ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 31 oktober, 2013  (läst 3257 gånger)

2008-04-05, 15:03
läst 3257 gånger

Utloggad Ulla Wåhlin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 135
  • Senast inloggad: 2016-02-17, 15:37
    • Visa profil
Är det någon som vet mer om Gustaf Jakobsson Pistols barn med Elisabet Tornerefelt än det som står i Elgenstierna?
 
Min ana är Anna Maria (Maja).
 
hopp om svar
Ulla Wåhlin

2008-04-05, 16:58
Svar #1

Utloggad Åke Bjurström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1191
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 10:23
    • Visa profil
Hej Ulla
 
Mina uppgifter om tidiga Pistol är lite diffusa. Det var länge sedan jag tittade i Elgenstierna, och får nog inte tillfälle igen förrän om några dagar.
Jag härstammar från sonen fänriken Jakob Gustavsson Pistol f. 1668 i Flisby (F) i hans andra äktenskap med Maria Larsdotter Ekman, vigsel 1704 i Höreda (F).
Deras dotter Emerentia Jaobsdotter Pistol f. 1719 i Solberga, Köping på Öland (H), d. 1779 Blackstad (H), gift 1741 i Blackstad med gästgivaren Petter Andersson i Grönhult, Blackstad i hans andra äktenskap, är min ana.
 
Mvh Åke

2011-02-11, 15:12
Svar #2

Utloggad Per Anderö

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 232
  • Senast inloggad: 2021-06-03, 23:37
    • Visa profil
Hej!
 
Är det någon som känner till något om ryttmästare W. Pistol som tillträdde Barkestorps säteri i Dörby 1691?
 
MVH
Per Anderö

2011-02-13, 09:54
Svar #3

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
Jag har forskat en del i adliga ätten Pistol genom åren. Men någon Wilhelm Pistol har nog aldrig funnits. Däremot fanns en ryttmästare Axel Pistol.  
Johan Axel Almquist, Frälsegodsen.....4:e delen Småland, band 3 säterier finns under Barkestorps säteri ingen uppgift om någon Pistol som ägare.
 
Här är ett annat Pistol-mysterium: Riksarkivet: Arméns meritförteckningar, kapsel M 1062, dossiér märkt Gyllenpamp.
Där finns en odaterad skrivelse från Magdalena Tornerefelt, en fattig krigsmansänka, som i förra polska kriget icke allenast mist min första man löjtnant sal Jacob Pistol och min senare man, kvartermästaren Friedrich Gyllenpamp uti det tyska kriget utan och i detta kriget mist 2ne söner och en måg, som lämnat 2ne fader- och moderlösa barn efter sig.....
De båda i detta krig stupade sönerna bör ha varit regementskvartermästaren vid Östgöta kavalleri, Gustaf Gabriel Pistol, stupad 1702 vid Vilna och korpral Peter Pistol, som nämns i livet senast i oktober 1700 och får barn i januari följande år.
Men vilka var dottern och mågen, som efterlämnat de fader- och moderlösa barnen?

2011-02-13, 14:03
Svar #4

Utloggad Per Anderö

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 232
  • Senast inloggad: 2021-06-03, 23:37
    • Visa profil
Hej!
Tack för svar! Uppgiften kommer från By & bygd i Dörby-Kläckeberga där Karl Rydå skriver att W. Pistol var ägare 1693. (Inte 1691, fel av mig!)
Tyvärr har skribenten gått ur tiden, så det går inte att fråga varifrån uppgiften kommer!
MVH
Per Anderö

2011-02-13, 15:37
Svar #5

Utloggad Barbro Stålheim

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 426
  • Senast inloggad: 2024-03-05, 20:51
    • Visa profil
EÄ uppger under utan känt samband N.N. Pistol adelsjungfru från Tapparp gift 1701 i Säby m rättaren vid Restad Nils Pedersson. Kan inte det vara en syster till Gustaf Gabriel och Peter Pistol? Peter Pistols dotter Anna Margareta dpt 1701 på Tapparp.

2011-02-13, 17:40
Svar #6

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11052
  • Senast inloggad: 2024-03-26, 23:58
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Enligt mina anteckningar var denna adelsjungfrun [lucka för namn] Pistohl i Tapparp - Jmfr Säby C:3 (1695-1760) Bild 214 / sid 210 - en Anna Maria, dotter till Gustav Jacobsson Pistol o Elisabet Törnesdotter Tornerefelt.  
Har inte kollat källorna nu, men kom in på detta då de får sonen Jonas Nilsson f 1704 i Markestorp, Säby, vilken leder in på släkter i Vireda socken. [color=808080](en socken där f ö det inte förekommit några inlägg - förutom av mig - på lite över ett år... Märkligt.)[/color]
Vänligen,
Olle
Vänligen,
Olle Elm

2011-02-13, 20:52
Svar #7

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
I Szabads supplement till Elgenstierna finns en hel del kompletteringar om just adl ätten Pistol. Dessa grundar sig i stora stycken på mina uppgifter i Släkt och Hävd 1992, s 101-102.
 
I supplementet görs gällande att det fanns två st Jakob Pistol födda ca 1668-69 (under Tab 2 och 3 B), men de var i själva verket en och samma person.
 
Denne Jacob (Gustavsson) Pistol var tvivelsutan son till kapten Gustaf P (Tab 3 i Elgenstierna) - förmodligen född utom äktenskap, vilket kan förklara hans svårigheter att bli befordrad.
Enligt Ö Göinge häradsrätts dombok 1684 3 sept hölls ett extraordinarie ting med anledning av att en ryttare av hr Tornerefelts kompani oskyldigtvis blivit ihjälstucken av ryttaren Erik Friskopp av välb ryttm Anders Tornerefelts kompani.
Ryttaren Jacob Pistol från samma kompani hade tillsammans med Friskopp, m fl. efter kyrkan gått hem till en rusthållare där de fått mat och en hel del dryck. I detta sammanhang begicks dråpet.
På vårtinget (1685, § 5) dömdes gärningsmannen till döden, medan Jacob Pistol dömdes till kyrkoplikt för att ha druckit under böndagen.

2011-02-14, 00:39
Svar #8

Utloggad Hans Egeskog

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1264
  • Senast inloggad: 2024-02-10, 11:58
    • Visa profil
Ytterligare ett skäl som starkt talar emot att Anna Maria Pistol är den dotter som lämnat sina barn moderlösa enligt Magdalena Tornerefelts skrivelse är att Anna Maria Pistol levde till 1755 (bg 19/5) i Markestorp, Säby. Utöver äktenskapet med rättaren Nils Persson, som dog 1707 (bg 10/3) i Markestorp, var hon också gift från 27/9 1708 till sin död med Sven Andersson i Markestorp (1681-1760).
 
Mvh/

2012-12-16, 17:16
Svar #9

Utloggad Peter Wirdemo

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 408
  • Senast inloggad: 2022-01-21, 15:04
    • Visa profil
    • peterlarsen.se
Axel Pistohl hittar man här gällande en gård i Ölmstad 1713:
Jönköpings läns landskontor EIc:21 (1713-1713) Bild 12030 / sid 1335 (AID: v400813.b12030.s1335, NAD: SE/VALA/01971)

2013-10-27, 21:39
Svar #10

Utloggad Michael Porath

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 66
  • Senast inloggad: 2022-12-20, 15:28
    • Visa profil
Hej alla! Jag skulle vilja veta om det är säkert att Emerentia Pistol (1710-1779) var född i Solberga på Öland. Pistolsläkten hade väl ägor i Frinnaryd och Säby, alltså i norra F län? Hade de något även på Öland? Det verkar finnas minst ett Solberga bara några kilometer från Grönhult i Blackstad socken. Eftersom hon blev gift med gästgivaren i Grönhult kanske det ligger närmare till hands att tro att hon var född där. Många hälsningar // Michael

2013-10-27, 22:24
Svar #11

Utloggad Barbro Stålheim

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 426
  • Senast inloggad: 2024-03-05, 20:51
    • Visa profil
Släkt och Hävd nr 2, 1992:
Underofficer vid L?hrs regemente i Pommern, varit krigsfånge i Köpenhamn(trol omk år 1700), 1715 fänrik på Borgholms malm.
År 1716 hade han fem små barn, vilket framgår av hans skrivelse till Kungl Majt, där han
anhåller om att få hemmanet Solberga i Köpings sn (vilket beviljades), då han
alltifrån barndomen tjänat Sveriges krona, varit krigsfånge i Köpenhamn i  
fyra år samt nu hade hustru och de fem små barnen att försörja.
Som föravskedad officerare skrev han omk. 1708 och ville antagas
som kornett eller kvartersmästare vid Smålands kavalleri. Då uppgavs han vara
40 år.

2013-10-27, 22:27
Svar #12

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11052
  • Senast inloggad: 2024-03-26, 23:58
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Lägger in uppgifter från Kompletteringsbanden, sid 717. Jacob är alltså son till Gustaf Tab. 3.
 

 
Vänligen,
Olle Elm
Vänligen,
Olle Elm

2013-10-27, 23:15
Svar #13

Utloggad Michael Porath

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 66
  • Senast inloggad: 2022-12-20, 15:28
    • Visa profil
Tackar Olle och Barbro! Så bra och så snabbt! Kan man spekulera i hur Emerentia hamnade i Grönhult? // Michael

2013-10-27, 23:56
Svar #14

Utloggad Barbro Stålheim

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 426
  • Senast inloggad: 2024-03-05, 20:51
    • Visa profil
Emerentia var vid vigseln 1741 bosatt på Lörstad i Blackstad förs. Där bodde då en släkt Wetterstrand, möjligen en kollega till fadern som kanske kan förklara varför hon var där, se följande länk: http://www.adelsvapen.com/genealogi/Wetterstrand (Wetterstrand från Östergötland)

2013-10-28, 08:20
Svar #15

Utloggad Åke Bjurström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1191
  • Senast inloggad: 2024-03-25, 10:23
    • Visa profil
Emerentias dop finns noterat i Köpings (H) födelse- och dopbok, SVAR C:1a,1652-1733, sid. 140, bild 85. 1719-09-11 Solberga.
Inledningen är lättläst men faddrarna efter häradshövdingen är knepigare.

2013-10-28, 10:21
Svar #16

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Inte för att det påverkar Emerentia, men uppgifterna om Jacob Pistols ålder och militära karriär förefaller tveksamma. I en supplik som sannolikt är från 1716/17 uppger Pistol att han suttit fången i Köpenhamn i fyra år under förra danska kriget. 1700 rådde i formell mening inte något krigstillstånd mellan Sverige och Danmark utan Sverige ingrep som garant för hertigen av Holsteins position. Pistol kunde alltså svårligen sitta fången i fyra år ca år 1700. Mer logiskt är att Pistol syftar på skånska kriget 1675-79, då han mycket väl skulle ha kunnat sitta i Köpenhamn så länge. Detta bör göra honom några år äldre än född 1668/69.  
 
Detta med L?hrs regemente i Pommern tycks också gåtfullt. I Georg Tessins arbete Die deutschen Regimenter der Krone Schweden finns inte något lämpligt regemente vid den aktuella tiden.

2013-10-28, 16:19
Svar #17

Utloggad Barbro Stålheim

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 426
  • Senast inloggad: 2024-03-05, 20:51
    • Visa profil
Det kan möjligtvis inte vara L?neburg som menas istället för L?hr - Stora Nordiska kriget började 1700 och mindre stridigheter pågick på dansk mark. Läs gärna mera här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Stora_nordiska_kriget
 
I Genos som ges ut av Genealogiska samfundet i Finland finns omnämnt en samtida släkt L?hr.

2013-10-28, 17:19
Svar #18

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Jo, jag känner väl till det kriget (som jag har studerat på diverse sätt i olika inhemska och utländska arkiv sedan mitten av 90-talet).  
 
Problemet med tolkningen att Pistol skulle ha suttit fången i Danmark under fyra år ca år 1700 är bl.a.:
 
1. Pistol skriver under förra danska kriget. Ca 1700 rådde inte något krigstillstånd mellan Sverige och Danmark (eller för den delen mellan L?neburg och Danmark). De makter som 1700 ingrep mot Danmark gjorde det som garanter för fördraget i Altona 1689, d.v.s. enkelt uttryckt som garanter för freden mellan den danske kungen och hertigen av Holstein.
 
2. Fred mellan hertigen och den danske kungen slöts i augusti 1700 efter ca ett halvårs krigstillstånd. Några fredsavtal med garantimakterna slöts inte av den enkla anledningen att de formellt inte hade varit i krig med Danmark. Pistol kan därför, oavsett i vilken armé han tjänstgjorde, inte ha varit krigsfånge i Köpenhamn i fyra år under detta skede.  
 
Förra danska kriget och krigsfånge i Köpenhamn under fyra år passar däremot alldeles utmärkt in på skånska kriget (1675-79), i synnerhet om Pistol (som detta med Pommern antyder) hade tjänstgjort vid de svenska trupperna i Tyskland. Det skulle i sin tur rimligen göra honom åtminstone ca decenniet äldre.

2013-10-28, 17:44
Svar #19

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Överhuvudtaget tycks det finnas åtskilliga oklarheter runt släkten Pistol. I ett inlägg ovan från 2011 talas om  en supplik från Magdalena Tornerefelt, som skulle varit änka efter Jacob Pistol. I Biograficasamlingen (RA) ligger under Gyllenpamp en odaterad skrivelse från änkan Magdalena Tornerfält, som i förra skånska kriget miste sin man och nu i polska kriget mist sin måg och sin sonson. Är det samma Magdalena eller var de två (eller ännu flera)?

2013-10-28, 18:52
Svar #20

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11052
  • Senast inloggad: 2024-03-26, 23:58
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Michael Porath,
Observera vad Nils Hård af Segerstad skriver . Det ser ut att utgöra en komplettering till min kopia från supplementet till Elgenstierna.
 
Tack Bengt Nilsson för att Du nämnde hans inlägg!
Nu ser jag också att det behandlar en Gyllenpamp - den släkt från Ölmstad socken jag nyligen skrivet om i Svensk Genealogisk Tidskrift 2010 nr 1. Detta får kollas  
 
Vänligen,
Olle
Vänligen,
Olle Elm

2013-10-28, 21:13
Svar #21

Utloggad Olle Elm

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11052
  • Senast inloggad: 2024-03-26, 23:58
    • Visa profil
    • www.orserum.info
Bengt,
Jag kollade Elgenstierna-Ridd/CD - under Gyllenpamp.
 
Fredrik (son av Lars Mattsson Pamp, (skall vara Lars Larsson Pamp!/oe) adlad Gyllenpamp, Tab. 1), född 1669. Kornett vid norra skånska kavalleriregementet 1698. Konfirm.fullm. 1701-10-25. Löjtnant därst. 1703-01-22. Ryttmästare 1705-10-17. Konfirm.fullm. 1706-08-28. Ihjälskjuten i april 1707 i staden Lissa i Schlesien av en polack. Gift med sin kusin Magdalena Tornerefelt i hennes 2:a gifte (gift 1:o med löjtnanten Jakob Pistol, nr 253), dotter av korpralen Anders Gabrielsson Tornerefelt, nr 641.
 
Ger det Dig något med tanke på att Du är insatt i krigshistorien.
 
Vänligen,
Olle
Vänligen,
Olle Elm

2013-10-28, 21:40
Svar #22

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
Det fanns två Magdalena Tornerefelt. Den ena tillhörde adl ätten nr 357. Hon var g m Göran Pistol.
Den andra Magdalena Tornerefelt tillhörde adl ätten nr 641. Hon var g 1:o m Jacob Pistol, 2:o m Fredrik Gyllenpamp.
Jacob Pistol på Öland var född ca 1668 och var förmodligen en utomäktenskaplig son till kapten Gustaf Pistol.  
RA: Arméns meritförteckningar, kapsel M 1062, dossier märkt Gyllenpamp:
Magdalena Tornerfeldt, en fattig krigsmansänka, har vädjat om understöd hos kungen, då hon i förra polska kriget mist sin första man, löjtnant Jacob Pistol och uti det tyska kriget mist 2:e mannnen, kvartermästaren Fredrik Gyllenpamp och, till sist i detta kriget mist 2ne söner och en måg, som efterlämnat 2ne fader- och moderlösa barn.
Kanske rörde den åldriga änkan ihop åren och krigen en del, men de båda stupade sönerna kan ha varit Gustaf Gabriel Pistol, d 1702 i Vilna, Polen, regementskavrtermästare vid Östgöta kavalleri, och Peter Gustaf Pistol, korpral, levde 1701, men troligen stupad senast 1707.
Frågan är vem som var den dotter till Magdalena, som omnämns i hennes skrivelse och vars man också stupat - och vem var han? De efterlämnade ju två föräldralösa barn.
Enligt Östra härads dombok 1703 HT § 53 avstod Elisabet (Lisken) Pistol och hennes man Carl Gustafsson munderingen för Säfsebo kavallerirusthåll till svågern och brodern Jacob Pistol.

2013-10-28, 22:23
Svar #23

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Det hela tycks mig rätt mystifierande om man utgår från ättartavlorna och supplementet:
 
Vi har då en Magdalena Tornerefelt som är änka efter att hennes man stupat i förra skånska kriget. I suppliken sägs aldrig vad han hette, men den är (sannolikt enbart utifrån ättartavlorna) lagd under Gyllenpamp. Det absolut sista skånska krig man då kan tänka sig är det som utspelade sig åren 1675-79. Dessförinnan kan man möjligen (om än osannolikt) tänka sig krigshändelserna 1657-58 eller Horns krig (1643-45). Denna Magdalena har nu mist sin måg och sin sonson i polska kriget, vilka hon annars hade hoppats skulle ta hand om henne på äldre dagar. Polska krig finns det i huvudsak två - antingen det som utspelade sig på 1650-talet eller det som tog sin början när Karl XII marscherade in i Polen/Litauen 1701/02. Det mest sannolika är väl att Magdalena avser det senare. Då har man alltså en Magdalena Tornerefelt, som blivit änka under åren 1675-79 och synbarligen inte har gift om sig. Hon har haft minst en son och minst en dotter. Sonen är av allt att döma redan död och sonsonen har relativt nyligen stupat i Polen (1702-1707). Där har även dotterns man stupat.  
 
Dessa uppgifter passar synbarligen illa ihop med Fredrik Gyllenpamps hustru. Maken ska ha stupat först 1707, d.v.s. i stort sett 30 år efter skånska kriget. Om jag förstår saken rätt har man dessutom på senare år avfört de barn som i ättartavlorna är uppförda under Fredrik G. och hans hustru och istället placerat dem under en av hans bröder. Stämmer detta måste brevskriverskan vara en annan Margareta Tornerefelt. Skulle hon då alltså vara Göran Pistols änka?
 
M 1062: Namnges i den skrivelsen änkans båda tidigare män? För även här är innehållet mystiskt: 3 krig i kronologisk ordning - polska, tyska och detta. Den mest rimliga förklaringen är att polska är Karl X Gustavs krig (1655-60), att det tyska kriget är den del av det skånska kriget som utspelade sig i Sveriges tyska provinser (1675-79) och att detta kriget är det stora nordiska kriget (1700-1721).  
 
Inte heller detta passar särskilt väl om make nr 2 är Fredrik Gyllenpamp. Då måste suppliken vara skriven efter 1707 (då han stupade) och sedan under nästa krig (då man är framme vid 1741). Då skulle Magdalena behövt vara över 100 år gammal.
 
(Meddelandet ändrat av Benoi 2013-10-28 22:23)

2013-10-29, 09:33
Svar #24

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
Jo, änkans båda tidigare män namnges i skrivelsen M 1062, som jag citerade ur i mitt förra inlägg.
Förste maken, löjtnant Jacob Pistol levde ännu 1699 på Tapparp i Frinnaryds sn då han lämnar kyrkopenningar.
Observera vidare att han, enligt änkan, skulle ha dött i förra polska kriget (inte skånska) enligt samma skrivelse, även den citerade jag i mitt förra inlägg.
Någon stupad sonson var det inte fråga om utan två stupade söner och en måg, jfr mitt förra inlägg.
Det mesta pekar väl på att alla fem stupat under tiden 1701-1707. Att sedan änkan, eller den som hjälpt henne med skrivelsen, rört ihop olika krigshändelser förändrar kanske inte dessa fakta.
Jacob var ju en verklig krigsveteran, som redan 1656 var ryttare och sedan deltog i olika krig under åren 1658-1660 och 1673-1679 samt som ca 65 år gammal ville vara med och kriga under Karl Xll.

2013-10-29, 16:16
Svar #25

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Jag tycker detta låter minst sagt osannolikt - en änka som uppger att hennes man stupat för många år sedan, men i själva verket lever han i högönsklig välmåga i Småland (!). Det måste väl ändå vara så att det rör sig om mer än en Magdalena Tornerefelt och att släkterna Tornerefelt och Pistol i ättartavlorna är så vanställda att vi har helt fel bild av dem?
 
Om det fanns minst två stycken Magdalena Tornerefelt så är det väl inte något som hindrar att suppliken i M 1062 och suppliken i Biografica är skrivna av olika personer?  
 
En löjtnant Jacob Pistol i livet 1699 tycks överhuvudtaget inte gå att finna i de rullor som förvaras i Krigsarkivet. Det han själv skriver 1716/17 indikerar snarare att han var minst ett decennium äldre och inte nått längre än underofficer. Om den skrivelse vari han ansöker om att få återinträda i tjänst är odaterad kan den minst lika gärna vara från 1699/1700 som från 1708. Fången i Köpenhamn i fyra år kan han knappast ha varit efter perioden 1675-80 och med den förutsättningen måste han rimligen ha varit född före 1660.

2013-10-30, 13:13
Svar #26

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
Det fanns två Jacob Pistol, den ene väl född ca 1635, den andre, enl egen uppgift, född 1668.

2013-10-30, 13:27
Svar #27

Utloggad Nils Hård af Segerstad

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1647
  • Senast inloggad: 2024-03-27, 17:38
    • Visa profil
Michael Porath undrar bla varför Jacob Pistol hamnade på Öland. Svaret ges i en skrivelse till Kgl Maj:t, troligen skriven efter 1715 men före 1717:
Jacob Pistol begär att få hemmanet Solberga i Köping socken upplåtet åt sig. Han åberopar som skäl för sin ansökan att han alltifrån barndomen tjänat Sveriges krona och att han varit med i förra danska kriget och att han därvid bl a varit krigsfånge i Köpenhamn i 4 år. Vidare uppger han att han har hustru och fem små barn att försörja.

2013-10-30, 18:54
Svar #28

Utloggad Bengt Nilsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 324
  • Senast inloggad: 2015-04-20, 21:31
    • Visa profil
Det jag då undrar över är hur födelseåret 1668 är framräknat. Är det en slutsats utifrån att han i en daterad skrivelse från 1708 säger sig vara 40 år eller bygger årtalet på en odaterad skrivelse som utifrån innehållet har bedömts vara från 1708? Var finns denna skrivelse förresten?
 
Jo, den logiska slutsatsen är väl att det har funnits minst två stycken Jakob Pistol. Om en supplik innehåller så många uppgifter som inte tycks stämma med ättartavlorna är nog ändå den rimligaste förklaringen att ättartavlorna är felaktiga och suppliken korrekt. Jag undrar t,ex. om det inte har funnits två stycken Fredrik Gyllenpamp - en som dog när suppliken säger att han dog och en annan som dödades 1707. Jag noterade att man i supplementband och i där anförda källor har sökt dribbla med hans födelseår och med barnen för att kunna förlika dem med hustruns förmodade ålder - vilket ter sig orimligt utifrån hans militära karriär. I suppliken talas dessutom tydligen om en kvartermästare, men han som dog 1707 var ryttmästare - en enorm skillnad.

2013-10-31, 19:38
Svar #29

Utloggad Viktor Alin

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 197
  • Senast inloggad: 2020-04-25, 16:53
    • Visa profil
Hej
 
Mycket intressant att det har kommit igång en initierad och kunnig diskussion om släkten pistol som jag själv håller på och försöka kartlägga valda delar av genom domböckerna. Som påpekats ovan så finns det ett antal luckor.
 
Vad jag inte tror är känt i de officiella källorna är att Jacob Pistol (denne som ska vara född omkring 1668) bodde i Kopparp i Edshult socken några år omkring 1710. (saknar tyvärr tillgång till exakta årtal just nu.) Han var vid detta tillfälle adjutant. Han övertog kopparp från svärfadern Lars Persson Ekman gift med Chatarina Johansdotter Brann. (Jag har förövrigt sökt efter föräldrarna till dessa två personer utan att ha kommit närmare än att jag hittat Chatarinas moder, men tyvärr enbart namngiven som svärmodern till Lars Persson. Jag har dock hittat ett antal syskon till Chatarina Johansdotter Brann, vilka jag omnämner här:  Om någon har information om föräldrarna till dessa så vore det mycket intressant att ta del av då jag lagt ned mycket möda på att försöka klarlägga detta.)
 
Så till några av de oklarhet jag ser (och som kanske kan fungera som grund för vidare diskussion framöver), vilka delvis även har berörts ovan.    
 
1) Det vore intressant att veta var de dokument som omnämns i Släkt och Hävd (i noterna om jag ej missminner mig) finns att finna. Bl a den supplik där Jacob Pistol berättar att han suttit fången. Det vore mycket intressant att kunna ta del av denna källa som primärdata
 
2) Vad finns det som talar för att Jacob Pistol skulle vara utomäktenskapligt barn till Gustaf J. Pistol, utöver den dåliga karriärutvecklingen? Det är väl något mera ovanligt att fadern övertar vårdnaden om barnet då ett barn föds utom äktenskapet?
 
3) Det är ju en lucka på några år mellan att hans första fru avlider och att han gifter sig med Ekman då jag ej kunnat återfinna honom. Kan det förklaras med ovan diskuterade fångenskap?(Ekman som förresten även är besläktad med släkten pistol genom att hennes morbror Petter Johansson Brann var gift med Chatarina Pistol). I vigselnotisen anges Jacob Pistols hemsocken, men det har tyvärr ej gett vidare ledning i detta.
 
4) Var försvinner Jacob Pistol och hans fru Ekman efter omrking 1720 på Öland? Var och när dör de och hur hamnar dottern Emerentia i Lörstad i Blackstad (som även omnämns ovan)? Kommer jag ihåg rätt är hon ej långvarig i Blackstad innan hon gifter sig. Vidare hänvisar ju Elgenstierna till årtalet 1739 (om jag ej missminner mig), då några Pistoler och även Ekman ska vara vid liv. Vad som är källan till detta har jag tyvärr ej lyckats utröna. Är det bekant för er?
 
Det blev många frågetecken, som förhoppningsvis kan ligga till grund för en vidare diskussion.
 
Tack på förhand

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna