--- och ej-----”
Bilaga till föreg skrivelse:
5/ Undertecknat 1692-0521 Egidius Girs (?): Att kronohemmanet Tåpparbo i Frinneryds sn, N Vedbo härad skulle indelas till augment på nr 89 av livkomp rusthållet Roo södergården beläget, S Vedbo hd, Flisby sn.”
Kommentar: Det är väl konsekvenserna för Gustaf Pistol av Karl Xl:s reduktion, som det handlar om här.
I RA:s kortreg över skrivelser till Kg Maj:t finns ju ett stort personregister. Gustaf Pistol skulle enligt detta även förekomma på två ställen i Kronobergs läns landshövdings skrivelser. Men vid närmare titt på detta, framgick att det handlade om en ”ryttmästare” Pistol, utan förnamn, så då handlade det väl om den mest välbeställde av bröderna, Axel P, som fick ett frälsehemman och vederlag skulle tilldelas fru Anna Hillebard och hennes barn.

2013-11-27, 19:51
Svar #22

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Stort tack Nils!
 
Mkt intressant.
 
Punkt 2) Antar att detta avser samma Gustaf Pistol som nedan. Att han flackade runt i landet känns väl ngt överdrivet om det nu är G J Pistol. Dock kanske han flackade rund i småland, men mer än så var det väl inte riktigt...  
 
Punkt 3 + 4) Vilken Gustaf Pistol tror ni att detta är? Det som talar för att det är G J Pistol är ju att det är Täppesås det rör sig om samt att den mig veterlig enda andra Gustaf Pistol som levde då var Gustaf Gustafsson Pistol, men det passar ju ej kronologiskt med fångenskap i Danmark eller hans militära karriär. Det som ju talar mot G J Pistol är ju att han anges vara Kornett. G J Pistol var ju kapten vid denna tid. Vad tror ni? Eller skulle det kunna vara Gustaf GABRIEL Pistol?
 
 
Angående J J Pistols utländska militära karriär. J G Pistols bror G G Pistol startade ju sin militära bana utomlands (dock var det väl Holland?). Annars kunde man ju tänka sig att de skulle haft sällskap i o m att de bör varit ute vid samma tidpunkt ungefär...
 
(Meddelandet ändrat av Vvv 2013-11-27 20:24)

2013-11-27, 20:05
Svar #23

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Kapten var en rang inom infanteri (och dragoner, som egentligen var beridet infanteri), medan kornett hör hemma inom kavalleriet. Jag undrar om Gustaf J-son Pistol någonsin blev mer än högst kornett. Gustaf Gabriel Pistol är det säkert inte, för några år senare dyker han upp som kvartermästare (en underofficersgrad).

2013-11-27, 20:13
Svar #24

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
G J Pistol omnämns om jag ej missminner mig (har tyvärr ej tillgång till materialet nu) som Kapten Pistol på Täppesås i Nye socken när man kollar i deras kyrkoräkenskaper för åren 1683 och de närmast efterföljande åren. Vill även minnas att jag sett honom som kapten på även andra ställen innan 1690-tal, men har som sagt ej tillgång till materialet nu tyvärr. Därför var jag lite fundersam om vilken Gustaf det kan vara. G G Pistol är det ju ej heller, då han ju ej kan ha suttit i fångenskap i danmark.

2013-11-27, 20:44
Svar #25

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
Jag kanske skulle förklarat att de 5 dokumenten skall uppfattas som en enhet, som börjar med Gustafs inlaga från 1688 till Kgl Maj:t och slutar med att landshövdingen på kungens uppdrag sommaren 1692 utser ett hemman till Gustaf som kompensation för den indragna fastigheten.
Jag tror inte heller att Gustaf någonsin var kapten, vi har ju sett hur brodern Jacob gjorde anspråk på att vara adjutant, löjtnant och fänrik....

2013-11-27, 20:57
Svar #26

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Tack Nils
 
Har du alltså t o m sett J G Pistol som löjtnant! Var omnämns det?
 
Hur fungerade detta med de militära titlarna? Kunde man alltså gå runt och säga att man var kapten, fast man bara var kornett (dessutom olika vapenslag ju...)?
 
Nils, noterade du förresten att jag hittade Brandts far ovan? (lätt att det försvinner i mängden....vilket jag förövrigt gillar  , kul att det är ett område med aktiv diskussion)
 
(ang domböckerna så är ju som sagt Axel Pistol den somär bäst representerad tycker jag ju också...)

2013-11-27, 21:28
Svar #27

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
För att återknyta till de båda supplikerna från Magdalena Tornerefelt (I) och Magdalena Tornerefelt (II), där den som varit gift med Jacob Jacobsson Pistol mist två söner och den andra, rimligen änka efter Göran Pistol, en sonson:
 
På SVAR bildid A0070052_00056 räknar Axel upp sina (kvarvarande) bröder i ordningen Gustaf, Göran och Johan. Sannolikt var den avlidne Jacob äldst, i annat fall skulle han rimligen inte ha hunnit gifta sig så tidigt som 1655. Övriga söners födelseår är gissningsvis bara beräknade utifrån uppgifter i dödböcker och därmed rimligen rätt osäkra. Jag misstänker t.ex. att Gustaf var född före 1641 och att han var näst äldst. Göran och Axel dyker upp i artilleriets rullor 1662 och började möjligen tjänstgöra året dessförinnan. Gissningsvis var i det  läget inte någon av dem gifta.
 
Ska man alltså börja räkna ut när nästa generation skulle kunna börja födas så finns det ett kort fönster för Jakobs ev. barn åren 1656-57. Gustaf kan gissningsvis ha gift sig som tidigast ca 1660.  
 
Denne Gustaf Gabriel som stupade 1702 torde då ha varit en ung man, knappast över 30 år gammal. Sergeanten Axel Pistol, nämnd 1707, lär ha varit ännu yngre - knappast över 25. Ingen av dem torde alltså vara möjliga som söner till Jacob Jacobsson, död 1655. Frågan är om någon av dem ens skulle vara möjliga som sonsöner till Göran Pistol - det blir väldigt snålt med tiden. Är supplikerna korrekta torde det alltså finnas fler oupptäckta Pistoler i rullorna.

2013-11-27, 22:28
Svar #28

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
Magdalena Tornerefelt, som var dotter till Anders T av den lilla adl ätten, måste ha varit född 1642-45, eftersom fadern, när han avled 1644, varit gift i högst 2 år.
Om hon gifte sig med den unge änklingen Jacob Pistol, måste hon ha varit en synnerligen ung brud på 10-13 år. Låter det speciellt sannolikt?

2013-11-27, 23:24
Svar #29

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Angående titlarna så Kallas G Pistol 1680 för kapten enligt följande domboksnotis: v190302.b4220 (arkiv digital)
 
Kunde det fortfarande vara så att ej var mer än kornett? (är dåligt insatt i om det var vanligt att kan använde sig av lånta fjädrar på detta sätt...)
 
(Meddelandet ändrat av Vvv 2013-11-27 23:25)

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna